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23/11/09 11:20
(수정됨) 진지하게 구마유시 자야 1픽 강제하려는거 같은데요.
티원 : 칼리 니코 레나타(자야? 마오?) // 징동 : 럼블 오리아나 자르반, 이렇게 밴하고 티원 자야 할겨 안할겨? 물어보는 상황인듯
23/11/09 11:49
(수정됨) 아지르가 니코 오리아나급은 아니라 보고, 나이트가 아지르를 깎는것보다는 아지르 주고 아리 아칼리 사일러스로 맞상대하는걸로 대응하지 않을까 싶어요
징동이 니코 오리아나에 아지르까지 밴으로 대응한다는건 걍 티원한테 지겠다는거나 다름없다고 봐요
23/11/09 11:55
니코, 오리아나, 아지르를 다 밴하는게 아니고 니코는 아마 T1이 밴할거고 T1이 블루인이상 아지르, 오리아나를 다 짜르거나, 아니면 오리아나, 아지르를 나눠먹거나 T1이 정할 수 있을겁니다. T1이 오리아나 짜르면 징동도 아지르를 짤라야될거예요. 둘다 살리면 T1이 오리아나를 먼저 가져갈텐데 그려면 남은 2개중 좋은걸 잘 가져가야되구요. 미드에서 아지르가 안된다는게 미드구도는 T1이 원하는 구도대로 갈 수 밖에 없긴 할겁니다. 아지르를 주고 할만한 픽이 사일러스, 신드라, 아리인데.. 글쎄요. 리스크가 있어보여서..
23/11/09 16:26
미드는 니코 > 오리아나 > 아지르 > 그 외 서열이 구분되어 보입니다. 징동도 스카웃 아지르는 다 짤랐는데 페이커한테 오리아나 말고 다른걸로 대처할까? 싶은 생각이 들기도 하구요.
23/11/09 16:48
니코, 오리아나와 꽤 차이나게 아지르를 3등으로 보긴 하는데 징동은 LNG전도, KT전도 아지르를 꽤 신경쓰는 모습이 보여서요. LNG나 KT는 그 픽만 막으면 변수가 없다고 생각했을 수도 있긴 하겠네요.
23/11/09 13:38
T1이 징동 미드에 중점적인 밴을 하고자한다면 마오제이스까지 막아지게 되니까요
나이트가 KT전에도 그렇고 월즈시작부터 지금까지 라인전지표도 저조하더군요 근데 KT전 보니까 카나비는 렐도 좀 그렇고 육식 아니면 맛이없더군요
23/11/09 13:48
나이트 폼이 안좋아서 미드에 중점적인 밴을 할 필요도 없고 애초에 징동을 잘 모르시는것 같습니다.
KT전뿐만 아니라 그냥 자국리그에서부터 카나비가 교전강한픽을해서 이득 굴리는팀이라 마오카이는 정말 비선호합니다. 승률도 별로고요
23/11/09 12:14
칼리에 대한 부분은 모르겠으나, 자야에 대한 부분은 공감합니다. 어차피 자야라는 챔프 특성이 무적 넘사벽 원딜러도 아니고 챔피언 특성상 가지는 장점과 단점이 비교적 명확한 챔프라서 차라리 자야로 묶어버리고 어 우리 룰러 원딜 너한테 자야주고 우리가 후반캐리 더 잘할 자신있어. 어차피 변수픽 너네 하지마 바텀 그냥 무난한 픽해. 대신 자야라칸은 쎄고 라칸 우리가 더 잘하니까 가져올게 약간 이런 느낌이 강하게 들긴합니다.
23/11/09 12:31
공감... 자야라는 함정으로 몰아넣는 느낌이에요. 바텀에서 변수줄이고, 자야 넘긴만큼 나머지라인에서 밸류 우위 가져가겠다.
자야랑 함께 뭘 남길지 모르겠는데 오리같은거면 자야 대신 오리 선픽 하는게 나아보이기도 합니다.
23/11/09 12:36
근데 그러면 오히려 징동에서 자야할거같긴해요. 이게 변수픽 하는 티원 스타일에는 오히려 자야를 하는건 뭔가 좀 그런데, 반대로 자야를 적으로 상대하기가 되게 까다로울 수 있어서. 그래서 좀 이게 약간 짜증나는 이지선다 느낌이 들긴합니다. 징동이 레드에서 그래 너가 자야해 풀어주는데 안하면 어 그래 땡큐 우리가 할께 이러고 반대로 우리가 하자니 바텀이 좀 묶이는 느낌이고. 물론 뭐.... 자야하고 캐리해서, 섬머 T1 vs KT 5경기 처럼 자야를 풀어! 클템 외침이 나올 수도 있는건 맞는데... 티원 프론트도 좀 생각할게 적지 않을거같다는 생각이드네요.
23/11/09 13:52
저도 100% 동감합니다. 너네 바텀 이상한거 하면, 우리가 준비하기 힘들어. 구마유시 너 자야 잘하잖아? 그거 해. 대신 라칸은 안줄거야. 너네 자야하고 우리는 카이샤 이런거해서, 한번 붙어봐. 룰러가 자신있대. 딱 이거 같음
23/11/09 11:21
근데 역대 롤드컵 봐도 블루 망겜 어쩌고 하다가 토너먼트에서 바뀌는 경우가 종종 있었죠
그나저나 티원은 코인토스 2연패하고 시작이군요
23/11/09 11:28
이거 완전 몬테가 BLG처럼 상대 스펠 체크 안 하고 날카롭게 찔렀는데 옴므가 도란처럼 점멸 안 쓰고 초시계 쓴 꼴인데 과연 징동은 살아남을것인가!
23/11/09 11:29
예측해보기로는
1) 369한테 탑 후픽을 주기 2) OP픽들 꽤 풀고 1픽 주고 2,3픽을 연달아 가져오고싶어서 그나마 이게 맞지 않을까요? 단순 레드 5픽 서폿 바텀구도 하나떄문에 그럴거같지는 않은데..
