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Date 2017/08/20 22:29:59
Name Otherwise
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Subject [하스스톤] 얼왕기 확장팩 후기 그 직업 너프가 시급




이번에 워크 사가에서 가장 임팩트 있는 인물들이 나오는 확장팩이라 기대를 많이 했지만 아직은 기대 이하인 것 같아 아쉽습니다. 역시나 죽기카드는 키카드 역할을 하지 못 했지만 적어도 '크툰노루'했다 정도는 아니어서 이정도면 괜찮지만 '그 직업'의 '그 카드들'로 인해생태계가 퀘도 시절보다 더 나빠진 것 같아서 짜증이 납니다. 개인적으로 카라잔 쓰랄도 이정도는 아니라고 볼정도로 노루 자체가  너무 강력한 것 같습니다. 그래도 쓰랄은 방밀과 말리드루라는 대적자가 있긴 했거든요. 지금은 어그로 노루 비취노루  둘다 너무 깡패라 노루 대하는 입장에서 래더 돌리는 것에 지고 들어가는 느낌입니다. 아직까지는 가젯잔급은 아닌데 빠른 패치가 이루어지지 않으면 노잼이 더 고착화 될 것 같아 시급한 수정이 필요할 것 같습니다.

  트위터에 등수 자랑하는 것만 봐도 죄다 노루니 노루 덱들은 아실테니 노루만 잡는다면 꽤 괜찮은 덱 하나 소개해봅니다. 진퇴술사인데 비취 카드들은 빼고 최대한 진화로 사기치겠다는 마인드의 덱인데 생각보다 잘 먹혀서 100등안에 들어갈때 승률이 꽤 좋아서 올려봅니다. 다만 사제는 좀 힘들다고 보시면 됩니다.  아 그리고 생각보다 얼방법사 나쁘지 않은 것 같습니다. 노루가 방어도 카드를 극단적으로 다 빼버리는 경우가 있는데 죽기 빨리 안 나오면 오히려 운고로 비취보다 훨씬 쉽게 비취노루 잡을 수 있었습니다. 그밖에 다른 덱들도 잘 상대하는 편이고요. 사제정도만 빼면 승률 굉장히 좋았습니다.

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서동북남
17/08/20 22:33
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출시했을 때부터 하고 있는데 투기장, 정규전 통틀어서 이번 확팩 초기가 제일 재미없습니다.
일단 정신자극부터 빨리 명전 보냈으면 좋겠습니다.
어그로드루가 1턴 정자테러닥스 2턴 이샤라즈징표 쓸 때마다 게임에 대한 애정이 팍팍 사라져요.

궁극의 역병 같은 정신나간 카드도 빨리 너프 먹어야 하고.
다크 나이트
17/08/20 23:04
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1텅 정자 테러닥스 2턴 징표 콤보 맞으면 이게 게임인가 싶죠. 도발 쫙 깔리다가 도발맨 나와서 필드 gg치는 경우도 허다하고요.
뭐 긍극의 역병이야... 걔는 일단 너프부터 먹이고 생각하죠. 미친카드예요.
17/08/21 01:09
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전 투기장 위주로 하고 정규전은 간간히 즐겼는데 정규전 간간히 즐기지도 못하겠고
투기장은 덱에 신카드 좋은거 없으면 그냥 포기 누르고 싶네요...
운고로 3코 테러닥스보다 더 심한녀석(5코에 나오는 푸른비늘 용)이 나올줄은 몰랐네요
바부야마
17/08/20 23:05
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궁극의 밸붕이네요 정말
17/08/20 23:12
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저는 진퇴술사를
번개, 사술, 식당거미 넣고 돌렸는데
이것도 한번 써봐야겠네요
17/08/20 23:13
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1턴 정자 - 테러닥스에 2턴에 징표 바르는 콤보

1턴에 1/5 하수인 새우고 2턴에 징표 바르는 콤보

5턴에 육성 돌리고 6턴에 정자 역병 돌리는 콤보


대표적인 지금 노루 3콤보인데.. 셋다 너무 쉽게 나옵니다 -.-;;;;


멀록 성기사는 강하긴 하지만 사실 간장게장이라는 카드가 있어서 최소한의 억제력이 있는데
지금 노루 상대로는 노루 패가 꼬여서 지는거지 내가 잘해서 이기는 느낌이 별로 없는 -.-;;
서동북남
17/08/20 23:14
수정 아이콘
후턴 1턴 동전 급성 2턴 비취꽃도 있죠
17/08/20 23:18
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그건 딱히..

그 콤보는 후턴이 2턴을 날려서 1/1 하나 세우는건데..
그럼 상대는 1/2/3턴을 공짜로 쓰는거고..
현 메타에서 상대가 1/2/3턴동안 아무 생각없이 필드 잡도록 냅두면 멀록기사나 해적전사만 해도 이미 노루 겜 끝낼수 있습니다..

말씀하신건 고등급에서 쓰면 높은확률로 그냥 게임 지는 의미 없는 콤보에요..
서동북남
17/08/20 23:34
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그냥 당하면 짜증나는 콤보 말하는 건데 뭔 뜬금없이 고등급이니 의미없는콤보니 같은 말이 나오죠?
비취드루가 어그로덱만 만납니까?
17/08/20 23:46
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말씀하신건 얼왕기 콤보가 아니라 원래 있던 콤보고

위에 적은 콤보들은 거의 모든덱 상대로 강력한 콤보인데 말씀하신건 빅덱이 아니면 쓰면 자살하는 콤보니까요..

전 보편적인상황에서 다 강력한 드루의 콤보들을 쓴건데
갑자기 보편적인 상황에서 강하지 않은 콤보를 다셨으니깐 그렇게 단거죠.

