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17/03/29 09:25
그냥 처음부터 깔끔하게 상대방 id 안나오게 가렸으면 이런 사단이 나지도 않았을텐데 말이죠.
예전 삼성칸 팬이었고 요즘 재밌게 보는 유튭 컨텐츠였는데 좀...아니 상당히 실망입니다.
17/03/29 09:27
BJ들이 실제로 언제 다 그걸 일일히 허락을 받을까요. 효용성이 너무 떨어집니다.
그냥 동영상에서 상대 아이디 노출을 의무적으로 제한하도록 규정이 생겨야죠.
17/03/29 09:29
게임 끝나고 귓말로든 받아야죠. 효용성이 떨어지는거야 BJ 본인 사정이고
그걸로 돈을 버는데 그정도 수고는 당연한거 아닐까요? TV방송에서도 일반인 대상으로 몰카를 할때 몰카 끝나고 어떻게든 일반인들에게 몰카 알려주고 허락받고 영상 내보냅니다. 귀찮고 효용성이 떨어지더라도요. 뭐 정말 어쩔수 없어서 허락을 못받고 영상을 올렸더라도 상대가 본인인증하면 영상내려주는게 맞죠.
17/03/29 09:36
저도 상대가 요청하면 내리는게 맞다고 봅니다.
근데 방송에서 얼굴이 나오는 초상권 문제하고, 게임아이디 노출되는 것하고는 완전 다른 문제거든요. 저도 BJ가 돈을 벌든 못벌든, 효용이 떨어지든 말든 상관없는데, 그런 식으로 '효용? 아 그건 모르겠고' 같은 주장이 힘을 받기 시작하면 별로 좋은 현상이 아니니까요. Rule이 셋업되려면, 아 니가 돈벌려면 니가 감수해. 같은 마인드로는 되지도 않고, 그 rule이 지켜지지도 않습니다. 반드시 필요하고 중요한 사안이라면, (예를 드신 몰카 때 얼굴 나오는 부분 등) 이견의 여지가 없이 그 Rule이 지켜져야 하지만 게임아이디 노출은 사람에 따라 민감도가 천차만별일 수 있고 여론 또한 그럴 수 있기 때문에 더 그렇습니다.
17/03/29 09:42
방송에 대해 아무런 고지도 받지 않는 플레이어가 효용을 왜 따지나요. 막 말해서 같이 플레이한 플레이어한테 1원도 안 떨어지는데요.
BJ들이 자신의 일의 불편함에 대해 블리자드에 요청하건 일일히 허락을 맡건 그들의 일입니다. 같이 게임을 즐기기 위한 상호 합의가 아닌 그저 BJ의 영리를 위한 방송인데 다른 플레이어가 거기에 대해 신경써줘야 할 의무를 티끌만큼도 없습니다. 아무런 상관도 없는 일에 민감하게 인식될 일이 있다면 당연히 거기에 책임을 가진 사람이 처리해야죠.
17/03/29 09:47
대체 방안이 전혀 없으면 효용문제를 따질 필요없이 그렇게 해야할 수 있죠.
근데 상대 게임아이디 가리기 vs 일일히 허락받기 이걸 두고 얘기하는겁니다. 충분히 저정도만 해도 될걸 빈대 잡자고 초가삼간 태울 필요 없다는 겁니다.
17/03/29 09:43
돈벌려면 당연히 돈버는 쪽이 그 수고로움을 감수해야죠.
10명중 단 한명이 게임아이디 노출에 대해 민감하다고 해도 그 한사람을 위해서 돈버는 쪽은 그 수고로움을 감수하는게 맞습니다. 자신이 일방적으로 이득을 보는 입장인만큼 단 한명이라도 피해를 보는 사람이 없게 하는게 올바른 대처아닐까요? 게임아이디가 공개되면 그 아이디 유저는 게임을 할때마다 계속 주목을 받고 여러 악플의 대상이 될수 있습니다. 그 아이디가 오래 동안 사용한 아이디면 바꿀수도 없구요. BJ의 이익을 위해 한 유저만 일방적으로 피해를 볼수밖에 없는겁니다. 돈버는게 원래 쉬운게 아니에요. 특히 다른 사람을 이용(?)해서 돈을 버는 거라면...
17/03/29 09:52
게임아이디만 가려도 누구도 피해받을 일이 없는데 굳이 돌아갈 필요 없죠.
지금 상황은 게임아이디가 노출되었고 상대가 항의하는 상황이라 bj가 빨리 영상내리고 수습해야되는데 병맛짓 하고 있는거지만요.
17/03/29 10:51
원칙적으로는 허락을 받아야죠.
익명의 설문조사를 하더라도 동의하에 진행하지 않나요? 효율성 차원에서 아이디만 가리면 문제 없다고 하셨는데 스타에서 아이디가 완벽히 가려지나요? 유튜브 동영상에서는 편집가능하겠지만 생방송중에는 결국 방송하면서 자기 플레이와 아이디가 다 노출되는 거잖아요. Wade님이 길거리를 지나가는데 방송으로 wade님이 뭐하는지 촬영하다고 해보세요 동의 없이 생방송 나가도 될까요? 아니면 얼굴만 가리면 그거 공중파에 그냥 방송해도 될까요?
17/03/29 13:51
원칙적으로는 허락을 받으면 좋겠지만, 그렇게 진행을 하면 지금 트위치 방송 다 문닫아야됩니다.
공중파 방송도 그렇게 빡빡하게 규정 적용 안해요. 뉴스에서 지나가는 행인들 나오면 일일히 붙잡고 허락받고 배경으로 써도 되겠냐고 물어봅니까? 얼굴만 가리고 신원 확인이 어렵게 하면 (아이디 가리듯) 공중파에 그대로 방송해도 됩니다.
17/03/29 18:00
방송에서 완전 배경은 아니고, 다른 분이 애기를 셔틀버스에 태울 때, 제가 옆에 있었는데
물어보고 허락을 구하던데요? 원칙적으로 허락을 받아야하느냐 아니냐가 문제인거고, 그 것에 동의하신다면 방법은 많습니다. 블리자드에서도 이번에 아예 스트리밍이 가능하도록 해놨는데 게임 약관에 명시하면 됩니다. 게임을 플레이하면서 스트리밍에 나갈 수 있다는 것에 동의한다고 약관에 적으면 되죠.
17/03/29 09:28
영상을 볼 상황이 아니라 확인은 못하겠지만 상대가 욕을 하거나 한게 아니라 그냥 못한다고 욕먹는거죠?
참 대처가 실망스럽네요. 욕을 먹고 안먹고를 떠나서 게임한 상대가 요청하면 도의적으로 내려줘야될텐데요 허락맡는건 현실적으로 불가능하다고 봅니다. 다만 아이디를 가리려는 최소한의 노력과 상대가 요청하면 동영상 내리는걸 전제로 해야죠. 그냥 유투브 편집할때 아이디만 가려도 이렇게까진 일이 안커집니다
17/03/29 09:32
같이 게임한분은 욕은 커녕 감사라고 하며 좋은 매너를 보였죠.
그냥 게임을 못해서 욕을 먹는건데 프로게이머 출신과 게임을 하면 못하는게 당연한거지...
17/03/29 09:34
게임회사에서 스트리밍 용도로 상대방 아이디를 가려주는 기능을 게임마다 삽입해야 해요.
동영상에서는 어떻게든 상대아이디를 지우고 가릴수 있다지만 생방중에는 어쨌든 공개되는 노릇이고 일일이 허락 구한다는것도 현실적으로 어렵다고 봅니다. 요청이 들어왔을때 가려주는것도 한두번이고 이걸 의무화해버리면 일종의 신규산업이기도 한 이 게임스트리밍이 아무나 쉽게 진입하지 못하고 기존에 수익이 있고 영상 편집 등을 해주는 인원을 고용할 수 있는 상위 스트리머만 경쟁력이 있겠죠. 하지만 게임 자체에서 그런 기능을 제공하기 전까지는... 논란이 되겠네요.
17/03/29 09:38
아이디 가려주는 정도의 편집은 일반인도 쉽게 배워서 할 수 있는데, 안 하는 건 본인 시간 들이기 싫고 귀찮아서입니다. 그거 돈 주고 할 필요도 없이 그냥 본인이 쉽게 할 수 있는 일이에요. 상위 스트리머만 할 수 있다는 건 어불성설이고 그렇다고 한들 정당화되지도 않습니다. 게임 자체가 편의를 제공하면 더 편하겠지만 그렇게 하지 않는다 해서 동의 없는 아이디 노출이 정당화되지는 않습니다. 그걸로 불특정 다수를 대상으로 돈 벌이를 한다면 그 돈 벌이를 하는 사람이 어떻게든 해결해야 되는 문제입니다.
17/03/29 09:35
몰랐다면 모를까 요청까지 했다면 당연히 삭제해줘야 할것 같은데요.
요즘 유일하게 보는 스타BJ 인데 대처가 못마땅하면 이제 당분간은 스타Bj들 겜 안보렵니다. 어째 죄다 실망만 줘서 추억을 앗아가는지 안타깝네요.
17/03/29 09:38
이성은의 방송이 상대를 농락(?)하며 거기서 재미를 주는 방송이라 더더욱 논란이 있다고 봅니다.
우월한 실력을 바탕으로 자기에게 일종의 핸디캡을 주면서 자기보다 실력이 떨어지는 선수를 농락하는 재미로 시청자를 모으는 방송인데 당하는 사람은 더욱더 굴욕적으로 느낄수 있죠.
17/03/29 09:41
롤 초창기 인기를 끌었던 하위티어 양학방송이죠 그냥
스타판 분위기가 롤보다 이런거에 관대해서 그렇지 롤이었으면 갓벤 버스터콜 터졌겠죠 크크
17/03/29 09:39
본인은 그냥 평소와 같이 게임 한 판 했을 뿐인데
프로게이머에게 농락당한 모습이 자기도 모르는 새에 여기저기 돌아다니면서 조롱거리까지 됐으니까요. 영상내려달라 요청을 했음에도 저런식의 반응을 보여주면 저 같아도 엄청 열받았을 겁니다. 이성은 쪽도 이런 문제로 영상 업로드가 힘들어지게 된다면 아무래도 앞으로의 방송에 영향이 없을 수가 없기 때문에 보다 확실한 자료들을 원한것이겠지만요. 대처가 다소 아쉽긴 하지만 사건(?)에 비해 불판이 너무 커져버리는건 아닌가 하는 생각도 듭니다 크크
17/03/29 09:41
아니 근데 저거 하나 내려주는게 뭐가 그리 어렵고 수고스럽다고 자존심으로 버티는지 모르겠네요
깔끔하게 사과하고 내렸으면 오히려 좋은 대처라고 더 인기 올라갔을텐데 저영상하나 내린다고 밥줄이 끊기나요? 이성은 원래 호감으로 좋아했는데 점점 별로네요. 저도 구독 해지했습니다. 솔직히 GSL해설에 살짝 발 붙였다가 금방 그만뒀을때도 스2충으로써 기분 나빴고 뭔 롤 감독을 간다고 했을때도 그러려니 했고, 나중에 돈없다고 기부좀 해달라고 글쓸때도 '그래 살아보려고 노력 많이 하는구나' 했는데 결국 다 잘 안되고 돌아와서 하는게 이딴 처신이라니 안봐도 뻔하네요. 지금도 이정도인데 나중에 잘나가게 되면 어떤 인간이 될지..
17/03/29 09:48
게임 플레이 영상에서 아이디만으로 개인 특정은 불가능하며 굳이 상대방의 동의를 구할 필요는 없다고 생각합니다.
또한 영상 상대방인 본인이 그 사실을 인식하여 내려줄걸 요구했을때조차도 무조건 내려줄 필요는 없다고 생각합니다. 다만 그건 법적 권리의 문제고 도덕적으론 문제가 있는거죠. 어지간한 온라인 게임의 일반 플레이어들조차 스크린샷 올릴땐 상대방 아이디를 제거하는경우가 많으니까요. 상대방의 기분을 나쁘게 한 상태로 이런 대응 들어오면 본인도 욕먹는거는 당연하다고 생각합니다. 법적으로 상대방이 내려달라고 할 권리는 없지만 이렇게 다른 사람들이 알게 되었을때 안내려주는 행동은 바보같은 행동이라고 생각합니다. 어차피 본인 이미지가 저 영상보다 중요한데 왜 저런 행동을 하는지 모르겠네요.
17/03/29 09:53
불특정 다수에게 공개를 할 경우 해당 아이디와 실제사람의 매칭을 알고 있는 사람들에게는 개인 특정이 되기 때문에 문제가 없다고 할 수도 없습니다. 아이디를 개인 특정에서 완전히 자유롭다고 보는 의견은 처음보아서 신기하네요. 팀게임에서 모욕죄 적용과 혼동하신 것 같은데, 제한된 인원에 노출되는 팀게임시 모욕과 불특정 다수를 상대로한 방송은 전혀 다른 이야기입니다.