23/11/09 11:43
제우스 챔프폭 생각해보면 아트 선픽이 그렇게 유효할지 모르겠네요. 제가 잘모르는데 아트 상대로 나르, 요네, 레넥은 각각 상성이 어떤편인가요?
23/11/09 11:47
보통 레넥톤이 나오긴 하는데 초중반 주도권은 잡아도 후반가면 썩어버리고, 제우스 레넥이 한타 맛이 좀 떨어집니다. 요네는 조커로 나올 수 있다고 봅니다. 작년에도 아트 요네로 상대해서..
23/11/09 11:52
근데 그게 요네로 상대가 가능하다지 요네가 아트보다 더좋다 수준은 아니긴해요. 아트쪽이 중반한타나 안정성은 더 좋습니다. 다만 아트 넘겨주고 대응하기위한 수단정도지
23/11/09 11:32
구마유시 자야주면 땡큐죠
티원이 유일하게 밸류싸움 하는 전략이 구마유시 자야인데요 제 생각에 아트 럼블 고정밴하려고 레드 가는 거 같습니다
23/11/09 11:34
스위스 스테이지 때와 달리 무지성 1픽 자야가 잘 안 통하기도 하고 서로 얽혀있는 픽들이 부각되면서 (자르반+오리아나, 칼리+레나타, 세나+탐켄치 등..) 블루 메리트가 좀 떨어진 것 같기는 합니다.
근데 그래도 레드 고르는 건 좀 힙스터같은데.. 뭔가 준비했나보네요.
23/11/09 13:27
아닙니다. 징동은 이미 우승 스킨 고민해야 하는 걸요.
띵구 신드라나 룰러 카이사 스킨이 잘 나올거 같지 않습니까? 팀 컬러는 뭘로 할까요.
23/11/09 11:39
몬테는 징동이 코인토스 이기면 레드 고를거다 라는 정보를 얻은 게 아닐까 합니다.
근데 결론적으로 누가 코인토스 이겨도 진영은 동일했을 것 같네요.
23/11/09 11:47
어차피 바텀은 닫힐 거고 우리 원딜 룰러니까 바텀 특이한 상황만 안 생기게 냅두고, 탑/정글 픽 가져오고, 강제하겠다는 생각이 아닐까 싶은데...
못해도 티어 빨로 버티면서 후반 룰러 엔딩 보자도 가능하고요. 상황 상 할 수는 있을 발상인데, 티원이 그걸 못 깨는 챔프 폭일지, 초반 압박 말고 다른 운영으로도 가능할지가 관건이겠네요.
23/11/09 11:57
징동이 오만하다거나 그렇다기보단 티원 스타일을 크게 의식했다고 느껴지네요.
결국 돌고 돌아 티원은 우린 서커스 할거야! 우리의 쇼를 보여드리겠어요! 하고 서커스 시전했는데 크크 과연 어떨련지. 개인적으론 징동정도면 그래도 레드로 해볼만 할 거 같은데 그래도 블루 이점이 있으니 티원이 기분 좋을거 같네요.
23/11/09 12:02
탑보다는 케리아 5픽이나 레나타를 견제하려는 뜻이겠죠.
어차피 369야 롤드컵 끝날때까지 버텨야만 하는데, 탑 보다는 봇 구도 때문일 겁니다. 확실히 제리 너프가 크네요.
23/11/09 12:07
(수정됨) 탑은 제우스가 뭘하든 369로 버틸수 있다는 견적? 자신감이 있는것 같긴 합니다 터지더라도 어느 정도 복구할수 있다는 자신감일수도 있구요(실제로 징동은 다른 라인 터졌을때보다 탑 터졌을때 복구 잘해서 이기는 경기 양상이 꽤많았기 때문에) 아무튼 징동은 바텀 라인전에 사활을 걸겠다는 느낌이라 케리아쪽에 밴 투자하고 레드 5픽 변수 차단에 최우선을 둔 느낌이네요 그정도까지 할 필요가 있나 싶지만 그 옴므니까 설득력이 있습니다
23/11/09 12:13
에이 그건 LNG전 3:0이 많아서 기분좋아서 그런 댓글이 많아서 그렇지 정말 객관적으로 딱 놓고봤을때 티원이 올라갈거라고 장담하시나요 라고 물어보면 절대 안그럴거라고 봅니다. 그리고 어찌됬건 LCK팬으로써 중중내전보단 한국팀이 올라가는게 보고 싶으신 마음들을 가진 분들도 많을꺼고. (당장 저만해도 그러니)
23/11/09 12:17
정석으로 붙으면 우리가 더 쎄다는 생각인가 보네요.
5픽 막픽 비틀기로 서커스 하지 마라.. 그럼 우리가 더 잘한다 이런 느낌? 자야는 풀어주면 해도 되죠. 자야 든 구마유시면 후반 캐리 싸움 룰러 상대로도 할만하지 싶은데요. 그런게 op챔이죠. t1이 우린 무조건 서커스만 준비 하진 않을테니까요.
23/11/09 12:18
근데 티원은 진짜 징동전 물론 승부가 어떻게 날지 모르겠습니다만, LNG전 3:0 이긴게 진짜 [신의 한수]가 된 느낌은 있습니다. 애매하게 서로 카드 주고받으면서 치열하게 싸웠으면 아예 달랐을거라고 보거든요 징동입장에서도. 예를 들어서 섬머에 티원이 미친듯한 경기력으로 KT 꺾었지만 3:2로 가는 과정속에서 카드를 다 보여줘서 젠지가 위에서 기다리면서 [카밀로 아트록스를 카운터치는 방식을 미리 준비]했는데 이번엔 그게 아니거든요.
