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11/11/09 01:56
일부 환단고기는 나치의 게르만 제일주의하고 다른게 없어서 그냥 역겹습니다. 개인적으로는 자신의 역사를 중립적으로 볼수록 그 가치가 보인다고 생각합니다.
11/11/09 01:59
중학교때였나 학원친구중에 환단고기를 들고와서 읽는 애가 있었죠.
며칠동안 읽더니 진지한 얼굴로 설명해주었는데 5분만 들어도 정만 퐌타스틱한 이야기들이었죠. 더군다나 그때 한참 유행했던 퇴마록의 영향 때문인지 솔깃을 넘어 심정적으로 동의했었는데... 어느날인가 제가 그 얘기를 반 친구에게 했던적이 있는데(그당시 했던 얘기가 이병도가 친일사학이고 그 제자들때문에 역사가 바로안선다..) 그 친구가 무표정한 얼굴로 '우리나라에 대학이 몇갠데 전부 그사람 제자만 교수하겠냐.'라고 해서 대답이 궁색했던 기억이 나네요. 환단고기가 크게 일어난게 5공때 정권차원의 도움을 받아서라던데...예나 지금이나 정통성이 없는 정부는 묘한곳에서 정통성 세우기에 열중하게 되는군요.
11/11/09 02:00
환단고기야 이미 예전에 결판이 난 주제고 기자조선 쪽 떡밥도 흥미로울 것 같은데 말이죠. 한국 주류 역사학계에서야 전면 부정되고 있지만 기자조선 관련 사료도 꽤 남아있는 실정이고 일본과 중국학자들 입장은 또 우리와는 다른 걸로 알고 있거든요.
11/11/09 02:01
눈시BBver.2님한테 궁금한게 있는데..
김진명 소설 보면 꼭 후반에 나오는 말이 고인돌의 70%이상이 한반도에 있다. 근데 이 사실은 아무도 알지 못한다 면서 강력한 국가가 존재했었다는 논리 (거대한 고인돌을 옮기기 위해서는 강력한 힘이 있어야 한다는) 로 전개되는 드립 아닌 드립이 자꾸 나오는데, 이 점에 대해서 물어봐도 될까요?
11/11/09 02:06
가림토 문자의 기원은 일본의 신대문자에서 나왔죠
신대문자가 뭐냐하면 일본의 신이 내린 고대문자가 있었는데 한글과 유사한 문자라고 합니다. 이런 신대문자가 조선으로 건너가 훈민정음 즉 한글이 되었다는 주장입니다. 이런 일본의 신대문자를 대항해서 나온것이 가림토이죠 이미 신대문자가 나오기전에 고조선때 가림토가 있었다라는 식입니다. 일본에서 신대문자라고 발견된 유물들은 모두다 19세기 중엽에 만들어진 것이고 이제는 일본에서도 조작이라고 하죠
11/11/09 02:57
솔직히 딱 그냥 판타지라고 생각하면 되죠.
단지, 일본에서 라이트노벨이나 환상계열 소설에서 종종 임나일본부설을 가지고 장난 치니 그냥 거기에 환타지인 환단고기로 대응하는 것도 나쁘지 않을 것 같네요. 어디까지나 소설의 재료로서 말이죠. 장난엔 장난으로 대응하는 거죠. 하긴 일본서기를 720년에 만들었다고 뻥치는 일본같은 국가도 있는데... 환단고기는 어찌보면 애교일지도..
11/11/09 02:58
저는 퇴마록 때는 그런가 보다 했는데 그것 보다도 치우천왕기가 더..;;
한때 환단고기 관련 떡밥이 한창 유행하던 이후로 소위 환x들을 보면 치가 떨립니다. 요즘은 오히려 환단고기 떡밥 하면 까는 쪽 자료가 유행하는 것 같더군요..!?
11/11/09 03:37
환단고기와 더불어서 최근 문제 되고 있는 거라면 역시나 고구려 예찬론.....
