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Date 2025/11/02 18:40:01
Name 린버크
File #1 0000064525_001_20251031164114873.jpg (276.7 KB), Download : 2522
Link #1 https://n.news.naver.com/mnews/article/661/0000064525?sid=100
Subject [정치] 윤석열의 ‘윤’자 한 번 없었다. 트럼프는 떠났고, 극우에 남은 건 ‘현실’ (수정됨)


https://n.news.naver.com/mnews/article/661/0000064525?sid=100

제주방송의 기사를 읽다가 어렵지 않고 좋아서 같이 보고자 합니다.
기사의 주요 내용을 인용하지만 전문도 길지 않고 쉬우니 들어가셔셔 읽어보셔도 좋겠습니다.

[트럼프 대통령은 29일 한미 정상회담과 주요 협의 일정을 마치고 30일 오전 귀국했습니다. 연설에서는 “이재명 대통령은 훌륭한 사람이며, 대한민국은 강한 민주주의와 기술력을 가진 위대한 나라”라고 이 대통령을 치켜세웠습니다. 정작 윤석열이라는 이름은 단 한 차례도 언급되지 않았습니다.
이 발언은 보수 강경 성향의 개신교 세력에 적잖은 충격을 안겼습니다. 일부는 “트럼프가 금관과 훈장에 눈이 멀었다”며 배신감을 토로하고 있습니다.
한때 그들은 트럼프를 하나님이 보낸 지도자로 추앙하며 윤석열 석방 운동의 상징으로 삼았지만 이번 방한은 미국 보수 정치와 한국 내 극우 진영의 관계가 얼마나 일방적 환상에 가까웠는지를 보여주는 장면이 됐습니다.]

[트럼프의 방한은 극우가 믿어온 ‘상징 정치’의 한계를 드러냈습니다. 그들이 기대한 건 외교가 아니라 구원의 서사였습니다.]

기사는 미국의 언어는 이념이 아니라 이익이라며 미국 우파 지도자가 전한길의 윤석열, 손현보 목사 면회 요청 등 한국 극우 내부를 대변할 이유가 없으며, 광장도 조용해졌고 확성기도 멈추었다고 마무리합니다. APEC 동안 보도는 많이 되지 않았으나, 트럼프 대통령에게 꾸준히 일방적 구애하던 세력이 이번에는 경주에서 시위했고 여러 외국인들에게도 노출되었습니다.

이 기사에서 개인적으로 트럼프의 언어는 아무리봐도 미국의 이익이라는 그럴듯한 것보다는 트럼프 개인의 기분에 달려있지 않나 싶기는 하지만 구원적 서사라는 용어선택에는 동감할 수 밖에 없습니다. '트럼프가 윤석열을 구원해줄 것이다''한미정상회담을 안 해줄 것이다' 정도의 비현실적 가정까지는 아니더라도 '트럼프가 반미인 이재명과 잘 지낼리가 없다''트럼프와 이재명이 외교성과를 낼 수 없다'는 예측은 상당히 많이 퍼져있었기 때문입니다. 물론 트럼프의 외교석상에서의 기행을 보면 이해가 안 되는 것은 아니지만 구원적 세계관 등 여러 대안적 세계관이 대안 현실을 만든 것이 큰 기여를 했다고 봅니다.

구원적 세계관은 정치적 편향성이 강한 일부 종교인들에게 익숙합니다. 다만 그것이 정치권으로까지 이어지니 정치적 구세주를 바라게 됩니다. 윤석열 대통령이 당선되면, 윤석열 대통령이 계몽령을 하셔셔 2030이 깨어나서, 헌법재판소가 탄핵을 기각해서, 김문수가 당선되어서 등등 정치적으로 구원할 사람이 나타난다는 신념을 계속 가지게 됩니다. 그 인물이 구원해줄 가능성이 없다고 해도 핵심은 인물이 아니라 구원에 있기 때문에 새 인물을 이식하면 그만입니다. 결국 국내에서 구세주를 찾던 세계관은 임기가 보장된 미국의 트럼프 대통령에게 이식되었습니다. 이 과정에서 찰리 커크 등 미국 극우 MAGA나 종교근본주의 세력의 산물을 재해석해서 풍부한 컨텐츠를 자랑했습니다. 그러나 트럼프가 권력도 없는 동양인에게 어떤 관심이 있을지 모르겠습니다.

게임적 세계관은 구원적 세계관보다는 약간 더 현실적이지만 더 많은 사람들에게 퍼져있다는 점에서 더 부작용이 크다고도 생각합니다. 게임적 세계관은 세계가 두 진영 (공화당/민주당, 국힘/민주당, 블루팀/레드팀, 반공/공산주의) 등으로 나뉘어 승리를 건 싸움을 하는 것으로 봅니다. 이 싸움은 더욱 격화되고 있으며 조만간 거대한 충돌을 일으킬 것이라는 예측도 함께합니다. 마치 게임이 몇 시간 안에 끝나는 것처럼요. 그러면 두 팀이 곧 싸우기 위해 최선을 다해야 하는 이해가 아주 간편한 세계관이 만들어집니다.
따라서 우리는 진영을 확실히 선택하고 팀의 이익에 헌신해야만 합니다. 이 과정에서 한정된 일부 사안에라도 캐리롤을 맡은 아군에게 머뭇거리는 것은 트롤이고, 상대 팀과 제스쳐라도 우호적으로 하는 것은 던지는 것이 됩니다. 반대로 캐리롤에게 뭐든 퍼주는 것은 결국 우리 팀의 승리로 이어지므로 해야하는 행위입니다.
그러나 현실은 그나마 비슷한 세계관이 있던 공화당 네오콘(neo-con)은 제거되고 역대 미국 대통령 중 제일 레드팀 친화적이고 반블루팀적인 트럼프가 세계를 쥐고 있어서 팀의 구분이 더 모호해졌습니다. 2016년 트럼프 첫 당선 이후 계속되고 있는 추세입니다. 외교와 국가는 수십수백년 동안 계속되고 플레이어에 대응하는 정치인들의 목표는 적을 파괴하여 승리하는 것이 아니라 자국의 현상유지와 재집권이 목표입니다.