블루에서 카드 안보여줌 + 바텀에서 사파식 비정통 투원딜 조합으로 이김 + 픽 돌리기까지 보여줌 + 마지막판은 메타픽이였던 레나타까지 환상적인 플레이보여줌. 쉽게 말해서 우린 메타픽도 할줄알고, 비메타픽도 가능하고, 변수픽도 할줄암. 이러니까 징동입장에서 바텀 캐리력은 자기들이 더 잘한다고 생각을해도, 뭔가 좀 짜증나는 픽들 하지말라는 의도에서 레드픽한거같은데 LNG 3:0으로 이긴 효과라고 보는게 맞는거같습니다 전. 특히 옴므가 피드백을 바로바로 하는 스타일이라면 이건 LNG 압도적으로 못이겼으면 블루를 안할 이유가 전혀 없거든요. 오히려 피드백이 들어가서 티원의 수를 좀 차단하는 느낌은 있는거같네요. 그와는 별개로 징동 좀 무섭긴하네요. 이게 얼마나 무섭냐면 사실 다른 팀이 레드 진영 선택했으면 와 땡큐 이랬을텐데 징동이 그러니까 무섭네요;; 뭐 준비한게있나 싶어서
23/11/09 12:26
티원은 tl 젠지전때 견적보고 본인들 스타일대로 빠르게 방향선회한게 신의한수가 된것같네요
lng전 서커스 깎아온게 생각보다 징동한테 심리적으로 큰 압박이 되나봐요 정석vs정석 구도를 비틀어서 밴픽적 우위를 가져갈수있다는게 티원한테 정말 큰 무기가 되는것같습니다
23/11/09 12:28
LNG 가 최단시간 기록 세우면서 X밥팀처럼 지긴 했지만
이번시즌 LPL 챙겨본 입장에서 LNG 가 절대절대 X 밥팀이 아닙니다. 실제로 젠지와 더불어 징동 잡을 팀으로 평가받기도 했고 특히 LNG 를 레드에서 3연승한다? 전 이거 징동도 불가능하다고 봅니다. 실제로 리닝 블루는 징동도 대부분 졌어요. 그렇다고 티원이 징동보다 강하다는건 아니고 여전히 징동이 많이 정배라고 생각하지만 뭔가 레드 시그널이 들어온 건 확실 해 보여요
23/11/09 12:30
원래 월즈 초기엔 티어정리가 제대로 안되서 압도적 1황챔 하나 뽑을수있는 블루가 유리하다가 좀 시간 지나면 0티어 하나주고 2개먹을수있는 레드가 할만해지긴하죠.
23/11/09 12:33
티원이 코인토스 이기고 자력으로 블루 갔으면 여론 아직 모른다였을텐데
이걸 징동이 레드로 가부려서 티원 기대치가 더 올라가 버리네요 크크크
23/11/09 12:34
우와 LNG 3:0 뽕이 좀 심하긴 했나봅니다. 저도 모르게 방심하고 있었네요. 의심. 의심.. 절.대.의.심! 그저 진영선택일뿐. 부디 이 교만한 티돌이 티순이들을 용서하소서. 티멘...ㅠ.ㅠ
23/11/09 12:36
사실 안쫄려하는게 더 이상한거죠. 징동이 무서운게 이팀은 자만한다거나 허세가 없어요. 어 상대가 예상보다 쎄면 바로 인정 그리고 할수있는 최선의 방법을 구함. 결과는 아무도 모르는거구요.
23/11/09 12:38
몬테 진격의 거인인가
몬테의 발언 생각해보면 징동한테 코인토스 이기면 레드 할거라는 말 들음 티원은 블루할거란 말 들음 누가 코인토스 이기든 징동 레드는 확정 이런거 아닐까요? 크크
23/11/09 12:47
BLG의 온도 레드 사이드가 바텀밴픽에서는 더 강점이 있다는 인터뷰를 한거보니 확실히 징동은 T1상대로 바텀싸움에 사활을 걸 것 같습니다 반대로 웨이보는 블루 선택한걸 보니 상체 중심 밴픽이 자기들 승리플랜에 더 중요하다 보는 것같구요
23/11/09 12:48
솔직히 도박 예측도 팬심+전통 있는 팀 좀 더 쳐준다는 거 생각하면
폭탄 목걸이 끼면 거의 다 징동일거 같은데.... 갑자기 왜 무리수를 두는 거지...... 뭐 그래도 어차피 우승은 징동이니깐!
23/11/09 13:10
그게 맞겠죠. '서커스만 차단하면 어차피 우리가 이긴다.' 이 마인드일 거 같습니다.
다만 서커스를 무시하지 않고 징동조차 경계했다는 점이 흥미로운 거죠 크크.
23/11/09 13:19
저도 이게 맞다고 봅니다. 탑 바텀 중에 하나는 반드시 후픽 고르고 뽑겠다
+ 티원식 강한 라인전 페이즈에서 망가지지 않고 무난히 후반 가면 우리가 이긴다 (우리 원딜 룰러) 이런 마인드 같아요,
23/11/09 12:53
T1이 바텀 우위를 바탕으로 용에 대한 선점권? 우위권?을 가져가는 전략/밴픽 구도를 안주겠다는걸로 보이네요.
바텀 반반 가면 우리가 이김. 우리 원딜 룰러임.. 이런 느낌
23/11/09 12:53
(수정됨) 그런데 T1팬 입장에서 진짜 웃기죠.
블루 진영 선택함 - 개무서움 레드 진영 선택함 - 개무서움 항상 무섭고 근심이 가득함. 크크크
23/11/09 13:11
전 왠지 모르게 블루에서도 티원이 미씽이 잘하는 써폿 챔 짜르고 케리아 챔프폭으로 바텀 승부보지 않을까 예상합니다. 탑-미드-정글-원딜보다 어쨌든 분명히 챔프폭 차이 확실한게 써폿 같아서.
