PGR21.com
- PGR21 관련된 질문 및 건의는 [건의 게시판]을 이용바랍니다.
- (2013년 3월 이전) 오래된 질문글은 [이전 질문 게시판]에 있습니다.
통합 규정을 준수해 주십시오. (2015.12.25.)
Date 2020/04/03 17:27:48
Name 랑비
File #1 1579242042285954.jpg (176.4 KB), Download : 42
Subject [질문] 스타1 난제... 방어건물 없이 1대1


예전부터 유명한 난제여서 여러번 보긴 봤는데요

당시엔 결론을 못봤고

오랜만에 생각나서 검색해봤는데

보는 글마다 댓글로 논쟁만 있고 결론이 없네요

혹시 직접 해보셨다거나 굉장히 신빙성있는 결론이 난 페이지를 알고계시다거나 하는 분이 있나요?

통합규정 1.3 이용안내 인용

"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.
법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
20/04/03 17:29
수정 아이콘
홍진호 : 벙커가...... 없어???
20/04/03 17:31
수정 아이콘
이건 탐지를 얻기 위해서 옵저버 트리가 강제되는 포크가 불리하지 않을까 합니다만... 저그의 경우 오버로드, 테란의 경우 스캔이 있어서..
벌렸죠스플리터
20/04/03 17:36
수정 아이콘
직접 해보거나 신빙성 있는 결론이 난 페이지는 알지 못해서... 개인적인 의견입니다.

테프 : 압도적으로 토스에 좋음(토스가 캐논을 이용해서 수비하는 상황은 기존에도 거의 안나오니까요.)
프저 : 서로 방어타워가 없으면 메타 자체가 바뀔 거 같아서 예측하기가 힘들지만 초중반 공격 선택권이 많은 저그가 좋아질 것 같습니다. 옵저버 외 디텍팅 기능이 추가되지 않으면 러커에도 매우 취약하고요.
저테 : 역시 초중반 공격 선택권이 많은 테란이 좋아질 것 같습니다. 뮤탈 막는 것은 상당히 힘들겠지만 테란의 공격은 그보다 빠를 수 있어서요.
콩사탕
20/04/03 17:38
수정 아이콘
(수정됨) 일단 토스는 하드코어 투게이트 아니면 저그 이기는 건 포기해야겠군요.

테프는 토스유리고 저테는 테란유리, 결국 상성대로 가겠네요.

아. 생각해보니 테란은 그냥 불꽃만 하면 저근 씹어 먹겠네요.
20/04/03 17:39
수정 아이콘
근데 그 투게이트 막는게 어마무시하게 빡셀거 같은..
콩사탕
20/04/03 17:42
수정 아이콘
9발업하면 되지 않나요?
20/04/03 17:44
수정 아이콘
일단 저그가 앞마당 먹는건 포기해야 할거 같고. 토스가 질럿만들면서 프로브 뽑으면, 저그는 일꾼 차이가 엄청 벌어지더라구요.
게다가 요새 토스 컨이 좋아져서, 불리한 자리에서 싸움 자체를 안해요. 어떻게든 질럿으로 저그 입구 틀어막으면 토스가 유리해질거 같아서유.
콩사탕
20/04/03 17:46
수정 아이콘
하긴 질럿은 딴딴하죠.
알카즈네
20/04/03 17:40
수정 아이콘
방어 건물 이용한 심시티 없이 하드코어 질럿러쉬 막을 수 있나요..? 질럿으로 적당히 피해주다가 템플러 테크타면 막기 힘들 것 같은데..
치카치카
20/04/03 17:45
수정 아이콘
질문하신 신빙성있는 결론을 아는건 아닌데
저도 생각해본적이 있는 주제여서 재밌게 얘기해보면
좋을거 같아서 말씀드리면
제 생각에는 상성이 더 강화된다 입니다.

