PGR21.com
- 자유 주제로 사용할 수 있는 게시판입니다.
- 토론 게시판의 용도를 겸합니다.
Date 2017/07/09 19:52:05
Name 군디츠마라
File #1 2015_07_10_charles_krauthammer.jpg (4.2 KB), Download : 58
Subject [일반] [번역] "북핵은 이미 루비콘 강을 건넜고 대안은 한일 핵무장"


https://www.washingtonpost.com/opinions/global-opinions/north-korea-the-rubicon-is-crossed/2017/07/06/6645766e-6279-11e7-a4f7-af34fc1d9d39_story.html?utm_term=.e96decbb4400

이 칼럼을 기고한 찰스 크라우새머(Charles Krauthammer, 사진)는 보수 성향 평론가이자 워싱턴 포스트에서 고정적으로 칼럼을 기고하고 있는 저명 언론인입니다.

25년이란 세월이 흐르고 5개의 행정부 시절에 우리는 북한 문제를 계속 뒤로 미루었다. 이제 우린 막다른 골목에 몰렸다.

7월 4일, 북한은 아직 미국 전역은 아니고 알래스카까지밖에 못 가지만 명백하게 미국을 타격할 수 있는 대륙간탄도미사일(ICBM)을 시험 발사했다. 게다가 평양은 이미 중단거리탄도미사일(IRBM)에 소형화된 핵을 탑재할 수 있다고 주장하며 조만간 ICBM에도 달 수 있을 것 같다.

렉스 틸러슨(Rex Tillerson) 국무 장관이 이 '게임 체인저' 에 대해 내놓은 첫 반응은 그다지 고무적이지 않았다. 그는 "글로벌 위협을 막기 위해서는 글로벌 행동이 필요하다"고 선언했다.

이것은 외교적인 면에서 다자간 협력을 위한 외침이다. 하지만 그럼에도 불구하고 아무도 없을 것 같다. 왜냐하면 이것은 정말로 글로벌한 위협이지만 글로벌한 이익 따위는 존재하지 않기 때문이다. 이 경우에는 근본적으로 개별 국가간의 이익만이 있으며 또 그것은 서로 다르다.

러시아와 중국을 보자, 북한에 외교적 압력이 가해진다면 거기에는 중국과 러시아도 포함되어야 할 것이다. 과연 그럴까? 화요일에 그들은 협상을 제안하는 공동 성명서를 발표했다. 북한이 핵과 미사일 시험을 동결하는 대신 한국과 미국도 한미연합훈련을 중단하라는 것이다.

이것은 시도할 가치조차 없다. 한미연합훈련은 반세기 동안 한미동맹의 주축이 되어 왔다. 만일 이를 포기한다면 한미관계와 이 지역에서 한국의 안전보장을 끝낼 거라는 신호를 줄 것이다. 그렇다면 그 반대급부는 도대체 뭔데? 핵동결? 그건 최소한의 목표인 북한의 핵 프로그램을 해체하는 시늉조차도 하지 않는다. 더욱이 우리는 수년간 평양과 동결에 관한 협상을 했고 매번 깨졌다.

러시아와 중국이 이 위기에 불을 붙이고 있다는 사실은 그러한 도착시 불량(dead-on-arrival, 의도가 매우 나쁜)의 제안을 한 걸 보면 알 수 있다. 그들의 진정한 관심은 비핵화가 아니다. 그들의 진정한 관심은 한미 동맹을 깨고 환태평양 지역에서 우리(미국)의 영향력을 약화시킴으로써 우리의 힘을 줄이는 것이다.

그렇다면 이들이 이 위기를 해결함에 있어서 우리들의 파트너가 될 수 있을까?

그럼에도 불구하고 중국의 선의에 의존하는 것은 트럼프 대통령이 북한 문제를 해결하기 위한 첫 번째 수단으로 보였다. 그가 2주 전에 (물론 트위터로) 중국이 실패했다고 선언할 때까지 말이다. 물론 "적어도 나는 중국이 시도 정도는 한건 알고 있어!" 라고 덧붙이긴 했지만.

걔네들이 했다고? 트럼프 자신은 지난 수요일 트위터를 통해 북중간 교역이 1분기에 거의 40%나 증가해 중국이 별 도움이 되지 않았다는 것을 인정할 수밖에 없었다. 정말로 아니다. 이번에 발사한 최신의 북한 미사일은 4천 마일(약 6,400km)이라는 범위가 문제가 아니라, 이것이 육로로 이동이 가능하기 때문에 위협인 것이다. 그리고 이 미사일을 운송한 업자는 당연히 중국에서 왔다.

핵 억지력의 계산에서 이동성은 불가침을 보장한다. (적군은 미사일을 발견할 수 없으므로 선제 공격을 할 수 없다) 그것은 북한에게 큰 진전이자 베이징에서 제공받은 것이다.

베이징이 비핵화에 대한 우리(한미일 3국)의 견해를 공유하지 않는다는 것을 몇 번이나 깨달아야 하는가? 중국은 분단된 한반도를 선호한다. 즉, 서구와 동맹을 맺고 국경을 마주한 통일 한국(아마 핵도 가질 수 있는)에 대한 담보로서 클라이언트 국가(북한)를 유지하는 것이다.

핵무기는 체제의 생존을 보장한다. 그래서 김정일은 한결같이 핵개발을 추구했다. 교훈은 분명하다. 이라크의 사담 후세인=핵무기 없음=교수형. 리비아의 독재자 카다피는 핵무기를 포기한 다음 자국민에게 살해당했다. 10~16개의 핵폭탄을 보유하고 있는 김씨 왕조는 (핵 포기에)손을 대지도 않을 것이고 댈 수도 없다.

그렇다면 우리의 선택은 무엇인가? 트럼프는 만일 중국이 돕지 않는다면 우리는 우리 갈 길을 가겠다고 위협했다. 만약 그렇다면 선택은 두 가지다. 묵인(acquiescence) 아님 전쟁.