23/11/09 13:16
징동 레드 선택은 티원 조커픽 견제 + 징동 바텀 주도권 확보가 아닐까 싶긴 합니다.
그리고 블루가 유리하다는 것도 토너먼트 오면서 각 팀들마다 준비했던 조커픽들을 하나둘씩 꺼내면서 슬슬 깨지고 있다고 보고있구요
23/11/09 13:23
T1이 니코 라칸 마오를 밴하면 징동이 붕뜨긴합니다.
징동은 자르반 아지르 레나타 or 럼블 or 자야 or 오리를 밴할 가능성이 높습니다. 무턱대고 라칸없다고 레나타 풀고 징동이 칼레를 박기엔 상체 밸류가 무너집니다. 오리를 주자니 마오없으면 애매하고 자야를 주자니 라칸없이는 라인전이 애매하고 그렇다고 45에 케틀을 주자? 이것도 아니긴해요 바텀을 제리나 징크스로 해보자? 힘들죠
23/11/09 17:02
징동은 아지르 밴 할 이유가 없습니다. 아지르를 줘도 니코나 오리아나가 남으면 해버리면 그만인데, 티원 입장에서 룰러 때문에라도 미드밴에 과투자하기가 까다롭거든요
23/11/09 17:13
룰러쪽 밴을 왜합니까? 라칸밴하면 어짜피 아펠 카이사 제리 징크스 시비르 류 할거라...
원딜 선픽이면 맞춰서 45에서 고르고 후픽이면 미씽 서폿픽보고 45에 밴주면 적당하죠 그치만 징동은 케틀에 또 신경써야죠 징동은 블루 1픽으로 니코를 주지 않으려고 밴을 할거고 럼블 밴 가능성도 높고, 자야강수도 선택해야 합니다. 다만 T1은 라칸 레나타만 밴해도 엄청 편해집니다. 어짜피 나이트는 아지르는 못하니까요 데미지 밸런스상 카나비는 딜챔정글일거고 오리아나 먹고싶으면 T1은 라칸 레나타or자야 자르반 밴 하면 편해집니다.
23/11/09 17:37
레드면 자야 칼리 중 하나는 밴해야 상대도 맞춰 밴할거고 블루여도 하나는 밴해야죠. 당장 LNG만 해도 자야는고정으로 밴했는데.
자야/니코는 고정밴으로 들어가야 한다고 보는게 맞고 거기에 자르반 오리아나 럼블 등이 까다롭게 되죠.
23/11/09 18:06
징동은 BDS 상대로도 레드로 갔던 만큼 조커픽을 경계하는게 맞는거 같습니다. 뭐 이게 무조건 옳다는게 아니지만, 저도 티원의 강점은 서커스라고 생각해서 장점이 있다고 봐요
23/11/09 13:30
현재까지 밴픽구도. 메타. 선픽이 가지는 이점까지 고려하면 블루가 유리한건 팩트입니다. 단, 준비한 카드가 있고 레드의 경우 후픽으로 두가지 카드를 가져갈 수 있어서 바텀 라인전에 힘을 준다면 레드도 뭔가 보여줄 순 있죠.
다시 말해서 전략적인 움직임을 준비한거라고 보는게 좀 더 맞습니다. 그냥 정석 밴픽은 블루가 유리해요. 보통 선택권이 있는데 후픽을 골랐다는 말은 너한테 쓰기 좋은 챔프 하나 주는 대신 우린 우리가 가지고 싶어하는 카드 두개 동시에 가져가겠다는 의미거든요. 보통 그리고 이건 바텀을 의미하죠
23/11/09 14:01
티원이 스프링 때 케리아가 오만가지 챔을 서폿으로 골라서 이겼습니다. 원래 서폿챔이나 애쉬 말고도
케이틀린, 칼리스타, 바루스, 진, 트위치, 애니를 꺼냈습니다. 심지어 승률도 11승 1패임. 그런데 지금도 또 티원이 이 카드들을 슬금슬금 만지고 있다는 얘기가 있어서 징동 입장에서는 머리가 아플 지경이겠죠.
23/11/09 13:44
게시판 분위기를 보면 부두술이 잘못되고 있는 것 같아요...
억지 부두술 댓글만 징어강 하고 있지, 진심 담긴 기대는 티원이 유리한 것으로 해석하는 댓글이 훨씬 많습니다... 이렇게 하면 안돼요
23/11/09 15:31
부두술 안하는 저같은 사람도 있어서 크크 하는 사람만 하는거죠. 밈같은거고... 전 티원이 징동 블루 선택이었어도 유리하다고 봐서...
23/11/09 13:45
누가 이야기하는걸 봤는데 이미 징동이 한번 BDS전에서 레드를 골라서 경기한 적이 있다고 하군요..
이 때도 아담의 깜짝 탑 5픽을 경계해서 레드를 골랐더라면 이번에도 비슷한 생각으로 레드를 고른걸수도? 물론 저 때는 대회 초기다보니까 블루가 더 좋다는 사실이 덜 알려져있을 수도 있지만요
23/11/09 13:54
저는 지금 레드가 할만하다 생각해서..
티원이 바텀에서 뭘할지 모르고 변수차단하겠다고 레드 간거면 이해합니다 아니면 본인들이 안 깐 픽이 있거나 그렇겠죠 저는 젠지도 blg전에서 레드 가길래 그런게 있는줄
23/11/09 13:59
일단 가장 중요한 미드의 경우 니코>>>오리아나>>아지르>나머지가 확실하게 정립되어 있는 상태인걸로 보이고 가위바위보가 아니기 때문에, 웬만하면 블루쪽에서 상위픽을 먹을수 있습니다. 그렇다고 셋다 레드에서 밴하는건 너무 극단적이기 때문에, 티원은 아마 좋은 미드를 먼저 먹는 것을 밴픽 우선순위로 둘 가능성이 높아보입니다. 나이트가 아지르를 선호하지 않는다는것도 있으니 이건 어려워 보이지 않습니다.