사이다적 세계관은 창작물 컨텐츠에서 카타르시스를 위해 쓰던 전개 방식이지만 정치유튜브, 정치커뮤니티 등 정치의 컨텐츠화를 통해 재생산 중입니다. 이들은 정치컨텐츠를 생산하며 음모론까지는 아니더라도 특정 국가나 세력의 사건사고만 주구장창 언급하며 악영향을 과대평가하면서 거악화합니다. 그렇지만 사이다가 없으면 얼마나 암담합니까? 결국 국가/세계에 암약한 그 거대한 악이 사고 하나로 갑자기 망할거라는 급전개 희망회로가 돌아갑니다. 예를 들면 시진핑 실각론, 김정은 암설설이나 국민의힘 망했다! 민주당 멸망! 등이 있습니다. 이것도 결국 사이다가 목적이라서 사실이 아니라고 드러나도 다른 사건사고에 그대로 이식시키면 되죠. 이번의 경우 트럼프였지만 다른 사건사고 혹은 의혹을 가져다댈겁니다.

물론 외교라는 것이 저러한 대안적 세계관이 아니라고 완벽하거나 실수가 없거나 비판받을 것이 없다는 것은 아닙니다. 많죠. 그러나 해방 이후 정권과 상관없이 수많은 미군이 주둔해온 한국에서 대안적 세계관은 도움이 되지 않을겁니다. 심지어 곧 새로운 해례본을 써올 윤어게인 세력에게도요.

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전기쥐
25/11/02 18:45
수정 아이콘
트럼프가 항공모함을 한국에 보내서 윤석열을 구출해 갈 거라고 하더군요..

대단한 분들이십니다.
린버크
25/11/02 18:52
수정 아이콘
구원 서사이자 사이다 서사의 결말로서 아주 적절한 마무리입니다. 게임이라고도 볼 수 있을까요? 아무튼 굳이 탄핵하고 대선하고 시간 6달 다 지나서야 오려니 항공모함도 귀찮을만 했을겁니다.
임전즉퇴
25/11/02 18:54
수정 아이콘
벌써 데려갔습니다. 지금 나와서 궤변하는 사람은 풍채가 완전 다른 가케무샤입니다. 앞으로 그냥 그렇게 믿으시도록..
전기쥐
25/11/02 18:56
수정 아이콘
아 에어포스원에 실은 게 신라 금관이 아니라 윤석열이었다는 유머는 있더군요.
안군시대
25/11/02 18:46
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저 비장한 표정..
전한길씨는 진짜 병원에 한번 가보셔야..
린버크
25/11/02 18:51
수정 아이콘
전한길은 계엄 직후의 영상과 이후 언행이 정반대입니다. 일종의 손현보 등의 종교적 해례본을 내면화한 상태라고 봐야해요.
전기쥐
25/11/02 18:55
수정 아이콘
(수정됨) 전한길씨가 진심으로 저렇게 생각해서 저럴 수도 있습니다.

하지만 전한길씨가 마침 저렇게 직업을 바꾼 타이밍이 공교롭게도 공무원 한국사 과목 폐지 및 한능검으로 대체되는 시점이라는 것을 고려하면 다르게 볼 수도 있습니다.
안군시대
25/11/02 21:17
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이제 한국사 강사로는 먹고살기 힘들테니 이걸로 장사를 하려는 속셈이었다면.. 진짜 끔찍하군요.
차라리 신념이라고 해줘..
Ashen One
25/11/03 00:28
수정 아이콘
종교때문일거라 99.9% 확신합니다.
저는 교회다니면서, 하루아침에 사람이 저렇게 되는 걸 좀 봤었고요.
저 꼴 보기 싫어 그리고 내가 혹시 저렇게 될까봐 교회를 멀리하게 되었습니다.