17/03/29 10:04
특정 게임의 ID를 공개한다고 했을때 공연성은 전파 가능성을 고려하여 굳이 불특정 다수가 아니더라도 성립할것 같은데 아이디와 실제 사람의 매칭을 알고 있는 사람들에게 연결이 된다고 피해자 특정성이 확정되지는 않을겁니다.
게임의 ID만으로 자연인과의 직접적 연결이 성립 되려면 연예인이나 방송BJ정도로 ID자체가 공공연하게 노출되어있을 경우에만 해당될것 같습니다.
17/03/29 10:54
만약 지금 저 상대방이 내 아이디와 실명인증을 인벤같은 곳에 해버리면 어떻게 되나요?
그러면 현재 저 리플레이로 내가 욕먹고 있다는 걸 입증할 수 있지 않나요? 어차피 롤에서도 한명이라도 지인이 있으면 모욕죄 성립된다면서요.
17/03/29 11:53
사람이 특정되면 모욕죄 성립합니다.
모욕을 당한 다음에 선언하는건 어찌되는지 모르겠네요. 제 친구는 이미 공개해 놓은 상태에서 당한거라 확실하게 고소미를 먹여줬었습니다. 피해자는 특정되야하는데 가해자는 아이디만 알아도 잡아주더라고요.
17/03/29 09:53
보통 이런건 요청까지 들어오면 내려주던데 왜 이렇게 깐깐하게 하는지 모르겠네요.
더군다나 본인 확인까지 해줬는데 상대 플레이어 입장에서 뭘 더 해줘야 되는건지.. 정말 쓸데없는 부분에서 논란거리 키우는거 같네요.
17/03/29 10:01
나름 슈퍼챗까지 줬었는데 이 사건 이후로 거들떠도 안봅니다.
향후 대처보고 판단하려 했는데 아직도 이러고 있네요 크크크 영상 하나 내려주는거, 향후 편집할때 아이디 가려주는게 뭐가 어렵다고 이러는지... 구독해제합니다. 안녕~
17/03/29 10:15
그냥 내려달라면 내려주던가 아니면 아예 편집시점부터 아이디를 지우던가...
방송법으로 이런걸 필터링 못하려나.. 특정하기 어려워도 분명히 문제가 있다고 보는데.. 아니면 상대방에도 유투브 수익 나누어 주던가..
17/03/29 10:18
저라면 제 게임이 유투부에 올라가는 것 자체도 싫은데,
저렇게 조롱 놀림거리가 된다면 어떨까 싶네요. 동의를 받고 올려야 한다 까진 현실적으로 어렵다 생각하는데, 게임 내용과 상관없이 본인이 내려달라 하면 내려주는게 맞지 않을지. 관련법이 없다는 것 만으로 버틴다면 정말 치졸하다고 밖에 생각이 안드는군요.
17/03/29 10:19
듣기로 팬이 많은 분이라..
그에 비례해서 인성이 조금 출장가신거 같은데.. 열성 팬들이 알아서 커버 쳐주고, 그거 믿고 더 제멋대로 나가고 그러다가 한방에 나가리되겠네요.
17/03/29 10:22
그냥 깔끔하게 넘어갈 수 있었던 일을 왜케 키우나요. 쯔쯔...
지난번 해명까지는 납득했는데, 이제는 본인임을 확인해줘도 욕먹은걸 증명 못하면 안지워 주겠다니 -_- 지금 저 동영상 리플만 봐도 충분히 기분 나쁜데요.
17/03/29 10:31
솔찍히 말해서 스타 리마로 다시 프로리그도 활성화되고 먼가 큰 그림 그려질수도 있는 시점에
이런식으로 떼쟁이짓해서 자기한테 뭐가 더 이득이 있을까요. 이런건 두고두고 까일거고, 지금에라도 진정성있게 사과하지 않고 더 길게 일 벌이면 나중에 사과해봐야 씨알도 안먹힐겁니다. 물론 인기많으니 뭍힐수도 있지만, 조심해서 나쁠게 어디있나싶네요. 스타프로게이머들은 인성교육도 받고 했었던걸로 아는데.. 많이모자르네요.
17/03/29 10:33
이스포츠판에서 진짜 구를만큼 구른 친구고... 인생의 쓴맛도 진하게 보고온 친구가...
잠시 피는가 했더니 또 이렇게 먹구름이 끼네요...
17/03/29 15:54
아프리카쪽은 돈 주는 사람 따로 욕 하는 사람 따로 있으니까요.
근데 이성은은 별풍보다는 유투브로 많이 버는 걸로 알고있는데 이러면 욕하는 사람도 조회수 올려주는 돈줄이라 관리를 하는게 이롭죠.
17/03/29 10:35
이번 기회에 이 이슈가 제대로 논의되어야 할 것 같네요. 아이디만 가리면 될 일은 딱히 아닐 것 같습니다. 사생활 침해 이슈가 분명히 있죠. BJ 보고 돈 벌지 말라는 얘기가 아니라, 깨끗하게 벌자는 얘기죠.
17/03/29 10:36
아니 욕귓말온거를 자칫해서 스샷 못찍으면 지워달라고도 못하겠네요 욕먹은 증거없으니깐 크크크크크
사람들 내영상 보고 다 재밌다고 그러는데 님이 좀 참음되지 ㅡㅡ 딱 요정도 마인드인가봐요 유치해서 못봐주겠네
17/03/29 10:38
SSL 해설로 곧 투입되는데 리그 이미지도 우려가 되네요.
아직 해설 교체는 필요없다고 생각하는데, 이게 연쇄작용으로 터질거 같아서 불안하네요.
17/03/29 10:41
흑운장이 이 사건을 계기로 이미지 망치고 망할 것처럼 말씀하시는 분이 많은데 어차피 이성은 방송에 모여있는 팬들 성향상 별 타격이 없을 것 같기도;;
참 대응이 글러먹었어요. 피해자 입장에서는 기분 나쁘겠지만 이성은 입장에서는 본인이라는 말만 믿고 영상을 막 지울 순 없으니 그럴 수 있다고 칩시다..근데 그것도 아 다르고 어 다르다고 태도라는 게 있잖아요. 답답하면 니가 인증하든가 라는 식이니.. 원본글이 올라온 곳이나 유튜브에서는 이성은 편들고 피해자분 욕하는 글만 판치고...저 같으면 정말 빡치고 멘붕할 것 같은데 피해자분은 욕하는 놈들 해당 커뮤니티에 꼬박꼬박 신고하면서 꿋꿋하게 지내시는군요. 크크크..다행입니다.
17/03/29 10:43
매너의 문제는 차치하고 법적으로 이성은의 행동은 문제가 없다는게 문제이긴합니다.
저작권의 문제가 되지 않음은 몇차례 PGR에서도 논의된바 있고, 결국 명예훼손문제가 될텐데 전파가능성은 있고, 내용으로 보아 명예훼손성이 없다고 볼수는 없겠으나(사회적 평판의 저하라는 것이 명예훼손성인데 게임을 못한다는 사회적 평판이 저하될수도 있는것이니까요.) 문제는 특정성입니다. 아이디만으로는 현재 특정성이 없다는게 우리나라 법원의 태도라서.. 둘다 사실 피해자가 입증해야 될 문제이긴 합니다. (명예훼손성이나, 특정성 모두).. 이게 어렵긴 한 문제인것 같습니다..
17/03/29 10:45
아프리카쪽이 특히 그런거 같은 느낌인데, bj 팬이 많아서 쉴드를 많이 받다보니 정확하게 객관적으로 사건을 잘 못보는거 같네요.
17/03/29 10:50
유튜브 업로드 이전에 스트리밍 자체가 다수의 시청자들에게 공개된 방송인데, 이것도 전원에게 사전에 허락을 구하지 못했을 경우 방송 끊고 가야 할까요?
단순히 게임 매칭되었을 뿐인 상대의 허락을 구하며 스트리밍할 필요는 없다고 봅니다. 법리적으로 그럴 필요가 있는 것도 아니고, 게이머들이나 게임 스트리밍 시청자들 사이에서도 딱히 그런 공감대가 형성된 것도 아니죠. 실제 얼굴이나 목소리가 노출되는 종류의 방송과는 성격이 다르구요. 그와 별개로 이번 사건에서 이성은 씨의 대응은 현명하다고는 못 하겠네요. 아마 본인 딴에는 선례를 함부로 만들기 싫어서 실제 피해가 있는 경우에 한해 내려준다는 방침을 고수할 모양인데, 어차피 스트리머에게 그런 요청하는 사람들이 극히 드문 지금은 그냥 빨리 내려줘서 더 말 안 나오게 하는 게 낫지 이렇게 공론화가 길어지면 본인한테 훨씬 손해거든요.
17/03/29 11:00
저도 비슷한 생각인데, "당사자가 영상을 내려달라했다 -> 내리는게 맞다" 고 생각하지만 스트리밍 영상에 모든 출연자들 일일히 확인해서 동의얻고 출연료 지불하는건 좀 아니지 않나 싶네요. 이런식으로 따지면 트위치 영상 남는 것도 다 불법행위이고, 스트리밍 하는 순간 자체가 그냥 전부 불법이라는 이야기인데..
딴 얘기지만 이런거보면 김구라가 참 현명해요. 인방에서 욕했던 연예인 술자리에서 우연히 만나면 어이쿠하면서 말빨로 회유 하고 저자세 들어가는거보면 이성은 대처는 좀 별로였다는 생각이 드네요. 평소의 그 능구렁이 같은 말빨이나 성격보면 상상이 잘안가네요
17/03/29 12:12
상대의 허락을 구하며 스트리밍해야죠.
아프리카 방송도 방송입니다. 방송! 방송에 내가 나가는걸 원하지않았는데 나가는거랑 다를게 전혀 없는거에요. 실수로 찍었거나 출연시켰다해도 본인이 내려달라면 당연히 내려줘야하는거구요.
17/03/29 12:17
게임 계정, 인게임 플레이, 리플레이 등 게임 내 콘텐츠의 권리 행사가 현재로서는 어렵다는 차이가 있고
그보다 근본적으로 그게 불가능한 게임들이 있습니다. 가령 LOL 같은 경우 시스템상 본인이 매칭되는 플레이어들을 취사선택할 수도 없고, 인게임 들어가기 전에는 상대 5명과 의사소통할 방법이 전무한데, 이런 게임들은 그럼 그냥 스트리밍하지 말란 소리죠.
17/03/29 12:23
당연하죠.
그런걸 허용해주면 안되는게 맞다고 생각하고 롤같은 경우는 미리 팀을 다 짜서 붙든가 커스텀게임으로 해서 방제를 게임방송으로 적어놓고 사람 오면 그걸로 편갈라서 해야 된다고 봅니다. 스타같은 경우야 방에서 미리 고지하고 싫다고하면 나가면 될테니 상관없을꺼구요.
17/03/29 12:34
프로경기를 제하면 게임의 가장 큰 코어 콘텐츠가 랭크게임인 시점에서 그걸 배제하고 스트리밍을 해야 한다는 게 무리수죠. 게임 콘텐츠에 대한 모든 권리는 라이엇이 가지고 있는데 라이엇은 절대 그걸 원하지 않을걸요? 그렇다고 lol 스트리밍 시청자들이 그걸 바라지도 않습니다. LOL만 그런 것도 아니고 사실 현재 스트리밍 시장에서 주류인 게임들이 대개 그런 종류죠. 뭐 멸천도님 생각이야 다를 수 있겠지만, 말씀하신 방침이 그런 종류의 게임들에까지 실제로 적용되긴 요원하지 않을까 싶네요.
17/03/29 14:10
그 원칙이 게임 스트리밍 전반에도 똑같이, 그리고 엄격히 적용되려면 그 이전에 클리어되어야 하는 부분들이 무척 많다는 이야긴데요.
17/03/29 14:26
전후가 바뀌었어요. 원칙은 말 그대로 원칙입니다. 원칙을 어길려면 구구절절하게 이유를 가져다 붙여야죠. 그러나 말씀하신 이유에는 그닥 중요한 이유가 없는데요.
만화 스캔본 보는 사람들은 핑계야 이것저것 많죠. 돈이 없다느니 우리나라에 안나오는 만화라느니 말은 많지만 그래봤자 안통하는 논리입니다. 여건이 안되면 안보면 되는거에요.
17/03/29 14:38
어떤 원칙이 있다고 해서 그게 어디서나 통용되는 게 아닌데요. 그렇게 생각하시면 근본적으로 게임사가 게임의 모든 콘텐츠의 권리를 행사할 수 있다는 약관부터 불공정 약관이라는 법리적·사회적 합의를 먼저 도출해야죠.
17/03/29 14:55
그러지 않고서야 나오기 힘든 반응이라서요. 아예 이해를 못 한 게 보이는데 똑같은 말 다시 하기도 뭐하잖아요.