전쟁은 일고의 가치도 없다. 비무장지대에 인접한 서울에 약 천만명이 거주하고 있다. 단순한 국지전이라도 파괴력이 엄청날 것이며, 빠르게 핵이 사용될 것이다. 묵인은 고려할 가치가 없는 건 아니다. 무엇보다, 우리는 모택동의 중국이 문화대혁명의 광기에 들어서 핵개발에 근접했다는 사실을 안다.

중국으로 하여금 더러운 일을 하게 한다는 제3의 대안적인 희망은 대체로 바람직한 생각이다. 마침 다른 중국 은행들에 재재를 가하자는 논의가 있다. 그렇다면 그게 중국의 생각을 정말로 바꿀 수 있을까? 부르주아적인 민주주의자들은 경제적인 이익이 지정학적 측면을 대신할 수 있다고 믿는다. 우리는 그렇다 쳐도 과연 독재정에서는? 그럴 것 같지는 않다.

우리가 전략적 균형을 결정적으로 바꾸고 싶다면 남한에 전술핵을 재배치하는 것이다(1991년 철수). 아니면 우리는 일본이 자국의 핵 억지력을 구축하도록 장려할 수 있다. 중국의 반응에 우리가 더 빨리 주목할 일은 없다. 그들은 핵무장한 일본을 보면서 북한의 핵보유를 용인할 가치가 있는지 근본적으로 새로운 전략적 딜레마에 직면하게 될 것이다.

우리는 강력한 대안을 갖고 있다. 그러나 그것들 각각은 위험할 뿐더러 매우 예측하기 힘들다. 지금 상황에서 그나마 최종적인 결말을 보기 쉬운 것은 묵인이다.


-요약-
북한의 핵개발은 이미 루비콘강을 건넌지 오래되었다. 북핵 해결에 중국과 러시아가 도와줄 거라고 믿는 건 환상에 불과하다. 그렇다면 우리는 우리 나름의 대책을 마련해야 한다.

하지만 막대한 피해가 예상되는 전쟁은 안된다. 그렇다면 북한의 핵보유를 인정하고 한국에 전술핵을 배치함과 동시에 일본의 핵무장을 용인해 보자. 그러면 중국과 러시아도 생각이 달라지겠지.

통합규정 1.3 이용안내 인용

"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.
법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
응~아니야
17/07/09 19:58
수정 아이콘
한일 핵배치는 3차대전으로 반보 다가가는 선택일거 같은데...
엔조 골로미
17/07/09 20:02
수정 아이콘
닉넴이 너무 적절하신데요 크크크
누네띠네
17/07/09 20:03
수정 아이콘
전쟁하기엔 중국도 잃을게 많으니까요
응 아니야
17/07/09 20:07
수정 아이콘
헛 아이디..
六穴砲山猫
17/07/09 20:02
수정 아이콘
....핵무장을 허용하자고 주장하려면 일본뿐 아니라 남한에도 허용하자고 하던가..... 웃기네요.
군디츠마라
17/07/09 20:12
수정 아이콘
뭐 일본이 핵무장을 하게 되면 한국과 대만의 핵무장을 막을 명분은 없을 겁니다.
게르다
17/07/09 20:03
수정 아이콘
사실 북핵문제'만' 놓고봤을 때 미국이 깡만 있으면 이게 묘수가 될 수 있기는 합니다. 순식간에 옆에 핵보유국 3개를 갖게 된 중러는 미치고 환장하게 되겠죠. 다만 이게 까놓고 우리 다시 핵경쟁을 해보자는 소리를 하는 거라...지구적 차원에서 보면 흠...
군디츠마라
17/07/09 20:16
수정 아이콘
뭐 저자가 가장 하고 싶은 말은 "한국에 전술핵을 배치하고 일본의 핵무장을 용인하는 제스처 정도는 보여줘야 중국과 러시아가 마음을 돌릴 수 있다" 니깐요. 아마 한중일 핵경쟁은 저자도 바라지는 않을겁니다.
후마니무스
17/07/09 21:59
수정 아이콘
중 러가 그렇다고 북핵카드를 포기할까요?
그렇게 나이브한 국가가 아닐텐데요.
답이머얌
17/07/11 00:02
수정 아이콘
지금 사드에 대해 과민할 정도로 반응하는 중국을 보면

'미국의 남한 핵재배치 카드 만지작', '한미 정상회담에서 문대통령 임기내 전술핵 재배치에 대한 양국간 깊은 공감' 따위 발표가 나온다면...

중국의 달라진 태도를 볼수도 있지 않을까 싶습니다.