환단고기 못지않게 그 세를 키워가는 느낌입니다. 고구려가 약했다는 건 아니지만 최근 분위기는 실제 고구려의 국력보다 몇배는 과대평가 받고 있는 느낌이 많이 드네요. 백제관련 해서도 그런 분위기가 조금 있지만 심하진 않고 고구려에 비해서 신라는 과도하게 과소평가 받고 있더군요.
11/11/09 07:09
주제가 벗어난 내용인지는 모르겠으나 박창범 교수 이야기가 나와서 말인데...
소이 대륙삼국에 대한 주장은 어떻게 진행되고 있나요? 저도 근래에 이 내용을 접하고 놀랍기도 하고 신기하기도 했는데 환단고기와 삼국사기에 기록된 천문관측 사료로 그 당시 별위치들을 거꾸로 검증해본결과 삼국이 중국의 대륙쪽에 분포했었다는 이야기인데.. 자세히 몰라 검색하다보니 기존 역사학계에서도 새로이 시도된 천문학적 관점에서 환영했었고 관련 논문도 실린거로 아는데요. 뒤에 하늘에 새긴 우리 역사라는 책으로도 나왔고... 논문이 94년도에 발표된걸로 보이는데 그 뒤에 이부분에 대한 기존 역사학계에서 더 진행되거나 아니면 반대로 사실이 아니다라고 논증된 점이 있는지 개인적으로 궁금하네요. 그리고 조금더 검색해보니 삼국사기 내용에도 고구려 백제의 사료중에 대륙에 있어야만 설명이 되는 자료도 있든데...이런부분은 현재 어떻게 연구가 되어가고 있나요?
11/11/09 08:49
특수학교 고등부 다니던 시절 기숙사에 굴러다니던 책 중에 환단고기 관련 책이 있어서 읽기 시작했는데 읽으면 읽을수록 뭐야?. 너무 황당하잖아!!!!!, 하고 생각했던 기억이 있습니다 [m]
11/11/09 09:13
냐핫~~ 드뎌 올라왔군요
일단 고해성사부터... 전 나이롱 환빠였습니다. 군대입대한 후 자대배치 받은후 우연히 부내내 도서관에 만화로 된 '대쥬신제국사'를 보았습니다. 엄청 고급스런 양장본으로 세권인가 네권인가 그랬을겁니다. 환단고기를 만화로설명하는 책이었습니다. 그때 받았던 충격이란.. 그때부터 역사가 재미있어지더군요. 헌데 역사를 공부하며 알아갈수록 제가 읽었던 그 '대쥬신국사'가 약간 의구심이 들기시작하더군요. 사람이란게 참.. 머리로는 아닌걸 알아가는데 가슴으로는 그래도 그래도..... 한국사람이라면 참 자극적으로 다가오는 내용인지라 알면서도 부정하기까지 의외로 시간이 오래걸렸습니다. 혹시 몰라.. 그래도 맞지 않을까? 이런 감정이 스물스물 나오는게... 참.. ㅜㅜ
11/11/09 09:25
대륙 삼국설이 맞다면 지금 한반도에 살고있는 우리는 누구의 후손일까요?
정말 고조선의 후예들은 중국에 살고있고 우리는 일본민족의 후손인걸까요? 그게 아니라면 어느시기에 대륙에 있던 한민족을 모조리 (적게 잡아도 수백만) 한반도에다 밀어넣었다는 뜻인데 그 기록은 왜 없을까요? 가뜩이나 중국에서는 사실 거의 관련이 없는 위구르 민족을 비롯한 소수민족들도 영향권에 있었다는 이유로 점거하고 있지요. 그런 연장선상에서 동북공정을 준비하고 있는데 자칭 "진정한 민족주의"를 외치고 있는 환빠들이 동북공정의 논리에 힘을 실어주고 있어요. "저거봐라~ 쟤들도 우리가 한민족 한 국가였다고 그러지 않느냐?" 무식하면 용감하다고 웃기는 일이죠..