1. 프테전은
토스는 캐논없이 벌처견제 어느정도 수비되는데
테란은 터렛없이 리버견제나 아비터테크 수비하기 어려울 것 같아요. 그리고
노아카 엔베도 불가능하고 초반 다크배제가 어려우니
아카 무조건 가야하니
상성대로 토스가 더 유리해질 것 같다는 결론

2. 저프전은
저그는 성큰 스포어 없이 운영할라면 하는데
토스는 선겟더블이나 포지더블은 어렵고 포토없이는
어렵고
과거처럼 (현재도 가끔쓰이는)
본진 원게이트 테크가 정석으로 강제될 거 같아서
상성대로 저그가 더 유리할 거 같고

3. 테저전은
테란은 벙커없이 럴커쇼부막기 터렛없이
뮤짤막기가 어렵긴 한데
투배럭아카같은 성큰강제하는 빌드를 저그가
방어타워없이 유닛으로만 수비하기는 어려울 거
같아서 테란이 더 유리해지지 않을까 생각합니다.
농심신라면
20/04/03 18:11
수정 아이콘
저프전 토스는 무조건 투게이트 질럿푸쉬 가야죠..
성큰 없이 막기 어려워보이는데
치카치카
20/04/03 18:26
수정 아이콘
제생각에는 저그가 막기 어렵진 않을거 같은데
토스는 넥서스에서 일꾼이 찍혀서 궁금하네요.
어떻게든 저그는 링을 소수라도 빼서 움직임싸움
해야할거 같은데..
Ellesar_Aragorn
20/04/03 17:47
수정 아이콘
테프전은 달라지는거 없을거라 봅니다. 다템 드랍을 막기가 빡빡하긴 하겠지만 베슬 전까지는 스캔으로 방어는 할수 있을거고...
테저전은 저그가 선러커로 빌드가 강제될거라서 테유리, 프저전도 토스가 옵저버가 무조건 강제되는 테크라서 저그유리네요.
아웅이
20/04/03 18:07
수정 아이콘
다크가 아니라 애초에 드라푸시를 뭘로막죠..?
콩사탕
20/04/03 18:19
수정 아이콘
그건 그냥 팩더블하면 됩니다. 아니면 투팩해도 되구요.
20/04/03 20:29
수정 아이콘
그냥 걸어오는 다크도 굉장히 강력해질것 같은데요.
터렛 위치만 살짝 잘못지어도 드라군에 깨지면서 앞마당 드는 일이 생기는데, 스캔 하나로 다크 막기는 너무 힘들것 같네요.
김곤잘레스
20/04/03 17:56
수정 아이콘
저그가 유리하다고 생각해요. 플토는 더블넥 계열은 불가능하고 테란도 5드론방비 안할수없잖아요. 쨀수없죠
콩사탕
20/04/03 17:57
수정 아이콘
아. 이재호 김명운 붙여보고 싶네요.
솔로15년차
20/04/03 18:04
수정 아이콘
기본적으로 상성으로 유리한데, 테란이 가장 유리하다고 봅니다. 아무래도 상성이 있는 이유가 상성 약한 쪽에서 타워로 초반 방어하는 게 강제되는 부분이 있거든요.
그나마 방어타워 없이 상성종족을 상대할만한게 테란 같습니다. 입구막고 원팩 더블을 시도해 볼 수 있으니까요. 토스와 저그는 상성종족을 상대로 타워가 없으면 초반 병력을 잔뜩 뽑을 수 밖에 없죠.

근데 실드배터리도 테크상 방어타워입니다. 별 상관없겠지만.
배두나
20/04/03 18:06
수정 아이콘
이걸 컨텐츠로 물어서 종족별 토너먼트 스폰빵해도 재밌겠네요.
허무와환상
20/04/03 18:15
수정 아이콘
테프는 토스유리. 벌처견제는 심시티와 드라군으로 어느정도 수비가 되는데 벙커없이는 배럭더블같은게 다사장되고, 터렛없이 리버견제에 휘둘릴수 밖에 없고 아비터 리콜 막기가 힘들어 지면서 자연스럽게 토스승.
저테는 테란유리. 성큰없을 때 투배럭압박으로 럴커강제. 뮤탈뜨기 힘들게 할수 있음. 뒤늦게 뮤탈나오는거는 사이언스베슬이나 발키리로 대처가능.
저프는 포지더블 못하는거자체만으로도 저그 압도적 유리.