빅덱일때 짜증나는 콤보 같은식으로 썼다면 이렇게 댓글 안달았을텐데요.
서동북남
17/08/20 23:50
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뜬금없이 하스스톤으로 티어부심 부리는 것처럼 느껴져서 저도 좀 까칠하게 반응했습니다.
기분나빴다면 사과드립니다.
17/08/20 23:54
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아닙니답.. 저도 댓글이 조금 날이 서있긴 했던것 같네요 (__)
다크 나이트
17/08/20 23:25
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상대가 해적이나 멀록이나 어그로 드루면 그거 하면 필드 끝장납니다.
아 물론 당하면 그지같죠 ...
서동북남
17/08/20 23:41
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상대가 빅덱일 경우엔 반대죠.
다크 나이트
17/08/20 23:42
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네 빅덱인데 저 콤보 나오면 바로 다음에는 5턴에 육성 돌리고 6턴에 정자 역병 돌리는 콤보가 저절로 생각날수 밖에 없죠...
두부과자
17/08/20 23:13
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'그카드' 때문에 비취드루가 쎈데 어그로드루도 그만큼 쎄기때문에 멀리건 이지선다부터 너무 짜증나죠.
그카드 너프하기 싫으면 정자를 명전보내야..
다크 나이트
17/08/20 23:16
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코렌토 미드레인지 드루를 빼놓으시면 섭하죠 흐흐
서리한이굶주렸다
17/08/20 23:14
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신 카드들 컨셉들은 정말 신박하고 재밌는게 (망자의손패나, 상대턴에 발동하는 죽메효과, 각종 죽기카드 컨셉 등등) 많은데 그냥 몇몇 사기카드 + 가젯잔 똥때문에 1주일도 안되서 흥미가 팍 식었습니다
제리드
17/08/20 23:15
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노루가 또
17/08/20 23:18
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방밀전사가 죽은거같아서 슬픕니다 ㅠㅠㅠ 어그로 전사는 안하고 거의 방밀만 하던유저인데 저번확장팩부터 죽어서 ㅠㅠ
다크 나이트
17/08/20 23:22
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방밀이 살려면 초반에 최대한 버티면서 하나하나 짜르다가 난투로 해결봐야하는데 지금은 난투로 해결 못보게 하거나 난투 2개로도 필드 못빼았고 지는 게임양상이죠. 그래서 못써요.
17/08/20 23:33
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탐연 때가 그립긴 하네요. 저도 방밀을 엄청 좋아했는데 유일하게 방밀이 1티어였던 시절로 기억하거든요. 물론 방밀 전성기가 다시 온다 해도 어차피 500승 찍어놔서 하지는 않을 것 같습니다만 크크
Otherwise
17/08/21 00:04
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방밀 같은 덱은 게임 양상이 별로죠. 카라잔까지만 해도 방밀 정말 좋아서 미러전 자주 만났는데 서로 영능만 누르다가 카드 버리고 원숭이 운빨겜이 정상적인 양상은 아니었죠.
NC다이노스
17/08/21 06:26
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방밀은 더 이상 안나오게 해야죠 방밀전 나올때마다 테테전 수준으로 졸음유도 했죠
17/08/20 23:22
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가젯잔에 비해 낫다고 하는데. 검바산, 대마상, 탐연 3확팩으로 카드 다양성도 훨 많았고. 해적전사, 용템포전사, 어그로술사, 리노법사, 리노흑마, 비취드루, 용사제, 미드술사. 은근히 덱 다양성이 있었습니다 .그런데 지금은 이때보다도 덱 다양성이 없고 .밸런스마저 더 무너져있습니다. 가젯잔보다 더 심각한 상황입니다.
다크 나이트
17/08/20 23:24
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웃긴게 비취 잡을려고 멀럭성기사 같은거 하면 어그로 드루로 카운터 칠 수 있죠. 노루 잡을려고 카운터 치면 노루로 카운터가 가능하니 노루 아니면 멀록 성기사나 간간히 보이는 진퇴술사, 퀘법 , 안두인만 있죠. 일단 노루카운터를 다른 노루로 카운터 칠수 있는것부터 막아야할것 같아요.
Facebook
17/08/20 23:27
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이럴 때 욕 안먹으면서 드루 상대로 반반 가면서 재밌기도한 사제 하시죠~
다크 나이트
17/08/20 23:28
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그리고 멀록 성기사를 만나게 되는데...
17/08/20 23:37
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이번 확팩이 기대는 컸는데 신카드 기반으로 한 새 컨셉덱이 그닥 안보이더군요.

그냥 기존에 잘 돌아가던덱에 신카드 살짝 끼워넣는 정도라서 영 재미가 없는거같아요
영원한우방
17/08/20 23:40
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타이즈가 엑조디아 기사 돌리는게 재밌어보여서 해봤더니 꿀잼...3급 까지 여차저차 도착...근데 있는 것들이 더하다고, 상대 멀록기사가 내 수문학자 2장을 간장게장 2장으로 먹는거 보고 1차 역겨움, 비취드루가 나이사에 주파자에 자연화에 흑기사에 2차 역겨움, 해적전사가 의적 소리 듣는거 보고 3차 역겨움--; 꿀잼이 얼마 못 가네요. 이제 유저들 어이상실하게 만드는 비비 인터뷰만 나오면 평소의 하스스톤일텐데 과연...랭크 드루 점유율이 51%(1급에서)라는 통계도 나왔네요.
꿈꾸는사나이
17/08/20 23:45
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노루...야캐요...
노루는 진짜 어떤 메타든 답을 찾는 듯
이게 다 약빨인데 약을 건드려야 할 것 같은데...
다크 나이트
17/08/20 23:46
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2티어 밑을 내려가 본적이 없죠. 약때문에 어찌되었든 답을 찾으니까요.
솔직히 약들고 있는놈한테 요번 드루 카드 준것 보면 생각보다도 답이 없는게 느껴져요...
17/08/21 07:13
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다른 직업이1234 할때 혼자1357이 가능한 직업이다 보니 크크
17/08/20 23:49
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흑마가 드로우 때문에 다른 직업보다 평균적으로 직업카드 성능이 떨어지는 것처럼
약이 있는 노루도 그걸 감안하고 줘야 되는데.. 흑마랑 다르게 노루는 늘 직업카드 성능이 괜찮다는 함정이 있어서 -.-;;
다크 나이트
17/08/20 23:50
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역병이야 하도 이야기 해서 그렇다 처도 2코에 선택으로 1/5도발은 도대체 생각은 하고 준건지...
17/08/20 23:56
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사실 역병은

노루가 7코에 5/5 + 2드로우.. 하수인이 너무 강하다고 5/5 + 1드로우로 너프시켜놓고...