저 사람들은 자신들이 잘못되었다 절대 생각하지 않아요.
자신들이 다른 이들은 모르는 뭔가를 보고 있다고 생각하죠.
그런 선민의식이 바로 성경의 가장 뭐 같은 점이죠.
안군시대
25/11/03 02:59
수정 아이콘
저도 기독교인이고 집사직분도 가지고 있습니다만..
성경은 시대를 반영해서 해석해야 하고, 텍스트가 아닌 컨텍스트로 이해해야 한다는 생각을 가지고 있긴 합니다. 저렇게 안 된게 다행이라 해야할지.. ㅠㅠ
전기쥐
25/11/03 07:20
수정 아이콘
교회 다니더라도 꼭 저렇게 되지는 않는데, 전한길씨가 다니는 그 교회가 유독 그쪽으로 심하더군요.
Ashen One
25/11/03 07:31
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모든 교회가 그렇진 않지만, 교회라는 기관의 특성상 저렇게 변할 가능성이 있고, 그렇게 되면 감당이 안될 정도로 극단화 되는 거 같습니다.
전기쥐
25/11/03 07:32
수정 아이콘
무슨 말씀이신지는 이해합니다. 저희 집안도 개신교 집안이라..(저는 배교했지만요)
안군시대
25/11/03 10:59
수정 아이콘
손현보목사가 진짜 큰 업적(?)을 남기긴 했죠. 범 교단적인 사학법 반대, 동성애(차별금지법) 반대. 코로나 시기에 집합금지명령 반대..
정치목사로서는 전광훈이 더 많이 알려졌지만, 실질적으로 교계와 정치권에 끼친 영향은 손현보가 더 클겁니다.
전기쥐
25/11/03 11:02
수정 아이콘
극우 집회들의 양대산맥이라고 하더군요. 전광훈, 손현보. 그런데 둘이 서로 싫어해서 서로 싸우고.. 거기에도 계파가 있고 복잡하더군요.
이부키
25/11/03 12:06
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이상한 언행을 보이는 정치인들과 정치인플루언서들 99%는 다 알고도 하는 거라고 보고있습니다. 장제원이 제대로 알려주더라구요.
25/11/02 18:48
수정 아이콘
80년대에 운동권이 NL과 PD로 분화된 근본 이유중 하나가 광주민주화 운동때 미국에 미국에 대한 배신감과 그리고 그것을 해결하기 위한 방향이 달라서 였다고 알고 있는데 트럼프 혹은 미국에 대한 배신감이 우리나라 극우들을 어디로 데리고 갈지 궁금해 집니다.
린버크
25/11/02 18:50
수정 아이콘
사실 독재자를 꺼리지 않는 트럼프가 26년,27년 노벨평화상 수상을 위해서 김정은에게 계속 구애할 것이 뻔해서요.
극우의 세계관이 어떻게 될지 모르겠네요. 김정은 보고 쿨가이 운운할 만한 사람인데
동굴곰
25/11/02 18:48
수정 아이콘
이짝보다 APEC 반대 시위가 더 주목받은듯?
린버크
25/11/02 18:54
수정 아이콘
이러한 국제행사에는 관련 시위가 활발한데 전반적으로 시위 자체에 대한 보도가 적었던 것 같습니다. 트럼프에 시진핑에 신임 다카이치에 금관이나 핵잠수함에 포커스가 잡혀서
국수말은나라
25/11/02 18:56
수정 아이콘
트럼프 대변인 올리브영과 시위대와의 대화가 더 인상적이라는 크크 아이러브 트럼프
덴드로븀
25/11/02 19:08
수정 아이콘
https://n.news.naver.com/mnews/article/437/0000462584?sid=102
[신라 고분 옆에서…군가 틀고 "윤 어게인" 집회] 2025.10.30.
코 이젠브란트/프랑스인 관광객 : 우리는 여기에 여행하러 왔습니다. 저들이 뭐라고 하는지 이해 못 합니다.
루카 니에두/이탈리아인 관광객 : 누군가에게 반대하는 건지 확실하지 않지만 그들은 극우인 것 같습니다.
시민 : 나라 망신.
국수말은나라
25/11/02 18:52
수정 아이콘
윤석열이 곽종근 사령관 증언 밀어내기 하는걸 보면서도 김건희 여사라고 안한다고 특검 꾸짖는걸 보고도 윤을 지지하는건 무슨 뇌에 우동사리인지 모르겠습니다
분명 부하들 책임이 아니라 자신이 지고간다 하지 않았나요?
Apex에 채상병 김건희 달고 술 만취한 계엄안하고 재벌들 황남빵 먹이는 윤석열이 관세협상과 한중정상 회담하는 모습은 끔직할것 같아요
박근혜야 선거의 여왕에 박정희 딸이고 기껏해야 친구 뇌물 공여죄인데 윤은 무슨 머리로 지지하는건지
린버크
25/11/02 18:55
수정 아이콘
자신이 원하는 구원, 사이다 서사에 대입할만한 인물이 아직 없거든요. 새로 나오면 바로 갈아타서 세계관을 이식할 겁니다. 윤석열도 이명박, 박근혜를 감옥에 보내고서(심지어 문재인 당선 이전인데도) 서사에 들어맞는 인물로 떠오르니 바로 충성을 받은 것처럼요.
국수말은나라
25/11/02 18:58
수정 아이콘
저런 졸렬한 사람을 서사에 넣는다는 자체가 이해가 안되서요 무슨 대단한 사명이 있었는데 정치적 희생을 한거면 이해하는데 오로지 김건희 충신밖에 안되는 술취한 검사1이 저런 지지자들이 있다는게
디쿠아스점안액
25/11/02 18:59
수정 아이콘
누가 좋아서 그럴 수도 있지만 누가 싫어서 그럴 수도 있고... 여러 가지로 복잡할 겁니다 뭐라 한가지 이유로 설명하기 힘들 거예요
전기쥐
25/11/02 19:00
수정 아이콘
솔직히 박근혜는 박정희 딸이라 저쪽 진영에서 근본이 있는 사람인 데 반해, 윤석열은 그냥 반짝 하고 다른 곳에서 외부 영입한 용병일뿐인데 같이 끌어안고 망하더군요. 이해가 안 갔습니다.
신성로마제국
25/11/02 19:28
수정 아이콘
저도 그게 참 신기하더군요. 박근혜를 지키려고 하는 건 이해하겠는데, 용병인 윤석열을 왜 그렇게까지 좋아하는지...
전기쥐
25/11/02 19:41
수정 아이콘
아마 박근혜 임기 때보다 더 극우 유튜브의 영향력이 활성화되어서가 아닐까 생각됩니다. 그게 아니고서야 납득이 안돼요.
Mephisto
25/11/03 10:54
수정 아이콘
"문재인 정권을 엿 먹이는데 재대로 성공했음"도르죠.
그들에게 있어서 무엇보다도 대단한 사명이었을 겁니다.
국수말은나라
25/11/03 12:02
수정 아이콘
그때는 그렇다치고 지금은 왜?
눕이애오
25/11/02 19:51
수정 아이콘
트럼프가 뭔 윤따위를 신경쓴다고 그런건지 참 우스웠습니더
린버크
25/11/02 19:53
수정 아이콘
사실 트럼프가 전현직 해외정상을 신경써주기는 했습니다. 다만 백인들만요. 아르헨티나 밀레이를 위해 선거개입하고 브라질 보우소나루나 프랑스 르펜 샤라웃 좀 해주고요. 다만 아시안에게는 가차없죠.
득점왕손흥민
25/11/02 23:08
수정 아이콘
윤석열은 아시안이라는것과는 별개로 상대해줄 가치나 수준이 너무 떨어지죠. 우리국민들만 모를뿐이지 전세계 모든 정상들이 동바형정도로 생각하고 빼먹을 궁리만 하고 있었을겁니다.
No.99 AaronJudge
25/11/03 19:03
수정 아이콘
임기가 전혀 안 겹친다는것도 클 것 같습니다.
보우소나루는 코로나때 백신 관련 주장 등 트럼프 편에 선 적이 많은데
윤석열은 애초에 22년 집권 24년 말 직무정지
트럼프는 21년 초에 집에 갔다가 25년 초에 다시 백악관에 왔고요….
덴드로븀
25/11/02 19:55
수정 아이콘
https://www.gallup.co.kr/gallupdb/reportContent.asp?seqNo=1592
[갤럽 데일리 오피니언 제639호(2025년 10월 5주)] 조사일 : 2025/10/30
[대통령 직무 평가] '잘하고 있다' 57%, '잘못하고 있다' 33%
[정당 지지도] 더불어민주당 41%, 국민의힘 26%... 무당(無黨)층 26%