다만 외교적 카드는 카드로 그쳐야지 진짜로 남한 일본 등이 핵무장하기 시작하면 답이 안나오겠죠.
홍승식
17/07/09 20:03
수정 아이콘
핵에 대해 경기를 일으키는 미국이 잘도 한일 핵무장을 용인하겠네요.
차라리 북한 선제타격하면 했지 그렇게는 안 할 겁니다.
군디츠마라
17/07/09 20:23
수정 아이콘
물론 미국 입장에서는 선제타격도 하나의 옵션이겠지만 남한과 일본의 피해가 만만치 않기 때문에 함부로 선택할 수도 없고 선택해서도 안되죠. 그렇다고 이대로 내버려두면 북핵 완성은 시간문제인만큼 뭔가 다른 방법을 생각해 봐야죠.
홍승식
17/07/09 20:27
수정 아이콘
북핵을 억제하기 위해서 한일 핵무장을 한다는 건 빈대 잡기 위해 초가삼간 태우는 거죠.
한일 핵무장이 된 후에 중러가 북한 압박한다고 북한이 한일에 핵이 있는데 핵을 포기하겠습니까?
그리고 우리야 핵배치니까 그렇다고 쳐도 일본도 이미 핵무장을 했는데 북한에 핵이 없어진다고 포기하려고 할까요?
방구차야
17/07/12 02:02
수정 아이콘
주변국이 핵무장하는건 북한핵포기를 위해가 아니라 핵보유 인정 및 핵균형으로 가기 위해서 입니다. 핵전쟁을 할수없었던 냉전시대 구도로 가는것이죠. 개인적으론 아에 반대하는게 결국 북한아 아닌 중국과의 대립이 명백해질거고 냉전의 최선봉이라는 과거로 회귀하게됩니다. 상호핵균형이 이루어지면 확전은 막을수있으나 국지전은 얼마든 가능할텐데(인도와 파키스탄처럼) 잃을게많은 한국이 더 불리한거죠..결국 미국에 딱 붙어서 중국과 경제적으로는 가능한선에서 계속 협력해나가는 구도가 합리적일것같습니다
그것은알기싫다
17/07/09 20:03
수정 아이콘
보면 언론사에 칼럼 쓰는 상당수의 자칭 보수라는 사람들은
한국이든 미국이든 상관없이
안전과 안정, 평화를 추구 하는게 아니라
안보를 컨텐츠로 장사하는 사람들 아닌가 싶습니다. -_-;
지들이 직접 전쟁터 나가는거 아니라고 전쟁을 상당히 함부로 말하기도 하구요.
군디츠마라
17/07/09 20:21
수정 아이콘
뭐 이분도 보수 성향이긴 한데 내용을 보면 전쟁은 안되니까 한일 핵무장 제스처로 중국과 러시아을 설득하자는 말이라서요. 이분 의견이 미국을 대표하는 건 아니지만 그만큼 북핵 문제를 미국에서 심각하게 보고 있다는 의미겠죠.
여기좀
17/07/09 20:10
수정 아이콘
뭐지 일본은 허용하고 한국은 전술핵배치?? 이것들이 진짜 속국으로 보나
토야마 나오
17/07/09 20:12
수정 아이콘
일본은 허용 한국은 전술핵??
몰라몰라
17/07/09 20:14
수정 아이콘
한국, 일본 모두 IAEA 회원국에 NPT 비준국이라 중국, 러시아 말고도 전세계가 반대할 겁니다. 여타 비핵국가들에 대한 기존 핵보유국의 목소리도 작아지겠죠. 이스라엘도 사실상 핵보유국인 마당에 중동국가들이 핵무장 할 수 있는 이런 좋은 기회를 놓칠리가 없구요.
사실상 핵확산금지조약이 무력화되고 너도 나도 핵핵 거리게 될지도 모르는 상황은 미국이 더 싫어할 것 같은데요.
Galvatron
17/07/09 20:14
수정 아이콘
폭스뉴스에 자주 나오시던 분이군요.
리얼리티즘
17/07/09 20:18
수정 아이콘
삭제, 욕설 제재(벌점 4점)
뿌엉이
17/07/09 20:20
수정 아이콘
마찰없이 가능하면 안할 이유가 없죠
미국이 밀어주면 한일 핵무장이 가능하지만
현제로서는 불가능한 애기죠
휘끼휘끼
17/07/09 20:22
수정 아이콘
북핵->한국 핵->일본 핵-> 중국 핵전력 증강-> 대만, 인도 베트남
핵 도미노 현상이고, 미국이 가장 막고싶어하는 일인데?
군디츠마라
17/07/09 20:26
수정 아이콘
네, 미국도 한국과 일본, 대만이 핵무기를 갖게 되는 건 전혀 좋지 않지만 김정은이 말을 안듣고 중국과 러시아가 북핵 해결에 관심이 없으니까 오죽했으면 저런 말까지 나오는거죠.
휘끼휘끼
17/07/09 20:34
수정 아이콘
북핵이냐 핵확산이냐... 그것이 문제로다....
17/07/09 20:24
수정 아이콘
제정신이 아니네요 크크
보통블빠
17/07/09 20:28
수정 아이콘
동아시아에서 몽골제외하고 모두 핵무장하는걸 보고싶나 크크크...
17/07/09 21:28
수정 아이콘
몽무룩
패스파인더
17/07/09 20:28
수정 아이콘
선제 타격 하던가 우리도 뭔가 카드를 가지던가 해야한다고 생각합니다

북한이 핵가방 서울에 설치할때까지 손가락 빨고있을수는 없으니까요
노크귀순 사례도 있고, 들어올 방법은 무궁무진하다고 봅니다
호모 루덴스
17/07/09 20:37
수정 아이콘
문제는 이대로 그냥 시간이 흐르면, 사실상 북한이 핵과 미사일 둘다 보유하게 된다는 사실이죠.
그래서 북핵문제가 루비콘강을 건넜다고 이야기하는 것이구요.

루비콘강을 건넌 이상, 극단적인 선택지밖에 존재하지 않는 셈인데
전쟁(선제공격) 안되고, 묵인 안되고하면 남는것은 핵배치밖에 없다.
제거법으로 접근한 결과이죠.

개인적으로 문재인대통령의 베를린구상에 회의적인 것이
이미 북핵을 억제하기에는 너무 늦은 시점에서 무난한 선택을 하였다는 것이죠.
저런 구상으로 북핵문제를 해결하기에는 힘들것이라고 봅니다.