3코스트에 5방 + 5딜 + 4드로우를 추가로 준거라서.. 저거 너프시킨 기억을 완전히 날려버린건지 하는 생각을 -.-
다크 나이트
17/08/20 23:59
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저도 처음 볼때부터 이걸 도대체 생각을 하고 낸건가 생각했는데 현실은 그것보다 더 사기라는게...
이게 타 직업에 갔어도 덱자체를 바꿀만한 카드인데 이걸 약빨수 있는 노루한테 줬으니... 약빨이의 디스카운트 문제를 완벽하게 해결해주는 카드를 왜 노루한테 준건지 저도 이해가 안되요.
17/08/21 00:02
수정 아이콘
약빠는 직업을 억제하는건 '드로우 카드를 최소화 해서 주는거' 라는걸 분명히 학습해놓고선.. 같은 일을 반복하고 있는..


고대의 지식정령덕에 수년을 꿀빰
-> 고대의 지식정령 너프먹고 티어 내려감
-> 저코 주문 추가된걸 바탕으로 가젯잔을 통해 다시 드로우 펌핑해서 살아남

이였는데.. 여기서 5드로우 카드를 줘버렸으니....
다크 나이트
17/08/21 00:04
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그거 티어 내려간것도 2티어였어요. 그리고 가젯잔 쓰면서 다시 1.5로 올라왔죠.
근데 얘네는 지식정령 왜 너프시켰는지 까먹은것 같아요. 세상에...
5드론저그
17/08/21 00:56
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제발 그 좋은 드로우카드들은 냥꾼이나 줬으면 좋겠네요 어그로 중에 초반 제일 약하면서 드로우도 없고 뒷심도 답 없는 냥꾼이라는 직업은 잊었나봐요

저 역병이라는 변태카드는 저 스펙 그대로여도 뒷심 조루 냥꾼이나 전혀 드로우가 필요없는 흑마 직업카드였으면 이 정도 소리 절대 안 나왔을겁니다 오직 노루이기 때문에 역대급 사기카드가 된거죠
17/08/21 07:14
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심지어 필드 잡아도 야포나 블러드가 없어서 순수하게 달려야 하는 냥
17/08/21 07:51
수정 아이콘
누가계산해놓은거 보니 19코 가치더군요.
17/08/20 23:54
수정 아이콘
개인적으로 돌겜의 야생에서 가장 아쉬운건

그냥 확팩 하나 추가될때마다 확팩 하나 야생으로 보내면 메타가 좀 더 빨리 돌텐데...

운고로때 메타가 엄청나게 돈건.. 운고로 카드가 괜찮아서도 있지만, 확장팩 3개를 통으로 야생으로 보낸게 더 큰 요소인데
그 뒤 확장팩들은 다시 카드만 추가되다보니 결국 정립된 덱에서 +-만 조금 하는 정도로 빠르게 끝나는 느낌이랄까..



길게 봤을땐 정신자극은 너프 안하면 명예의 전당 보내야 뒷감당이 되지 않을까 싶긴 합니다만....
다른 직업은 몰라도 노루는 빨리 머로든 손 댓으면 좋겠네요 -.-)

사실 성기사도 간장게장 하나로 억제하고 있는게 정상은 아닌거 같지만...
외눈박이로 비취 막으라고 한 비현실성에 비하면 간장게장은 정상적인 카운터니까...
다크 나이트
17/08/20 23:58
수정 아이콘
그렇죠. 솔직히 멀록성기사 카드 바뀐건 있을까 말까한 수준이고 진퇴도 죽기나 사로나이트 추가정도만 있을뿐 대부분 이전 덱이랑 같죠.
그나마 변화를 보인게 안두인하고 퀘법 수준이라...
노루는 꽤 신카드가 들어간 미드레인지도 쎄고 거의 옛날 카드써도되는 어그로나 비취도 쎄죠... 진짜 노루판일만 해요...

그리고 노루때문에 이야기가 들나오긴하지만 멀록성기사도 문제가 많긴해요. 간장게장이 그래도 외눈박이보다는 정상적이고 노루가 지금 모든 어그로를 다 먹어주고 있어서 그렇지 노루 너프되면 다음 타켓은 멀록성기사죠.
17/08/21 00:00
수정 아이콘
지금 노루와 맞짱뜨는 멀록 성기사 / 해적 전사가.. 얼왕기에서 특별히 카드 변화가 없는 덱이라는게(정말 조금 바꿨죠 -.-) 암울함을 잘 나타내지 않나 싶은...
다크 나이트
17/08/21 00:03
수정 아이콘
솔직히 멀록이나 해적은 걍 그대로써도 그렇게 차이 안날거예요.
아 근데 혹시 외눈꺠비 5코 46이면 쓸만할까요? 저것도 애매하긴한데...
17/08/21 00:07
수정 아이콘
외눈깨비의 최대 문제는

간장게장 - 완벽한 카운터가 되면서, 카운터를 못해도 기본 바닐라는 되고 야수 시너지를 받음

수액괴물 - 완벽한 카운터가 되면서, 카운터를 못해도 깡 바닐라는 됨

외눈깨비 - 구린 카운터가 되면서, 카운터를 못하면 바닐라가 너무 구림


딱 이 상태죠..