<10월 통합 세대별 정당지지도>
20대 : 민주 22% / 국힘 28% / 무당 41% / 개혁 5%
30대 : 민주 35% / 국힘 21% / 무당 35% / 개혁 6%
40대 : 민주 56% / 국힘 13% / 무당 22%
50대 : 민주 55% / 국힘 18% / 무당 18%
60대 : 민주 38% / 국힘 36% / 무당 20%
70대 : 민주 34% / 국힘 38% / 무당 25%

여전히 국힘 지지율은 굳건하죠. APEC 영향으로 다음 조사에선 국힘 지지율이 좀 더 빠지길 기원해봅니다.
린버크
25/11/02 20:01
수정 아이콘
여기가 41%가 빠진 나머지 59%만 모인 좌편향적 곳이라 안 보이지 선거하면 기본으로 41%는 깔고갈겁니다.
철판닭갈비
25/11/02 20:00
수정 아이콘
저걸 진짜 믿는다구요?
그만큼 국내에선 노답이라는 나름의 현실인식인가 흠..;
린버크
25/11/02 20:04
수정 아이콘
국내 보수세력의 캐리 롤을 맡을 플레이어를 찾아헤맸지만 나오지 않았으니까요. 트럼프를 처음부터 하나님이 내린 지도자이자 윤석열을 구할 분이라고 하지는 않았어요. 윤석열이 계획이 있다, 동원된 청년들을 앞세우며 청년층 여론이 뒤집혔다, 여론조사에 필사적으로 집단응답해 임기 6개월차 이후 기록한 적 없는 40%,50% 지지율을 내면서 아무튼 현실은 다르고 이재명을 다들 싫어한다고 대안현실을 만들어내려고 다분히 국내에서 노력했습니다
철판닭갈비
25/11/02 20:29
수정 아이콘
나름 이거저거 하다하다 안되서 마지막 동앗줄이 트럼프인건가요ㅠ
안군시대
25/11/02 20:05
수정 아이콘
사실 저분들 대선 전에는 "당연히" 김문수가 이기고 윤석열을 풀어줄거라고 했습니다. 그리고 선거를 진 후에는 부정선거였다고 현실부정을 하다가 트럼프가 4명의 조사관을 보냈다느니, 모스 탄이 와서 이걸 밝혀낼거라느니 등등.. 그동안의 역사도 꽤 깁니다.
철판닭갈비
25/11/02 20:29
수정 아이콘
참...왜 윤석열을 못 버릴까요 애초에 보수의 적자도 아니고; 지지자들도 참 답답합니다
안군시대
25/11/02 20:34
수정 아이콘
윤석열이라서가 아니라 두 번 당할 수는 없기 때문입니다. 이미 박근혜 때 한번 박살났기 대문에, 이번에도 망하면 뒤가 없다는 절박함에 가깝다고 봅니다. 그래서 지금 그들이 가장 미워하는 사람 중 하나가 한동훈이에요. 한동훈이 배신만 안 했어도 계엄에 성공했을 거라고요.
터번소년
25/11/02 20:08
수정 아이콘
믿는 사람 부지기수입니다 지금은 위에 보신대로 트럼프가 이미 데려갔고 우리가 본건 정교한 ai 로봇이래요.
철판닭갈비
25/11/02 20:30
수정 아이콘
진짜 다른 세상 사는거 같네요 차라리 ufo 믿는데 훨씬 더 현실적인듯..
Ashen One
25/11/03 00:31
수정 아이콘
종교의 틀안에서 저런 걸 믿게 되는 건 그리 신긴한 일은 아니죠.
성경을 읽어보면 말도 안되는 스토리들의 연속이지만 그걸 다 믿잖아요.
뒹굴뒹굴
25/11/02 20:14
수정 아이콘
현실적으로 윤어게인은 20세기말 휴거론자랑 다를게 하나도 없어요.
그런데 국힘은 그걸 지지층이라고 거기에 기대고 있으니 희망이 없네요.
나라를 위해서는 국힘 빨리 해체하고 휴거론자들이 인지 부조화에서 빠져 나와야겠습니다만 가능할지 모르겠네요.
린버크
25/11/02 20:48
수정 아이콘
휴거 속 종말과 선별 요소는 게임과 구원이랑 비슷하군요. 어디까지나 구석에서 아무 영향력을 미치지 못해야 하는데 안타깝습니다
조자스미스
25/11/02 20:15
수정 아이콘
미국인 한국인 모두가 싫어하는 그 트럼프가 보기에도 윤석열은 입에 담기도 어려운 인물이었다는거네요.
린버크
25/11/02 20:48
수정 아이콘
관심이 없어서 잘 모르지 않을까요. 처음부터 독재자 김정은에게 더 관심이 많았을 겁니다.
Ashen One
25/11/03 00:35
수정 아이콘
저는 트럼프가 계산이 매우 빠른 사람이라고 생각합니다. 누가봐도 썩은 동앗줄인 점이 보이는 데 굳이 잡을 필요가 없죠.
멀면 벙커링
25/11/02 20:34
수정 아이콘
솔까말 윤가놈이 미국과 트럼프 자신한테 전혀 이익이 될 게 없는데 뭐 해줄거라고 생각하는 게 정말 코미디네요.
린버크
25/11/02 20:50
수정 아이콘
이익이 없더라도 트황상이 팀원을 공산화하게두지 않을 거라는 사고도 있겠습니다만 원래부터 지금까지 대한민국은 친미국가였는데말이죠
25/11/02 20:42
수정 아이콘
진짜 어이가 없네 크크크크크
린버크
25/11/02 20:52
수정 아이콘
긍정적 사고와 회복탄력성은 무시못합니다
안군시대
25/11/02 20:45
수정 아이콘
저들의 언행을 이해하기 위해서는 일단 저들의 세계관을 알아야 합니다.
민주당은 사유재산을 부정하는 공산집단이고, 민주당이 완전히 집권하면 마오쩌둥이나 폴포트처럼 사유재산을 몰수하고 반대세력은 전부 죽여버릴거라 믿어요. 윤석열은 거기 맞서서 싸운 자유민주주의의 투사였고, 좌파세력의 준동에 패배하여 감옥에 간 비운의 용사죠. 이제 우리나라를 구원해 줄 세력은 미국밖에 안 남았고, 트럼프가 우리나라에 강림하여 자기들을 구해줄거라 생각합니다.