11/11/09 09:57
사실 저도 초딩 6학년때 쯤에 퇴마록>역갤>다음 모 카페 이런 테크트리를 밟고 한번 빠졌던 적이 있네요;; 하하....
사학과에 입학하는 학부생들.. 새내기들을 보면 한 2~30%는 환단고기에 관심을 가지고 있더군요.. 그래서 꼭... 동아리? 같은 데서 애들한테 자유주제로 발제시켜보면 학기초에 한번은 무조건 나오는 주제입니다. 1학년들이 듣는 한국사 교양 수업에서 초반부에 한시간 정도 투자해서 짚고 넘어가는 주제이기도 하구요.. 수업 한번 듣고, 인터넷 이래저래 뒤지다 보면 아 이게 정말 헛소리구나 싶죠. 좀 아웃토픽이긴 한데, 저는 이런 현상에 대해서 학계의 책임도 일부 있다고 생각합니다. 역사학이라는 학문이 다른 학문보다 대중이 접근하기 쉬운 학문인데, 그만큼 거짓 정보가 범람하고 있죠. 환단고기 문제나, 다른 여러 가지 떡밥들 말이죠. 뭐 민족주의, 애국심, 반일감정, 정치논리의 탓이 가장 크긴 하지만.. 학계에서 대중에 다가가기 위한 노력이 더 필요하다고 봅니다. 아침에 컴터 키자마자 써서 댓글이 너무 두서가 없네요; 일목요연하게 정리해주신 눈시님 감사합니다.
11/11/09 10:00
역시 환단고기 논파글은 시작이 초록불님이네요 크크.
환빠가 요새도 있나요? 요새 이글루스 유사역사학 흐름이 환단고기로 근거들면 유사역사쟁이들 내에서도 무시당하는 흐름이라, 그냥 사기나, 기타 논형이나 한서 에 실린 문구 몇개 가지고 바보주장 하더군요. 요새는 논쟁 주제가 왕험성과 험독의 관계였나 쿨럭; PS. 개인적으로 만들어진 한국사 무려 출시직전 예약구매했는데 강추입니다. 블로그 내용과 거의 일치하기 때문에, 특히 컴으로 깨알같은 글씨 읽으면 눈아픈 분들에게요. 크크 [m]
11/11/09 10:07
화랑세기는 위작의견이 강해도 그래도 역사적으로 원본의존재 여부에대해 비빌건덕지라도 있지만 포석정이나 구지 처럼... 한단고기는 근대사의 영역으로 다루어야 한다고 생각합니다 그것도 바람직하지않은 [m]
11/11/09 10:51
중학교 때 퇴마록 읽고 난 후에 저 종이쪼가리를 알게 되었죠. 친구놈이랑 '우와 이거 짱이야' 했던 기억이 있네요. 크크크
근데 점점 얘기를 하다보니 저나 친구에게 드는 의문은 '근데 왜 현실은 이 모양이야?' 이글루스는 뭐 떡밥이 여러 개가 터지니 좀 정신이 없더군요. 마지막으로 봤던게 고구려와 당의 전쟁 중에 안시성인가에 쌓은 토성을 위해 동원한 인원수가지고 싸우던거;;
11/11/09 11:07
개인적으로 얼마전 정수일이란 학자분을 알게되어서 개인적으로 호기심을 가지게 되었습니다.