외눈깨비는 사실 최대 문제중 하나가 '의외로 제대로 카운터가 안된다는 것도 큽니다' -.-;

사실 깡 바닐라로만 쓰는것도 '분명히 리스크가 있는건데'.. 맞는 덱 만났을때라고 그렇게 좋은게 아니라서..
다크 나이트
17/08/21 00:08
수정 아이콘
외눈깨비 자체의 문제는 바닐라 스탯은 둘째 치고 제대로 카운터가 안되는게 문제인것 같아요.
바닐라 스탯은 두번째고요...
칼리오스트로
17/08/21 00:40
수정 아이콘
스탯 구린건 이해할 수라도 있는데 코스트라도 좀 낮춰줬으면...
마당과호랑이
17/08/21 01:09
수정 아이콘
도발에 먹은 주문만큼 +1/1 정도는 달려 있었어야 아 비취 제대로 카운터 하는구나 싶을텐데..
cluefake
17/08/21 00:00
수정 아이콘
저도 매직처럼 하나 인 하나 아웃이 낫다고 생각해요.
계속 조금씩 메타가 회전하니까...
그리고 간장게장처럼 카운터덱 아니어도 어떻게든 그냥저냥 쓸 수는 있는 카드라야 쓸만하지, 카운터 못만나면 못써먹을 외눈깨비는 확실히 너무 비현실적이죠..
17/08/21 00:09
수정 아이콘
최소한 비삼자처럼 '완전히 박살내는 카운터' 스펙이였다면 그래도 넣어봤을거 같은데

외눈깨비는 사실 카운터 자체도 그렇게 깔끔하게 되지 않아서..
파란무테
17/08/21 00:22
수정 아이콘
이게 제가 주구장창 주장하는거.
정확한 진단입니다.
17/08/21 08:25
수정 아이콘
저도 4월에 야생보내는 시스템이 너무 이상하다고 생각합니다.
그냥 새확팩나오면 가장오래된 확팩은 보내는 식으로 하면 될텐데 왜 굳이..
17/08/21 00:10
수정 아이콘
진짜 이거 가만 냅두면 신참 해적단원 시절 가젯잔 꼬라지 나는 겁니다
신참 영발 너프했을때처럼 빠른 패치가 시급합니다...
파란무테
17/08/21 00:21
수정 아이콘
영발패치 3달후 했죠
하심군
17/08/21 00:12
수정 아이콘
돌겜 제작방향은 언제나 그랬지만 제작자들이 즐기는 컨셉이라 가끔씩 저런 미친카드가 나오는데 왜 하필이면 그게 노루냐...라는 거? 도적도 쫄고 냥꾼도 쫄고 다 쫄면서 카드 만드는데 왜 노루만 저렇게 겁없이 만드나 모르겠어요. 진짜 차라리 전클래스 쫄지 말고 만들어보던가..
박진호
17/08/21 00:38
수정 아이콘
그 직업이라는 말 너무 잘 지었어요.
17/08/21 00:50
수정 아이콘
온라인 카드 게임의 강점인 바로 밸런스 조절이 가능하다는 강점은 내다 버리고 미적미적 시간끌다가 메타가 다 지나가고 다음 확팩이 열릴떄쯤 되야 뒷북 너프나 때리는거 보면 가루를 주는게 그렇게 싫은가 궁금할 지경입니다. 덤으로 궁극의 역병이랑 정신 자극은 반드시 너프해야됩니다.
5드론저그
17/08/21 00:51
수정 아이콘
하스스톤의 좋은 덱들은 전부 사기를 쳐야 합니다 어그로면 광역기 성능이 구린 타이밍에 하수인 버프로 조지던지(어그로 노루 멀록) 아니면 그 타이밍에 각종 시너지 먹으면서 명치 치든지(해적) 중반 템포면 아무리 상대가 정리해도 지울수 없는 고코 하수인으로 필드를 먹던지(진퇴술사) 후반 보는덱이면 안정적으로 드로우 하면서 덱파워 최강 수준인 램프 비취하시면 됩니다 정직한 마나 기댓값의 플레이로는 이기기가 너무 힘드니까요
17/08/21 00:55
수정 아이콘
HTC예선에 드루 밴당할게 너무 뻔해서 대충 덱 베껴서 5판도 안돌리고갔는데 역시 걍 닥밴이었습니다.
피카피카
17/08/21 01:07
수정 아이콘
노루 4드로되면 더 사기되지않을까요? 지금 역병2장넣는데 한장만써도 덱이 꽉차서 2장쓰기가 힘들었는데 부담없이 사용할거같네요.
확실히 지금 카드들이 너무 오버벨런스라 야생이 미쳐날뛰고있어요.
정규전 전설이 별로없어서 야생을 즐겨하는데 해적이며, 얼방법사며 좀 벨런스를 조절해야한다고 느껴집니다.
물만난고기
17/08/21 01:15
수정 아이콘
어그로노루 때문에 노루 상대하는 입장에서 첫 멀리건하는데 애로사항이 많더군요.
비취노루는 퀘법이 대표적인 카운터긴한데 퀘법은 전 시즌 퀘도적처럼 일종의 벽덱인지라 이런 덱은 재미도 떨어질뿐더러 너가 뭐를하든 내할거만 하면 이긴다란 종류의 덱들은 블리자드에서 지양해야한다고 봐서리...
Arya Stark
17/08/21 05:39
수정 아이콘
그냥 등급전에 벤을 넣고 벤당한 애들 끼리 만나게 하면 노루끼리만 만날듯 ...
NC다이노스
17/08/21 06:24
수정 아이콘
하스 얘네 너프 엄청 늦게합니다 기대 안하시는게 좋아요
인원이 없다고 하는데 그럼 핫픽스라도 하던가 해야죠 그냥 밸런스 맞출 생각을 안하는겁니다
17/08/21 07:12
수정 아이콘
직업분포보면 전설에36% 넘게있고 1급에 44% 2급에 43% ...20급부터는그냥 루가 제일 많은게 현재 하스스톤이죠.


그렇게 많은데 승률 역시 탑...
17/08/21 07:34
수정 아이콘
그 직업 말 보면 화가 나다못해 어이없어지는게...

1. 비취노루에게 비취 키우기허용할때 ~ 마나펌핑할때 명치 달리지 그랬어?

2. 명치달리다가 퍼져나가는역병에 당해서 명치 못달릴때 ~ 명치 달리다가 퍼져나가는 역병 각 준건 니가 대비를 못해서야

.......

또 2코 15도발을 보면 3코 14 야수 고릴라님이 너무나 불쌍함 갓갓 갓갓갓은 찬양이라도 받지
응~아니야
17/08/21 08:06
수정 아이콘
은빛털고릴라는 바위언덕 수호병한테도 능욕당했는데 2코 15도발 야수값은 너무 심했자나요...