글쓴이의 말대로, 북핵문제는 이미 루비콘강을 건넜다고 봅니다.
게르다
17/07/09 20:41
수정 아이콘
근데 마냥 개소리는 아닌 게 북한의 핵보유가 완료되면 전략균형이 크게 흔들리기 때문에 선택지가 둘인건 맞아요.
전쟁해서 핵을 치우던가 핵대응전력을 갖추던가.
그런 의미에서 필자는 트럼프랑 비슷한 가치관으로 제시한 선택지로 느껴집니다. '전쟁이라...남의일에 피까지 흘릴 필요가 있나? 그냥 옆에 핵지뢰밭을 만들면 중러도 가만 있을 수 없을걸? 그래도 용인한다면 뭐 그냥 그상태로 핵균형을 유지하면 되는거고.' 이런 사고요. 핵도미노가 유발되거나 핵전쟁 위험도가 높아지는 건 관심사가 아닌거죠. 자기 생각에는 그건 남의일...이니까;
부시 시절이랑은 확실히 사고의 맥이 달라졌다는 게 느껴집니다. 걔들은 어쩄거나 미국의 패권을 굉장히 중요하게 여겼는데, 트럼프 이후 인간들은 그런 게 없어요. 이득도 없고 돈만 쓰는 패권이 다 뭔 소용 이런 생각을 깔고 있죠.
aurelius
17/07/09 20:46
수정 아이콘
이분 유명한 네오콘입니다. 아니 네오콘의 대부 쯤에 해당하는 분인데, 이라크 전쟁 그렇게 옹호하고 그때의 잘못에 대해 전혀 반성하는 말도 없네요...
17/07/09 20:50
수정 아이콘
한국으로 치면 뉴데일리 논설위원 같은분인데;
김블쏜
17/07/09 20:50
수정 아이콘
솔직히 외교로 북한이 핵을 포기하게 하는건 이미 실패한것 아닌가요? 실질적으로 할수 있는 조치가 경제제제 말고는 없는데..

저렇게 미국도 발등에 불이 떨어지려고 하는 상황에서 못할 소리는 아니죠 뭐. 다만 현실성과는 좀 거리가 있는 소리긴 하지만요.
이슈타르
17/07/09 20:57
수정 아이콘
지나국 러시아에다 트럼푸가 국가단위 무역 중단 협박으로 북한에 들어가는 모든 석유 식량 물자 차단 가능한데 그거를 안하려드는구먼요
대지나 대러 무역 블럭은 미국 일본 한국 참여로 충분히 성공합니다 ...다만 휴유증이 이만저만 아니죠..북한이란 나라가 존립 못하게 가능한데..본발제 같이 한일 핵무장 시행 자체로서는 북의 핵무기를 못 없애죠..북한 남한 일본이 서로 핵가지고 억제 하는 구조가 영구화로 가는검니다
Galvatron
17/07/09 21:29
수정 아이콘
예전부터 계속 그러시던데 지나국같은 비하용어는 피지알엔 안 어울립니다 디시같은데서 하는건 말리고싶지 않은데 여기서는 자중하시길
이슈타르
17/07/09 21:31
수정 아이콘
삭제, 반말 사용 제재(벌점 4점)
Galvatron
17/07/09 21:32
수정 아이콘
.......
이슈타르
17/07/09 21:34
수정 아이콘
이거보세요 짱깨 쭝괴..정도가 비하하는 명칭이고 지나는 그냥 차이나를 국역 정도로 연관성이라 비하도 아님
Galvatron
17/07/09 21:45
수정 아이콘
이건 흡사 죠센징이 조선인을 지칭하는 이름일뿐이라는 논리네요.
뭐 됐고 운영진이 알아서 판단하겠죠뭐
이슈타르
17/07/09 21:52
수정 아이콘
허허 지나국이라는게 타 사이트 국내의 모든 인터넷하는 장소에서 보편적으로 사용하는 그나라 지칭 용어인데 뭐가 그리 비하라는 건지는?? 이분은 불필요하게 예민하시네
Galvatron
17/07/09 21:57
수정 아이콘
니그로가 검은색을 뜻하는 단어고 생물학적으로도 쓰이니 비하아니라고 흑형한테가서 얘기해보시지...
애초에 비하목적이 없으면 중국만 다른 용어로 지칭할 필요도 없는 일이고.
싫으면 당당하게 비판을 하던가 비하를 해도 당당하게 하시지, 뭘 눈치보면서 비꼬는지...
이슈타르
17/07/09 22:02
수정 아이콘
삭제, 제재 후에도 동일한 규정 위반으로 인한 벌점 (자운위 합의 내용)(벌점 4점)
영원한초보
17/07/09 22:26
수정 아이콘
그게 무슨 보편적 용어입니까;
제발 씻고 나가서 사람 좀 만나고 다니세요
아니면 회사사람들한테 지나국 이야기 해보시던가요
알아듣는 사람 있나
이슈타르
17/07/09 22:34
수정 아이콘
삭제, 제재 후에도 동일한 규정 위반으로 인한 벌점 (자운위 합의 내용)(벌점 4점)
jjohny=쿠마
17/07/09 22:39
수정 아이콘
이슈타르 님// '중국을 낮춰보는 심정에서 쓰는 용어'라는 말씀과 '비하가 아니다'라는 말씀은 서로 충돌하는 게 아닌가 싶습니다.
Galvatron
17/07/09 22:42
수정 아이콘
이슈타르 님// 중국을 낮춰보는 심정에서 쓴건데 비하용어는 아님이라, 이 무슨 술은 마셨지만 음주운전은 안했음같은.....
이슈타르
17/07/09 22:45
수정 아이콘
jjohny=쿠마 님// 모욕을 준다는 목적이 비하적 명칭이 라면 낮춰보는 정도는 비하 라고 할수가 없죠..근데 지나란 명칭을 첨 들어요??,,,허허 참 요상하구먼요..여러 커뮤니티의 국제나 시사성 방에서는 무수하게 나온는데 ..한중간에 안좋일 생길시에 짱깨 정도는 애교 정도로 다들 그렇게 씀니다
한 10년 전에는 짱골라 란 명칭을 많이들 쓰고 햇죠..듣기는 거북하니 비하적이며 (요즘에는 드믐)
신채호 선생의 조선상고사 에서도 지나를 중국을 지칭해서 씀니다
이슈타르
17/07/09 22:48
수정 아이콘
삭제, 제재 후에도 동일한 규정 위반으로 인한 벌점 (자운위 합의 내용)(벌점 4점)
jjohny=쿠마
17/07/09 23:14
수정 아이콘
이슈타르 님// 1. '지나'라는 표현이야 당연히 알죠. 일본에서 유래된 음역 방식이고, 유래될 시기에도 이미 비하적 함의가 담겨 있었으며, 요즘은 거의 쓰이지 않는 표현이라는 것도요.
2. 애초에 그 옛날 신채호 선생의 책에 쓰인 표현이라고 지금에서 사용이 괜찮은 표현이 되는 것도 아니지만, 정작 신채호 선생도 반중감정에서 비하적 표현인 '지나'를 채택하여 사용하신 것으로 알고 있습니다.
3. 지금까지는 이슈타르 님께서 '지나'라는 표현을 비하적 의미를 담아서 사용하시는 것인지 아니면 그냥 옛날식 표기법에 익숙하신 것인지 가늠하기 어려웠는데요, 오늘 쓰신 댓글을 보니 그 목적이 '중국을 낮춰보는 심정에서 쓰는' 것에 있다는 것을 스스로 명시하셨네요.
4. '모욕을 준다는 목적이 비하적 명칭이 라면'
-> 글쎄요 이런 전제는 갑자기 어디서 튀어나온 건가요. '비하적 명칭'의 의의에 '모욕을 준다는 목적'이 있다는 것은 지금 갑자기 이슈타르님께서 자의적으로 제시하신 전제이며, 이 사이트에서 통용될 때는 딱히 그런 요건이 붙어 있지는 않은 것 같습니다.
유자차마시쪙
17/07/09 23:23
수정 아이콘
jjohny=쿠마 님// 사후에 한번에 처리한 벌점이 아니고, 벌점 이후에도 계속 이어지는 것에 대해서도 포괄적으로 적용할 필요는 없지 않나요? 계속 이어지면 계속 벌점을 추가해야 된다고 봅니다.
jjohny=쿠마
17/07/09 23:29
수정 아이콘
유자차마시쪙 님// 참고로 말씀드리자면, 저는 자유게시판 관리자가 아니라서 이 글 댓글들의 제재는 제가 수행한 것이 아닙니다. (일전에 여참심에서 말씀드린 바도 있지만)여참심운영진으로서 제도적 보완을 위해 여참심관련 사항이나 광고계정/다중계정 영강 같은 사항 외에는 되도록 제재행위를 하지 않기로 하였습니다.

