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다시봐도 좋은 양질의 글들을 모아놓는 게시판입니다.
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07/06/26 01:41
아직 철딱서니없는 20대인지라...으흐흐흐(딱히 철이 들고싶지 않다는게 더 문제입니다만.)어쨌든 아닌건 아니라고 믿어야한다-고 말하는 20대라서요. 으하하하!
수다는 건강에 좋습니다 정말로요.(진지) 아아 내일은 술에 수다를 타먹으러(?)갑니다. 다들 좋은 분들과 제가 누릴 예정인 좋은 시간들 나누셨으면 합니다.
07/06/26 01:42
음..한국나이로는 20대, 만으로는 10대의 끝자락에 있는 나이밖에 안되지만 글을 읽으면서 참 많은 생각이 드는군요. 10년뒤에 다시 읽고 비슷한 생각을 해보고 싶게 만드는 글입니다.
07/06/26 02:20
SwEeTy님/
저 사진 귀엽죠? 디씨에서 줏어왔어요 흐흐흐 My name is J님/ 거시기.. 저 수요일에 항쿡에 가지 말입니다. J 님 AhnGoon님 Nissi님 noir 님 등등등 분들을 포함해서 저랑 술마시기로 하시지 않았나요? ( 서로 시간이 맞을지는 전혀 알 수 없지만요 )
07/06/26 02:47
냉소주의, 멋지죠.
정말로 뭐가 있는 것처럼 스스로 느껴진다니까요. 뭐, 저는 요즘은 귀찮아서 글도 안쓰고 댓글이나 깨작깨작 달고 살지만.. 소통이라는 문제는 정말로 어려운 것 같습니다. 20대와 30대의 차이보다 더 납니다만 학교 다닐 때 제가 가장 존경하던 교수님님과 식사를 할 일이 있었습니다. 그리고 이런저런 얘기를 많이 들었죠. 솔직히 조금은 존경하는 맘이 줄어들더군요. 어쩌면 나이, 세대차이가 아니라 개개인의 차이인지도 모르겠습니다. 제 친구들 중에서도 저보고 왜 스타리그같은 걸 보냐고 하는 친구도 적지 않죠, 결국은 서로 이해 못하고 "너는 보세요. 나는 안볼란다."로 귀결되더라고요. 부부라도 100% 이해와 소통은 불가능하겠죠. 네, 그냥 서로를 조금씩 인정하고 자기를 포기하는게 사이좋게 살아가는 (것 처럼 보이는) 방법이 아닌가 싶습니다. OrBef님// 수요일날 한국 오시나요? 그 등등등에 저는 안 끼워주시나요오?
07/06/26 08:57
20대와 30대의 격차에 대한 부분을 읽으면서는 정말 공감하지 않을 수 없군요. 어느 30대이든간에 20대를 거쳐 거기에 이르렀지만, 그렇다고 꼭 '발전한' 것이라고는 할 수 없다는 것이 나이 먹는다는 것의 오묘함인 듯합니다.
때로는 20대 시절의 제가 지금의 저보다 훨씬 멋있었다는 생각이 들 적도 많거든요... ^_^ 조금 더 폭이 넓은 30대와, 조금 더 열정적인 20대.... 조화될 수 있다면 참 좋을 텐데요... ^^
07/06/26 09:38
개념글. 공지로..
근데, OrBef님.. 음식은 인생의 가치 정도로 표현할 대상이 아니에요. 모든 가치실현의 밑바탕이 되는 게 음식인데.. 점심은 샌드위치로 때우시더라도 아침은 따뜻한 밥에 된장국이라도 드시고 출근하세요. 아침식사가 건강의 50%!
07/06/26 09:46
Darwin4078님/
아유 뭐 과장이 섞인 표현이었죠. 저도 종종 신경써서 먹어요. 다만 싸구려 입맛을 타고났는지 미맹인지 하여간 200불짜리 음식이랑 2불짜리 음식이랑 맛의 차이를 잘 못느끼는 편이라 음식은 걍 '영양보충' 이상의 의미를 두고 있지 않다는 정도의 이야기였습니다. :)
07/06/26 12:08
10대는 어떨까요.