무리의 드루이드, 퍼져나가는 역병은 스탯 14, 지하군주는 스탯 15 정도로 너프시키고...
궁극의 역병은 4444로 바꾸던가 드로우만 왕창너프하던가
다크 나이트
17/08/21 09:50
수정 아이콘
4444 는 오히려 더 잘 쓰일수도...
미나토자키 사나
17/08/21 09:26
수정 아이콘
'그 직업', '그 카드', '그 자극'... 환장의 콜라보 크크..
17/08/21 09:31
수정 아이콘
비셔스 통개보면 라자쿠스사제가 승률이 안습(..)인데도 불구하고 채용률이 비취노루 다음으로 높습니다;
고랭크 전설덱중 템포도적이나 레이나드흑마도 보이는데 통계에는 없는거보면
메타를 좀더 지켜봐야하지 않을까요
다크 나이트
17/08/21 09:51
수정 아이콘
좀더 지켜보긴 해야하는데 지금 상황이 노잼에 벌써 고착화 된거 보면 답이 없는건 맞죠. 이대로 한주정도 더 간다면 전 바로 패치해야한다고 봅니다.
이게 비율 이런게 아니라 너무 재미없어요.
17/08/21 10:26
수정 아이콘
고대놈때 기법생각해보세요
특정덱 거품빠지는데 상당히 오랜시간 걸립니다
말많던 가젲잔때도 핀자도적이 발굴되고 흥할때까지 상당히 오래걸렸구요
카드게임특성상 패치하기 너무 이르다 봅니다
다크 나이트
17/08/21 10:28
수정 아이콘
그래서 그때 법사가 지금 노루 정도 점유율을 유지했나요? 그래요 특정덱 거품은 금방 빠지죠.
근데 지금 노루는 특정덱이 문제가 아니라 노루 자체가 문제입니다. 덱하나만 문제면 저도 님처럼 이야기하는데 지금은 그런수준이 아니죠.
그리고 저도 1~2주정도는 더 봐야한다고 했습니다. 제가 이정도를 잡은건 위에서도 이야기했지만 특정덱이 문제가 아니라 노루 자체가 문제라 그런거죠.
17/08/21 13:04
수정 아이콘
노루가 문제가 없다고 한적은 없습니다
정신자극이나 급속성장은 너프 혹은 다시 디자인해야하는 카드죠

하지만 지금 확팩나온지 2주정도밖에 안된상황이고
보통 확팩초기때 나온 1티어덱들 제평가가이루어지는데 1-2달씩은 걸리는거 생각해보면
벌써부터 벨붕외치는건 아니라고 봅니다
다크 나이트
17/08/21 13:09
수정 아이콘
이전에도 나왔지만 지금 상황은 1~2주 문제가 아니고 벌써부터 고착화 문제에 있다는거죠.
그래요 기다릴순 있어요. 근데 떠난 사람들은 어떻할건가요? 그리고 하스스톤에 꽤나 빠르게 패치한게 없는경우도 아니예요.
더군다나 저는 1~2주정도는 더 기다려야 한다고 이야기했어요. 다른 댓글이긴 하지만 근데 지금 상황은 2달정도 기다릴정도로 느긋한 상황은 또 아니죠.
17/08/21 09:58
수정 아이콘
통계를 보면 노루가 전설에 36%, 1등급에 50%넘고, 2등급에 46% ~~ 해서 20등급까지 노루가 제일 많습니다.

1등급에 전직업 합쳐도 노루만도 못하다는것에서 이미 메타에 큰 문제가 있는거죠.
17/08/21 10:17
수정 아이콘
게장, 비삼자, 수액 등의 카운터카드는 어느 덱에서 채용하든 일단 카운터카드로서는 기능하는 반면에
각시탈은 특정 덱에서 채용했을때만 카운터카드로서의 기능이 가능하죠. 코스트 대비 바닐라가 제일 구린건 덤이구요.
게다가 요즘은 그걸로 카운터 못치는 노루가 많기도 하고.
안그래도 탑급 직업인데, 억제기라고 만든건 시원찮고, 게다가 좋은 신카드들을 퍼주니, 미친듯이 날아오를수밖에요.

마나펌핑은 노루의 특색이라 남겨야된다고 생각하는 편이지만
이따위로 카드를 퍼주면 결국 해결책은 마나펌핑 너프밖에 안남겠죠.
다크 나이트
17/08/21 10:29
수정 아이콘
그렇죠. 신카드들을 너프시키던가 마나펌핑을 너프시켜야할것 같은데 무서운건 얘네들이 냅뒀다가 정자같은거 명전보낼것 같은 기분이...
MirrorShield
17/08/21 10:33
수정 아이콘
걍 이번 확팩에 광역기가 짜게 주어져서 어그로노루/멀록기사/해적같은 초반 전개덱 잡을게 없는게 문제지

궁극의 역병의 문제는 아닌거같습니다.

제가 제일 의문인건 사람들이 왜 어그로노루랑 역병노루를 같은 덱으로 생각하는지 모르겠네요.

직업이 같다곤 하지만 엄연하게 전혀 다른 덱인데...
마당과호랑이
17/08/21 10:34
수정 아이콘
그냥 둘 다 사기인거죠. 간-단
MirrorShield
17/08/21 10:55
수정 아이콘
그렇게 말하기엔 역병쓰는덱중에 비취 빼곤 승률 50% 넘기는 노루덱이 없어서..

비취는 외눈깨비가 카운터로써 너무 애매한게 더 크다고봐요.
마당과호랑이
17/08/21 10:56
수정 아이콘
정확하게 말하면 비취우상과 역병의 시너지가 사기죠. 주류덱에 다 불리한 덱 구성이고 승률도 그렇게 나오는데 승률 54%로 당당하게 1티어 자리 차지하고 있으니.. 밸류도 어이없고 컨셉도 의미불명인 못만든 카드라는건 딱히 이견이 없을 것 같습니다.
MirrorShield
17/08/21 11:00
수정 아이콘
전 밸류는 조금 강하긴 하지만 이해불가능할 정도는 아니라고 봐서..

저는 이제까지 하스스톤 고마나 카드가 비정상적으로 약했다고 봅니다.