이분 이력이 상당히 독특한게 무하마드 깐수란 이름으로 우리나라에 외국인 행세로 밀입국한 북한의 남파간첩 신분이었지만 사면을 받고 현재 교수로 재직중인걸로 압니다. 문명교류 라는 새로운 관점으로 우리나라 역사를 연구하고 저서를 많이 발간한분인데 흥미로운점은 고대 페르시아쪽 이슬람 역사의 저서에서 우리나라와의 교류를 중심으로 많은 연구를 하였다고 하네요. 실제로 신라시대 인도와의 교류 김수로의 아내였던 허황옥이 인도인었으며 처용이 서역인었으며 기타 실크로드에 대한 국내 최고 전문가.. 혜축의 왕오천축국전의 실제 답사등 흥미로운 내용들이 많더군요. 한겨레에서 문명교류기행이라는 컬럼을 썼었는데 저도 즐겨찾기만 해놓고 아직 다 보진 못했습니다. 관심있으신분은 http://www.hani.co.kr/section-009100030/home01.html 보세요. 근데... 글쓰신분이나 기타 댓글의 기류가 무슨말을 하는지는 알겠는데 한가지 걱정되는 점은 한단고기가가 주는 단점도 있지만... 왜 이전에 그렇게 관심을 가지게 되었나 하는 그 부분을 간과 해서는 앞으로 우리 역사에 전혀 도움이 안되리라 판단됩니다. 환단고기 위서일지는 몰라도 그 내용중에는 역사적 사실이 포함될수도 있으며 그런부분에 대해선 연구가 되어야 하는 부분이 분명히 있으리라 생각합니다. 위에 제가 쓴 댓글대로 박창범교수의 천문학적인 관점에서의 역사를 보는 관점이라든지 정수일 교수처럼 페르시아 문명의 고대 문헌을 바탕으로 한 우리역사를 알아가는 과정은 새로운 시도라고 보고 그만한 능력을 가지고 있는 사람이 국내에 몇명 없다는 가정하에 좀더 많은 관심과 투자가 이루어져야 하지 않나 조심스럽게 생각해봅니다. 이글을 보고 여러가지 검색중에 김진명씨 기사도 있었는데 우리나라 한국의 한의 기원조차 제대로 파악이 안된게 맞다면 우리 역사 연구에 그만큼 소홀했다는 반증이 아닐지... 앞으로의 과제라고 생각합니다. 터무니 없는 환단고기식 주장도 문제가 있지만 그렇다고 해서 우리역사의 가치와 연구에 있어서 조금이라도 실마리가 될수 있는 부분이 있을지도 모르는 부분인데 일방적인 매도또한 올바른 역사와 의식을 가지는데는 문제가 있다고 생각합니다.
11/11/09 12:26
다시한번 고백하지만 전 역사에 대해선 문외한이나 다름없습니다. 환단고기 자체는 어릴때 선배한테 들은 수메르 문명 어쩌구 저쩌구 와 신기하다 딱 이정도 수준이고 그 이상 제가 관심 가졌던 부분은 전혀 아니라는걸 다시 밝혀드리구요.
그래서 이런 역사적인 사실 문헌을 따지는 문제로 사실상 눈시님이랑 토론은 거의 불가합니다 ㅠㅠ 제 능력밖이라는걸 다시 한번 얘기해드릴게요. 괜히 제가 쓴글로 현재 역사쪽에 관련있는분에게 괜한 실례를 한건 아닌가 하는 생각도 듭니다. 입장바꿔생각해보면 제 얘기가 전문가에겐 얼마나 어처구니없이 들릴지도 알겠고 하지만 제가 얘기할려는 요지는 94년에 발표된 박창범 교수의 논문은 제가 검색해보기에도 여러 반박 글들이 있었습니다. 하지만 전 이게 이렇게 묻혀야 하는 문제인가 하는거에 대해선 상당히 의구심이 듭니다. 박창범교수도 천문학에 관해선 그래도 국내에선 권위자중에 한사람인건 분명한데 학계에서 정식으로 이 논문에 대해서 논의가 이루어져야 정상이 아닌가 하는 생각이듭니다. 무시도 아니고 슬그머니 논문의 주장도 사라지는건 전혀 도움이 안된다는게 제 생각입니다. 