'어른들'이 말하는 '무한한 가능성', '그 시절로 돌아가고픈' 10대... 20대에 들어서 많은 청년들이 극단적인 오만함을 가지게 되지만 10대의 그 엉뚱하고 파괴적인 기분에는 또 못 미치지 않을까요. 20대는 일단 같은 20대에서도 초,중,후반.. 30대와도 대화를 나누면서 지적인 대결을 즐겨하고 또 냉소적이기도 하다면 10대는 상대가 같은 '10대', 아니면 '어른'인 것 같습니다. 같은 10대에 대해서는 과시하고 싶어하고 어른들에게는 인정받고 싶어하고.. '모든 상황에 적용되는 절대적 가치관의 추구 -> 파시스트'의 길에 어떻게 보면 참 유치한 생각을 가지고 빠져보기도 하던... 그런 10대가 참 부끄러웠습니다 저는. ^^; ps. 저도 참 끼고 싶은 모임이네요 ^^ 불러만 주신다면...흐흐..
07/06/26 13:11
이 정도 글은 추게로 가야 하는 거 아닌가요?
마치 제 모습을 보는 듯한 글 도입부에 얼굴이 화끈거렸습니다. 저도 커뮤니티 생활을 하면서 서로가 서로를 이해시킨다는게 정말 얼마나 어려운 일인지 점차 깨달아가게 되더라구요. 예로 드신 극단적인 예가 아니더라도 잘 쓴 글 하나로 읽는 사람 모두를 설득시키고 계도시키려는 목적의 글을 볼 때면 과거의 제가 떠오르면서도 한 편으로는 안타깝다는 생각이 듭니다.
07/06/26 13:15
어떤 반성문을 본적이 있었는데, 게시판에서 논쟁이 벌어져서 상대방을 마구 공격했는데 나중에 생각해보니 너무 궁지로 몰아넣어서 변화를 이끌어내지도 못하고 매장해버린 셈이었다고 뉘우치는.
그때만큼이나 여러 생각을 하게 되네요.
07/06/26 14:29
에게로................. 글로만 하는 논쟁은 미소와 냉소가 구분이 안되는 경우처럼 많은 경우 직접 보며 말로하는 것과는 달리 싸워야 될 것이 더 많죠....
07/06/26 15:08
OrBef님 글 정말 잘 읽고 있습니다. 공학도이시라면서 글을 이렇게나 잘 쓰시다니 정말 부럽습니다...
제 개인적인 생각으로는 20대를 거치면서 좋게 말하면 철들어 간다고 하거나.. 혹은 세상사에 물들어 가기 때문이아닐까 생각합니다. 특히나 논쟁 글이 많은 피지알에 많은 회원 분들이 이글을 읽었으면 좋겠군요... 추게로!!
07/06/26 16:26
좋은글 읽고 갑니다...한국에 들어오시는군요...
잠시나마 즐거운 추억 만들고 가셔요... 참 다른글 읽다보니 카드 잘 치시나봐요... 저도 좋아 했는데.. 허영만의 타짜시리즈 모두 보고나니....확률이 아니라 사기라는 생각이 들어서...
07/06/26 17:05
전방위 냉소주의...
딱 제 이야기 같네요... 속으로 뜨끔했습니다... 폐부가 찔린 느낌이라고 해야할지... 정말 X도 모르고 까분 느낌이랄까, 이제는 조금은 겸손해질 필요가 있다는 걸 불과 얼마전부터, 깨달은 것 같네요... 후 .. 20대인 현재 10대를 바라보니 왜 그리 천방지축이고 한심했는지 모르겠네요... 아마 30대가 되면 또 20대 시절에 대해 또한 아쉬움이 남을듯... 좋은 글 잘 읽었습니다. ^^
07/06/26 18:34
어려운 주제인데 글 잘 쓰시네요...딱딱한 주제이다 보니 귀에 들어오는 만큼 머리에 쏙쏙 들어오지는 않지만, 조금만 수양하시면 수필 한권 뚝딱 나오겠는걸요? ^^ (아직 실력이 부족하다는 의미가 절대 절대! 네버! 아닌거 아시죠?) 조만간 서점에서 뵙기를 기대합니다 큭..>.<
07/06/26 18:38
갑자기 왜 orbef님이 누군지 알것 같을까.