이와 같은 사항에 대하여는 건의게시판 등 별도의 루트를 통하여 건의하시는 것이 좋을 것 같습니다. (이것은 꼭 제가 직접관련자가 아니라서 그렇다기보다는, 규정 및 운영에 관한 건의/질의에 대하여 보편적으로 권고되는 사항입니다.)
17/07/10 15:09
수정 아이콘
유자차마시쪙 님// 안녕하세요 자유게시판 운영위원 BIFROST입니다.
말씀해주신 내용은 자운위에서 한 번 논의해보겠습니다.
논의 결과는 나오는 대로 쪽지로 알려드리겠습니다. 감사합니다.
이슈타르
17/07/09 20:54
수정 아이콘
그런데 단순히 미군 핵무기를 한국에 전진 배치만으로는 대북 핵억제 효과가 안나옴니다..미군이 사용 결정 하는 핵이란건 미본토 배치 핵이나 마찬가지인데 북한이 미국에 핵보복을 가한다는 전제하에서는 미국이 북한에 그 핵으로 핵공격못하는게죠..그래서 완전히 핵무기 사용권이 한국에 이전되어 직접 시행되야 하고 미국만 핵운용 가능한것이란게 북한 상대로는 하나마나이죠
미군소속 전술핵이 아니라 한국군 소속 핵이라야 하는게죠
영원한초보
17/07/09 22:27
수정 아이콘
그러면 전작권 환수는 필요한건가요?
Brandon Ingram
17/07/09 21:07
수정 아이콘
핵유철이 한국에만 있는줄 알았는데.. .. 일본 핵개발이라는 끔찍한 혼종까지 나오네요
사고회로
17/07/09 21:18
수정 아이콘
워싱턴포스트면 존경할만한 언론 아닌가요? 뉴데일리랑 비교될필요는 없어보이는데
솔로12년차
17/07/09 21:20
수정 아이콘
아주 단순하게, 북한입장에서 핵은 체제유지를 위해 필수입니다. 북한이 핵을 포기하려면, 핵이 체제유지에 필수가 아니게되거나, 체제가 바뀌어야합니다. 전자는 미국이 망해 중국이 최강국이 되어야하니 아에 접어두고, 후자는 결국 내부 변화일 뿐이죠.
개인적으론 중국은 앞으로 내리막이라고 봐서, 몇십년정도의 장기적 관점이라면 느슨한 경제적 압박도 결과를 볼 수 있다고 봅니다. 다만, 북한이 미국에 대한 핵타격을 할 수 있게 된 후라는 건데, 솔직히 우리랑은 상관없죠.
완전진성콥
17/07/10 16:24
수정 아이콘
북한핵이 미국에 닿는 것이 어떻게 우리랑 상관이 없습니까 서울에 핵떨어지고 전쟁이 다시 터졌을 때 서울지킬라고 뉴욕이나 워싱턴을 포기할까요 미국이?? 북한이 미국에게 하는 메시지는 나 쟤 먹을테니까 잠자코 있어라랑 다를게 없습니다.
솔로12년차
17/07/10 19:22
수정 아이콘
먹을 수 있다면 그럴 수 있는데, 그럴 리가 없으니까요.
완전진성콥
17/07/10 21:28
수정 아이콘
핵떨구고 남침하면 어떻게 막으시게요? 서울 한복판에 한기만 떨어져도 불구상태가 될텐데 설마 중국 러시아가 북한의 핵사용을 용인하지 않는다고 하실리는 없으실테고
솔로12년차
17/07/10 23:06
수정 아이콘
핵떨구고 남침해도 북한이 이길 수 있는 전력이 아닙니다. 이겨봐야 우리가 손해니까 있어서는 안되는 일이지만, 그런다고 우리가 북한에 지지않아요.
완전진성콥
17/07/11 06:34
수정 아이콘
근거는요? 남침과 동시에 핵과 생화학무기, 20만 특수전단 등 비대칭전력을 어떻게 막나요 제일 중요한건 핵인데. 말씀은 그러신데 나중에 핵떨어지고 그냥 항복선언하자고, 김정은 원수님을 결사옹위하자고 할까봐 겁나네요
17/07/09 21:43
수정 아이콘
일본 핵무장을 제외하고는 딱히 틀린 말은 없어 보이네요... 이미 답없는 상황까지 와버렸는데 리스크 없는 해결법 따위는 존재하지 않죠.
Paul Pogba
17/07/09 22:29
수정 아이콘
일본 핵무장이 왜 말이 안되나요