이런 세계관을 전제로 깔지 않으면 저들의 사고방식을 이해할 수 없습니다. 심각한 인지부조화죠.
린버크
25/11/02 20:46
수정 아이콘
일종의 게임적 사고관이죠. 저들만 저러는 게 아니고 여기저기 퍼져있기는 하지만 내 편이 아닌 것 같으면 정반대편이고 파괴해야 할 대상인 이분법적 사고입니다.
25/11/02 20:57
수정 아이콘
이 모든거의 기저에는 부정선거에 대한 확신이있습니다 윤석열의 계엄은 저들이 먼저 부정선거라는 심각한 범죄를 저질렀기때문에 그걸 밝혀내기위한 행위라고 정당화될수 있습니다
여기에 사법시스템을 마비시키고 자기들이해먹게 바꾸고 있으며 한국은 중국땅이나 다름없는 나라가 될거고 이번 성수동 중국인 금지 카페에 대한 살인협박이나 구청장의 강요는 이런 것들이 시작되는 거라고 강조합니다
대충 찐 부정선거 부장하는 쪽은 이렇고 계엄반대하는 쪽은 저것보다는 덜하더군요 저는 이런 대화를 어디 태극기집화 전광훈목사에서 들은게 아니라 실제 20대에서 30초 연령층과 대화를 나눴다는게 좀 충격이었어요 그럼 그렇게 친중인 이재명이 중국이 싫어하는 원잠을 왜만들려고하냐고 한다면 어떤대답이나올지도 예상이 됩니다
전기쥐
25/11/02 21:10
수정 아이콘
친중인 이재명이 중국이 싫어하는 원잠을 왜만들려고하냐
=>
이영돈 PD "한국 핵잠 개발은 이재명이 북한 김정은에게 바치는 선물"
https://www.dogdrip.net/667111021
지구돌기
25/11/02 22:16
수정 아이콘
와... 이런 생각도 할 수 있군요.
동굴곰
25/11/02 22:43
수정 아이콘
와... 이영돈 완전 맛이 갔네요.
안군시대
25/11/02 21:25
수정 아이콘
제 생각은 좀 반대입니다. 부정선거든 사법마비든 다 대한민국을 공산화시키기 위한 수단에 불과한거죠. 부정선거론이 급부상한데는 미국에서 Stop the steal 운동이 일어난 것과 무관하지 않고요. 예전 황교안이 주장했던 부정선거론과 지금 유행(?)하는 부정선거론은 그 궤가 약간 다릅니다.
답이머얌
25/11/03 00:11
수정 아이콘
김대중부터 몇 번을 집권했는데 왜 공산화안되고, 자유민주세력(?) 처단 안하고, 사유재산 몰수 안하고 있는지 의심하지 않을까요?

더구나 압도적으로 입법 행정 권력을 쥐고 있는데 말이죠?