탑의 경우 럼블>>>>>>아트록스>나머지 구도이기 때문에 럼블을 카운터치는게 불가능한 이상 럼블은 레드밴이 거의 확실해 보이구요, 순서상 아트록스까지는 밴에 들어가지 않을거기 때문에 얘도 선픽하기 매우 좋은 카드로 보입니다. 아마 레드쪽에서 원할거 같구요. 정글은 탑티어(자르반 나무)와 하위티어간의 격차가 별로 크지 않은 라인이라고 생각하지만, 아무래도 선픽이 당연히 좋을거 같습니다. 티원이 수동적인 나무를 선호하지 않기 때문에 밴 가능성이 높아보입니다. 자, 탑/미드/정글 3라인이 전부 후픽 카운터 여지가 별로 없고 선픽이 좋습니다. 이건 T1 JDG 둘 다 동일합니다. 문제는 바텀이죠. 티원은 현 롤드컵에서 거의 유일하게 "나는 바텀 후픽 맛 살릴수 있어!!!"라고 강력하게 손드는 팀입니다. 근데 다른 팀들은 웬만하면 챔프폭 한계 때문에 그렇게 하기 힘들죠. (45에서 고를 픽이 없으니까) 그렇기 때문에 티원은 블루던 레드던 바텀을 상대 픽을 먼저 보고 후픽하려고 할 가능성이 대단히 높습니다. 그래서 아마 저는 JDG가 레드에서 자야를 풀 것이라고 생각합니다. 자야를 레드쪽에서 푼다면, 블루쪽의 고민이 깊어질수밖에 없습니다. ㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡ 블루는 OP를 1개만 남겨서 혼자 먹어야 합니다. 레드는 OP를 3개 살려서 우리가 2개 먹는걸 노려야 합니다. OP가 짝수로 살면 반반이라고 보구요 다시한번 선픽했을때 좋은 카드의 갯수를 세어보겠습니다. 자야 니코 오리아나 아지르 럼블 아트록스 자르반 ...선픽했을때 좋은 카드가 너무 많습니다 블루 입장에서 가장 아름다운 그림은 미드를 제외한 모든 OP를 다 닫고, 미드선픽을 하는 그림입니다 이전까지는 그게 가능했습니다. 모든 선수가 모든 픽을 다 하는게 아니니까요. 다 닫힌 후에 레드 12픽에 아펠같은거 나오고 엄청 맛없는 그림이 많이 나왔죠. 근데 티원한테는 이 전략이 거의 불가능합니다. 현 메타챔을 거의 다 다룰수 있어서요. 레드가 마지막 밴을 하기 때문에, OP의 갯수는 레드가 정합니다. 티원은 지금까지 레드를 잡고 미드 탑, 미드 정글, 탑 정글 등 어디가 됬던 간에 OP를 2개 이상 챙겨오는 그림을 그리고 원하는대로 바텀을 후픽합니다. 너무 훌륭하죠? 그렇게 LNG를 3:0 내버렸습니다. 징동은 이걸 비틀기 위해 레드로 가고, 티원에게 자야를 풀어줄 것이라 생각합니다. 자야를 풀어주면 장점이 많습니다. 일단 풀리는 OP갯수가 많아져서 징동의 챔프폭 안에서도 원하는 OP를 2개 먹을수 있습니다. 아마 아트록스+미드 or 아트록스+자야를 먹게 되겠죠. 애초에 OP갯수가 많아서, 블루는 레드가 원한다면 이를 막을 수 없습니다. 블루도 물론 미드+정글 or 원딜+정글 선픽을 먹겠지만, 아무래도 정글은 선픽의 파워가 좀 약하긴 하니까요. 레드가 기분좋은 그림입니다. 결론적으로 제가 예상하는 1세트 밴픽 흐름은 다음과 같습니다. 블루: 나무 라칸 니코 밴 레드: 럼블 아지르 레나타 밴 블루1픽 자야 레드 12픽 오리아나 아트록스 블루 23픽 자르반 사일러스(or 다른 미드) 레드 3픽 원하는 정글
23/11/09 14:08
위 말씀하신 흐름은 동의하는데,
레드 12픽에서 오리/자르반을 가져가지 않을까요? 자르반을 상대에게 주게되면 오리도 압박 받을 뿐더러, 공격적인 정글러 중에서 자르반만큼 밸류픽이 없으며 카나비 손에도 잘 맞구요. 그에 비해서 아트록스는 369가 선픽으로 가져간다고 해서 그렇게 위협적이진 않을 것 같아요. 오히려 뒤에 그웬, 요네 등으로 카운터픽도 당할 수도 있구요..
23/11/09 14:11
하긴 탑을 거의 방치하고 잠그는걸 선호하는 JDG 특성상 그게 더 가능성이 높겠네요.
그럼 제우스가 아트록스를 먹게 되려나? 그것도 조합 느낌이 나쁘지는 않은듯....
23/11/09 14:11
저도 위미님이 말씀하신거랑 똑같은 입장입니다. 굳이 나무를 밴할것 같지도않고 저렇게 밴하더라도 자르반 1순위 오리아나가 2순위일거라고 봐요. 자야 1픽으로 먹는건 좋지않은 밴픽이라고 봅니다
자르반을 하면 상대가 오리아나 하는것도 쉽지는 않아서 저 상황이면 자르반 1픽이 99.99%라고 봅니다
23/11/09 14:17
근데 그럼 jdg가 자야 오리아나 먹고 돌진도, 밸류도 못하게 막아버릴수 있어서 저 구도에서는 전 자르반 먹으면 안된다고 봐요.
애초에 전 정글이 1티어와 2티어 간극이 가장 적은 라인이라고 생각합니다.