17/03/29 15:03
[그렇게 생각하시면 근본적으로 게임사가 게임의 모든 콘텐츠의 권리를 행사할 수 있다는 약관부터 불공정 약관이라는 법리적·사회적 합의를 먼저 도출해야죠.]
라고 말씀드렸는데 전혀 이해를 못 하시길래요. 안쓰럽긴 하네요.
17/03/29 15:08
강조하신 부분이 지금 논의한 부분과 어떤 연관이 있는지 모르겠는데요. 설명 가능하세요? 스트리머는 게임사가 아닌데요. 과연 가능 하실지...
17/03/29 15:19
현재의 약관상으로는 내 계정, 내 게임 플레이에 대한 권리를 유저 개인이 주장할 수 없다는 거죠. 마찬가지로 게임 스트리머도 게임사가 스트리밍이나 영상 업로드를 인정해줬으니 하는 거지 너 이걸로 방송하지 말라고 하면 할 수 없는 거구요. 그러니 '원칙적으로는' 스트리머가 굳이 매칭되는 플레이어들의 허락을 구할 이유가 없다고 말할 수 있는 거죠.
17/03/29 14:38
그 원칙적으로도 아무런 문제가 없을 겁니다. 방송에 일반인 허락 안맡으면 못나가는 것은 초상권 침해이기 때문이고 아이디. 닉네임과 초상권은 아무런 상관도 없을 뿐더러 게임 영상에 관한 모든 권리는 게임 회사가 가지고 있기 때문에 게임회사가 허가하면 그게 원칙인 거죠.
법 새로 재정하든가 아니면 게임 회사 약관에 동의하고 겜 하는 시점부터 뭐라 말 못하죠
17/03/29 14:49
법적인 문제가 아니라
개인의 행위를 타인이 무단으로 이용하면 안된다 라는 지극히 일반적인 사회원칙을 말하는 겁니다. 이걸 부정하세요?
17/03/29 14:54
그렇게 말씀하신다면 이미 약관에 동의해 놓고 게임하고 있는 거라는 지극히 당연한 말씀으로 돌려드릴 수 있습니다. 이미 약관에 동의하고 게임 하는 이상 그 게임회사의 방침이 현행법과 어긋나지 않으면 당연히 게임회사 방침대로 하는게 맞는 겁니다.
이부키님이 계속 목놓아 주장하시는 무단으로 사용했다는 근거가 뭔지 모르겠네요. 모든 플레이어들의 플레이로 만들어진 영상에 대한 권리는 게임회사에 있는게 보통 당연한 게임사의 약관 아니던가요? 게임사가 스트리밍을 허용해 줬으면 무단이 아닌 건데요.
17/03/29 14:58
일단 대부분의 회사는 스트리밍 허용이 아닙니다. 그리고 일부 스트리밍 허용했다는 이야기도 출처를 찾기 어렵던데요.
사전동의 안받았으면 무단이죠. 사전동의말고 다른 방법이 있나요?
17/03/29 15:06
대부분의 회사가 스트리밍 허용이 아니라고요? 당장 여기 스트리밍 글에서 이야기 가장 많이 나오는 롤의 라이엇만 봐도 스트리밍 허용입니다. 블리자드도 게이머들 스트리밍 방송 허용하고 있습니다.
스토리 누출로 불편함을 표시하는 rpg게임사들은 애초에 다른 사람 아이디가 나올 일도 없으니 이 주제에서는 동떨어진 이야기고요. 트위치에서 방송수 상위를 점령하고 있는 lol, 블리자드, 도타 다 스트리밍 허용입니다. 영상에 대한 모든 권리를 가진 게임사가 스트리밍 하라고 풀어놨으면 무단이 아닌 것이고 그거 동의하고 아이디 만든 건데 싫으면 아이디 지우고 게임 안해야죠. 리그 오브 레전드 약관상 플레이어들은 자신의 플레이로 만들어진 영상에 법적권한을 갖지 않습니다. 계속 원칙 원칙 이야기 하시는데 원칙적으로 이게 맞는 겁니다. 현행법-약관에 위반되는 것 없으면 그걸 따르는 것이 맞다는 아주아주 기초적이고 핵심적인 현대사회의 원칙을 부정하시려고요?
17/03/29 15:16
어처구니가 없네요. 무단사용이라고 주장하는 사람이 근거를 대야죠. 약관상 플레이어들은 자신의 플레이에 법적 권한이 없다니까요? 약관에 있는 내용 긁어와줬잖아요. 게임사가 스트리밍 금지 때리면 금지되는 거고 금지 안한 상태로 풀어놨으면 게임사 마음이라고요. 지금 현행법이 이게 어긋나는게 없고 유저들은 지기 영상에 법적권하 없는거 동의하고 아이디 만들어서 겜중인데 뭔놈의 무단 사용이에요. 무슨 권리로 그걸 주장하고 있는 거냐고요.
스트리밍이 약관 위반이면 그건 게임사가 나서서 막을 부분이고 지금 말하는 거랑은 또 아예 다른 문제입니다. 그리고 출저요? 그냥 게임사 약관 들어가서 권한으로 검색만 해보세요. 우르르 뜨니까. 계속 원칙원칙 부르짖으면서 무단사용이라고 하는 이부키님이 무단사용이라는 근거를 대셔야죠. 설마 내 생각에 상식적으로 이게 맞으니 이게 원칙이라는 때쟁이식 논리로 그냥 우기고 계신 건가요? 쭉 흐름 보니까 그런 냄새가 나긴 하는데
17/03/29 15:20
이부키 님// 롤 같은 경우에 이게 커뮤니티든 프로게이머 계약이든 난리여서 공론화된지 오랜데 명시적으로 허용한 적이 없다고 주장하는 것 자체가 틀렸어요...;
17/03/29 15:34
논지를 명확히 하시죠. 논리가 이상하신데...
스트리머는 게임사가 아니에요. 약관은 게임 구매자와 게임사 양자간의 계약이고, 제3자인 스트리머는 아무 관련이 없습니다. 일반적으로 게임 약관에는 해당 게임의 상업적 이용을 금지하고 있죠. 따라서 게임사가 명시적으로 스트리밍을 허용하지 않는 한 스트리밍은 불허입니다. 그래서 도대체 어디에 명시적으로 스트리밍이 허용인지 궁금해서 소스를 달라는 건데 롤이나 블리자드나 도타 약관에 스트리밍에 대한 내용이 있다구요? 그리고 말 참 싸가지있게 하시네요 허허
17/03/29 15:41
제 논지는 아까부터 일관되어 있고 논리도 전혀 이상한거 없으니 트집 잡지 마시고요.
플레이어들 플레이로 만들어진 모든 영상은 전적으로 게임사 권한이고 게임사가 스트리밍할 수 있게 해놨으면 스트리머는 그걸로 방송하는 겁니다. 이게 원칙이라고요. 원칙적으로 타인은 이것에 대해 왈가왈부할 수 없고 문제가 생기면 그건 게임사의 영역이고 이건 최근 페이커 도방 스트리머 논란에서도 언급된 부분인데 뭔가를 논하고 싶을 때는 진짜 최소한의 정보는 좀 알면서 말하셔야 하는거 아닙니까. 아니, 모를 수도 있죠. 근데 몰랐던 부분이면 좀 수긍하고 인정을 하든가요. 이 간단한 걸 계속 이해 못하시고 이토록 지리멸렬하게 글이 이어졌다는 것을 믿을 수가 없네요. 자신이 틀렸다는 것을 인정하긴 싫고 모양도 빠지고 그렇다고 계속 우기고는 싶은데 딱히 논리도 안서고 해서 이상한 말꼬리나 잡으려는 치졸한 방어기제의 발현이 빤히 보이는데 싸가지 운운은 조금 우습지 않으신지요. 남의 싸가지를 운운하기 전에 자신의 태도는 아무리 싸가지 있는 사람이라도 욕 나오기 딱좋다는 것은 인지를 하셔야할텐 말입니다. 블리자드는 스트리밍을 아예 배틀넷 내에서 지원합니다. 제발 모르면 말씀을 마세요....라이엇은 공식적으로 이미 스트리밍 서비스에 관해서 한두번 말을 한게 아니니 손가락이 있으시다면 제발 찾아보시고요
17/03/29 15:46
http://www.leagueoflegends.co.kr/?m=news&cate=notice&mod=view&idx=251092#.WNtWEjvyguU
[간단히 말씀드리면 이렇습니다. 저희는 클라이언트 상의 랭크 게임 관전이 리그 오브 레전드 게임 플레이 경험에서 매우 중요한 부분이라고 믿으며, 관전 문화가 저해되는 것을 바라지 않습니다.] 2015년도 일이네요.
17/03/29 16:43
제 3자가 끼어들기 해서 죄송합니다만
http://www.riotgames.com/legal-jibber-jabber 라이엇은 영상 및 스트리밍 관련 정책을 예전부터 공개했었습니다. 간단하게 요약하자면 해당 영상물을 누구나 무료로 이용 가능하게 한 후 광고 수익을 얻는것 까지는 허용을 하고 영상을 돈 받고 파는 행위(돈을 내지 않으면 보지 못하게 하는 것)는 허용하지 않는다 라는 내용인 걸로 기억합니다.
17/03/29 15:55
뭐 롤쪽은 다른분이 찾아주셨고, 블리자드는 그러고보니 스트리밍 지원을 하는군요.
그러나 원래 제 댓글의 이야기는 특정 게임이 아니라 전반적인 게임들에 대한 이야기이고, 롤과 블리자드 게임 말고는 문제가 되겠네요? 원칙적으로?
17/03/29 15:57
라이엇이랑 블리자드 게임이 플레이 유저 수든 스트리밍 시청자수든 압도적인데 이렇게 말씀하시면... 세상에 게임이 몇개가 있는데 전반적인 게임의 약관이나 게임사 공식입장을 다 찾아서 보여드려야 하나요;;;;
17/03/29 16:12
그냥 잘 알지도 못하는 부분에서 함부로 우겼다고 인정하고 마무리하는 게 깔끔하지 않을까요? 원래 님 댓글의 이야기는 뭐 원칙은 원칙이라면서요? 개개인에게 허락받아야 하는 건 '개인의 행위를 타인이 무단으로 이용하면 안된다'는 지극히 일반적인 사회원칙이자 현대사회의 상식이니 무조건 통용된다가 님 원래 의견 아니었어요? 이제 와서 롤과 블리자드 게임 말고는 내 말 맞지 않아? 하는 거 되게 없어보이는데요. 그것조차 맞는 얘기도 아니지만.
17/03/29 16:16
rnsr 님// 다 찾아서 보여주실 필요는 없습니다. 스트리밍 자체가 상업적 이용이라 약관 위반인데 게임사가 스트리밍을 허용했다 하면서 예시로 자주 나온게 롤이라서 그 출처가 궁금했을 뿐이거든요. 스트리밍이 약관 위반인 이상 명시적으로 따로 허용을 해주지 않으면 못하는게 맞겠죠.
그리고 롤이랑 블리자드 말고 너무 무시하시는 것 아닌지요; 특히나 플레이 유저수는 압도적이라고까지는 못하지 않나요. 닌텐도나 캡콤이 영상 내려달라고 한걸 폄하하는 느낌이 드는데요.
17/03/29 16:28
Nasty breaking B 님// 하아...
처음부터 제 의견은 당연히 전반적인 게임 이야기이지 특정 몇몇 게임에 대한 이야기가 아닙니다. Nasty breaking B님 원댓글도 전반적인 게임 이야기로 보이는데 아닌가요? 그리고 제 리플이 그렇게 읽힌다니 안타깝네요. 전 먼저 롤이나 블리자드게임을 언급하지도 않았는데 어디서 읽으신거죠.
17/03/29 16:40
이부키 님// ? 스트리밍을 하기 전에 개개인의 플레이어들에게 모두 허락을 구해야 하는가? 에 대해 말하고 있었는데 님이 끼어들었죠. 그래서 거기에 대한 얘기를 하고 있었는데 뭔 갑자기 딴소리하세요?
그게 원칙이다 -> 게임 스트리밍 전반에 적용하려면 클리어해야 하는 합의가 많다 -> 원칙은 원칙이다 -> 그 원칙을 통용하려면 근본적으로 게임사가 게임의 모든 콘텐츠의 권리를 행사할 수 있다는 약관부터 불공정 약관이라는 법리적·사회적 합의를 먼저 도출해야 한다. 이거는 '일부 게임사'가 아니라 대부분의 게임사에 해당하는 얘기라서 제 논지는 처음부터 같았는데요? 그걸 '그런 데가 있다구요? 현대사회가 아닌가 보네요' 이런 식으로나 받았던 게 이부키 님이셔서 말이 길어진 거 아닙니까. 그래놓고 본인 리플이 그렇게 읽혀서 안타까우시다니... 윗 댓글의 표현들은 다 님 댓글에서 그대로 가져온 건데 창피한 줄은 아시나봐요? 그리고 걍 님이 애초에 잘못 이해하고 있는 거 같은데 '상업적으로 이용하면 안 된다'는 건 보통 따로 돈을 지불하고 구입해야만 볼 수 있다든가 이런 형태로 팔면 안 된다는 거고 트위치 도네이션이나 유튜브 광고수익 같은 건 상관없는 경우가 대부분입니다. 실황 중계가 매출 감소로 이어지는 타입의 싱글게임 제작사가 스트리밍이나 유튜브 업로드를 제한하는 건 아예 다른 얘기구요. 그리고 닌텐도나 캡콤이 영상 내려달라고 한 건 역시 게임사가 관련된 모든 권리를 가지고 있기 때문이고, 매칭되는 개개인의 플레이어한테 허락을 받는 것이 필수적인가와는 1도 상관없는데요?