그나저나 비취노루와 해적전사는 정반대 성향의 덱인데 매치업 승률이 비슷하게 나오는게 웃기네요

주류덱엔 약한데 다른 덱들엔 강함..
마당과호랑이
17/08/21 11:06
수정 아이콘
고마나 카드가 강해지려면 드루의 마나 사기 카드들에 대한 손질이 같이 되어야 한다고 봐요. 교감이야 예능이지만 남들 5~6마나에 9~10마나 플레이 하는게 흔한 직업이라서.. 야부가 9코를 1장으로 쓰는데 8코라서 사기였다는걸 생각해보면 10마나 밸류가 넘는 플레이가 5턴 6턴에 나올 수 있게 해버렸다는건 아무래도 신중하지 못했다고 할까요. 사냥꾼이 야부를 4코에 쓰는 격이니까요.

고마나 고밸류카드인데 하필 마나 펌핑하는 직업에게, 그것도 탈진이 빨리오는게 그나마 약점인데 그 약점이 없는 직업에게 주다니.. 이해가 안되지 싶어요.

다른 직업 카드로 나왔으면 좋았을 것 같습니다.
MirrorShield
17/08/21 11:32
수정 아이콘
저는 오히려 노루니까 괜찮은거같은데.. 광역기 강한 직업에 나왔으면 정말 말도안되는 카드였을거라고 봅니다.
(하스스톤이 전체적으로 광역기에 짜긴 하지만 법사같은거)

광역기로 쓸면서 버티다가 역병 쓰면 그대로 패수급되면서 겜 터질테니까요.
마당과호랑이
17/08/21 12:12
수정 아이콘
이런거 저런거 다 떼면 사기 아니라는 얘기는 별 의미 없으니 뭐 지금 드루에게 역병이 사기란건 동의하실 테니 됐고,

언급하신 조건에 맞는건 딱 법사 그 중에서도 얼방과 퀘스트 정도죠. 퀘법은 손패가 넘쳐나는 덱이고, 얼방도 탈진 가까이 볼때가 많죠. 글쎄요?

드로우 없어서 컨덱 못굴리는 직업들 넘쳐나는데 귣이 최악의 상황을 상정하고 그거보다 나으니 괜찮다 생각할 필요는 없지 않나 싶네요.
MirrorShield
17/08/21 12:14
수정 아이콘
아뇨 전 별로 역병이 사기라고 생각하지 않는데요...

굳이 문제인 카드를 꼽자면 비취우상과 정신자극을 꼽지 역병을 꼽지는 않겠습니다.
마당과호랑이
17/08/21 12:14
수정 아이콘
MirrorShield 님// 아뇨. 드루에게 역병이요.
다크 나이트
17/08/21 11:09
수정 아이콘
저게 이해못할게 아니라면 타 직업에 갔어야합니다. 적어도 말씀하신대로라면 노루한테는 줬으면 안되죠.
그랬다면 저도 좀 강한카드지만 덱을 좀 탈수도 있다고 생각합니다. 하지만 이게 노루한테 간게 크죠.

왜 하스스톤이 그나마 밸런스가 맞춰줬냐하면 그래도 고마나 카드 벨류를 그나마 잘맞춘 편이라 그랬다고 생각합니다.
MirrorShield
17/08/21 11:31
수정 아이콘
하스스톤은 항상 어그로가 비정상적으로 강했어요. 고마나 카드 밸류가 심각하게 약해서요.

사실 5드로우가 30장 덱 게임에서 그렇게까지 높은 메리트가 아닌데

비취우상이 그 패널티를 완벽하게 무시해줘서 시너지가 엄청난거죠.

비취 견제만 좀 정상적으로 됐으면 이정도로 고평가받을 카드는 아니라고 봅니다.

노루는 약이 있지만 대신 광역기가 없어서 한번 필드가 밀리면 뒤집기가 힘드니까요.
다크 나이트
17/08/21 11:38
수정 아이콘
저는 오히려 반대로 보는게 고마나 카드 벨류 문제는 좀 뒷전이고 저중코 광역기 카드 벨류 문제가 더 크다고 봅니다. 저중코 광역기 벨류가 너무 낮아서 필드 클리어가 안되는게 크죠. 고마나 카드벨류는 원래보다 0.5코정도만 높게 책정하면된다고 봅니다.

죄송하지만 하스스톤에서 5드로우면 높은 메리트 맞아요. 물론 패널티도 있지만요. 근데 그걸 10코지만 5/5하수인에 5방어 5딜까지 같이 준다고 하니까 이모양이 난거죠. 고평가 받을 카드 맞아요. 그래도 고평가 받을만 하지 이게 타직업게 갔그면 이거 왜 이렇게 좋냐. 근데 이거 좀 덱좀 탈것 같네 정도 평가를 받을것 같았죠. 그래요 님말대로라면 이카드가 타직업에 나왓으면 저도 동의했을겁니다.
근데 이미 직업카드죠. 노루한테... 그런이상 고평가가 당연할수 밖에요. 남들이 정직하게 10코에 써야할걸 노루는 당겨쓸수있으니까요.

그리고 언제나 노루가 광역기가 없어서 한번 필드 밀리면 뒤집기 힘들다고 하는데 그거 오리지날때부터 나왔던 이야기입니다. 그래서 언제 노루가 2티어 밑으로 내려간적 있나요? 자군야포 너프먹었을때도 2.5티어까지는 잠깐 갔을지언전 바로 2티어 복귀했죠.
애초에 광역기 벨류가 낮은편인 하스스톤에서 그정도는 다른 직업보다 큰 단점도 아닙니다.
MirrorShield
17/08/21 11:55
수정 아이콘
고마나 카드밸류도 너무 낮아요. 그나마 요즘 들어 역병도 그렇고 고마나 카드밸류를 높이려고 하는 시도는 좋은거같지만, 광역기는 저번 화산물약, 용숨결 만드는거보고 정신 좀 차린줄 알았더니 아직 못 차렸더라구요.
광역기도 많이 부족한거 맞죠.

거기에 하스스톤은 드로우에도 심각하게 짜서 5드로우면 강력한 카드인건 맞지만, 하스스톤이 드로우에 엄청 짜다는 사실을 빼면 딱히 강한 카드도 아니에요

오히려 5드로우의 효과를 극대화시키는 비취우상의 문제가 더 크죠. 드로우만 많이 보면 이기는 카드인 비취우상이랑 조합되어서 문제지요.