한국 핵무장이 말이 된다면 말이죠

한국 북한이 핵무장하는데 일본이 우린 미국성님만 믿어요(찡긋) 하면서 그냥 있을까요?


한국핵무장도 일본핵무장도 말이 안되거나
둘다 되거나 둘중 하나죠
카롱카롱
17/07/09 22:08
수정 아이콘
미국 알레스카에 북한이 타격할 수 있다는
상징적 위협을 막기위해

세계핵전쟁이 가능한 동아시아 핵도미노로 가자!
독거대학생
17/07/09 22:15
수정 아이콘
적의 비대칭전력에 대한 2차공격 능력이 없는 상태에서 안보 공백이 길어지고있는데 핵무장을 못한다면 사드 배치 및 MD체제 확장을 서둘러야하지않을까요? 경제논리로 안보위협 해소를 늦추는건 어리석은 선택같은데
이슈타르
17/07/09 22:27
수정 아이콘
핵무장 에다 더해서 BMD망을 필수로 구비 해야 하고,,그러면 핵에 대해 안전은 분명히 보장을 받습니다..사드는 우리군이 구입 계획에 안들어가 있으며 사드에 비슷한 국산 대체 무기 개발중이죠
MD체제를 보통 말하는 미본토 탄도탄 방어요격체제라면 우리하고는 무관하죠..일본에 이미 감시 레이다가 설치 가동중이라 우리국토에 그목적의 감시 레이다는 안깜니다
독거대학생
17/07/09 22:32
수정 아이콘
핵무장이 현실성이 없다는 가정하에 제안한거고 MD체제를 미본토에 국한시켜서 생각할필요가없죠 미사일요격체제를 일반적으로 의미하는 용어니까요.
이슈타르
17/07/09 22:39
수정 아이콘
미국이 관할, 통제하는 탄도탄 요격체제를 보통 MD체제로 부르고 대개 BMd가 일반 명칭이죠..탄도탄 요격체제는 미국만이 아니고 여러나라에서 , 우리나라도 개발중이며 러시아는 구소련 시절부터 가동중엿죠
독거대학생
17/07/09 22:48
수정 아이콘
그런가요? 일반명사로 알고 있었는데 고유명사로 주로 쓰이나 보네요. 잘 모르던 사실입니다. 근데 제가 여기서 의미한건 미국의 그 미사일방어체계를 주한미군을 통해 한국에도 확장하잔 의미였는데 그 경우에도 MD체계 확장이란 표현이 잘못된건지 궁급합니다.
이슈타르
17/07/09 22:52
수정 아이콘
MD체계 용 감시 레이다를 한국에다 배치 시키고 감시 정보를 미국 본토 방어용으로 쓴다면 MD체계 확장이 맞는데 미국측 공식 발표로는 그같은 사용은 안합담니다 ..그리고 레이다 유니트가 1개 라면 그같은 사용이 안되고 말이죠..현대 성주기지에 사드배치 상태에서 레이다만 추가로 더 들어 가야하죠
독거대학생
17/07/09 23:02
수정 아이콘
알려주셔서 감사합니다. 한국 방어 목적의 MD체제확장이란 표현은 잘못된건가보네요.
영원한초보
17/07/09 22:29
수정 아이콘
2차한국전쟁 싫어서 세계대전 일으키려고 그러는 건가;;
핵무장 할 바에 차라리 그전에 김정은 제거하는게 낫겠네요
17/07/09 22:29
수정 아이콘
남의 나라 일이라고 쉽게도 말하네요.

뭐.. 우리나라 일인데도 쉽게 말하는 사람이 있다는 것도 놀랍지만.
패스파인더
17/07/10 00:03
수정 아이콘
의견 개진도 못합니까..
이워비
17/07/10 09:14
수정 아이콘
대선토론회에서도 하는이야깁니다?
아이지스
17/07/09 23:23
수정 아이콘
충분히 검토해 볼만한 의견이네요
17/07/10 00:08
수정 아이콘
핵무장이 되면 하면좋죠. 근데 미 중 러가 미쳤다고 그걸 용인해주겠습니까..
17/07/10 00:12
수정 아이콘
인류애적 관점에서 반대합니다
완전진성콥
17/07/10 16:33
수정 아이콘
인류애 진짜 철학적으론 좋은 생각이신데 나만 지키고 있는 인류애가 내 가족을 지킬 순 없겠죠
작칠이
17/07/10 00:54
수정 아이콘
국가간의 관계는 결국 이해관계에 의해서만 움직입니다.
한쪽이 핵으로 월등한 전력을 갖추었음에도 불구하고,
미국에만 의존하다가는,.. 그 의존할 구석이 딱 배신하는 순간 박살나는 겁니다.