17/03/29 16:48
이부키 님//
닌텐도나 캡콤이 영상 내려달라는 건 싱글플레이의 퍼즐이나 스토리가 주인 게임인 경우 때문 아닌가요? 스트리밍 주류 게임과는 한참 거리가 있는 얘기죠...
17/03/29 17:12
Nasty breaking B 님// 그 원칙을 통용하려면 근본적으로 게임사가 게임의 모든 콘텐츠의 권리를 행사할 수 있다는 약관부터 불공정 약관이라는 법리적·사회적 합의부터 먼저 도출해야 한다.
이게 도대체 스트리머들이랑 뭔상관이냐고 질문했더니 현재의 약관상으로는 내 계정, 내 게임 플레이에 대한 권리를 유저 개인이 주장할 수 없다는 거죠. 마찬가지로 게임 스트리머도 게임사가 스트리밍이나 영상 업로드를 인정해줬으니 하는 거지 너 이걸로 방송하지 말라고 하면 할 수 없는 거구요. 그러니 '원칙적으로는' 스트리머가 굳이 매칭되는 플레이어들의 허락을 구할 이유가 없다고 말할 수 있는 거죠. 라고 대답하셨잖아요. 스트리밍 인정해준곳은 일부 게임사인데요? 애초에 약관을 따질 문제가 아니지만, 약관을 계속 따지시기에 그 논리에 맞춰드리고 있는거고, 그 논리에 맞춘다고 하여도 문제가 남아있다는 거에요. ok? 그리고 트위치나 유튜브나 게임사가 문제 삼으면 문제 생겨요. 싱글 컨텐츠 하나도 없어도 게임사가 문제 삼으면 문제 생깁니다. 닌텐도나 캡콤 말한건 압도적인 시청자수 운운하는 분 계시니 말한거구요. 시청자수 적으면 권리도 못챙깁니까.
17/03/29 17:23
이부키 님//
진짜 모르는 티 끝까지 팍팍 내시네요. 뭘 일부 게임사예요 크크 라이엇 블리자드 말고도 밸브 유비소프트 베네스다 패러독스 락스타 이런 메이저 개발사들이 유튜브 업로드 혹은 스트리밍 허용하는 덴데요. 스트리밍 시장 점유율에서 얘네 빼면 얼마나 남는지 한번 보고나 오세요. ok? 게임사가 문제 삼으면 문제 생기는 건 당연한 소리고 그거랑 스트리밍에 앞서 매칭되는 개개인 플레이어들한테 허락을 받아야 하는 게 원칙인 거랑 무슨 상관입니까? 그만 포기하세요.
17/03/29 17:29
Nasty breaking B 님// 트낭이들이랑 똑같으시네요. 소스좀 달라고 해도 알아서 공부하라고 하시네요. 일부의 범위는 어디까지죠? 허용 안하는 곳은 어디어디인지 아세요?
그리고 걍 님이 애초에 잘못 이해하고 있는 거 같은데 '상업적으로 이용하면 안 된다'는 건 보통 따로 돈을 지불하고 구입해야만 볼 수 있다든가 이런 형태로 팔면 안 된다는 거고 트위치 도네이션이나 유튜브 광고수익 같은 건 상관없는 경우가 대부분입니다. 라고 하셔서 답변을 드렸더니 당연한 소리라구요? 상관 없다면서요?
17/03/29 17:38
이부키 님//
하이고... [상업적으로 이용하면 안 된다]는 문구는 게임사가 스트리밍을 허용하든 허용하지 않든 상관없이 약관에 포함된 문구고, 그게 있다고 해서 곧바로 =스트리밍은 안 된다 이렇게 해석하면 안 된다는 거죠. 실제 반례들이 넘쳐나지 않습니까? 게임사가 스트리밍이나 유튜브 업로드를 허용하지 않으면 당연히 안 되는 거구요. 제가 [게임 스트리머도 게임사가 스트리밍이나 영상 업로드를 인정해줬으니 하는 거지 너 이걸로 방송하지 말라고 하면 할 수 없는 거구요.] 라고 적은 거 못 보셨어요? 제발 적당히 좀 하세요 보는 제가 다 민망하니까. 그리고 거듭 반복해서 묻는데, 님이 지금 하는 말이랑 스트리밍에 앞서 매칭되는 개개인 플레이어들한테 허락을 받아야 하는 게 원칙인 거랑 무슨 상관입니까? 뭐 그렇게 우기다 보면 다 되는 줄 아세요?
17/03/29 17:41
Nasty breaking B 님// 이걸 되물으시네. 제가 먼저 물어본걸 님이 저한테 물어보면 어쩌자는거죠? 하...
GG치겠습니다. 수고요.
17/03/29 17:46
이부키 님//
? 뭘 먼저 물어봐요? 우기기도 모자라서 거짓말까지 하시네 이제. 하기사 남은 길이 몇 개 안 되긴 했지만 이 정도일 줄은 몰랐네요.
17/03/29 17:56
이부키 님//
A : 현재로서는 스트리밍에 앞서 매칭되는 개개인 플레이어들한테 허락을 구할 필요는 없다. B : 원칙은 원칙이다 A : 그 원칙을 통용하려면 근본적으로 게임사가 게임의 모든 콘텐츠의 권리를 행사할 수 있다는 약관부터 불공정 약관이라는 법리적·사회적 합의를 먼저 도출해야 한다. B : 그게 스트리머랑 무슨 상관이냐 A : 현재의 약관상으로는 내 계정, 내 게임 플레이에 대한 권리를 유저 개인이 주장할 수 없다. 그러니 '원칙적으로는' 스트리머가 굳이 매칭되는 유저 개개인의 허락을 구할 이유가 없다고 말할 수 있다. -> 여기서 스트리밍을 인정한 건 일부 게임사들이다, 일부의 범위가 어디냐 이런 멍청한 반론이 왜 나오냐구요. 애초부터 스트리밍을 허용하지 않은 게임사들은 아예 논외입니다. 상식적으로 매칭되는 개개인 플레이어들한테 허락을 구하고 방송하든 허락 없이 방송하든 당연히 스트리밍 가능한 건 깔고 가야 하는 거 아닙니까? 스트리밍 시장에서 점유율 탑을 달리는 게임들은 당연하게도 스트리밍을 다 허용한 게임들이구요. 그래서 도대체 무슨 얘기 하는 거냐고 물었더니 본인이 먼저 물어본 거였다? 정도껏 우기세요. 한심해서 정말
17/03/29 12:29
물론 뭐 각 게임사들이 이런 컨텐츠 권리 행사를 본인들이 독점적으로 가지고있다는 근본적인문제는 인지 하고있습니다.
큐가 불가능한 게임은 솔직히 말해서 스타처럼 방을 파서 돌리는게 맞다고 보구요. 아니면 적어도 스트리밍에서 노출될수있는 개인ID는 필터링 해줄수있는 만큼 해주는게 맞다고 봅니다. 시스템적으로도 이걸 만들어주어야 한다고 보구요. 적어도 무분별한 다수에게 노출될시 입는 피해는 막아줘야 한다고 봅니다.
17/03/29 10:53
유명한 와우유저의 영상에서 상성 상 앞서는 캐릭으로 지는 장면이 찍혀서 온갖 조롱을 견디지 못하고 와우를 접었던 지인이 생각나네요.
17/03/29 10:59
제가 저분입장이면 화날만 하네요
하다못해 옵방에서 컴퓨터한테도 지냐고 조롱해도 화나는데 수천명이 보는 옵방이라니.. 누군 욕먹고 누군 돈벌고 하는데 저런 태도로 나오면 더 화날것 같습니다 법적으로 문제는 안되겠지만 피해자입장이 이해가 가네요 그래서 저도 구독해제하고 해결될때까진 흑튜브 안봐야겠습니다
17/03/29 11:14
굉장히 실망스러운 대응이네요
유머게시판에서 지나다가 한 두 개씩 본 적이 있는데 앞으로는 볼 일 없겠습니다 이건 여담입니다만 한 두 달쯤 전에 롤을 하는데 한타에서 제가 마지막 킬을 먹어서 펜타킬 못 먹었다고 이블린 유저가 징징대면서 욕했던 적이 있습니다. 싸움이 순식간에 끝났고, 난전 중이었기 때문에 누구 펜타킬인지 체크하지를 못한 상황이었는데 다짜고짜 시비를 걸어대니 저도 좋은 소리 나올 리가 없죠. 거기다가 방송 BJ였는지 이거 별풍선 미션이 펜타킬이었는데 너때문에 망했다 라면서 멘탈 폭발하면서 계속 욕하더군요. 그래서 제가 그랬습니다. "방송 BJ하는게 벼슬이냐? 니가 미션으로 뭘 걸어놨든 생판 남인 나랑 무슨 상관인데? 펜타 하고 싶었으면 하다못해 게임 시작할 때 미리 알려주기라도 하던가, 다 지나고 나서 다짜고짜 욕하고 징징대면 나보고 어쩌라고?" 흥분하고 눈에 아무것도 안 보이는 상태에서 제가 쓴 말을 조금이라도 이해했는지는 모르겠네요. 게임 끝날 때까지 한참 동안 씩씩대더군요. 아무튼 게임 관련 방송 하는 사람들은, 같이 게임하는 사람들에 대해서 기본적인 매너 좀 지켰으면 좋겠습니다. 방송 BJ가 뭐 그렇게 대단한 일이라고 잘난 척 하고 허세부리고 일반 유저들 개무시하는지 모르겠어요.
17/03/29 11:20
BJ들 본인들의 저런 오만함도 문제지만, 그런 BJ들을 무분별하게 찬양하는 무개념 팬들의 문제도 크다고 봅니다.
당장 PGR21만 해도 과하고 잘못된 팬심을 가진 분들이 여럿있습니다.
17/03/29 11:35
17/03/29 12:21
그렇죠. 무려 전 프로게이머 님과 게임을 할 수 있는 영광을 누렸는데 고작 욕 조금 먹었다고 내려달라고 하는 [프로불편러]는 욕먹어야 마땅합니다?
17/03/29 11:19
팬들 쉴드 받을만큼 다 받고 난 다음, 변명 가득한 사과문 하나 딱 올리고 아무일 없다는 듯이 똑같은 일 벌이겠죠. 가끔 pgr에 올라오면 시간 떼우기용으로 보는 정도입니다만 클릭 한 수고가 아깝네요.
17/03/29 11:32
동영상 내려달라면 도의적으로 내려주는게 맞죠
조회수 때문에 돈 벌어먹고 싶으면 최소한 아이디 정도는 가려주는 수고는 해야하지 않나 싶습니다
17/03/29 11:34
'개불쌍함' '뚜두리패기' '조지기' 등에서 '경멸'이나 '비하'를 못느끼다니
대단한 감수성이네요 공감능력 없는거야 있을수 있는 일인데 자기가 공감능력이 없다는 자각조차 없나보네요
17/03/29 11:49
대처가 별로라는 생각은 듭니다 본인 확인만 되도 요청하면 내리는게 정석인거 같은데 이런식으로 일 커지면 별로 좋을게 없는게 컨텐츠 자체가 양학 대리 방송이에요 손스타 유저가 적어서 망정이지 많았으면 바로 개판 났어요 괜히 이슈 만들 필요가 있나 싶네요
제가 롤 하는데 상대팀 다이아 대리리서 13 2 15이런식으로 1:3하고 이기고 이러면 당분간 랭겜 하기 싫을정도로 짜증나는데 똑같이 느끼지 않을까요 스타는 하는 사람도 적어서 고인 물 썩게 만드는 짓거린데
17/03/29 11:57
이성은 대응이 좋다는 생각은 안드는데, 조금 위에 ZeroOne님이 올린 와이고수 게시물 링크 보면 딱히 큰 잘못을 했다는 생각도 안드네요.