다 보면 상성이 더 유리해질듯하네요. 상성을 극복하기위한게 빠른테크후 방어타워로 수비. 고테크의 효율적병력교환이 핵심인데 이게힘들어져서 그런듯 합니다.
치카치카
20/04/03 18:25
수정 아이콘
저랑 생각이 비슷하신데 저프전 토스 투게이트 러쉬는 어떻게 생각하시나요?
위에 링으로만 수비하면 토스는 동시에 프로브가
찍혀서 저그가 불리하다는 의견도 많아서
궁금하네요.
20/04/03 18:23
수정 아이콘
테란 벙커없이 원해처리 러커 막기 겁나 빡셉니다. 아니 입구에 벙커 지어놔도 뚫릴때 많아요.
파랑파랑
20/04/03 18:32
수정 아이콘
그냥 상성대로 갑니다.
저프전 히드라 못막음. 할 거 2게이트 밖에 없어서 막기 편함. 저테전 마메타이밍에 털림
프테는 벙커는 걍 팩덥하면 되는데 터렛없으면 셔틀리버, 다템에 정신없이 휘둘리다가 아비터 리콜에 털릴 듯
열씨미
20/04/03 18:33
수정 아이콘
프테전에서 그냥 쌩다크나 다크드랍등도 터렛을 못지으니 스캔 아니면 베슬뽑아야해서 많이 유용하겠네요. 스캔 횟수 소모도 심하고 질럿으로 마인 제거하고 그냥 다크 가고 하면 까다로울듯
똥꼬쪼으기
20/04/03 18:47
수정 아이콘
궁금하네요. 누군가가 아프리카에서 후원해서 프로게이머들끼리 붙여볼듯 합니다.
보르지긴
20/04/03 19:02
수정 아이콘
테저는 패스트 아카 파벳러쉬하면 게임 터질거 같네요.
20/04/03 19:09
수정 아이콘
진짜 벙커만 없었어도...
홍진호 우승!
This-Plus
20/04/03 19:12
수정 아이콘
역시 민속놀이... 20년 된 게임 리플 숫자 보소.
플리퍼
20/04/03 19:32
수정 아이콘
저그 원햇 럴커하면 테란 꽤 빡셀 것 같은데요
윤이나
20/04/03 20:01
수정 아이콘
예전에 이 곳에서 이 주제로 이야기하다 실험하고 하는 거 봤었는데 그 때는 저테는 바이오로는 원햇 럴커 못 막는다 다만 입구가 막히는 맵이면 입구 막고 메카로 대처가능하다로 결론 났던 것 같습니다.
신류진
20/04/03 20:05
수정 아이콘
성큰없어서 온리 링으로 막아야하는데, 토스가 좋을거 같아요.

터렛 없어서 스캔으로 모든걸 해결해야하는데, 테란이 다크나 리버 드랍류에 취약해질거 같아서, 토스가 가장 쎄질거 같긴합니다.

셔틀 질럿 견제할려면 골리앗을 뽑아야하는 사태가...
20/04/03 20:32
수정 아이콘
프저전은 투게이트가 아니라 프로브 쉬면서 3게이트 돌려서 아예 끝내야 할것 같은데요.
저그도 가난하게 하면서 뮤탈이나 럴커나올때까지 잘 버텨야 할 것 같구요.
투게이트는 저그가 버틸 여지를 주기 쉽고, 버티면 플토는 답 안나올것 같네요.
완성형폭풍저그
20/04/03 22:08
수정 아이콘
테저전은 저그가 꽤나 유리합니다.
원햇럴커가 9풀 출발이라 테란의 모든 초반에 다 대응 가능하고 결국 2배럭과 저럴 컨싸움인데 저그가 훨씬 유리해요. 뮤탈은 뽑지도 않습니다.
20/04/03 22:31
수정 아이콘
이건 실험해본 분들이 어느정도 결론을 내린걸로알고 있습니다.
언뜻 드는 느낌과는 달리 저럴막기가 어렵다고 하네요.
Jeanette Voerman
20/04/03 23:57
수정 아이콘
(수정됨) 이거 질게에서 싸움난 거 기억나는데 일반론이랑 다르게 손스타로 저그가 테란 2대 1로 이겼습니다. 테란 유저가 진 거 인정 못하고 말꼬리 잡으면서 정신승리하다가 12렙 됐어요.