23/11/09 14:23
근데 그러면 상대가 자르반 자야 가져갈수있는 확률이 있는데 더 불편하지 않을까요..? 물론 밴을 저렇게 할것같지는 않고 니코 오리는 다 밴할것 같긴하지만..
23/11/09 14:32
아마 저라면 밴픽을 니코 자야 아트or라칸을 하고 상대가 오리 럼블 자르반 밴하면 세주를 선픽한다음에 다음턴에 레넥이나 잭스 + 아지르를 다음턴에 노려볼것 같아요.
23/11/09 14:15
(수정됨) 오리아나 니코는 둘다 풀리거나, 둘다 밴 당할거에요. 블루에서 오리아나(or 니코)를 밴했는데, 레드에서 나머지를 열어줄 이유가 없습니다. 둘다 너무 op라서.. 징동은 페이커 아지르 강제시키고, 그걸 나이트가 뭐로 받아치느냐가 핵심이 될 것 같아요.
개인적인 예상으로는 티원(블루) : 니코 칼리스타 ??? // 징동(레드) : 오리아나 럼블 자르반, 대충 이렇게 밴 할 것 같고.. 티원이 마지막 밴카드를 뭘 쓸지가 기대되네요. 징동(레드)입장에서는 너네 자야할꺼야? 그럼 우리는 레드1,2픽 라칸, 아트록스 가져가고, 원딜은 룰러가 알아서 고르라고 할게. 우리 원딜 룰러야. 대충 이런 생각일 것 같고.. 티원이 1픽으로 자야 안가져가면, 징동도 자야 라칸을 바로 갖고 올 수 있다는 선택지가 하나 더 생기죠.
23/11/09 14:22
라칸은 저는 티원에서 전 세트 진영무관 고정밴해야된다고 생각하는데, 만약에 티원이 라칸 풀어주면 그런 구도도 가능하겠네요.
그리고 아지르는 오리아나, 니코 없으면 다른 미드들을 정말 찰지게 잘 패는걸 많이 보여줬는데 나이트가 잘 못해서 레드밴 확률이 높아보이구요. 칼리도 레나타 없으면 장점이 적은 2티어픽이라 레나타가 더 효율좋은 밴이지 않을까 하네요.
23/11/09 14:45
티원(블루) : 니코 칼리스타 라칸// 징동(레드) : 오리아나 럼블 자르반, 이런식으로 밴 될 가능성이 제일 높아보이긴 하네요.
이 정도면 서로 밴은 최선으로 한거일테고.. 핵심은 티원이 아지르를 가져갈때 나이트가 사일러스나 신드라, 혹은 아칼리로 받아칠 수 있느냐. 티원이 블루1픽으로 자야를 뽑느냐? 그러면 징동이 레드1픽으로 무난하게 아트록스로 가져가느냐. 뭐 이런 흐름이 되지 않을까요.
23/11/09 14:52
https://pgr21.co.kr/free2/78445
이 글 쓰셨던 분이네요. 이 글 정말 잘봤었습니다. 저도 레드 갔다는 거 보고 자야 주고 머리 아프게 만들려는 것 같다는 느낌이 확 들더라고요;;
23/11/09 17:16
징동은 니코, 럼블, 자야 or 자르반 or 케틀 or 오리
T1은 라칸, 레나타, 오리 or 자르반 이렇게 3밴을 하겠네요 결국 제생각엔 369에게 아트주려고 레드간것같아요
23/11/09 17:20
이러한 밴픽 흐름 예상 때문에 저는 블루에서 3원딜밴 박았으면 좋겠어요 차라리.
저는 레드에서 아트+럼블+@ 밴이나온다면 블루에서 카이사,자야,칼리스타 등을 밴하고 징동 바텀픽을 빨리 뽑게 강요한다? (아펠 라칸 등) 챔피언 폭이 넓은 쪽에서 시도해봄직 하다고 생각하는데 어떻게 생각하세요? 블루 1픽은 자르반
23/11/09 14:17
티원은 서폿밴하면 시리즈 불리 or 졌다고 보는 게 맞다고 봅니다. 케리아 압도적 챔프폭 믿고 레나타 라칸에 밴카드 넣기보단 니코 오공 칼리 바이정도를 밴카드로 쓸 거 같아요
23/11/09 14:28
전 라칸은 너무 무서운데.... 라칸을 케리아가 뭘로 팼는지 생각해보면 무려 *애쉬*입니다....... 다신 안보면 좋겠....
전 그냥 라칸은 전 세트 고정밴하는게 오히려 그게 케리아 챔프폭 살리는데 유리할거같아요.
23/11/09 14:52
저도 그냥 라칸은 밴하는 게 맞지 싶습니다. 승률 90% 넘는 픽은 리스펙할 필요가 있어요.
게다가 라칸이 이니시 맛있게 열면 다음에 달려올 게 룰러인데….
23/11/09 15:26
동의합니다. 라칸. 라인전 약하죠. 케리아가 질거라는 생각조차 안듭니다. 헌데 문제는 라인전만 벗어나면 한타단계에서 같은 팀원이 죽어납니다. 라칸으로 버티기도 잘버티구, 시야도 너무 잘 잡구요. 팀적으로 이건 밴하는게 맞다고 생각되네요.