유튜브 댓글이나 귓말해서 욕했다는 사람들(정말 이런 사람들이 있는지도 사실 좀 의심스럽습니다만)이 뭐 이성은이 돈줘서 시킨것도 아니고... 저그 유저 분이 보낸 메일 내용을 보면 방송하는 사람이 이런 메일 받았을 때 뭐지? 뭐 어쩌라고... 이런 생각이 들 만한 내용이네요. 별개로 아이디 가리는 기능은 필요한 것 같긴 합니다. 실제로 롤 관련 몇몇 동영상 컨텐츠는 아이디 가리고 동영상 올리는 것 같던데...
17/03/29 11:59
근데 문제는 이성은측이 본인이라는걸 확인했음에도 동영상 삭제를 안해주고 욕먹은 내용까지 캡쳐해와라 라고 했다는점이죠.
그리고 이성은이 올린 영상자체도 제목이나 미리보기 샷이나 상대 저그를 조롱하는 느낌이 다분해서... 저 영상을 보면 충분히 저그 유저가 조롱당할거라는걸 유추할수 있죠. 애시당초 흑튜뷰 방송의 컨텐츠가 자기보다 못하는 유저와 게임해서 못하는 유저 당황해서 헛짓하는걸로 낄낄 대는거니까요. 이게 오버워치로 따지면 마스터 유저가 어디서 브론즈나 골드 아이디 구해서 브론즈 골드와 게임하면서 양학하고 브론즈 조지기라고 영상 올린것과 다를게 없다고 봅니다.
17/03/29 12:08
그래서 저도 '잘못이 없다'라곤 안했죠. 기본적으로 내려달라고 하면 본인확인이 된 이상 내리는 게 맞다고 봅니다. 근데 이건 도의적인 측면이죠.
영상에 대해서는 사람마다 생각이 다르지 않을까요? 영상 제목이나 미리보기 샷을 보고 저그가 조롱당한다고 느끼는 사람도 있을 수 있습니다. 근데 그냥 그러려니 하고 넘어가는 사람도 있을 것 같은데, 이렇게 그냥 보기에 이렇다 저렇다 이런건 취미생활이 아니라 생계를 위해 방송하는 사람 입장에서 다 받아주기 힘든 것 같아요. 이성은 방송은 pgr에 올라온 걸 몇개 본 정도인데, 방송 컨텐츠가 양학하고 하수 비웃는... 그런 느낌은 아닌 것 같은데요. 미션 수행에 가깝죠. 안 당해봐서 모른다고 하실수도 있는데, 롤하다가 top fail 영상으로 롤 인벤 대문에 처참하기까지 한 제 플레이 영상이 올라간 기억이 있네요. 물론 연락받고 올라오고 그런건 전혀 아니었고... 그냥 좀 쪽팔려하고 주변 아는 애들이랑 아 롤인벤에 top fail로 올라갔다 어쩌냐 크크 이러고 말았는데... 모두가 저 같아야 한다는 건 아니지만 모두가 모욕감을 느끼는 게 아니니 법적으로, 도의적으로 일관된 기준을 잡기 어려울 것 같습니다.
17/03/29 12:10
생계를 위해 방송한다고 해도 타인의 허락없이 타인을 멋대로 이용해서 돈을 버는게 정당화될수는 없죠.
더더욱 자신의 돈벌이를 위해 타인은 조롱의 대상이 되고 비하의 대상이 되는데 그게 더더욱 옳을수는 없는거죠. 10명중에 9명이 그걸 웃으면서 넘어간다고 하더라도 1명이 이에 대해 반발하면 그 1명을 위해서 조심을 해야 합니다. 방송 컨텐츠가 양학은 맞지 않나요? 자기 아이디 가지고 자기 등급에 맞는 고수들과 게임하는것도 아니고 그냥 낮은 레벨의 아이디 구해서 자기보다 한참 떨어지는 유저와 게임해서 이기고 조지기, 개불쌍, 뚜두리 패기라는 용어를 쓰는데 이게 양학이 아니면 뭐가 양학인가 싶습니다. 뭐 영상 안내려도 법적으로는 옳지 않냐 라고 한다면 이런 이성은의 태도에 실망해서 구독을 취소하고 이에 대해 비판하는것도 법적으로는 아무문제가 없죠.
17/03/29 12:14
딱히 상대편 분이 방송 컨텐츠로 상품성을 가지거나 한 것도 아니고... 타인을 이용해서 돈을 벌었다는 생각은 잘 안 드네요.
이성은이 주도적으로 상대방을 조롱하고 비하한 게 아니라는 얘기도 이미 한거 같구요. 양학과 핸디캡매치는 차이가 크다고 봅니다. 호선 정선 접바둑 다 다르잖아요. 조지기 개불쌍 뚜두리패기가 뭐 그렇게 심각한 어휘사용인지도 잘 모르겠구요.
17/03/29 12:23
상대편 방송 컨텐츠로 상품성을 가지던 안가지던 이건 전혀 중요한 문제가 아닙니다.
이성은은 어쨌든 타인과 게임을 해서 그 게임한 영상을 가지고 유튜브 수익을 올리고 있습니다. 이건 당연히 타인을 이용해서 돈을 벌고 있는거에요. 이성은이 혼자 컴퓨터와 게임한 영상 올려서 돈버나요? 아니잖아요. 그리고 벙커링을 하거라고 상대가 알지도 못하는데 이게 왜 핸디캡 매치인지 모르겠습니다. 그냥 이성은이 전략중 하나인 벙커링을 사용했을뿐... 양학이죠. 조지기 개불쌍, 뚜두리패기가 왜 비하나 조롱의 용어가 아닌지도 모르겠네요. 저 말을 듣고 충분히 기분나쁘게 생각할 사람도 많습니다.
17/03/29 12:31
혼자 컴퓨터와 게임한 영상 올려서 돈 버는 건 아니지만 상대방이 누구든 별 상관없죠... '타인을 이용해서 돈을 벌었다'라는 표현이 애매하단 겁니다. 그리고 뭔가 착각하시는 거 같은데 저도 본인 확인되고 내려달라 하면 내려주는 게 맞다고 생각해요. 저한테 무슨 말씀을 하고 싶으신건지 모르겠네요.
상대가 알든 모르든 벙커링으로만 공략해야 하는데 당연히 핸디캡 매치죠. 게임 양상이 어찌될지 모르는데요. 기분 나쁘게 생각할 사람 없다고 한적 없는데, 아니 정확히 말하자면 있을 거라고 얘기했는데 왜 제가 한 말을 반복해서 말씀하시는지... 그렇게 생각하는 사람이 있는 것과 그런 표현이 정확히 비하와 조롱(심지어 법적인 모욕죄가 될수 있는)인지는 많이 다른 차원 같은데요.
17/03/29 12:34
아니 왜 타인을 이용해 돈을 벌었다라는 표현이 애매한가요?
이성은이 지금 타인하고 게임을 했고 그 영상을 업로드해서 돈을 벌었잖아요. 그럼 그게 타인을 이용한거지 이용하지 않은게 되는겁니까? 타인이 방송에 출연했고 pd가 그 방송을 내보내서 돈을 번거면 출연진을 통해 돈번게 아닙니까? 그리고 상대가 벙커링을 한다는걸 모르는데 그게 왜 핸디캡 매치인건가요... 10명중 9명이 그 표현에 대해서 기분나빠하지 않는다고 해서 그게 옳은게 아닙니다. 단 한명이라도 기분나빠할 사람이 있으면 그건 충분히 문제가 되는 표현이죠. 그리고 지금 댓글만 봐도 한두명 수준이 아니라 대다수가 저 표현이 기분나쁜 표현이라고 말하고 있는데요. 지금 전 법적인 모욕죄가 될수 있다 라고 말하는게 아닙니다. 법적인 모욕죄에 해당되는 발언은 아니지만 비하와 조롱은 충분히 해당된다라고 말하는거에요. 제가 하고싶은 말은 이성은측이 무조건 잘못했고 피해를 입은 저 당사자는 잘못이 없다라는겁니다.
17/03/29 12:42
영국남자 유튜브를 예로 들어서, 길에 있는 아무 외국인한테 한국 음식 주면서 인터뷰 하는 컨텐츠가 있다고 칩시다.(실제로 있기도 하구요) 이럴때 인터뷰 받는 사람은 누가 됐든 상관이 없죠. 조쉬가 인터뷰를 한다는 게 중요한거지... 이용 가치가 없는데 타인을 이용했다 라는 표현이 맞는지 모르겠습니다.
상대가 벙커링 한다는 걸 몰라도 핸디캡이죠; 이런건 너무 당연한 얘기 같은데... 글쎄요. 한명이라도 기분 나빠하면 문제가 되는 표현이다... 프로 불편러들이 굉장히 좋아할 것 같은 프레임입니다. 저는 비율적으로 얼마나 많은 사람들이 어떻게 느끼냐는 게 크게 중요하다고 생각하지 않습니다. 적은 사람이 느껴도 문제인 표현이 있을 수 있고, 많은 사람이 느껴도 문제가 아닌 표현이 있을수 있겠죠. 좀 물타기같은 발언이 되어버렸는데 흑튜브의 저런 표현은 개인적으론 좋아하지 않지만 개인방송에선 그러려니 싶은 정도입니다. 제가 하고 싶은 말은 이성은 측이 잘못하긴 했는데 뭐 인성이나 소시오패스 말이 나올 정도까지인진 모르겠습니다. 무엇보다 피해자 분은 안됐지만 피해자 분이 보낸 메일 내용이나 와고 게시물, 엠팍 게시물 등을 보면 본인의 의사소통 방식에 문제가 있지 않나 싶어서요.
17/03/29 13:15
rnsr 님// 영국남자 방송에서 길을 지나가는 외국인한테 허락받고 촬영 시작하지 않을까요?? 그게 차이가 있죠. 그리고 영국남자만 컨텐츠인가요 지나가는 사람도 컨텐츠지.
영국남자가 카메라를 숨겨서 영상을 촬영하는지 모르게 진행하고, 그것에 대해서 불만을 가진 누군가가 항의했을때 지금처럼 대응하면 좋은 소리 못들을거같은데요??
17/03/29 13:19
그림 님// ;; 본인이 내려달라 하면 내려주는 게 맞다, 먼저 방송에 올려도 되는지 물어보고 나서 올리는 게 맞다. 둘다 그림 님이 댓글 달기 전에 제가 이미 이 글타래에서 한 얘기입니다.
17/03/29 13:29
영국남자는 아무 외국인한테 한국음식 주면서 인터뷰할때 그게 방송이라는걸 다 알수 있게 합니다.
만약 그 인터뷰하는사람이 방송 나가는걸 싫어하면 거기서 거부하고 내보내지 말라고 하고 그럼 알아서 그부분은 편집되는거죠. 영국남자하고 이성은하고는 하늘과 땅 차이에요. 영국남자가 무슨 카메라를 몰래 숨겨서 촬영을 하나요. 촬영을 하더라도 상대가 카메라 보고 거부하면 거기서 촬영중단입니다. 그리고 소수가 기분나빠하는게 문제될게 아니라면 다수가 기분나빠하는 문제라면 어떨까요? 지금 이성은의 저표현은 댓글보면 상당수가 기분나쁘다고 말하고 있는데요. 기분나쁘지 않는다는 소수 때문에 다수의 기분나쁜 사람들이 피해를 봐야 할까요? 개인방송에서 그러려니 하는건 방송 사정이고 개인방송에 강제로 출연당한 일반인은 전혀 상관없는 문제입니다. 그걸 본 사람들도 마찬가지구요. 여기 댓글만 봐도 상당수가 저 표현이 비하 조롱이라고 말하고 있는데 개인방송에서 그러려니 하는건 아무 의미가 없어요. 전 이성은이 소시오패스라고 말한적이 없고 다만 이성은 자체가 무조건 잘못이라고 생각합니다. 의사소통의 문제역시 이제 글쓴이가 자기입증을 확실히 함으로서 의미없어졌어요. 이제 의사소통 문제로 물타기할 시점은 지났습니다. 지금 드러난건 글쓴이는 분명히 자기 인증을 했고 이성은은 그걸 무시하고 영상을 삭제하지 않고 있다는겁니다.
17/03/29 13:40
ZeroOne 님//
제가 말하는 요지를 이해 못하시거나 이용이라는 말을 굉장히 폭넓게 쓰시는 거 같은데... 저는 방송 출연에 대해서는 당연히 이성은 측이 보호를 해줘야 한다고 생각합니다. 그에 대해서 여러 번 말했구요. 제가 제로원님 말씀에 동의하지 않은 건 '타인을 이용해서 돈을 벌었다'는 표현입니다. 기분 나빠하는게 소수라서 문제가 되지 않는다는 얘긴 하지도 않았는데 왜 뜬금없이 소수 다수 얘길 하시는진 전혀 모르겠네요. '피해자는 분명히 자기 인증을 했고 이성은은 그걸 무시하고 영상을 삭제하지 않았다'는 피해자 측 주장이죠. 저도 이게 사실이라면 분명히 이성은이 잘못했다고 생각하는데, 일단은 양측 얘길 다 들어봐야 하는게 맞다고 봅니다.
