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22/03/26 14:39
띄엄띄엄 보시는분들이야 육다 10다 그러는거지 와노쿠니 3부이후 호평이 더 많고 니카도 빌드업 꾸준히 있어서 납득할만하다는 여론입니다.
22/03/26 15:21
이건 무슨 욕하는 사람들은 다 불법으로 몰아가는 댓글인가요.
스토리 전개나 비호감 캐릭터 다수 등장에 충분히 육다 십다 욕먹을만 했는데요.
22/03/26 18:10
비율로 따지면 불법충이 압도적인건 맞겠죠
아닌 사람이 소수인건 간단하게 판매량만 봐도 알 듯 참고로 전 70권까지 모았고 하차했습니다 그래서 육다 맞는듯
22/03/26 20:25
만화책 보는 연령대를 생각하셔야... 다 사볼만큼 사보고 애정이 있으니까 까기 시작한거죠.
저도 50권정도는 모았던거 같네요. 책장 한 줄 채웠었으니깐 안그런 사람도 많긴 하겠지만.
22/03/26 15:00
저거 태양신이라고 하니까 태양의힘 이라고 뜬금없다하는거지, 실제로는 고무고무열매의 강화버전인 느낌에 가까워서 딱히 문제있지는 않다고 봅니다.
고무로 상상가능한 모든것에 제한이 해제되는 느낌에 가깝죠. 태양의힘 이런건 묘사되지도 않고요;; 니카라는 설정 자체는 뜬금포라고 많이 하긴 하는데.. 고무고무 강화능력이라고 보면 원래부터 최종형을 이걸로 생각한게 아니었던가 싶기도 하고요.
22/03/26 15:00
떡밥이야 예전부터 뿌렸으니 그렇다 치고 사람들이 실망한게 떡밥 뜬금포 이런거보다 별로 안좋아보이는 고무고무 열매로 약간 우스꽝스러우면서도 재밌게 싸우는게 루피컨셉이였는데 응 알고보니 개사기열매였어 앞으로 사기될 예정이야 이러니까 실망한거 같아요
22/03/26 15:02
빌드업이 문제가 아니라, 원피스란 작품의 정체성이 수수하지만 특이한 열매를 별생각없이 먹은 주인공이 동료들과 근성과 노력으로 사기열매 능력자들을 상대하며 극복해가는 훈훈한 성장스토리~ 라는 것이었던 줄 알았는데, 결국 나루토의 길을 가는 거 아닌가요
22/03/26 15:08
엥. 루피는 태생부터 금수저 혈통인데요;;
당장 작중 시작부터 계속 등장하는 d의 혈족 떡밥도 그렇고 말이죠.. 애초에 작품을 잘못보신거죠. 작가 공인으로 고무고무열매는 죽을만큼 고민하면서 결정한 능력입니다. 수수하고 특이한 열매라고 폄하될 능력이 아니죠. 노력과 근성의 훈훈한 성장스토리라보다는 선택받은 용사의 모험담에 가까운 정통파 스토리에요. 골디로저와 루피가 같은 꿈을 말했다는것도 작품 초반부터 계속 묘사됐었고 말이죠.
22/03/26 15:19
결국 고무고무 열매로 빌드업하기 어려울 정도로 난적이 나와서... 파워 업은 어쩔 수 없다 치는데 납득이 잘 안 돼죠. 그렇게 위험한 열매라면 오로성과 세계정부는 왜 그냥 뒀는가...부터가 설명이 안 됨. 누가 봐도 니카는 급조설정에 가깝습니다. 이런 일이 전에 없던 것도 아니구요(패기)
차라리 기어 서드 처럼 거인화 능력이 훨씬 더 나았을 것 같은 느낌입니다.
22/03/26 15:23
아무리 늦어도 패기를 설정했을 시점에는 정했을 걸요. 루피가 생각하는 해적왕은 가장 바다에서 자유로운 사람인데 지금 등장한 능력이랑 딱 들어맞으니까요.
22/03/26 15:28
태양신이 언급된 것 자체가 최근이고, 그 이전에 태양이 언급됐던 건 태양 해적단 정도밖에 없죠. 솔직히 말해서 빌드업이 납득할 정도로 쌓아둔 건 아니죠. 사보 같은 경우에는 나중에 나왔어도 납득 가는 전개가 있었는데, 저는 고무고무열매 각성은 좀... 음... 음...?
22/03/26 15:45
하늘섬에 대해서만 얘기하자면
1. 니카가 남미고대문명에서 가져옴. 2. 애초에 루피 출생을 브라질로 설정. 3. 샨도라의 모습과 남미고대문명의 모습이 매우 흡사. 4. 표지연재로 에넬이 하늘섬에서 간 달에서 d의 일족에 대한 떡밥 뿌림 5. 니카라는 말은 일본어로 웃음이란 뜻도 있어 작가가 예전부터 말했던 루피의 모습과 일치함. 이게 빌드업이든 끼워맞추기든 대단한거 같은데요?