저 조합이 문제라는 증거로 어그로덱들이 역병쓰는덱보다 더 잘나가고 있지 않습니까. 역병이 그렇게 세다면 역병덱이 상위권에 다 있었겠죠. 역병덱은 비취 빼고 다 애매합니다.

까놓고 5턴에 정자 역병쓰는거랑 1턴 선공에 정자 테러닥스 나오는거랑 뭐가 더 무섭습니까.
다크 나이트
17/08/21 12:03
수정 아이콘
MirrorShield 님// 둘다 무섭죠. 아니 그건 애초에 하스스토 자체가 초반 플레이가 강한데 당연히 정자 테러닥스 가 무서울수 밖에요. 고마나 카드 벨류를 님이 원하시는데로 그렇게 올려버리면 그것도 문제읽겁니다. 제가 그렇다고 지금 유지하자고 하지도 않았아요 0.5코정도는 벨류를 올려줘야한다고 했고요.

하스스톤이 드로우에 엄청짠거 아시면 그걸 빼시면 안되죠. 문제는 5드로우에 필드 제거 필드 소환 명치 보호 를 남들 6~8코때 한다는건데요. 가장 중요한걸 빼놓으시면 안되죠.

그래서 제가 이야기했죠. 비취우상도 문제라고 근데 비취우상이 해결되었어도 이정도 카드는 사기 맞아요.
그러니까 문제라는거죠. 이카드가 공용입니까? 애초에 노루카드인데.


그리고 또 모르죠. 지금이야 비취가 하도 문제라서 그렇지 아니였으면 다른 노루덱이 득세했을수 도 있겠죠.
애초에 비슷한 류는 비취를 못이기니까 할 필요가 없죠. 컨트롤 끝판왕이 있는데 다른 컨트롤을 왜 합니까?

그리고 말씀하신 광역기들이 타직업에 비해 좋을 뿐인데 하수인 체력벨류는 더 높아져서 저것도 그리좋은 광역기가 아니죠. 어쩔수 없이 쓰는거지...

그리고 화산물약을 솔직히 안좋아요.
마당과호랑이
17/08/21 12:19
수정 아이콘
MirrorShield 님// 쥐성화가 좋은 광역의 기준이면 광역기는 차거 넘치는게 하스스톤인거같은데..
애초에 자꾸 이거 떼면 별로 저거 떼면 평타. 저건 사긴데 저거랑 같이 쓰는 이건 사기 아닌거같음 난 그런거같음 이러시는데 스스로도 알고있는거 아닌가요. 어그로도 작작..
MirrorShield
17/08/21 13:00
수정 아이콘
다크 나이트 님//

비셔스 기준으로 미드토큰드루(도발드루)는 비취상대로 승률이 55%라서 오히려 유리하구요.
(다른 덱이 비취를 못 이겨서 안한다는 말의 반례)
램프드루는 47%긴 한데 다른 덱들 상대로도 승률이 처참합니다.

비취우상 아니었으면 역병덱들 다 끽해야 승률 50% 근처였을거에요.
다크 나이트
17/08/21 13:12
수정 아이콘
MirrorShield 님// 그래서 미드토큰 드루가 최상위 덱에 들어가나요? 전 그렇다고 햇는데 아니라고 한건 님일텐데요? 지금 탑5에 보면 결국 비취 아니면 비취잡는 덱이죠. 하이랜더 사제요? 비셔스 보시면 아시겟지만 탑 5중에 승률이 50퍼 아래인건 하이랜더 하나에요. 얘는 곧 내려갈 덱이라는거죠.
다크 나이트
17/08/21 10:44
수정 아이콘
걍 둘다사기고 애초에 광역기는 대대로 짜게 주어졌습니다. 이번 확팩뿐만은 아니죠.
그리고 긍극의 역병 문제도 맞죠. 걍 둘다 문제.
솔직히 긍극의 역병이 하도 사기라고 그렇지 2코 1/5도발도 정신나간건 마찬가지죠.
MirrorShield
17/08/21 10:53
수정 아이콘
네 하스스톤은 항상 광역기를 짜게 줬죠.

그러니까 다량전개 어그로덱 메타가 안바뀌는것도 이상하지 않은거죠 뭐...
다크 나이트
17/08/21 10:58
수정 아이콘
음 이상하진 않다라는게 뭔가 앞뒤가 안맞긴하지만...
어찌되었든 긍극의 역병을 저걸 타직업에게 줬으면 직업이나 덱에따라 지금만큼 문제는 안되었을수도 잇어요. 다랑의 코스트 이득은 볼수 있지만 10코라는 문제와 5드로우라는 게 생각보다 제약이 있거든요. 문제는 저걸 노루한테 준게....
그리고 위에서도 이야기했지만 이놈 뒤에 2코 선택 1/5도발도 문제가 많은건 마찬가지라...
MirrorShield
17/08/21 11:03
수정 아이콘
네 전 오히려 2마나 1/5도발이 OP라고 생각합니다.

어그로덱 줄이려고 2마나 카드밸류 3/2에서 계속 깎아서 2/3이랑 2/2로 만드는데 성공해놓고서

카드밸류 6짜리 1/5를 만들다니.. 심지어 도발에 야수에 선택까지 달아서....

만약 예전 단검곡예사가 3/2던시절처럼 2마나 평균하수인이 3/2가 대세였으면 지금처럼 세진 않았을텐데 말이죠.
다크 나이트
17/08/21 11:07
수정 아이콘
걔도 op죠. 지금 노루 건드려야 할 카드가 하나라 아니라는게 지금 문제를 여실히 보여주고 있는것 같아요. 애초에 비취 우상도 문제다 문제다 이야기 계속 했지만 카운터 카드 내준다고 했다가 나온게 외눈깨비라 더 문제죠.
5드로우라는게 반대 급부로 탈진을 가속화 해서 탈진전이라도 이겨야 하는데 탈진면역 비취 우상이 있고 이거 카운터 치라고 만든 외눈깨비가 제대로된 카운터가 아니다보니 외눈깨비 나와도 지는경우가 훨씬 많은 일이 생기는거죠.
아케이드
17/08/21 10:57
수정 아이콘
같은 직업의 상반되는 두 개의 덱이 탑티어이다보니 상대편 입장에서 난감한 거죠.
MirrorShield
17/08/21 11:01
수정 아이콘
그렇긴한데