17/03/29 13:59
당연히 타인을 이용해서 돈을 벌었으니 벌었다고 한거죠. 이성은이 혼자 게임을 한게 아니잖아요. 상대가 있었기에 그런 게임이 나온거고 그 게임을 통해 돈을 벌고 있으니 당연히타인을 이용해서 돈을 번겁니다. 이건 너무나 당연한거 아닌가요?
님이 10명중 한명 기분나빠하는걸로 문제삼으면 프로불편러가 나온다라고 말해서 한명에서 다수로 이야기를 넓힌겁니다. 이경우는 충분히 다수가 그 용어를 불편해하는데 그럼 그 용어가 잘못된 비하 조롱의 용어라고 봐야죠. 뭐 피해자 측 주장만 있으니 양쪽 얘길 다 들어봐야 한다는 님의 주장은 공감합니다. 이성은측이 방송으로 어떤 이야기를 할지 기다려봐야겠네요.
17/03/29 14:09
ZeroOne 님//
타인을 이용 부분에선 그냥 제로원님과 제가 사용하는 이용이라는 단어에 대한 정의가 다른 거 같네요. [저는 비율적으로 얼마나 많은 사람들이 어떻게 느끼냐는 게 크게 중요하다고 생각하지 않습니다. 적은 사람이 느껴도 문제인 표현이 있을 수 있고, 많은 사람이 느껴도 문제가 아닌 표현이 있을수 있겠죠. ] 프로불편러가 나온다는 표현도 사실 제가 하고 싶은 말하고는 좀 다른데... 여튼 같은 댓글에 위의 문장을 적었는데 왜 더 중요한 문장은 제끼고 말씀하시는지;; 여튼 사건의 추이는 지켜봐야 할 문제고, 만약 이성은이 끝내 영상을 지우지 않는다면 분명 잘못한 거지만 일주일 정도 의사소통하고 고민하다 지우는 거라면 그게 큰 잘못이라 할 수 있나 싶습니다.
17/03/29 14:34
정의가 다른게 문제가 아니라 타인을 이용한게 너무나 당연한거 아닐까요?
저 사람이 없었으면 이성은은 그 방송을 찍었을수 없었고 따라서 그 영상으로 돈을 벌수 없었습니다. 그리고 님은 저 표현을 문제없다고 말하고 저는 저 표현이 문제 있다고 말을 해서 서로 의견이 상충되니 다수가 불편해하고 조롱 비하로 여긴다라고 말씀드리는겁니다. 계속 평행선으로 갈거 같아서요. 그리고 이성은이 방송으로 자기입증해주면 영상 내려준다고 했으면 자기입증을 한 순간 바로 내려야죠. 이게 왜 일주일정도 의사소통하고 고민할 거리인지 모르겠습니다. 그 기다리는 일주일동안 저 분은 또 계속 자기 아이디가 노출되고 피해를 입게 되는건데요.
17/03/29 14:37
ZeroOne 님//
저분이 안들어왔으면 그냥 다른 분 아무나 매칭 잡혀서 게임했겠죠. 표현이 문제가 있고 없고를 제가 판단하는 기준은 불편해하는 사람의 비율이 아니라는 얘길 한건데... 다수 얘기가 왜 나오는지 모르겠네요. 이성은 해명방송이 있대서 찾아볼랬는데 따로 없네요. 물건 파는 입장에서 클레임이 들어오고 정당한 클레임이면 내리는게 맞긴 하지만 전후사정 확인은 하는게 정상 아닌가요? 이미 내리긴 했네요.
17/03/29 14:45
다른 분하고 매칭을 하던간에
저 방송 영상은 엄연히 저 분하고 게임을 해서 나온 방송입니다. 업로드 된 영상은 엄연히 저 분하고 게임을 한 영상이고 수익을 거둔 영상도 저 분하고 한 영상인데 저분을 이용해서 수익을 거둔게 아니라니요... 그리고 님은 저 표현들이 비하, 조롱의 의미가 아니다라고 말하고 있지만 다수는 그걸 비하, 조롱의 의미라고 받아들이고 있습니다. 그럼 그렇게 생각하는게 더 합리적이지 않을까요? 이성은이 본인확인하는거야 당연하지만 본인확인이 끝난 이상 영상을 바로 내리는게 맞지않을까요? 본인 스스로도 방송에서 그렇게 말했는데.. 일단 영상이 내려갔으니 다행이네요. 전 여기까지 하겠습니다. 좋은 하루 되세요.
17/03/29 12:59
욕을 먹었는지 칭찬을 받았는지 조롱거리가 되었는지 양학을 당한건지는 전혀 중요하지 않아요
일단 아이디가 공개됐고 그걸 공개적인 유튜부에 올렸다면 내용에 상관없이 내려달라면 내려주는게 맞다고 봅니다. 최소한 이런 일이 일어나지 않게 하려면 사전에 유투부에 올려도 되는지 동의를 얻었거나 그것이 힘들다면 아이디 정도는 가렸어야 한다고 봅니다. 하지만 이 상황에선 일단 상대방의 아이디가 공개가 되었고 그걸로 수익을 벌고있다면 문제가 되는게 맞다고 봐요
17/03/29 13:10
rnsr 님// 그쵸 내리는게 맞아요
타인을 이용한게 아니라느니 양학은 잘못이 아니라느니 기분나쁜 표현이 아니라느니 이런건 다 사족이죠
17/03/29 13:21
곧은봄 님// 제가 한 말 동어반복에 하지 않은 말을 섞으시고 하는 이유를 모르겠네요.
사족은 소시오패스나 인성 운운 하는 분들이 훨씬 사족 같은데요.
17/03/29 13:29
rnsr 님// 타인이용인가에 대해 잘 모르겠다고 하셨고
공방 양학이 질타받을 일인가 하셨고 양학 당한 동영상이 올라간것에 대해 기분이 나쁘지 않은 사람도 있다고 하셨죠 하지모 않은 말은 아니네요 님이 한 말 동어 반복한건 저도 같은 생각이라는 표현입니다. 소시오 패스까진 모르겠으니 인성이 안좋은건 맞죠 님도 도의적으로 내리는게 맞다고 하였으니까요 도의적이란 뜻이 사람이 마땅히 지켜야 할 도덕적 의리란 뜻입니다. 대다수가 내리는게 맞다는데 도의적으로 동의한다면 그것을 거부하는 이성은님의 인성을 지적하는 부분도 공감대가 형성되는거 아닐까요? 소시오 패스는 저도 과하다고 생각합니다.
17/03/29 13:35
곧은봄 님//
'핸디캡 매치와 양학은 다르다' -> '양학은 잘못이 아니다' '나에게는 기분 나쁜 표현이 아니다' -> '기분 나쁜 표현이 아니다' 거의 의미를 재조립하신 수준인데요. 소위 조중동급 편집 아닙니까? 인성 운운 하는 분들의 뉘앙스가 딱 그렇게 말을 안했을 뿐이지 소시오패스 얘기하는 분이랑 속마음이 큰 차이가 안 나는 거 같아서, 개인적으로는 공감이 가지 않아서 그렇습니다. 경범죄자가 잘못한 건 맞지만 중범죄자로 만들면 안되잖아요? 원래 이성은 이미지가 안좋아서 그런가 싶기도 하네요.
17/03/29 13:47
rnsr 님// 핸드폰으로 왔다갔다 하면서 적다보니 내용이 변질된거 같네요 기분 나쁘셧다면 죄송합니다
핸디캡 매치와 양학은 다른게 맞습니다 님한테 기분나쁜 표현이 아닌것도 맞고요 하지만 그것들 전부 큰 의미없는 사족이라는 말이죠 핸디캡 매치건 님한테 기분나쁜 표현이 아니건 지금 이슈의 본질은 그게 아니니깐요 인성 운운한 분들의 마음속 까지 들여다 보신건 과한게 아닌가 싶네요 그분들도 님과 같이 도의적으로 잘못되었다는걸 공감하고 그것의 표현으로 인성을 언급한거 같은데 그것가지고 중범죄 취급이니 소시오패스와 속마음이 큰차이가 안나니 하는 것들은 너무 과한거 아닌가 싶네요
17/03/29 13:54
곧은봄 님//
사족일 수는 있습니다. 그거랑 제가 말한 내용을 악의적으로 보일 수 있는 방향으로 변질시킨 건 별개죠. 관심법이라고 욕먹을지 모르겠네요. 댓글 타래를 쭉 훑어보면서 느낀건 전반적으로 이성은 이미지가 pgr에서 참 별로구나 였습니다. 아 걔가 또 그럤어? 걘 원래 그런 애야... 이런 느낌인데요. 사실일 수도 있지만 이성은 본인이 해명도 하지 않았는데 이런 식으로 판단하는 건 옳지 않은 일이라는 생각이 드네요. 그리고 경범죄 중범죄는 그냥 큰잘못 작은잘못에 대한 비윤데 중범죄자 취급 운운은... 또 제가 한 말을 변질시키시는 게 아닌가 싶네요.
17/03/29 14:12
rnsr 님// 악의적 편집이라뇨 오해입니다. 제가 뭐하러 악의적 편집을 합니까. 그 부분에 대해 아주 기분 나쁘신거 같은데 다시 사과드립니다-
사실 관계는 대부분 들어났죠. 양측이 대화한 이메일이 공개 됐으니까요 사실 관계만 따졌을때 판단한게 지금의 여론인거구요 대부분의 여론이 이성은의 도의적 잘못을 지적하며 도덕적으로 그른 사람이라고 지적하는 상황인거죠 그에 반해 님의 스탠스는 이성은이 도의적으로 잘못한건 맞지만 이렇게 까지 욕먹을 일인가 하는 입장인거죠 잘 알았습니다 저는 님이 이성은이 도의적으로 잘못했다고 인정 했음에도 다른 사람들의 의견 공감하지 않는 걸 보고 정확히 어떤 부분에서 그런가 헷갈렸거든요 한마디로 이성은이 잘못한건 맞지만 이렇게 까지 욕먹을 일인가싶다 이거네요 이거야 각자 생각이 있는거니까 충분히 존중합니다
17/03/29 14:16
곧은봄 님//
사실 관계가 대부분 들어났다기에는 양측이 대화한 이메일이 전부 공개된 게 아닙니다. 오히려 공개된 이메일까지만 봐서는 이성은 측이 상식적인 대응을 하고 있죠. 좀 더 추가된 부분은 피해자 분이 두 커뮤니티에서 댓글로 밝힌 상황인데 한쪽 의견만 듣고 판단해서는 안된다고 봅니다.
17/03/29 14:19
rnsr 님// 전부 공개된게 아닌건 어떻게 아신건가요?
공개된 부분에서 이성은이 상식적인 대응을 하고있단건 이성은에게 도의적 잘못이 있다는 님의 의견과 약간 대응되는 말인거 같은데 좀 더 자세히 설명해주실수있나요?
17/03/29 14:25
곧은봄 님//
; 그냥 이 글타래에 있는 댓글 중 엠팍과 와고 게시물 링크 보면 다 나오는 내용인데요. 무슨 자세한 설명이 필요한건지...
17/03/29 14:27
rnsr 님// 아뇨 내용이 궁금한게 아니라 님 의견이 궁금한거라서요
이성은이 상식적인 대응을 했다. 하지만 도의적으로 잘못했다? 두가지는 좀 연결이 부자연 스러운거같아서요 제가 혹시 빼먹은 부분이 있나요?
17/03/29 14:34
곧은봄 님//
[공개된 메일 전문만 봐서는] 이라구요... 이게 뭐 이해하기 어렵나요? 그 외의 부분은 피해자 분의 일방적인 주장인데 일차적으로 피해자 분이 영상의 저그유저가 맞다고 보고, 영상을 안 내린 건 도의적으로 잘못했다고 보는거죠. 지금은 영상도 내렸네요.
17/03/29 14:40
rnsr 님// 아 그러니까 공개되지 않은 메일이 있는지는 아직 추측인거네요? 넵 알겠습니다
공개된 메일 전문만 봐서 이성은의 대응이 상식적이었다면 도의적으로 잘못된게 말이 안되는거 아닌가요? 동영상을 내리는게 도의적으로 맞다고 하셨으니까 이성은이 동영상을 내리지 않는 대응도 상식적이란 말씀인건가요?
17/03/29 14:49
곧은봄 님//
추측이 아니라 저그 유저분이 이런저런 메일이 오갔다고 얘길 했죠. 메일 내용 자체는 공개를 안했구요. 제가 안한 얘길 또 만들어내시네요. 거참 말하기 어렵습니다.