그 모 통신 동호회에 올린 그글로 대판 싸운 기억이..-_-++ (더 이상 뚜겅열지말자..위험하닷...텨텨텨텨 ((((((((((ㄴ( -_-)ㄱ)
07/06/26 18:41
재밌게 잘 읽었습니다...많이 동감하기도 하구요 ^^
20대와 30대의 가치관 차이 라는게 겪어보니 실제 엄청난 차이로 다가오더군요. 또 40대가 되어선 어떻게 변화될지 궁금하기도 합니다만 불과 3년이면 제 나이 앞에 4라는 숫자가 쓰여진다고 생각하니 믿기질 않네요. 초등학생때, 고등학생때의 일들이 모두 엊그제 일처럼 생생한데 말입니다 -_-;; p.s 그 모임 날짜가 월말이라 장담은 못하지만 혹시 가능할지 모르니 장소랑 시간 좀 알 수 있을까요? ^^?
07/06/26 18:47
김밥천국라면지옥님/
흐흐 말씀은 감사하지만 제 실력으로는 택도 없지요. noir님/ 혹시 그곳이 천**의 자**의 익명게시판이었나요? 그러면 저 맞습니다. ^^땀;; 하지만 제가 그 익게에서 ㅉㅈ댄 것은 그때 딱 한번이었다구요. 후배들한테 좋은 상담도 많이 해줬.... ( 그쪽도 그렇게 생각하느냐는 또 다른 문제지만요 ) 어...님/ 그것은 별다른 날짜가 아니구 걍 이번주 금요일 저녁 7시입니다. 홍대앞이구요. 혹시 오실 의향이 있으시면 제가 당일날 다시 쪽지보낼께요. 지금은 핸드폰이 없는 관계로.. ^_^
07/06/26 19:01
noir님/
다시 생각해보니 혹시 제 정체를 아신다는 뜻이 제 이름을 아신다는 뜻인가요? 만약 그 일로 제 이름을 알게되신 분이라면 딱 한분뿐이었는데.. 흐흐흐
07/06/26 22:16
이거참.... 뭐랄까, 30대로서 공감도 가고... 치부가 드러나버리는 듯한 기분이군요;;
확실히 20대 때와, 30대가 되고 난 이후의 사고방식은 많이 차이가 나더군요, 그렇지만, 그것을 언제나 부정하고 싶고... 뭐, 그런거죠;;; 어쨌거나, 남 앞에서 부끄러움을 당했을때의 일반적인 반응은, 화를 내는겁니다. 버러억~~~
07/06/27 00:21
OrBef님// MMORPG는 한번 만들어보고.. 완전 질려서 이젠 손도 안댑니다 - -;;
한번 만들어보기 위해서 벤치마킹이랍시고 해본 게임들만.. 에휴;;
07/06/27 15:37
20대의 초중반의 저와 지금 30대가 된 저.
생각해보니 정말 둘이 말이 안 통할 것 같군요. 저도 전방위 냉소주의자였거든요. 모든 걸 비웃으면서 이상한 우월감을 느끼고 있던... 제가 그랬기 때문에, 지금 20대의 그런 후배들은 좀 이해할 수 있긴 합니다만, 말은 잘 안 통합니다^^;; 즐거운 모임 가지세요.^^
07/06/27 17:26
저도 20대 초반인데 저도 모르게 극단적인 생각을 많이 하게 되더군요. 'A라는 방법은 분명 옳은길이 아닌데 왜 그 길을 택하는 사람이 있는걸까? 그 인간들 머리에 뇌는 들어있기나 할까? 당연히 B를 택해야지' 이렇게 받아들이는 경우가 참 많습니다. 노력은 나름 하고 있지만 그게 잘 안되더군요;;;
07/06/28 21:03
OrBef님// 글 잘 보았습니다. ^^
전방위 냉소주의란 말이 맘에 꼭 드는데요? p.s 저도 그 모임에 주제넘지만 꼭 참석하고 싶습니다.. 그런데 문제는 다음주까지는 서울에 없다는... - _ㅠ
07/06/28 21:24
오늘 참 '에게'에 고마움을 다 느낍니다. 에게가 없었다면 이 글도 못 읽고 넘어 갔을테니까요.