큰 걸림돌 윤석열도 치웠고 그 추종자들을 내란 세력으로 몰아붙이는 이런 완벽한 타이밍에 왜 공산화를 안하는지 이유에 대한 합당한 설명이라도 있나요?
안군시대
25/11/03 02:54
수정 아이콘
그렇게 합리적인 설명을 바라시면 안된다는 걸 아시잖습니까.
Jedi Woon
25/11/03 15:50
수정 아이콘
그건 자기들, 자칭 애국우파 세력이 싸우고 막아 온거다, 미국이 뒤에서 막고 있다 등등 별별 대답이 나옵니다.
달콤한삼류인생
25/11/02 21:28
수정 아이콘
사실 보수라는 존재는 김대중과 노무현때 부터 붕괴되기 시작했다고 봅니다. 다만 그 공백을 언론의 백그라운드를 잡고 있던 대기업을 검사가 조지기 시작하면서 판사가 달라붙고 그들의 하부를 종교가 맡았던 거라고 봅니다. 일부 언론과 검사,판사,종교가 차지했다고 봅니다.

힘이 다하면 물러나야 하는데 더 이상 물러날 곳이 없어 칼을 뽑아서 그 정체가 드러난 시점이 문재인 시절이었고 그렇게 시간이 지나고 나니 남은 것은 뉴라이트를 지지하는 이상한 극우들만 남은 거죠. 뭔가 경제를 지킨다는 뼈대는 사라지고 이상한 집단만 덩그러니 남아 있는 거죠.
이런 시궁창 같은 바닥을 보여줘도 다음 지선이나 총선 대선의 결과가 궁금해지네요.
국수말은나라
25/11/02 22:37
수정 아이콘
보수가 무너지진 않았죠
이회창이 뿌린 씨앗이 지금의 중진들이 되었고 박근혜라는 적통을 가지고 있었죠

보수가 무너진건 최순실이고 사망선고는 검건희가 했죠

급하다고 근본없이 데리고 온 윤석열로 관짝 갔습니다 지지난 대선때 지더라도 홍준표나 유승민 올렸으면 지금도 명맥 유지했겠죠
25/11/02 21:45
수정 아이콘
진짜 만에 하나라도 트럼프가 윤어게인 발언 비슷하게만 했다면 대한민국 나락 가는거 였다고 봅니다. 다행히도 트럼프가 그정도 사람은 아니었고요.
허락해주세요
25/11/02 22:38
수정 아이콘
이제 무시하는 것이 좋을 것 같네요.
저들에게 마이크를 쥐여주는 것 자체가 해롭습니다.
덴드로븀
25/11/02 23:21
수정 아이콘
현정부와 민주당의 힘을 합치면 너무 막강한 상태라
권력남용 견제를 위한 세력이 반드시 필요하긴 해서 누군가는 계속 침튀기며 비판을 해줘야합니다.

그러나 비판도 최소한의 [논리]가 존재한 상태에서 해야하는데 그러고 있는 유의미한 세력이 있나를 생각해보면.....
허락해주세요
25/11/02 23:30
수정 아이콘
머 그건 원내에서 알아서 잘 하든지 해야지요. 저들은 이제 무시당해도 별로 해롭지 않습니다.
파인애플빵
25/11/02 23:33
수정 아이콘
무시 한다고 해도 무려 40% 이상이 독재나 학살을 지지 하고 있기 때문에 잠깐 사이에
다시 대규모 국민 학살과 독재가 진행 될수 있습니다. 사실 몇% 만 갑자기 어떤 잘못된 생각에 휩쓸리면 쿠테타와 독재는
매우 높은 확률로 다시 발생 합니다. 국민 절반 가까이가 독재와 학살을 지지 합니다. 매우 위험한 상황 입니다.
허락해주세요
25/11/02 23:44
수정 아이콘
저는 그 생각에 동의하지 않습니다.

다시 말해 김문수 득표율을 윤석열 지지율 또는 극우 비율로 치환하는 것에 동의하지 않습니다. 우리나라의 민주주의가 "오늘" 위험하다는 생각에도 따라서 동의하지 않습니다.

지금 대통령도 민주당, 단독과반 민주당인 상태에서 민주주의가 위기라면 민주당이 그렇게 무능합니까? 저는 제가 뽑는 당이 그정도로 바보천치들이 모인 곳은 아니라고 봅니다.

그정도로 선거를 몰아받고도 민주주의가 계속 위기라면, 이 나라는 그냥 망하기로 내정된 나라이든가, 저쪽이 주장하는 대로 민주당이 무능의 현신이든가 해야 하는 것인데요. 현실이 그렇습니까? 저는 아닌 것 같습니다.
답이머얌
25/11/03 00:15
수정 아이콘
윤석열 당선 전까지 그리 생각했는데요...윤석열 이후 나이 50넘도록 정말 세상 순진하게 보았구나. 사람 보는 눈 세상 보는 눈 전부 헛살았구나 라는 자괴감만 들더이다.
전기쥐
25/11/03 07:08
수정 아이콘
우리나라가 급성장한 나라라 세대 간 차이가 심해서 민주주의에 대한 민감도가 좀 많이 다릅니다.

인정할 건 해야 해요.
투신도란나
25/11/03 07:56
수정 아이콘
저도 이렇게 생각해왔는데 계엄 겪으면서 제가 나이브했다고 생각을 굳혔습니다

한쪽을 쓸어버러도 된다는 생각을 가진 사람이 적게 잡아도 십프로가 넘어보이고, 강성이며, 우리나라 넘버1~2정치세력의 헤게모니를 쥐고 있습니다

게다가 눈가리고 아웅할 사람까지 합치면 최초 42프로 정도라는게 증명되었죠

이러면 어어하면 넘어가요

나치가 총칼로 권력을 잡은게 아닙니다

일단 권력을 쥐면 돌이키는게 쉽지 않습니다

적어도 원상복구시키는데 많은 피와 에너지가 들어갈 겁니다

민주당의 유무능하곤 아무 상관이 없어요.
허락해주세요
25/11/03 09:39
수정 아이콘
대단히 위험한 사고방식입니다. 저는 이렇게 생각하는 게 윤석열과 그다지 다르지 않다고 생각해요.