17/03/29 14:52
rnsr 님// 아니 님이 공개되지 않은 메일이 있다고 해서 물어본거에요 어떻게 아셨나해서
안한 이야기 한게 아닙니다 상식적 대응은 대답 안해주시네요 대답하기 힘드시면 안해주셔도 돼요
17/03/29 14:55
곧은봄 님//
그러니까 공개되지 않은 메일이 있는건 글타래에 있는 링크 게시물 읽어보면 다 나오는 내용인데요. 뭘 물어보기 전에 좀 꼼꼼하게 찾아보시는게 어떨까요? 추측이란 말이 나오는 게 안한 이야기 한거죠. 대답 안해주는 게 아니라 뭘 찾아보지도 않고 하나하나 저한테 답변해주길 원하시면서 제가 하지도 않은 말들을 하나씩 끼워넣으시니 답변할 가치를 못느끼겠습니다.
17/03/29 15:05
곧은봄 님//
대답하면 이거는? 저거는? 또 물으시겠죠. 이때까지 질문 수준을 보건데 뻔히 댓글 읽으면 다 나올 내용 또 질문하고 그럼 저는 또 답변하고... 그래야 하나요? 뭔가 좀 의미있는 질문이거나 하다못해 나오지 않은 얘길 물어보시면 모르곘는데...
17/03/29 15:08
rnsr 님// 님 의견은 댓글에 없는 질문이죠
누가봐도 상식적인 대응을했다와 도의적으로 잘못했다를 어떻게 연결시킬수있을까요? 그 부분에 대해서 궁금해처 질문한게 그렇게 대답하기 힘들고 불쾌해 할 일인가요? 갑자기 키보드배틀이니 뭐니 이런 태도로 나오시니까 좀 당황스럽네요
17/03/29 15:18
곧은봄 님//
공개된 이성은발 메일의 내용만 간략하게 나열해보죠. 이성은 메일 1 답변 늦어서 죄송, 휴일 문제 메일 봤고 증명좀 해주세요 피해 받은건 안타깝습니다 그런데 제가 욕한건 없어요 커뮤니티에서 저 욕하고 다니고 고소하시면 저도 법적대응 해야함 이성은 메일 2 증명자료 첨부 안하면 내려드리기 어렵다 증명자료는 세세할수록 좋다 내용증명 없이 내리면 유튜브 운영이 어렵다 법적대응은 먼저 고소 얘기를 해서 최소한의 방어 신뢰할 수 있는 자료 보내달라 감정 잘 추스리고 자료 보내주시면 감사 이게 상식적인 대응이 아닌 이유가 듣고 싶네요. 아니면 아 그건 알겠습니다 그런데... 하면서 시답잖은 질문 더 하실런지.
17/03/29 15:26
rnsr 님// 그러니까 영상을 삭제하기 전까지의 대응 방식이 상식선이었다 이말인거죠?
저는 님이 영상을 삭제하지 않은건 도의적 잘못이라는걸 인정 하면서도 이성은의 대응 방식이 상식이라고 하시길래 영상을 삭제하지 않는 부분까지 포함하여 상식적인 대응 방식이라는 말인거 같아 도의적 잘못이라는 말과 상충 되길래 물어본거에요 답변 잘 들었습니다 이 질문을 이렇게까지 기분나쁘게 느끼실줄은 몰랐네요
17/03/29 15:28
곧은봄 님// 쓸데없는데다가 답이 나와있는 질문을 왜 답변 못하냐는 식으로 제가 하지도 않은 말을 하나씩 끼워팔며 저열하게 물어보니 기분이 나쁜 겁니다. 질문 자체가 기분이 나쁜게 아니고.
17/03/29 15:33
rnsr 님// 님의 의중을 묻고싶은건데 답이 어디나와있나요? 제가 관심법이라도 쓰나요?
아니면 제 질문 자체가 도의적으로 잘못됐나요? 그 전에 폰으로 옮겨 보면서 의미가 달라진 부분에 대해선 사과 드렸고 공개되지 않은 메일과 상식적 대응 두개는 님이 말 한 부분에서 질문한겁니다 하지도 않은 말이 아니에요 쓸대없이 사소한 부분에도 날 세워서 답변하시니 참 무섭네요
17/03/29 15:49
곧은봄 님//
답이 어디 나와 있긴요. 제일 처음에 [공개된 메일만 봤을 때] 라는 문구에 나와 있죠. 관심법 안쓰고 한글만 읽을 줄 알면 다 알 수 있습니다. 공개되지 않은 메일이 있다는 건 추측인거네요 네 알겠습니다 이게 하지도 않은 말 섞은거죠. 애초에 생각이 있는 사람이면 질문의 방식이 다를 겁니다. '공개된 이성은 메일을 봤을 때 이런이런 부분은 잘못한 거 같은데 그 부분에 대해선 어떻게 생각하세요?' 이런 식이겠죠. 님 질문은 아주아주... 답변할 가치를 느끼기 힘든 질문이구요. 님이 사족 운운한 부분보단 절 귀찮게 만든 부분이 훨씬 덜 사소한 거 같네요.
17/03/29 15:54
rnsr 님// 관심법 부분은 상식선의 의견에 대한 답변입니다 제가 상식선과 도의적 잘못에 대한 열결 부분이 궁금하여 개인적인 의중을 물어본거고 그 부분에 대해서 글만봐도 알수있다고 하시길래 물어본거죠
답하기 귀찮으면 귀찮다고 하시면 되는걸 키보드배틀이니 뭐니 저열하니 날 세워서 답 할 필요가있나요? 답변할 가치를 못느끼면 그냥 무시하거나 답변할 가치를 못느낀다고 썻으면 그냥 끝났겠네요
17/03/29 12:37
이성은씨가 아이디 안가리고 영상올린 게 아니라 이성은씨 대응이 좋지 않은 거 자체가 화제가 되는 거고, 잘못이라면 잘못이겠죠. 도의적으로든 관례상이든 저런 경우에 최소한, 요청이 온 시점은 아니더라도 본인 입증이 된 시점에서는 내려주는 게 예의라고 생각되는데요.
물론 사람마다 생각하는 게 차이가 있겠습니다만, 내가 보기엔 아무것도 아닌 것 같아도 피해자가 피해라고 느끼면 피해 아닐까요?
17/03/29 12:52
대응은 구린데 큰 잘못은 아니다, 내려달라고 하면 내리는 게 맞고, 잘못이 없다곤 안했다,, 무슨 말씀을 하시고 싶으신건지 잘 모르겠습... 그래서 잘못은 했고, 내려야 하지만 안내리고 있지만 딱히 문제는 아니라는 이야기신건가 싶기도 하고.. 문제는 맞는데 또 큰 문제는 아니니 그래서 내리지 않아도 된다고 나는 생각하지만 그럼에도 불구하고 내리지 않는 이성은씨측도 나는 상관없다고 이야기하고 싶으신건가 싶기도 하고 그러네요.
큰 잘못은 아닌데 잘못은 했고, 잘못을 했으면 잘해야 되는데 지금 잘 못해서 이 사단이 난 거 아닌가요.
17/03/29 12:57
;; 제가 30분 전에 단 댓글 내용을 그대로 읊으시더니 이제는 무슨 용의자 취조하시는 거 같네요.
[제가 하고 싶은 말은 이성은 측이 잘못하긴 했는데 뭐 인성이나 소시오패스 말이 나올 정도까지인진 모르겠습니다. 무엇보다 피해자 분은 안됐지만 피해자 분이 보낸 메일 내용이나 와고 게시물, 엠팍 게시물 등을 보면 본인의 의사소통 방식에 문제가 있지 않나 싶어서요.] 위에 제로원 님께 단 댓글 내용입니다.
17/03/29 13:22
결국 [피해자]측의 의사소통 방식이 문제라는 식으로 얘기하셔서 그런것 같네요.
잘못은 했지만 그걸 니가 기분나쁘게 지적하니까 너도 같이 잘못이야. 뭐 이런 느낌인데요.
17/03/29 13:28
의사소통 방식에 문제가 있다고는 생각합니다. 그런데, 기분 나쁘게 지적해서 잘못했단 말은 단 한마디도 안했는데요.
저그유저 분이 이성은 측에 보낸 메일을 보면 첫 메일에는 어느 동영상을 지워달라는지도 표현이 안 되어있습니다. 둘째 메일에는 그나마 게임 제목을 올렸지만 자신이 상대측 플레이어라는 걸 증명할 방법이 없네요. 세번째 메일에는 첫번째 메일 보낸지 만 24시간도 안됐는데 이렇게 사람을 무시하냐, 고소하겠다... 단순히 '기분 나쁘게 지적했다'와는 많이 다른 층위의 문제 같습니다.
17/03/29 13:36
의사소통 문제는 이제 지나간 문제고
이미 글쓴이가 본인입증을 한이상 왜 본인입증 안하고 계속 삭제만 요청하냐는 이제 지난 문제입니다. 글쓴이가 본인입증을 한 이상 이거 가지고 또 물고넘어지는건 그냥 물타기일 뿐이죠. 이제 남은건 이성은이 영상을 삭제해주는건데 그러지 않고 있다는건 그냥 빼박 이성은 잘못이죠.
17/03/29 13:45
['피해자는 분명히 자기 인증을 했고 이성은은 그걸 무시하고 영상을 삭제하지 않았다'는 피해자 측 주장이죠. 저도 이게 사실이라면 분명히 이성은이 잘못했다고 생각하는데, 일단은 양측 얘길 다 들어봐야 하는게 맞다고 봅니다.]
위에 단 댓글이구요, 그리고 의사소통 문제는 지나간 문제라고 하기엔 좀 그렇습니다. 이성은을 질타하는 분들 보면 여러 의견이 있는데 개중에는 앞뒤 사정이야 어찌됐든 출연 당사자가 내려달라면 내려줘야 하는게 아니냐는 분도 있지만 이성은 인성 어디 안가네 하는짓 봐라 하는 분도 분명 있으니까요.
17/03/29 14:00
양쪽 얘길 다 들어봐야 하는게 맞다는 것에는 공감합니다.
소시오패스니 인성이니 하는 부분에 대해선 제가 딱히 이야기한게 아니라서...
17/03/29 13:44
그가 한 짓은 잘못이지만
그는 사실 나쁘지 않아 뭐 이런 이야기를 하고 싶으신 듯 합니다. 사람들과 계속 이야기가 길어지것도 이런 부분일 테고요.
17/03/29 13:47
많은 사람들이 저놈 죽일놈이다 하는데 내가 보기에는 맞을놈은 맞아도 죽일놈은 아니다 싶을떄 말 한마디 못하나요?; 당황스럽네요. 심지어 제가 한참 전에 인정한 부분을 가지고 붙들고 늘어지시는 분도 있고, 제가 하지도 않은 말을 한 것처럼 말씀하시는 분도 있는데, 사람들과 이야기가 길어지는 부분이 이런 부분이라구요?
17/03/29 13:54
rnsr 님//
네. 이성은이 방송하는 사람으로서 충분히 그럴 수 있다.. 이 부분에서 그리 생각했네요. 아, 이 님은 이성은의 잘못을 희석하고 싶구나.
17/03/29 14:39
rnsr 님// 저도 그 생각 자체에는 동의합니다. 최근의 전반적인 법감정과 실제 판결된 형량의 괴리에 대해서도 비슷하게 생각하는 편이구요. 만일 이 사태가 피해자의 본인 리플레이 제출 -> 이성은측의 영상 삭제로 이어졌는데 현재의 비난or비판 수위로 화제가 된다면 rnsr님과 같은 포지션을 취했을 겁니다. 이 정도까지 문제삼을 일은 아니지 않냐고. 문제는 rnsr님께서도 지속적으로 말씀하신 '잘못은 맞다'는 부분조차 인정하지 않고, 본인 인증하면 내려주겠다더니 본인 인증해도 안내려주고 있잖아요... 이건 세상 어느 누굴 갖다놔도 좋은 소리 못들을 만한 일이긴 하죠.
가끔 있는, 연예인 사건에서도 '아니 겨우 이 정도로 하차해야 되나?' 싶을 정도의 사건들이 있습니다만, 만일 그들이 나는 법적 잘못이 없다, 하차해야 할 이유 없다, 같은 적반하장식 태도로 나온다면 그런 생각이 안 들 것 같네요.
17/03/29 14:54
계란 님//
[문제는 rnsr님께서도 지속적으로 말씀하신 '잘못은 맞다'는 부분조차 인정하지 않고, 본인 인증하면 내려주겠다더니 본인 인증해도 안내려주고 있잖아요...] 이 부분이 팩트채킹이 된게 아닌데 많은 분들이 극딜을 하니 그렇습니다. 저그 유저분의 일방적 주장이고, 시간적으로도 하루이틀 밖에 안됐는데 무조건 바로 내리지 않으면 잘못이라는 것도 그렇고... 이성은 측에서 제3자 포함해서 공개적으로 입장표명을 한것도 없구요. 지금은 영상도 내렸네요.
17/03/29 11:59
악질 어그로들때문에라도 어쩔수 없는부분은 있다고 봅니다. 양학이랑과도 조금 다른게 이를테면 다이아가 브론즈가서 탑ad 소라카로 선템 무한의 대검 가기 이런거라고 보거든요.