좋은 사례가 근래에도 있었죠. 1950년 6월 25일 전력격차에도 불구하고 한국은 미국을 믿었고
그런 미국이 뜬금없이, 에치슨라인에서 한반도 제외하고
소련이랑 같이 한반도 주력군을 철수하자 이딴 소리해서 평화주의 인류애니 이런거 실천하자마자 무슨 일이 발생했죠?

우리나라도 더이상 국제 호구되기 싫으면 핵무장 준비해야됩니다.
영원한 우방도 적국도 없습니다.
미국과 중국이, 한국에 대한 이해관계가 바뀌고 국가관계에서는 힘을 잃는 순간 버려지는 겁니다.
카롱카롱
17/07/10 10:46
수정 아이콘
뜬금없이는 아니고...에치슨 선언 나오게 된 배경 자체가 한국내에서도 북진통일론이 엄청 강해서 한국주도로 전쟁날까봐 뭐 이런거 때문에 나온게 아니었나요? 뭐 따져보면 북진통일론도 진짜 북진하겟다가 반 , 북한 무서우니 무시 달라가 반이었는데 진짜 북진할까봐 무기 제대로 안념겨줘서 초기 참사가 ㅜㅜ
작칠이
17/07/10 14:28
수정 아이콘
제가 사학자가 아니라 단언할 수 없지만
일반적으로는 "미국의 오판"으로 많이 평가하는데

기사 하나를 인용해보죠
"이 선언에 대해 한국정부는 임병직 외무장관이 주한미국대사 존 무처를 불러
에치슨라인의 진의를 해명해 달라고 요청했으며,
주미한국대사 장면에게 훈령을 보내 에치슨발언의 경위를 조사, 보고하도록 했다.
그러나 에치슨은 어떤 대답도 해 주지 않았다."

공식적인 답변이 전무하기에 이에 대해서 여러가지 설이 분분합니다.
하지만 미국이 어떤 나라인데, 극동방어선에서 한국을 제외합니다. 지금도 그렇지만 동북아에서 공산세력과 맞설수 있는 아주 중요한 전략적 요충지를 단순 실수로 누락 시키다는 것은 말이 안됩니다.

전에 어떤 사학자분한테 듣기로는
실제 CSI출신자들의 6.25이전에 인천상륙작전 계획 완비등의 발표논란등을 통해
미국이 일부로 "북진을 하기위해서 "
한국 대만 등을 에치슨 라인에서 제외시키고
공산세력의 선제공격을 유도한다.
라는 음모론도 있습니다.

어쩃거나 저쩃거나 한국주도로 전쟁이 난다 이런 것은 말이 안됩니다.
한국국 경제적으로도 군사력으로도 약하고
전투력 수준은 전투기는 고사하고 제대로 된 탱크도 없는 수준인데 선제공격이란건 말도 안되죠.
특히나 북한국은 그당시에 후신인 조선의용군이, 반소탕전투 등등 일본과 전투경험이 풍부한 의열단이 주축인데
보병전투력도 한국군이 상대도 안되었죠.

마지막으로 이승만 같은 사람이 진짜 북진할 마음이 있었을까-6.25발발 전으로 한정- 생각하면
그렇게 권력에 대한 집착이 강하고, 영원한 왕으로 살고 싶었던 사람이
모든 기득권이 박살 날 수 있는 전쟁같은 변수는 절대 선택하지 않을 거라고 봅니다.
물론 철저한 계산하에 물론 쉽게 이길 수 있다는 확신이 들면 스탈린처럼 마구 정복전쟁을 했겠지만
이승만도 머리가 있는 사람인데 계산해보면 공산권을 등에 엎은 북한을 군사통일하려면 절대 쉽지 않았을 것을 알았을겁니다

심지어 이후에 서울이랑 대전 함락되는 속도나 그 과정에 대응만 봐도, 진짜 북진할 마음이 있었는데
군사대비 태세가 그딴식이지는 않겠죠. 하나도 준비 된게 없었거든요.

어쨋거나 저쩃거나 그렇게 서로간에 팽팽한 대치전력에서
서로 간에 통일야욕은 있어나 실행하기 어려운 상황인데
미국의 CSI출신들의 증언들 까지 합쳐서, 미국이 오히려 남침을 유도시킬려고 에치슨 설정했다느 설이 횡횡하는 겁니다.

그런 설들이 진짜 사실이 아니라 설이었을 뿐이라 하더라도
역사적으로 볼 때
한미수호조규 맺어놓고
(한국은 미국에게 최혜국대우를 최초로 주는 대신, 한국에게 위험이 오면 군사적으로 수호한다. 이 조약 때문에 고종은 미국으로, 헐버트 박사를 파견하기도 했다) 한 20년 있다가 몰래 우리나라를 일본에 팔아버리는 가쓰라태프트 밀약 맺는 미국행태를 볼 때
충분히 그정도 뒤통수를 떄려도 이상할 건 없다 봅니다.