23/11/09 21:25
저도 라칸밴이 좋은거같아요 희안하게 티원이 라칸한테 잘맞아요 케리아가 라칸하믄 참 좋을텐데 거의 안쓰는거같고 상대승률도 괴랄하니 밴이 맞는듯
23/11/09 14:20
페이커의 오리아나, 오너의 자르반을 먹고 시작한다면 너무 든든할것 같은데, 일단 선블루라 둘중하나는 먹을 수 있지 않을까하는 기대가 크네요
23/11/09 14:33
뭔가 지난 주말부터 정레발과 역레발이 잔뜩 섞여서 혼란스럽습니다 전 원체 롤알못이라 뭘 예측해봐야 의미 없을거같고 그냥 응원이나 합니다 트으흐으트
23/11/09 14:38
징동이 오리아나와 자르반 중 하나만 밴 한다면 T1은 자야를 밴하고 둘 중 하나를 챙겨올 가능성(오리 아지르 대응은 이미 보여줬으니 둘 중 하나라면 자르반)이 커보이네요. 라칸은 T1에서, 럼블은 징동에서 필밴일거 같고.. 아직 3일이나 남았는데 벌써 이렇게 쫄리면 어떡하자는건지..ㅠㅠ
23/11/09 15:15
레드가면 후픽으로 따라가야 하는 대신 맞춰 뽑을 수 있다는 장점도 있으니 다른 분들 말씀처럼 자야 선픽주고 카운터치거나 2페이즈 밴으로 막아보겠다는 의도가 아닐까 싶네요.
한편 지금 메타를 보면 바텀 자야 카이사는 그 아래 레벨 원딜로도 어느 정도 해봄직한데 탑 정글 미드에서 럼블 자르반 오리아나 니코랑 나머지 챔프랑은 간격이 좀 있어보여서 오히려 상체 특정 포지션 1티어를 죄다 잠구고 2티어 싸움으로 끌고 가서 구도를 아예 꼬아보는 시도가 나올 수도 있을 것 같네요. 예를 들면 아트 정도 1페이즈 밴한 다음 오리아나 내어주고 자르반 신드라 요 정도 가져간 다음에 막픽 오른 이런 거 뽑아서 궁될 때마다 미드에서 뿌우하는 식으로
23/11/09 16:21
징동 엔트리가 준세체 라인업인데 선수들이 바보도 아니고 옴므는 원래 밴픽잘하는 감독으로도 유명하고 무슨 블루가 무적인거 마냥 말씀하시는 분이 많네요
23/11/09 16:34
반대의견도 많죠
제가봐도 너네 레드 온몸비틀기 안하면 우리가 더 잘하니 블루양보해도 이겨 로 읽혀서 티원을 너무 얕잡아본다 생각합니다 5연속 결승이 우연이 아님을 티원선수들이 보여줬으면 좋겠네요
23/11/09 16:43
4강 정도 오면 티어 정리가 굳어집니다 원래 블루강점이 레드에서 op챔피언밴 2개 이상 강제시키고 자기가 한개 먼저 뽑는건데
4강부터는 레드쪽에서 너네 한개 먹고 대신에 우리 두개 가져간다로 배짱쌈도 가능하고 (이미 티어정리가 끝났으니) 스크림 데이터+그동안 상대팀이 월즈에서 픽한 경기데이터도 많고 분석까지 하고 올거라 레드막픽이 핵심카드가 되는경우도 많죠 티원은 LNG전 애쉬서폿(비정석), BLG전 세탐-> 카드를 이미 2개나 풀었기 때문에 징동이 레드막픽으로 카운터치려고 일부로 한거라고 생각합니다 저는 징동이 3대0으로 파이널 갈 거 같네요
23/11/09 17:50
심지어 전투기 조종사들 가족이 꿈자리가 사납다고 하면 그 날 조종 빠질 수 있고 그렇지 않나요?
언제나 과학의 최첨단인 의학에서도 정신의학에서는 "싸하다" 이런 직감을 무시하면 안된다가 교과서에 적혀있다고 들었던 것 같기도 하네요
23/11/09 18:08
저도 티원이 온몸 비틀기 하면 1승 정도 할 거 같지만 징동이 이길거 같아요. 초중반도 강하지만 후반 가면 이 팀 이길 팀이 세계에 있을까요.
23/11/09 16:46
티원에게 자야를 강제할순 없습니다 개인적인 생각으로 서로 뭘밴할지는 모르겠습니다만 티원에게 자야를 1픽 강제 시킬라고 한다면 럼자오니아 요게 다 안풀려야 아마 자야 선픽을 강제 할수있을겁니다
이중에 자르반 오리가 확정적으로 살수밖에 없는 밴픽이 짜여 진다면 1픽은 자르반일거구요 그래서 전 1티어중 자야+@가 산다면 아마 자야는 룰러가 먹을가능성이 크다고 봅니다
23/11/09 17:54
(수정됨) 글쎄요 회의적입니다. 룰러한테 자야 주고 어렵다고 생각이든다면 블루 1픽보단는 그냥 티원이 밴할가능성이 높다고봅니다.
개인적으로 자르반을 먼저먹는게 훨씬 좋은 선택입니다 카나비한테 자르반 주는것보단 말이죠 근거를 들자면 첫번째 상위권 팀들은 자야를 1티어중 캐리력 제어가 가능한 1티어로 생각할가능성이 높다(징탐,아펠) 두번째 자르반을 선픽할경우 오리아나와 신드라를 픽하는것에있어서 부담을 가중시킬수있다. 세번째 카나비가 육식형정글러 딜이 나오는 정글러를 할때와 초식형 정글러 딜이 안나오는 정글러를 할때 캐리력 차이가 있는점(자르반뺏어오기) 네번째 갈라에게 딜할각을 안내준것처럼 룰러 자야에게도 딜각을 안줄수있다고 생각할수있는점 요 4가지 이점을 상쇄하지 않는한 자르반거르고 블루 1픽으로 선픽할 가능성은 거의없다고봅니다. 룰러가 자야를 잘다루고 스킨 주인인건 알겠지만 위에 장점들을 상쇄할 캐리력이 있는지는 모르겠고 만약 있다고 한다면 블루에서도 자야를 밴할가능성이 높다고봅니다.