쪽지함에 그 때 저그유저분이랑 주고받은 내용 있는데 확인해보니 16년 9월 27일 질게글이네요.
20/04/04 00:42
수정 아이콘
와 그정도군요 감사합니다
스카야
20/04/03 23:58
수정 아이콘
아 생각해보니 원햇러커를 온리 스캔으로만 막아야하네요.. 개빡셀 것 같은데요
20/04/04 00:44
수정 아이콘
다른건 상성대로고 저테만 저유리라 저그가 젤 좋고 테란이 젤 구리다 보면 돠겠군요 다들 감사합니다
목록 삭게로! 맨위로
번호 제목 이름 날짜 조회
공지 댓글잠금 [질문] 통합 규정(2019.11.8. 개정) jjohny=쿠마 19/11/08 99776
공지 [질문] [삭제예정] 카테고리가 생겼습니다. [9] 유스티스 18/05/08 120623
공지 [질문] 성인 정보를 포함하는 글에 대한 공지입니다 [38] OrBef 16/05/03 168344
공지 [질문] 19금 질문은 되도록 자제해주십시오 [8] OrBef 15/10/28 202664
공지 [질문] 통합 공지사항 + 질문 게시판 이용에 관하여. [22] 항즐이 08/07/22 252477
175948 [질문] 자전거 전동 펌프 질문입니다 레드드레곤~189 24/04/26 189
175947 [질문] 와우 fhd 환경에서 7500과 783d 차이가 클까요? [2] 길갈390 24/04/25 390
175946 [질문] 아이브 곧 나올 앨범CD를 구입하려고 합니다 [5] 서쪽으로가자797 24/04/25 797
175945 [질문] 중저가 유선 헤드셋 추천 부탁드립니다 [2] 요하네즈870 24/04/25 870
175944 [질문] PC 견적 재문의 [3] 이동파1208 24/04/25 1208
175943 [질문] 비즈니스 이메일에 이모티콘 사용, 어떻게 생각하시나요 [37] 앗흥2059 24/04/25 2059
175942 [질문] 등단의 개념이 궁금합니다! [9] 파란토마토1741 24/04/25 1741
175941 [질문] 커피(원두) 맛에 대한 질문이 있습니다 [34] 시무룩1409 24/04/25 1409
175940 [질문] 여행 유튜버 추천 좀 받을 수 있을까요? [9] 라리1318 24/04/25 1318
175939 [질문] 카카오톡 톡캘린더로 광고 오는건 뭘까요? [1] 소금물577 24/04/25 577
175938 [질문] 제주신화월드 근처에 아침 가능한 식당 찾습니다 [5] 회전목마1245 24/04/24 1245
175937 [질문] 이번 어도어 사태에 대한 궁금점 [25] 문인더스카이2147 24/04/24 2147
175936 [질문] 일본 지방에서 잘 터지는 통신사가 따로 있나요? [3] 숄츠1114 24/04/24 1114
175935 [질문] 아이폰 구매 질문드립니다. [2] LCK제발우승해864 24/04/24 864
175934 [질문] 수학 한문제 질문입니당 [5] 월터화이트1219 24/04/24 1219
175933 [질문] 플스하기 적절한 TV 사이즈는 어느 정도라고 생각하시나요? [23] 선플러881 24/04/24 881
175932 [질문] 아재분들 옷 어디서 사십니까 [19] Alcohol bear1195 24/04/24 1195
175931 [질문] 한국의 미래에 대해 극단적으로 조망한 책이 있을까요? [1] Keepmining871 24/04/24 871
목록 이전 다음
댓글

+ : 최근 1시간내에 달린 댓글
+ : 최근 2시간내에 달린 댓글
맨 위로