22/03/26 15:28
그니까 루피가 생각하는 해적왕은 가장 자유로운 사람이다(o) 그 시점부터 지금 등장한 능력을 생각했다(X) 현재까지 흘러가는 대로 설정을 짜맞추다가 [사람사람열매] [태양의 신] 니카가 탄생했다(o) 이거 아닌가요?
22/03/26 17:03
저도 여기에 동의합니다.
오다 선생님이 되는대로 설정 짜맞추던 게(그래서 전체 기간으로 보면 설정붕괴가 발생하던 게) 한두번도 아니고 태양의 신 니카는 떡밥 등장 자체가 전체 연재기간으로 보면 극히 최근이죠...
22/03/26 17:45
보기에 따라서지만, 저는 현재 보여주는 능력이 고무고무의 각성버전이라고 봐도 무리없는 능력이라고 봅니다.
굳이 니카의 이름을 넣은건 상징때문인것같고, 강화형 능력 자체는 예전부터 있던거라고 봐요.
22/03/26 15:28
열매 자체가 세계정부로 부터 도망다니고 있었고, 그걸 회수하려고 할 때마다 정부쪽에 큰 피해가 발생해버리니까 적당히 감시하면서 어차피 800년 동안 각성한 적 없으니까 조용히 두자. 이정도면 설명 되지 않나요?
22/03/26 15:32
글쎄요. 저는 그다지 납득이 되지 않네요. 호송하던 해적이 임무 실패했다고 임펠 다운에 넣어버릴 정도로 중요하게 다루고 있었는데, 그걸 잃어버렸고 먹은 해적이 깽판치는데 가만히 있는다구요? 최소한 에니에스 로비에서는 존재를 확인했을 텐데요.
이 설정을 언제 짠 건지는 몰라도 굉장히 근래인 것 같다는 생각은 듭니다. 저는 도플라밍고 새장에서 각성 언급하던 그 즈음에야 구체화했다고 봅니다.
22/03/26 15:49
사실시도는 몇 번 있었죠. 실패로 돌아갔을 뿐
이게 몇년 된 만화인데 당연히 설정이야 바뀔수도 있고 끼워 넣을수도 있는건데 끼워 맞추더라도 과거 내용과 연관 지어서 잘 끼워맞춘거고 납득이 될 만한 설정인데 뭐 님이 납득 못하겠다면 그런거겠죠.
22/03/26 17:52
단어만 급조인거지, 능력은 고무고무 각성버전이라고 생각하면 별로 이상하지 않습니다..
전 고무고무 능력의 각성버전으로는 기존부터 생각해온 구도라고 생각합니다. 니카라는 단어는 긴급추가 느낌이 좀 있는데, 이건 해방=태양 이라는 기존 원피스 도식을 좀더 눈에 보이기 쉽게 태양신이라는 호칭으로 사용하는 느낌이고요.
22/03/26 15:45
용자물이라 치면 크게 두 갈래 중 먼치킨물이냐 성장물이냐를 놓고 보면 성장물이었죠. 자연계 개사기 능력으로 먼치킨물 찍는 보스들 상대로 노력! 근성! 동료애! 로 뛰어넘는 전형적인 소년만화 성장물 노선이었고 - 그런 소년만화도 혈통적 영웅성 같은 건 보통 떡밥으로 깔아놓죠 - 오다가 고민했다는 것도 개사기 열매를 만들려고 고민했다는 게 아니라 어떻게 소년만화 주인공에 맞는 종류의 능력을 부여할지를 고민한 것이고요.
22/03/26 17:50
애초에 고무고무가 개사기일 필요가 없죠.
지금 니카로 밝혀진 뒤의 기어5 연출이 기존 고무고무와 다르냐면 그게 아니라는거죠. 예전부터 계속 나오던 초인계 능력의 각성이랑 다르지 않아요. 도플라밍고가 실실열매로 보여주던 능력들 생각하면, 지금 니카열매로 밝혀진뒤에 뭐 새로운게 등장한게 아니라는겁니다. 지금 루피가 그냥 갑자기 파워업해서 이기는것도 아니고, 죽음의 위기와 예상못한 패배를 계속 겪으면서 파워업하는건데.. (지금 카이도에게 직접적으러 패배한 횟수만 3번이상 입니다) 이런 파워업이 뜬금없다 하는게 오히려 이해가 안가요. 태양신이라는 작명 제외하고 뭐가 그렇게 문제인거죠?