대한민국의 42퍼센트가 대학살을 지지하는 사람이면 우리가 계엄을 선언해야 합니다. 이게 사실이면 애저녁에 내전을 했어야지 민주주의 자체가 말이 안 되는 것 아닙니까?

대상이 다를 뿐 이게 윤석열의 세계관과 무엇이 다른가요?
전기쥐
25/11/03 09:48
수정 아이콘
계엄을 시도했는데도 눈가리고 아웅하는 사람이 42프로라는 소리입니다.

대학살을 지지하는 사람이 42프로라는 게 아니라.
허락해주세요
25/11/03 10:04
수정 아이콘
파인애플빵님을 대변하시는 건가요? 저는 전기쥐님 얘기에 반론을 제기한 적이 없는데요.
전기쥐
25/11/03 10:06
수정 아이콘
위에 투신도란나님 말은 [눈가리고 아웅할 사람까지 합치면 최초 42프로 정도]라고 하셨는데 님이 [대한민국의 42퍼센트가 대학살을 지지하는 사람]이라고 하셔서 그걸 지적한 것 뿐이네요.
허락해주세요
25/11/03 10:30
수정 아이콘
네 저는 그러니까 대학살에 대해 소극적 지지를 할 사람들 합치면 42프로라고 이해했습니다. "한쪽을 쓸어버린다"가 대학살을 의미하는 것이 아니라고 볼 수 있나요?

그게 대한민국이 친북세력에 의해 위기라고 주장하는 윤석열의 세계관과 뭐가 그렇게 다른지 잘 모르겠습니다. 결국 우리가 극단적인 수단을 동원해서라도 저들을 막아야 한다는 것의 근거로 쓰일 것 아닙니까.
전기쥐
25/11/03 10:32
수정 아이콘
허락해주세요 님// 그게 소극적 지지를 의미할 수도 있고, 거기에 무감각하다는 걸 의미할 수도 있죠.
투신도란나
25/11/03 09:48
수정 아이콘
(수정됨) 계엄이 시도 되었고, 그 이후에도 눈가리고 아웅한 사람들이 42프로라는게 사실상 수치로 증명되었는데 무슨 소리입니까?

대학살을 42프로가 지지하는게 아니에요.

한쪽을 쓸어버린 다는게 대학살 이야기도 아닌데, 갑자기 대학살은 왜 들고 나옵니까.

언제든지 권력을 쥘 수 있는 제 2당에서 국민 10프로 정도만 계엄 세력에 찬성하는 생각만 가지고 있으면, 얼마든지 그게 가능하다는 이야기입니다.

(수정)
김문수 득표율이 41프로였군요. 그 부분 수정합니다.
허락해주세요
25/11/03 10:06
수정 아이콘
한쪽을 쓸어버려도 된다에 적극적 혹은 소극적으로 동조할 사람이 41퍼센트다 하신것 맞지요.

한쪽을 쓸어버린다와 대학살과 무엇이 다르죠?
투신도란나
25/11/03 10:59
수정 아이콘
아뇨. 정치적으로 쓸어버리면 되니까요.
그리고 실제적으로 윤석열을 시도를 했죠.
주요 고위직은 감금 / 처형 하고, 계엄령 하에 사법, 국회 무력하게 만들고, 그 담에 여러가지 상황 이용해서 본인이랑 본인 사람들도 권력 잡고 반대당은 내보내고.
이 와중에 소요는 머 적당히 피보면서 처리.

한국 현대사에 그리고, 세계 정치사를 찾아보면 흔하게 있는 장면입니다.

그리고 이 정도에 박수쳐주는 사람, 소극정 동조, 그러거나 말거나 내 부동산만 지켜주면 된다 등등 이런 사람들이 혼재되어있을 텐데,
그게 최소 41프로다라는 건 이미 수치로 증명되어 있습니다.

농담이 아니고, 국힘당의 헤게모니는 강성이 쥐고 있는데다가, 국힘 국회의원들은 누가 계엄하고 윽박지르면 언제든지 거기에 붙을 위인들이라는 것도 증명이 되었습니다.

그래서 국힘이 정권 쥐고 다시 계엄하면, 민주당 측에서 치열하게 사전 봉쇄 하지 않는 이상, 충분히 실행될 수 있어요.

이건 그냥 망상이 아니라, 지난 계엄 이후 있었던 일들에 대한 객관적 사실의 나열이에요.

이걸 인정 못하시고, 윤석열과 제 생각이 뭐가 다르냐면.. 그냥 실눈 뜨고 계시다고 밖에 드릴 말씀이 없네요.

민주당이 바보라서가 아닙니다. 법치주의 국가라 그렇게 흘러가게 되어 있어요. 국회가 바로 해제 못시키면 그렇게 흘러갈 수 밖에 없습니다.

물론 국민의 힘으로 다시 되돌릴 수 있습니다. 근데 피가 필요할 겁니다. 피를 흘리기 전에 막는 게 낫죠.
Ulquiorra Cifer
25/11/03 16:46
수정 아이콘
지난 대선을 통해서 명확하게 확인할 수 있었던 41%의 생각은 다음과 같습니다.

1. 윤석열이 계엄을 하며 총으로 반대파를 잡아다 넣으려는 행위를 하였는데, 그것이 [정권을 교체당할 정도의 잘못은 아니다].
2. 그 대선에서 나의 표로 인하여 혹여 [국민의힘이 재집권을 하게 되는 일이 있더라도], 그리고 그것 때문에 윤의 계엄이 제대로 처벌받지 않는 결과가 초래되더라도 [그것을 감수할 수 있다].