내가 부산에 있지 않고 서울에 있다면 한번 만나보고 싶은분이군요. 이분이라면 50대와 만나는 것도 꺼려하지 않을 것 같네요. ^^~
07/06/28 22:50
푸핫. 하고 웃었습니다.
"30대는 대개는 그 반동도 좀 겪고 어느정도 생각도 희석되고 지적 전투에서 패전도 많이 해보고 해서, '통합적 가치관이 있으면 좋겠지만 그게 그다지 녹녹한게 아니고 그렇다고 이래도 흥 저래도 흥이라는건 아닌데 니 말도 틀린건 아니고 하여튼 잘 살아야하는데.."보고요. 다시 봐도 웃음이 나오는 군요. ^ 재미와 공감이 공존하는 글이군요. 좋은 글 감사드리고, 추천 한 방 드립니다.
07/06/29 00:08
생각이 많아지는 시기가 있었어요..
예나 지금이나 사실 생각이 많긴 하지만요.. 하지만 그곳에는 나에대한 생각은 하질 않고, 남에대한 생각만 하는 내가 있었습니다. 하나하나 경험삼아 알아가면서, 그게 진리라고 깨달아 가는것 같지만 또다른 경험으로 자신만의 가치관을 만들어 가는 사람들을 보면 적당한 선에서의 가치관에서는 서로 존중해 줘야 할 것 같다는 생각이 많이 듭니다. OrBef 님의 글을 보면 항상 배우는게 많네요. 좋은글 감사합니다. 즐거운 하루 되시길..
07/06/29 01:20
20대 초반에 불과한 저 한테도 많이 공감이 오는 글이군요. 통찰력이 좋으시네요 (뭐 연륜이란 말이 괜히 생기진 않았겠지요..)
제경우에는 Orbef님이 말씀하신 '모든 상황에서의 극단적인 절대적 가치관의 추구'가 많이 도움이 되는 직종을 선택했기 때문에 다행이라는 생각이 듭니다. 그리고 충고드릴 마음은 별로 없지만... 되도록이면 요리해서 드세요^^ 10년 가까이 자취생활한 제 경험에 비추어봐도 먹는 음식의 질에 따라 내적 삶의 질이 틀려지더라고요. 제 주변에도 성격 이상한 사람들중에 음식 제대로 먹는 사람 못봤구요. 아무튼 좋은 글 읽고 갑니다.
07/06/29 04:26
하하 음식을 영양보충을 위해 먹는 분이 계셨군요. 저 역시 죽기시러 음식을 먹는부류인데...늘 안먹고 살 수 있는 세상을 꿈꾸고 있습니다.
07/06/29 08:51
what we eat is what we are 란 말이 있죠
무엇을 보고 듣고 생각하느냐가 사람의 내면적인 면을 만든다면 무엇을 먹느냐는 사람의 외면적인 면을 만들죠 중요한건 신체적인 면이 정신적인 면에 영향을 준다는것 말은 이렇게 하지만 잘먹고 사는건 힘들일입니다ㅠ.ㅠ
07/06/29 09:04
오오 에게 오오!
Lenvie님// honnysun님// 물론 퍼가셔도 됩니다. 아이고 음식 관련한 조언이 많군요. 앞으로는 신경 좀 더 써서 먹겠습니다. p.p님/ 허억! 황송합니다.
07/06/29 10:24
본문의 뜻과 일치되지 않을지 모르겠지만 '강간' 을 일반 폭력 이상의 어마어마한 범죄로 취급하는 것은 옳지 않다라니 실제로 그 피해자를 본적이 있으신지 알고 싶네요. 최소한 저에게는 도입부 때문에 그다지 개념글로 느껴지지 않는 '뻘글'이네요. 뭐 20대든 30대든 한가지 진리가 있긴하죠. 처해보지 않은자는 알수 없다.
//가능하다면 도입부를 바꿨으면합니다. 공감할만한 얘기가 따로 없을만한 주제도 아니고, 던져놓듯 자기생각을 써놓고는 본문은 전혀 다른내용이라니 난감하네요.
07/06/29 10:29
10대 끄트머리에 매달려 있는 꼬맹이지만 많은 것을 느끼고 갑니다.