이미 국내의 역사 학술지에 논문으로 실렸고 그 당시 역사학계에서도 신선한 관점이라는 주장이 있었으며(그러니 실렸겠죠) 그에 대한 기사도 있습니다. 그렇다면 시간이 지난 지금 그 논문에 대한 학계에선 얼마나 서로에 대한 관심이 있었는냐라는게 저 관점입니다. 전혀 발전적으로 이루어지지 못했다고 보는게 제가 조금전에 열심히 찾아본 결과입니다. 그 원인이야 여러가지야 있겠지만... 이러한 문제가 단순히 환빠와 또 그에 반하는 일반 네티즌사이에서 이루어지는 문제라고 하기엔 던진화두가 너무 크다고 생각합니다. 전혀 잘못된 논문이라면 박창범교수의 최소한 변명및 과학자로서의 소명이 있어야 합니다. 그게 과학자로서의 의무이기도 하니까요. 과학적인 접근으로 역사를 볼려고 했든 그점은 높게 사지만 만약 잘못되었다면 그 뒤로도 언론에선 계속 기사가 나왔으며 책으로 까지 발간되었고 티비에 까지 프로그램화 되었든걸로 압니다. 오랜 시간이 지났지만 아직도 영향력이 있다고 보여지구요. 그럼 어떻게든 이 부분에 대해선 최초에 논문을 쓴 입장인 박창범 교수의 입장 표명이 있어야 된다고 봅니다. 그렇게 요구 할수있는게 또한 역사학계에서도 올바른 관점이 되겠죠. 단순하게 무시해버리는 문제는 아니라는 생각이 듭니다. 제가 알기론 학계에서 정식으로 반박한건 딱 1건이 있는데 논문으로 부르기 좀 그렇더군요 찾아본 바에 의하면... 사실 정확한 과학적 검증 물론 몇몇 분이 검증한다고 올린글은 있지만 그게 제대로 검증이 된건지 저역시 판단이 안서고.. 그래서 박창범교수이 입장의 글도 보고 싶은게 저 솔직한 입장입니다.(솔직히 문외한의 입장에서 어려운 논문입니다 개인적으로 검증한다는 자체는) 반박하는 몇개의 글을 봤을때 100프로 이해는 못했지만 타당한 근거는 있다고 저 역시 보고 있습니다. 통계의 조작이냐 가정의 잘못이냐 이런걸 정확하게 학계에서 요구하고 또 박 교수 자체도 반증을 해야하는데 그런부분이 전혀 안보입니다. 그리고 그 논문자체의 시도는 제가 보기에도 높이 사고 싶고 그걸 비난의 대상으로 삼는다는건 아닙니다. 학술적으로 가치가 있나 없나의 문제인데 그러한 부분에서 학계에서 논의가 정상적으로 제대로 이루어 지지 못한점은 사실인거 같습니다. 한마디로 학술적인 가치의 측면으로 박창범교수의 주장과 또한 그에 반대하는 역사학계에서 정식적인 반박 서로 필요하다고 봅니다. 근데 이게 혹시 제가 몰라서 묻는거지만 그냥 학계에서 무시하는게 아니고? 그냥 완전히 박교수측에서 입장 철회한건인가요? ;;;
11/11/09 14:46
근데 요즘 화랑세기는 어떤 식으로 의견이 모아지나요? 저는 위서론자입니다만, 엔하를 보니 국문학계에서는 진서론이 대세라고 해서요.
화랑세기는 초록불님도 초창기에 진서론을 미셨던 걸로 알고(뭐 이종욱학파이시니 당연할지도)요즈음 약간 선회 하신걸로 아는데, 화랑세기 떡밥으로 글 쓰시려다가 생업이 바쁘셔서 늦어지는걸로 알거든요. [m]
11/11/09 18:11
화랑세기에 대해서 사학쪽 결과는 정확하게 어떻게 났는지 모르겠습니다. 위서론이 대세라인 것은 이 글을 보고 알았는데 거의 game over 직전인가요?... 위서면 그건 또 나름대로 충격이네요. 서울대 국문학과 교수가 되었어야할 양반이거늘... 어찌 다른 길을 걸으셧을꼬 ㅜㅜ
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