결론은 한미수호조규도 그렇지만
에치슨도
1. 공식적인 이유(이유가 없는 이유),
2. 일반적인 평(실수)
3. 대두되는 음모론(남침유도)
셋중 어떤 이유든 간에 우리나라도 스스로 지켜야지
북핵이라는 어마어마한 전력차가 뻔히 눈에 보이는 대도, 미국만 믿고 있다가 쓴 맛 볼 날이 올 수도 있다.
완전진성콥
17/07/10 16:30
수정 아이콘
그런데 미국입장에서 한국이 핵무장 후 중립국으로 돌아설거라고 생각되면 핵무장 결코 용인해주지 않을 겁니다. 왜냐면 또 차후에 중립국이 된 대한민국이 중국편을 들 수가 있기 때문이죠. 골치아프네요. 미국의 지원이 없다면 핵무장하려다가 오히려 멸망을 앞당길 수도 있습니다. 하지만 중국이 사실상 북한 핵보유를 묵인, 용인했다는 점이 있기 때문에 우리와 미국이 우방으로서 신뢰가 굳건하다면 핵무장 묵인할 가능성이 높지 않을까요. 미국은 우방국인 영국, 프랑스, 인도, 이스라엘의 핵무장을 묵인해왔기에 상황이 급한 대한민국의 액션을 다짜고짜 막진 못하겠죠.
schwaltz
17/07/10 08:55
수정 아이콘
틀린말도 아니죠 뭐. 중국이 칼을 뽑지 않는 한 경제제재로 북핵문제 해결은 불가능하고 선제 전면전은 인명피해가 감당 안될거같으면 맞핵보유밖에 더 있나요. 개인적으로는 중국한테 북한 신정권 구성시 친중정권 세우는거 용인해줄테니 한중일미 연합군으로 김씨정권 제거하자고 딜 던져보는건 어떨까 싶기도 합니다. 중국이 원하는건 완충지대지 현 북한 지도부는 아닐거같은데...
17/07/10 09:54
수정 아이콘
선제 타격 하자는 것도 지금 상황에서 그렇게 말이 안되는 것도 아닌데 저 정도야 뭐 현실적인 가능성 중 하나죠.
cienbuss
17/07/10 10:29
수정 아이콘
핵확산은 저도 반대하지만 중국 러시아가 북한의 비핵화를 위해 노력할 인센티브가 있는지는 저도 모르겠네요. 그냥 내부적으로 민중봉기라도 일어나고 경제적 원조 대가로 비핵화 한다면 좋겠지만 그건 비현실적인 시나리오고...
metaljet
17/07/10 11:50
수정 아이콘
우리가 이걸 마다할 이유가 없죠.
sege2014
17/07/10 15:02
수정 아이콘
미국이 묵인한다면 당장내일이라도 핵무장 해야죠.
앙겔루스 노부스
17/07/10 23:33
수정 아이콘
미국 입장에서는 북한핵보유가 글로벌핵확산 저지라는 목표보다 중요한건 절대 아닙니다. 북한핵저지라는 하위목표를 달성하자고, 보다 상위목표인 동북아핵확산 저지를 포기한다? 어불성설이죠. 게다가, 일본에 핵보유를 시켜줬는데, 북핵은 저지 못하고, 일본핵만 남아버리면? 이런 단순한 계산에 대해서 저 작자는 도대체 무슨 생각을 하는지 질문해보고 싶군요. 권력은 "통제력" 입니다. 통제력을 상실하는 방향으로 권력이 작동할거라고 진짜 생각하는 사람이 논객이라니 좀 웃기네요.
목록 삭게로! 맨위로
번호 제목 이름 날짜 조회 추천
72777 [일반] 한국욕에 대한 단상. [47] 삭제됨7044 17/07/10 7044 15
72776 [일반] "딱 봐도 성괴네" [161] 삭제됨15433 17/07/10 15433 44
72775 [일반] 의자가 부족할 땐 어떻게 해야 할까? [84] 리얼리티즘7734 17/07/10 7734 8
72774 [일반] 불법 도박, 불법 대출...교육은 어떻게... [22] 카미트리아5251 17/07/10 5251 1
72773 [일반] 중국,그리고 지나 호칭문제 [57] 삭제됨8066 17/07/10 8066 1
72772 [일반] CCM계의 신기원 [53] 미나가 최고다!8297 17/07/10 8297 1
72771 [일반] [국정원 'SNS 장악 보고서' 파문] “유명인·매체 총동원 국민 머릿속 바꿔라” 구체 계획 담아 [64] 황약사10472 17/07/10 10472 5
72770 [일반] (데이터) 일방적이면서도 치열한 논쟁의 시작과 끝에 대하여 (영화 Life 스포 유) [3] 미나가 최고다!4635 17/07/10 4635 0
72766 [일반] 비밀의 숲 : 모두가 용의자다(노스포) [68] 영원한초보9964 17/07/09 9964 10
72765 [일반] 1-2달 안으로 일본 큐슈 유후인 가실 분 주의하세요. [22] 어리버리12824 17/07/09 12824 4
72764 [일반] 삼국통일전쟁 - 6. 안시성에서 멈추다 [10] 눈시BB7093 17/07/09 7093 10
72763 [일반] NFL: 가끔은 가장 사악한 자가 사회의 정의를 이끈다 [26] 사장8826 17/07/09 8826 12
72762 [일반] 스피릿 로버가 보낸 마지막 사진... [14] Neanderthal9295 17/07/09 9295 17
72761 비밀글입니다 Samothrace1728 17/07/09 1728 3
72760 [일반] [번역] "북핵은 이미 루비콘 강을 건넜고 대안은 한일 핵무장" [91] 군디츠마라9752 17/07/09 9752 8
72759 [일반] 사실 답은 알고 있었다 [14] 알고보면괜찮은6990 17/07/09 6990 17
72758 [일반] 청색 작전 (2) - 패닉 [11] 이치죠 호타루5152 17/07/09 5152 12
72757 [일반] KSOI 문재인 지지율 85.9%…국민의당 3.8(전라 3.5%) [83] Lv312874 17/07/09 12874 4
72756 [일반] [미괄식] 프레임과의 전쟁 [4] 라덱3650 17/07/09 3650 1
72755 [일반] 수도권 전철(1호선, 4호선, 분당선, 일산선) 급행열차 추진방안.jpg [28] 군디츠마라9563 17/07/09 9563 2
72753 [일반] [뉴스 모음] 이언주 의원의 망언 외 [78] The xian13895 17/07/09 13895 18
72747 [일반] 오유인이 예상한 민주&국당합당시 미래글 추대표 반응.jpg [78] 크아아아13879 17/07/09 13879 24
72746 [일반] 지방대밀어주기: 지거국통합 [81] 캣리스12391 17/07/09 12391 1
목록 이전 다음
댓글

+ : 최근 1시간내에 달린 댓글
+ : 최근 2시간내에 달린 댓글
맨 위로