22/03/26 18:38
글쎄요 뭐가 그렇게 문제라고 한 적 없는데요. 혹시 팬이신가요? 첫 댓글부터 그렇고 제 개인감상 적은 것에 불과하고 해석 방향이 다를 수는 있겠는데 그게 "엥. ;;; 잘못 보신거죠" 같은 반응을 받아야 할 이유도 모르겠지만 두번째 댓글도 유게에서 만화얘기하는 것에 불과한데 너무 날이 서계시네요.
22/03/26 18:48
공격적으로 느끼셨다면 죄송합니다.
그런데 애초에 나루토랑 원피스가 방향성 다르다는거야 유명한 얘기라서요.. 제 해석차이에 마찬가지로 길게 댓글 달으신것 같아서 저도 제 해석을 적은겁니다만.. 그냥 해석차이로 넘기시면 저도 굳이 더 얘기하고 이러지 않아도 되겠죠.
22/03/26 17:51
떡밥은 없었다고 봐야죠. 태양의 신의 대한 언급이 있었다가 중요한게 아니라, 태양의 신에 대한 언급이 루피와 관련되어 나왔어야 떡밥인거고.. (레드호크에 불나는 걸.. 엮기에는 많이 멀다고 봅니다...)
그리고 니카에 대한 언급 자체도 얼마 전에.. 후즈후가 처음 언급한거 였죠. 급조했다고 해도.. 할말이 없다고 봅니다. 정상대전 혹은 도플라밍고 때에 언급만 되었어도 그런 말은 안나왔을 겁니다..
22/03/26 17:57
그 레드호크에 불붙는거 = 태양신이라는건 독자들이 하는소리인가고 공식얘기도 아닙니다.
태양신이라는 단어의 어감탓이지, 보여주는건 고무고무 각성버전이에요 그냥... 제한없는 고무고무 능력이 니카인거고, 사실 굳이 태양신이라는 이름을 붙일 필요가 없는게 아니었을까 싶을 정도... 불/열기 이런거랑 아무 상관 없는 능력입니다. 기존부터 원피스 세계관에서 태양=해방이었던걸 보면, 그냥 그 해방의 전사라는 이미지를 좀더 극대화시키려고 태양신이라는 별칭을 부여한거에 가깝다고 봅니다.
22/03/26 16:02
드래곤볼을 다시보면 (슈퍼 제외) 설정 붕괴따위 그냥
몰입감 연출력 재미가 압도하드라구요. 지금도 계속 회자되는 역대급 개성의 캐릭터들도 보면 몇화 안되는 분량에 순삭당할 정도로 전개 속도도 빠르고.
22/03/26 16:11
태양의 신 니카라고 하는데
닉네임의 성격이 강한거라 실제로 태양과 관련된 능력을 쓰지는 않는것 같습니다. 그냥 고무고무 최종강화판이라고 보는게 맞아요. 보면 커뮤니티사이트에서 짤로 띄엄띄엄 보는 사람들이 어이없어하는듯요.
22/03/26 16:33
그 떡밥과 빌드업이 1년도 안되었네요. 최소 빌드업을 하려면 10년 전에 2부 시작했을 때부터 깔아놨어야지. 덕분에 오로성은 바보가 되었고
설마 하늘섬 태양 언급도 니카 떡밥으로 생각하시는건 아니겠죠.
22/03/26 16:58
이게 정확하죠.
떡밥 빌드업 전부 와노쿠니 들어온 후부터 시작된거고 정말 빌드업 떡밥이었으면 세계정부의 관심이나 검은수염의 멍청한 행동 등 1부부터 3부 내용까지 논리적으로 설명 안되는게 한두개가 아닙니다. 그리고 이런 식으로 사람사람열매 모델 어쩌구~하는 모델놀이에 독자들이 좀 질린 것도 있구요.
22/03/27 01:08
태양의 신 니카 열매의 능력을 빼앗을 기회가 몇 번이나 있었는데 빼앗지 않아서 그렇죠. 반쯤 농담식이라서 진지한 이유는 아니네요. 혹시 오해하셨을 분들께 사과드립니다.
다른 이유로는 사람사람열매는 원래 변종이 존재하지 않는 설정이었다던가, 오로성이 원래는 루피의 능력에 그리 주목하는 모습을 보인 적이 없다던가, 맘을 제대로 먹었으면 눈에 안 띄게 제거할 수 있는 기회가 있었다거나 (ex. 에니에스 로비 침입. 해군 본부가 바로 근처기 때문에 버스터 콜에 대장이나 cp0같은 다른 정예 딸려보냈으면 거기서 원피스 끝이죠.), 지금까지 있던 열매들은 모두 현실에도 존재하는 개념들을 따왔지만 최초로 원피스 세계관 내에만 존재하는 개념을 따온 것이라거나, 지금까지의 각성 능력들은 전부 본판의 강화형이었는데 처음으로 열매 자체의 이름이 바뀐 경우인 것 등이 있겠네요.