23/11/09 17:56
아뇨 블루가 자야를 밴하면 그것만으로 징동의 이득이에요;;; 레드 픽했는데 블루에서 op 밴할 수 밖에 없다면 그것만으로 밴픽의 절반을 지고 들어가는거에요. 우리는 자야 하면 안되는데 너희도 안된다 이것만큼 최악이 없습니다
23/11/09 18:14
자야를 하면 안되는게 아니라 자야보다 우선순위가 있다 라고 생각하시면 됩니다 그리고 오피는 짤릴수록 블루가 유리합니다 다풀거 아니면요 3개남는게 최악 차선이2개 최고는 하나남는걸 먹는거죠
23/11/09 18:34
아오 블루는 0순위 OP가 있으면 먹는게 당연히 유리합니다. 애초에 블루가 처음으로 하나 먹는게 유리하고 레드는 많이 풀고 2개 먹는게 유리한건데 뭔 되도 않는....그걸 자기 손으로 밴하면 블루로 손해보는거죠
23/11/09 18:47
자꾸 도돌이표가 되는거같은데 자르반이 자야보다 티어가 떨어지지 않습니다 자야 자르반 나눠먹기 구도 갈수도있다고 하는겁니다 지금 단편적으로 자야주면 안돼 라고 생각하시는거같은데 자야를주고 뭘가져올수있는가를 생각하는겁니다
23/11/10 00:05
그래프 님// 네 1:2 교환해도 2개 이상이라고 생각해요. 그렇게 생각할게 저 혼자는 아닐듯....
숫자로 얘기하기는 좀 그렇지만 억지로 정리해보면 자야는 op카드 1.5개 정도의 좋은 픽인데 룰러의 자야는 2개 그 이상이라고 봅니다. 빈의 잭스가 특별하듯, 비디디의 신드라가 특별하듯 룰러의 자야도 그런데 자야는 심지어 op잖아요.
23/11/09 19:08
블루가 op밴을 안할수 있나요? 안하면 레드가 다 풀고 너 하나 나 두개 먹으면 되는 구도 아닌가요 밴 순서상 레드가 마지막에 op 갯수를 정할수가 있어서 결국 블루가 간보면서 하나는 밴해야되는거같은데
23/11/09 19:39
블루는 OP 하나만 먹으려고 하고 레드는 풀고 2개 이상 먹으려고 하는데 그렇게 자야 넘겨주고 자야 승률 올려준게 스위스 라운드고.....말씀대로라면 뭐 다들 레드를 하겠죠. 뭔 단편적인 이야기를....
23/11/09 16:53
징동은 BDS상대로도 레드 선택했습니다
그냥 너네 픽 보고 우리가 후픽하면 변수없어라는 느낌같아요 징동 선수들 챔프폭이 넓고 특별한거 없이 후반가면 이긴다는 자신감이 보여서 너무 무섭네요...
23/11/09 17:19
입롤 하는거 저도 참 좋아하는데, 진영선택이야 말로 당일날 밴픽에서 뭘 준비해왔냐로 증명하는거라
그거 보기전에 이야기해봤자 말 그대로 의미없는 입롤일수밖에 없다고 봐서.. 뭐 이걸가지고 비틀기니 무시니 하는건 진짜 그냥 궁예짓 수준이라 빨리 경기 보고싶네요 그냥
23/11/09 18:23
설레발 치는 분들 다 가만 안둡니다..
설레발 치지 말라고!!!!! 쓰레기나 줍자고!!!! 어떻게 징동은 강팀이 되었나 징어강 징어강 징어강 룰러야 이번주만 독감 감기 좀 걸려주면 안되겠니?
23/11/09 20:21
아무튼 전 니코정도 제외하면 초강력op가 있다기보다, 고만고만한 탑티어픽들이 몰려있는 상태라고 봐서
레드도 크게 나쁘진 않다고 봅니다. 기본적으로 징동은 상당히 유연한 팀이고, 상대팀 리스펙 맞춤밴픽이나 상황에 따른 임기응변 밴픽을 잘하는 팀이라 봐서 징동이 1세트 잡으면 거의 이기고, 티원은 1세트를 잡아도 2세트를 좀 봐야할 것 같아요. 다만 티원은 LCK팀들이 가진 단점으로 LPL팀들에 패배한 것과 달리, 자르반가능, 바텀라인전 안밀린다는 점을 이유로 징동도 쉽지만은 않을 것 같습니다. 티원에게 맞는 메타같아보이기도 하구요.
23/11/09 21:12
오타니가 행운을 만들기 위해서 선행을 한다고 했죠
제발 이겨달라고 실제로 쓰레기 줍는 티원 팬들 있더군요. 이 선행들이 모여서 좀 경기에 행운으로 반영되길 원하는 것 같습니다.
23/11/09 20:58
확실한건 T1 이 현재는 언더독이고 jdg가 우위에 있으니 레드도 갈수있는거라 봅니다 옴므도 대단한 감독이고..
T1이 케이틀린 가져와서 확실히 바텀을 이기면 4강 시리즈와 롤드컵우승에 엄청 가까워진다고 생각합니다. 하지만 어렵겠죠..
23/11/10 11:00
님들 지금 징동 솔랭이 심상치 않습니다.
369는 럼블 잭스 카나비는 자르반 올인 룰러는 애쉬 이즈 바루스 탐켄치 미씽은 애쉬 럭스 세나 연습중입니다 아예 맞불갈거라고 봅니다. 도박수인듯
23/11/10 11:10
이댓글보니까 동준좌가 진짜 그립네요. 동준좌는 솔랭까지 일일이 다 체크하시면서 어떤선수가 무슨픽을 솔랭에서 정말 열심히 연습하시던데 이거 설마 하나요? 이러면서 타율 진짜 높으셨는데....
23/11/10 13:24
그래서 진짜 해설 클템없으면 맛이 안살아요 갓동준이 빠지는 바람에.. 다른분들도 잘하시긴하지만 잘하는거랑 별개로 들을 맛이 있어야하는데
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