아래는 여기서 냉소주의에 대한 것과 관련있는 드래곤라자의 한 부분. …할슈타일 공은 말한다. "당신의 입에서 나오는 말이 당신 의 원수다. 그것은 당신을 억제하고 억누르며 억압한다. 당 신의 말에서 자유로울 수가 없게 된다. 또한 말은 겨울 가지 에 피어나는 설화와도 같다. 순백의 아름다움은 앙상한 나뭇 가지를 숨긴다. 그것은 시체에 더하는 치장이며 수의에 놓아 진 자수, 관에 던져진 꽃송이와 같은 것. 말은 당신을 끝없 이 아다닌다." 그러자 지혜로운 핸드레이크는 말한다. "역 시 설명은 실례를 보면서 듣는 것이 이해하기 쉽군요." …
07/06/29 11:49
SkPJi님/
지금 그렇게 생각한다는 의미는 전혀 아닙니다만.. 이후에 나오는 '그분'이야기를 위해 필요한 부분이라서 지금 고치기는 좀 어렵습니다. 그리고 피해자를 본 적은 물론 있습니다. 살면서 한번쯤은 대개 볼 일이 있죠. 볼 일이 없는 것이 훨씬 좋지만요.
07/06/29 11:55
SkPJi님/
말씀에 일리가 있는듯해서 '지금은 그렇게 생각하지 않는다..'는 부분을 추가하려고 했는데, 에게로 오고나면 수정 권한이 없어지네요 ..
07/06/29 14:42
OrBef / 그렇게 생각하신다니 다행이네요. 사실은 제가 아는분 중에 한분이 그런 피해를 겪으셨기에 좋은글에 도입부에서 눈살이 찌푸려졌었습니다. 성범죄는 범죄 자체로 끝나는게 아니라 심각한 휴유증이 남는만큼 더욱 가중처벌해야한다고 생각합니다. 제가 아는분은 아직도 남성혐오증에 시달리고 계시네요..
// 덧붙여서 까칠하게 대응했던것 사과드립니다. 아직도 비슷한 생각이신줄 알고 오해했네요..
07/06/29 15:02
이제 막 20살이 된 저에게 굉장히 좋은 가르침이 될 수 있는 글이네요. 대학 생활하면서 보다 많은 사람들을 만나고 얘기할 기회가 많아질텐데 어떤 식으로 대화가 이루어져야 하는지 가르쳐주신 글이 된 것 같습니다. 주위에 저보다 나이가 한참 많으신 형들과 친한지라 가끔 생각의 차이로 인해 난감했던 경우가 많았는데 그런 저에게 보석과도 같은 글이었습니다 ^^;
07/06/30 05:01
한국에 오시네요....
많은 지인분들 만나시고...유익한 대화하시기를 바랍니다... 저 역시 모임에 참여만 시켜주시면 가고 싶지만 제 생활패턴이 일반인들과 반대라 어렵네요..T.T 좋은 글 감사합니다...
07/07/01 19:28
냉소주의... 저의 20대 초중반을 지배했던 단어로군요.
그때는 그게 정말 진실인거 같았고 그렇게 한마디 툭툭 던지는게 참 멋있었는데 지금 돌아보면 그냥 피식 거리는 웃음밖에는 안나오는군요... 그때 소위 인생선배라는 사람들은 다 겁쟁이에 비겁한 놈들이고 나혼자 고독하고 잘났다고 생각하면서 소중한 시간을 버리고 그랬었으니까요.. 그런데 말이죠.. 요즘들어 생각하는거지만 세상을 바꾸고 싶다면 냉소와 무관심이 아니라 그리고 높은곳을 바라보지말고 내게서 가장 가까운 사람들부터 내 주위부터 관심을 가지고 배려하는게 세상을 보다 살기좋은 곳으로 변화시키는 가장 빠른 길이라는 생각이 드는군요...
07/07/04 11:17
음식은 탐해야 합니다.
'얼른 내 속으로 들어가 나의 피가 되고 근육이 되고 건강한 정신을 유지할수 있는 에너지가 되거라' 단백질덩어리들을 입으로 꾸역꾸역 집어넣으면서 머릿속에서는 이런생각을 합니다. 주제와는 머네...
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