22/03/26 16:52
세계관내 다른 캐릭터들이 죄다 바보도 아니고, 단기간에 루피만 매우 강해지고 있었죠. 두달의 업적을 보면..
차라리 특별한 설정 부여해서 루피 녀석이 해적왕 등극하는 것은 당연한 것이다~라고 이제 빨리 완결이나 했음 좋겠네요
22/03/27 12:29
준게 아니라 루피가 자기 맘대로 먹은거죠... 먹자마자 혼비백산해서 토하게 하려고 했는데 웬걸 샹크스의 해적왕의 꿈은 그대로 사라지고 의욕을 잃어서 자기 팔도 밀짚모자도 줘버린...
22/03/26 18:23
빌드업, 복선 차원의 문제가 아니라 일부 독자가 느낄 배신감이 문제죠. 고무고무열매가 스페셜 원이었다면 주먹에 피 묻혀가며 처절하게 싸운 크로커다일전은 재벌이 대중교통 체험하는 수준의 독자 능욕이 되어버리니까요. 그리고 형평성의 문제도 있죠. 다른 모든 열매들은 숨겨진 이름 없이 각성 후에는 기존 능력이 강화되는 식의 시스템인데 사람사람 모델 니카만 각성전에는 고무고무 열매라고 알려져있다..? 엥 이거 완전히 야미 에스파다 0번 아니냐
22/03/26 23:40
각성전에는 고무고무 열매로 알려져 있고, 각성하면 사람사람열매로 바뀌는게 아니라
태양신 열매라는건 오로성만 알고있고, 그 위험성때문에 고무고무열매로 알렸고, 800년간 각성자가 없으니 일반인들은 고무고무열매로 알고 있는것 아닌가요?? 즉, 애초부터 고무고무열매라는건 없었고, 사람들이 고무고무열매로 알고 있던게 사람사람열매였다고 보면 이상할게 없어 보여요.
22/03/26 18:34
왜 토리야마 선생님이 만신인지 잘 보여준 대비라 봅니다. 프리더 편에서 슈퍼 사이어인 빌드업과 이번 원피스 빌드업 보면 너무 수준 차이나요
하급 전사의 아들인 손오공이 수련과 고난을 통해서 전설이 되가는 모습에 독자들은 몰입하고 감명 받은거죠 솔까 이번 원피스 각성은 갓슈벨 파우드 편보다 카타르시스가 못해요 역시 3대 만신은 없는 것인가 ㅠ.ㅠ
22/03/26 19:00
슈퍼샤이어인이 프리져 나오고 나서야 등장했나요? 프리져가 혹성 털고 다니면서 겸사겸사 샤이어인도 찾았었나 기억이 애매하네요.
혹성 베지타 멸망 시키고 슈퍼 샤이어인이 나왔었나.. 아무튼 진짜 뜬금없는 설정이었는데도 흥미진진했긴 합니다
22/03/26 20:08
(수정됨) 세계정부에서 진작에 이스트 블루에서 루피라는 혁명군 대장 아들내미가 그렇게 중요한 고무고무 열매를 먹었다는 걸 알았을텐데 그럼 현상금 3000만원 쪼렙일 때 해군 대장을 보내서 죽였어야 하는 거 아닌지?? 하는 의문이 있습니다..
세계정부도 몰랐으면 모를까 설명충 역할을 오로성이 하는데 그럼 세계정부가 몰랐을 리도 없고... 세계정부가 말도 안되게 안일했다는건데.. 솔직히 개연성이 너무 없는 건 맞는 듯 합니다
22/03/26 21:13
다른건 몰라도 오로성은 죽이려고 엄청 노력했죠
삼대장이 번갈아가며 죽이려고 시도하지 않았나요? 아오키지가 루피 얼린적도 있고 키자루가 쫓아온적도 있고 사카즈키가 용암펀치 날린것도 에이스가 대신 맞아서 살려줬는데 운명이 도와줘서 겨우 산거지 죽었어도 이상하지 않을 위기가 넘쳤는데요
22/03/26 23:44
태양신 열매의 존재를 오로성만 알고 있었다고 가정하면.
일개 고무고무 열매먹은 3000따리 루피를 대장이 죽일 경우 고렙들이 오잉?? 저거 뭐가 있나?? 하지 않을까요?
22/03/26 20:28
정식연재 전에 이미 스토리 라인은 다 끝났다고 생각합니다.
그래서 이런 빌드업은 의도해서 넣은게 맞겠죠. 그런데 빌드업을 하는 과정에서 너무 난잡해져서 집중도가 떨어졌어요. 스토리도 중구난방이고, 그림도 머리 아플 정도잖아요. 만화책을 보는데 그림이 글씨를 방해할 정도라고 느껴졌으니...
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