원래 반대파 학살이라는 게, 이를 적극적으로든 소극적으로든 지지하는 세력 전부가 총칼을 들고 나와서 쑤시고 다녀야 일어나는 일이 아닙니다. 열심히 하는 일부와 심정적으로 지지하는 다수만 있으면 되는 것이죠.
광주에서 그 피를 봤는데도, 그 피를 봐가며 수년 뒤에 직선제를 쟁취했는데도 노태우를 찍은 게 40%에 달하는 현상과 성질상 다를 게 전혀 없습니다.
이런저런 이유를 대기도 하고 겉으로 말은 안하지만, 그리고 적극적으로 총을 들 정도로 부지런하지는 않지만 [심정적으로 저것들은 죽여도 된다]는 멘탈리티죠.

그런 멘탈리티가 아니면 위 1, 2와 같은 생각을 했을 리가 없습니다.
윤석열의 세계관에는 데이터가 없으나, 위 주장에는 데이터가 있죠. 그 점이 다릅니다.
25/11/03 00:43
수정 아이콘
(수정됨) 예전에 여기도 더플랜이랑 투표용지 음모론 떡밥 줄줄이 물었단거보면 부정선거 음모론은 극우라서 그런게 아니라 그사람이 얼마나 어리버리하고(잘속고) 음모론에 취약한지(거기에 마침 우리편이 지고)의 문제죠 진영의 문제가아님
레몬물
25/11/03 08:06
수정 아이콘
슬픈 일이죠 참..
티오 플라토
25/11/03 08:10
수정 아이콘
트럼프가 아무리 챙겨주고 싶어도 상대방이 똑똑하고 자기 이익에 도움이 될 것 같아야 챙겨줄텐데.. 맨날 술먹고 주정부리는 무능 꼰대아저씨를 신경쓸 이유는 하나도 없죠 크크
뒹굴뒹굴
25/11/03 08:53
수정 아이콘
약간 다른 해석을 해보지면 저분들은 세습주의자(?) 같은게 아닐까 생각 됩니다.
그래서 머리속 정치체제는 왕정인거고 그러면 윤석열은 국힘의 아들이니까 무조건 다시 옹립해야 하는 대상이고
민주당은 혈통이 빨갱이(?)라서 절대 왕이 되어서는 안되는거고 되더라고 그 지지자들은 역도들이니 당연히 죽여도 되는거고요.
재벌은 귀족 같은거니까 당연히 모든걸 세습하도록 해줘야하는거고..
우익 계열이 상속세 같은거에 경끼를 일으키는데 비슷한 논리구조가 아닌가 싶기도 하네요.
전기쥐
25/11/03 09:36
수정 아이콘
근데 세습주의자(?) 치고는 윤석열은 외부 영입한 인사인데 혈통에 집착하지 않고 자기 아들이라고 완전히 받아들인 게 그건 참 신기하단 말이죠.
뒹굴뒹굴
25/11/03 09:52
수정 아이콘
그 부분이 신기는 한데 우선은 받아 들인 정도가 아니라 망한패를 들고 같이 불구덩이 속으로 들어가고 있으니 마음속으로 깊이 혈통을 인정한 것은 맞는 것 같습니다 ㅠㅜ
25/11/03 12:49
수정 아이콘
양자라고 하죠 흐흐
영국왕실도 오만데 때만대 뒤져서 옹립햇잖슴까
투신도란나
25/11/03 09:54
수정 아이콘
2번은 안 된다는 심정.

그리고 화끈하게 계엄해서 자유대한민국(?)을 지키려 했다는 거.

이런 것들이 짬뽕된 것 같더라구요.

후자가 진짜 골때리는 건데, 이게 농담이 아니라 저런 생각을 꽤나 마주하게 됩니다.
제임스림
25/11/03 10:13
수정 아이콘
정치 메시아를 믿는 건 좌나 우나 똑같군요.
저도 한때는 메시아가 있을 거라고 믿었던 입장에서 빨리 꿈을 깨고 현실에서 싸우라고 말해주고 싶네요.
하늘하늘
25/11/03 15:08
수정 아이콘
우는 많이 설명이 되었고 목격도 많이 하고 있습니다만 좌는 어떤 메시아를 믿고 있나요?
야도란
25/11/03 10:47
수정 아이콘
저 사람들은 이제 종교에 빠진 수준이지요
트럼프가 왜 윤석열을 구원할꺼라고 생각하는지는 종교가 아니면 설명이 불가능합니다

끈 떨어지고 친위 쿠데파 일으켰다가 실패한 내란 우두머리를 아무리 미국이라도 어떻게 하려는 순간 내정 간섭이 되는 거죠

그 전에 트럼프는 윤석열을 구원해줘야할 이유가 단 1개도 없습니다
사업가 출신이 저렇게 끈 떨어진 케이스를 한두번 볼까요? 그리고 끈 떨어진 사람을 구원해준 적이 있기나 할까요?
오히려 철저하게 버리고 뜯어내서 이 자리 까지 왔겠죠
25/11/03 15:52
수정 아이콘
윤석열이 지금도 대통령이었으며... 진짜 나라 망할 뻔 했습니다.
No.99 AaronJudge
25/11/03 18:59
수정 아이콘
게임식 세계관…
군갤발 드립들이 인터넷에 횡행하는게 참 그렇습니다.
실제 세상과 비슷한 듯 하지만 달라요……
사이먼도미닉
+ 25/11/03 21:47
수정 아이콘
트럼프는 사업가입니다 지금 윤이랑 무슨 사업을 한다고 크크
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