예전 어그로흑마/거인흑마랑 똑같은 이지선다죠 뭐 크크

그떄랑 똑같이 무조건 어그로라 생각하고 멀리건하는수밖에요.
다크 나이트
17/08/21 11:04
수정 아이콘
지금 3지선다죠 어그로 미드 비취 3개요. 뭐 멀리건은 보통 2개로 맞춰놓고 하니 말씀하신데로지만요.
MirrorShield
17/08/21 11:33
수정 아이콘
미드토큰은 승률이 50%인 덱이라 걍 무시해도 됩니다.
다크 나이트
17/08/21 11:38
수정 아이콘
현재 승률 50퍼센트면 무시할 덱이 아니죠. 어그로 비취가 하도 사기여서 상대적으로 잘 안보이는것일 뿐이죠.
MirrorShield
17/08/21 11:43
수정 아이콘
멀리건에서 고려할 필요가 없다는 말입니다.

멀리건할때 온갖 승률 낮은덱들 고려하지 않잖아요.
다크 나이트
17/08/21 11:44
수정 아이콘
뭐 그래서 보통 2개로 맞춰놓는단 이야기는 위에서도 했어요. 말씀하신데로라고도 이야기했고요.
17/08/21 11:13
수정 아이콘
광역기 문제는 아니예요. 이거보다 광역기가 많은건 없어요.

광역기가 많아지면 즉뎀주는것만 카드에 30장 채워 넣게 되요. 그것도 재앙입니다.
MirrorShield
17/08/21 11:29
수정 아이콘
전 하스스톤 광역기가 항상 너무 약하다고 보기 때문에..

광역기+번만 넣는다고 말씀하시는거면, 그렇게 해도 미드레인지에 털리고

해적같이 무기로 줘패는 직업에 털립니다.
17/08/21 12:50
수정 아이콘
미드레인지에 안털립니다 회복수단이 제한적이니까요 사실 그컨셉이 얼방이죠

글고 해적전사에대해서 따효니가 한 유명한말이있죠 해적전사는 무기로 줘패서 이기는덱이아니라 필드장악해서 이기는 덱이라고..
MirrorShield
17/08/21 12:53
수정 아이콘
다른 덱 상대라면 그 말이 맞는데

말씀하신 타입의 광역기+번만 넣은 덱은 해적만 열심히 광역으로 쓸다가 무기에 맞아죽겠죠...
17/08/21 12:56
수정 아이콘
무기가 진짜 엄청 딱딱 나와준다가정해도 이글2 아케로 정리할때까지 6턴 22뎀밖에안돼요 글고 번카드의 정의가다르겠지만 얼화도 번카드죠 얼화 같은걸로 얼리는데 넘 최적화되있죠

얼방이 지금 해적에게 약하지만 필드를 다 광으로 정리하고 갈수있다면 훨셀겁니다
17/08/21 12:57
수정 아이콘
그리고 사제한테 요컨데 3 코 싹쓸이 광역등 광역이 더 좋은게 들어간다면 그냥 광으로 버텨러 밸렌 정분정분 복사한정분 혹은 신불로 이기겠네요
MirrorShield
17/08/21 13:02
수정 아이콘
벨렌 정분정분 코스트를 생각하셔야..
17/08/21 13:02
수정 아이콘
벨렌 내고 담턴에요
네~ 다음
17/08/21 11:20
수정 아이콘
다른직업 들먹이면
그래서 픽률은?
노루는 픽률에서 넘사죠..
지금 당장 lol op.gg에 서포터 승률보면 1위에 잔나가 픽률 20%에 55%가 1위인데 2위가 54%인 사이온인데 픽률이 1%도 안나온다고 사이온이 사기는 아니잖습니까..
차라리 진화로 사기치는건 컨덱에 막히기라도하지..
17/08/21 11:31
수정 아이콘
애당초 노루의 가장 큰 문제점은 쎄기도 엄청 쎈데 쉽기도 엄청 쉽고, 상대한테 이지선다를 강요한다는 점이죠.

덱파워가 강력하면서 쉬운덱은 보통 미드레인지 덱입니다. 돌냥이나 해적전사같은 극 어그로들은 1딜 1딜을 상대한테 꽂는 방법, 효과적인 하수인 교환 같은 메커니즘이 의외로 어렵죠. 반면 미드레인지 덱은 그냥 코스트대로 내면 됩니다. 대표적인게 파마기사죠.

지금 노루덱의 가장 큰 문제점은 램프덱이라곤 하지만 그냥 대놓고 마나펌핑하고 드로우카드 뽑아서 코스트대로 내면 됩니다. 생각할 거리 자체가 없어요. 거기에 파마기사가 유행할 당시에 파마 외 다른 기사덱은 미드레인지 기사였는데 얘네 둘을 상대하는 방법은 어차피 같아서 상대하는 입장에서 멀리건으로 골치아팠던 적은 없었죠. 근데 이 노루놈은 어그로와 비 어그로덱(램프덱) 간의 격차도 커서 내가 템포덱이 아닌 이상 멀리건에 엄청난 제약이 걸려버립니다.

사실 파마기사도 그렇게 강력하지만은 않았습니다. 예전 얼방이나 손님만큼 쎈 건 절대 아니었어요. 다만 문제는 얼방이나 손님은 사용자의 실력에 큰 영향을 받는 덱이라고 본다면 파마기사는 그렇지 않았거든요. 그래서 악명이 높은거구요.

전 지금 노루가 파마의 업그레이드 버젼이라고 생각합니다. 분명히 카운터 가능해요. 외눈깨비 넣은 버티는 덱(가령 기사)이면 비취한테 지기도 어렵습니다. 근데 다른 직업때문에 카운터를 넣지 않으면 승리 플랜 자체를 짜기 어렵고, 상대는 생각할 것도 없이 너무 쉽게 사기를 치니까 당하는 입장에선 멘탈이 터지는거죠.
해가지는아침
17/08/21 14:01
수정 아이콘
정자 보낼때가 됐죠. 은폐 압도도 갔는데...
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