17/03/29 12:04
좀 별개의 이야기지만, TV 방송으로 생각하면 저런 유저 분들도 일종의 게스트인데 콘텐츠 수익의 일부라도 Share 받을 수 있으면 정말 좋을 것 같네요.
그러면 동영상 업로드로 생기는 문제도 어느정도 해소는 될 것 같고요. 그런데 저런 유저들의 경우 불특정한 사람들일테니 실현 자체가 쉽지는 않겠네요.
17/03/29 12:06
아니면 처음부터 자기 방송국 아이디를 사용하고 게임하기전 미리
"지금 이 게임은 게임방송중이며 게임영상은 유튜브로 업로드 될수 있습니다"라고 공지한뒤 상대에게 선택권을 줄수도 있겠죠. 상대가 수긍하면 남아있는거고 방송 나가는거 싫으면 게임을 나가는거구요. 풍월량은 애시당초 자기 이름으로 닉만들어서 게임을 하더군요.
17/03/29 12:11
그게 모든 게임에 통용되는 얘기가 아니죠. 탈주가 허용 안 되는 게임들은 불가능한 방법인데요.
그리고 방송한다는 걸 알게 되면 관심병자들이 게임을 이상하게 망치는 경우도 많아서, 애초에 방송한다는 걸 노출하는 게 꼭 좋은 결과로 이어지는 건 아닙니다.
17/03/29 12:13
탈주가 안되는 게임은 채팅으로 상대방이 업로드나 방송을 거부할수도 있겠죠..
아마 저따위 제목으로 올라가서 비웃음거리 되는 컨텐츠라면 누구도 동의하지 않을거같지만요....
17/03/29 12:14
아니 게임 시작하기전에 이야기하면 탈주가 무슨 상관입니까..
방만들고 게임 플레이를 누르기 전에 이야기하면 되는거죠. 거기서 이야기하는게 탈주가 무슨 상관인가요. 게임에 관심병자가 출현해서 재미가 없어지는것은 게임bj가 알아서 감수해야 할 문제지 아무 것도 모른채 같이 게임을 하는 유저가 감수하거나 신경써야 할 문제는 전혀 아니죠. 게임의 재미를 위해 상대의 의사를 무시하고 게임을 할 권리와 게이머가 방송에 자신이 나갈지 말지를 결정할 권리 둘중에 어느쪽이 앞서냐면 당연히 후자가 더 앞설겁니다.
17/03/29 12:15
롤 해보신적이 없으신가요? 게임 시스템적으로 그렇게 하면 원활한 게임플레이나 방송운영이 불가능에 가까운 종류도 있어요. 스타야 말씀하신대로일지 몰라도요.
17/03/29 12:20
사실 그게 안되면 원할한 게임플레이나 방송운영을 해서는 안된다고 봅니다.
왜 TV나 라디오 방송에 이런저런 제한을 빡빡하게 두는가를 생각해보시면 인터넷 방송이라고 특혜를 받아야할 이유가 없는게 당연하다는걸 아실껍니다.
17/03/29 12:26
멸천도님 말씀이 맞을 수도 있습니다. 그런데 그건 제로원 님 댓글과는 또 다른 얘기지요.
그리고 인터넷 방송이 어느 정도 메이저해진지 얼마 되지도 않았고 법적인 문제이든 도덕적인 문제이든 많은 게 아직 불확실하거든요. 비교적 많이 논의된 문제지만 페이커의 솔랭은 그 자체로 경제적 가치가 있는데 현재 법적으로야 라이엇이 그 권리를 가지고 있을지 모르겠지만 도방 유튜브가 됐든 페이커 자신의 트위치 스트리밍이 됐든 그걸로 수익을 가져가는 사람이 있는데 그럼 나머지 플레이어 9명의 권리는 어떻게 되며... 이런 게 아직 사회적 합의가 완벽하게 되지 않았는데 자기 주장이 맞다고 확신하듯 말하는 분들은 어떤 근거가 있는지 궁금합니다. 그렇다고 해서 현행 법률이나 법리에 기반해서 말씀하시는 것 같지도 않고..
17/03/29 12:21
롤은 한번도 안해서 어떤 방식인지 모르겠지만
이성은이 하는게임은 롤이 아닌 스타잖아요. 스타야 게임하기전 얼마든지 이 방송은 녹화되고 유튜브로 업로드 될수 있습니다 라고 말할수 있는거 아닙니까...
17/03/29 12:27
내스티 브레이킹 비 님이 이성은이 게임하는 거 가지고 뭐라한 게 아니잖아요. 애초에 원 댓글에 '모든 게임에 통용되는 얘기가 아니다'라고 했는데... 무의미한 댓글을 다신 거 같네요.
17/03/29 12:31
뭐 게임 전체를 가지고 말하면 정말 처음에 방송이라고 말 못할 게임도 있을수도 있긴 한데
그런 방송은 아예 처음부터 방송게임이라고 제목을 걸고 유저를 모으는게 맞지 않을까 싶습니다. 방송에 출연하고 싶은 사람만 와서 게임을 하게끔 해야하는게 원칙적으로 맞지 강제적으로 모두가 다보는 방송에 나와야 하는건 불합리하죠. 뭐 어쨌든 간에 지금 이야기가 이성은 방송과 관련해서 이야기를 하는거기에 스타를 생각하고 "지금 이 게임은 게임방송중이며 게임영상은 유튜브로 업로드 될수 있습니다"라고 공지한뒤 상대에게 선택권을 줄수도 있겠죠. 상대가 수긍하면 남아있는거고 방송 나가는거 싫으면 게임을 나가는거구요. 라고 한건데 제가 그걸 생략한건 제 실수입니다.
17/03/29 12:35
잘나가는 게임 다수가 mmr 기반 랜덤매칭인데 어떻게 방송게임이라고 제목을 겁니까...; 롤이랑 오버워치 스2를 통째로 방송하지 말라고 하는듯한 말씀이시네요.
스1 같은 경우는 시스템적으로 가능하니 말씀하신 부분이 가장 깔끔할 듯 합니다. 그렇게 해야만 하느냐 라는 얘기와는 좀 별개로요. 개인적으로는 게임 끝나고 물어봐서 안된다고 하면 업로드만 하지 않는 정도면 적절하지 않나 싶긴 한데...
17/03/29 12:38
랜덤매칭 말고 게임방송 bj가 알아서 참여자를 구하던 출연자를 구하던 해야죠.
pd가 방송 출연자 고를때 다 일일이 컨텍하고 연락해서 구하지 않나요? 원래는 그게 정석이고 원칙입니다. 출연자 구하기가 힘들다? 그건 게임방송 bj의 사정이지 다른 사람들이 그걸 생각해줄 필요가 없어요. 다른사람들은 내가 방송 출연하고 싶을떄 출연하고 출연하기 싫으면 출연하지 않을 권리가 있고 그 권리가 방송 bj의 권리보다 더 우선입니다. 어쨌든 간에 원칙적으로는 게임방송 출연하는 사람에게 방송 출연의 여부를 물어야 하는게 원칙입니다. 그게 힘들기에 지금은 그냥 본인인증해주면 영상을 삭제해주는걸로 서로 타협하고 있는데 이성은은 그것도 안하고 있구요.
17/03/29 18:58
저 혼자 뜬금없이 롤 얘기한 게 아니고, 제가 원댓글 달기 전에 이미 내스팅 브래이크 비 님이 논의를 확장했잖아요. 그리고 아이디 얘길 하지도 않았는데 뜬금없이 아이디 얘길 하시네요. 정작 님빼고는 제로원님 포함한 다른분들은 무슨 말인지 다 이해하신 거 같은데.
17/03/29 12:21
게임 시작하기 전에 전원의 의사를 구하는 게 불가능한 게임들이 있다니까요; 세계에서 제일 인기있는 스트리밍 게임이 바로 그렇죠.
더군다나 그 게임에서 관심병자가 방송타려고 bj 있는 라인만 억지로 따라다니고 이런 게 바로 말씀하신 '아무 것도 모른 채 같이 게임을 하는 유저들' 에게 피해를 주는 경우구요.
17/03/29 12:24
전원의 의사를 구하는게 왜 불가능한지 모르겠지만 설령 그런 게임이 있다고 쳐도
스타는 충분히 의사를 구하는게 가능하잖아요. 이성은이 하는 컨텐츠는 스타고 스타에서는 방 만들고 대기중에 의사를 구하는게 충분히 가능합니다. 관심병자가 출몰해서 방송타려고 하는건 bj가 알아서 감당하고 잘 커트해야 할 문제지 다른 게이머들이 감당해야 할 문제는 아니죠. bj가 그런 사정때문에 몰래 영상을 찍고 유튜브에 업로드하면 그렇게 업로드 당한 다른 유저만 피해를 입는데요? 누구의 권리가 더 중요할까요? 당연히 피해를 보는 쪽의 권리가 더 중요한거 아닙니까 그거때문에 게임방송bj가 영 방송을 재미있게 못하겠다면 그냥 게임방송 접는게 낫죠. 관심병자는 자기가 알아서 차단을 하던가... 그것도 못하겠다면 방송을 접던가 해야죠.
17/03/29 12:28
설령 그런 게임이 있다고 쳐도가 아니라 그런 게임이 지금 스트리밍 원탑 게임이라니까요. 게임 시작 전에 상대방 5명과는 의사소통이 불가능해요. 인게임 들어가서는 탈주 페널티가 심하기 때문에 나갈 수 없구요.
말씀하시는 거 보면 철저히 스1 스트리밍에 한정해서 말씀하시는데 그럼 제목이랑 본문을 그런 방향으로 고치시는 게 맞지 않을까요?
17/03/29 12:36
그런게임이라면 그냥 처음에 게임방송입니다 라고 하고 방을 만들고 유저를 모으는게 낫겠죠.
정말 유저에게 방송 출연에 대해서 허락을 못구하는 방식의 시스템이라면... 그런 게임도 오버워치 유즈맵처럼 자체 게임방 만드는 기능은 있지 않습니까..? 어쨌든 간에 원칙적으로는 게임방송 출연하는 사람에게 방송 출연의 여부를 물어야 하는게 원칙입니다. 그게 힘들기에 지금은 그냥 본인인증해주면 영상을 삭제해주는걸로 서로 타협하고 있는데 이성은은 그것도 안하고 있구요.
17/03/29 12:42
그것도 불가능한게 하스스톤같은 게임입니다. 그럼 하스스톤 투기장, 하스스톤 랭크게임은 아예 방송을 못하고 친선전만 해야된다는 결론이 됩니다..
17/03/29 12:42
LOL의 경우 게임의 코어 콘텐츠가 자동으로 매칭되는 랭크게임이라 성격이 많이 다릅니다. 그리고 그 코어 콘텐츠의 비중이 엄청나게 높구요.
온게임넷 출연의 경우 그렇지만, 게임 스트리밍에서 그 원칙은 합의된 것이라 보기 어렵습니다. 이성은 씨가 욕먹는 건 상대 허락을 구하지 않고 업로드해서 욕먹는 게 아니라, 본인의 사정을 설명하고 본인임을 인증했는데도 계속 까다롭게 구니까 욕먹는 거라 좀 다르죠.
17/03/29 12:47
너무 나가셨는데 그런 주장이 설득력이 전혀 없다는건 아니지만 현재 스1은 스트리밍이든 유튜브든 0.1%도 차지 못할꺼고 나머지 대부분의 게임 스트리밍 시장 자체가 그런 구조입니다.
그런 구조로 수천억? 이런 시장 시장이 생겨있는데 지금와서 그런걸 주장하면 물론 법적으로 논의를 거쳐 관철될수도 있지만 이걸 즐기는 사람들 입장에선 말 그대로 뭥미 할껍니다. 저도 상대를 노출시키지 않는게 최선이라고 보지만 그냥 불가능합니다.
17/03/29 13:24
일단 알겠습니다.
그래도 적어도 자신의 아이디를 써서 상대가 보면 BJ라는걸 알아볼수 있게는 해야 한다고 봅니다. 뭐 유명 BJ가 아니면 어쩔수 없지만... 적어도 BJ이성은이던 해서 자기가 방송BJ라는걸 드러내고 게임을 하던지 하고 상대가 본인인증하고 내려달라고 하면 내려주는게 맞다고 봅니다. 원칙적으로는 허락을 받고 방송 출연진을 섭외하는게 맞지만 그게 힘드니 그나마 타협책으로 본인인증하면 내려주는거였는데 이성은은 이것도 안지키고 있죠.
17/03/29 12:32
게임 스트리밍 전반으로 따지면 게임 설계 자체가
아직 그부분이 고려가 안되어 있죠... 일단 동의를 받는게 맞다고 보고 어떻게 그렇게 할 것인지를 고민해야겠죠.. 최소한 사후 동의라도 받았으면 합니다.
17/03/29 12:40
원래는 게임방송 bj가 알아서 출연자를 섭외하고 모으고 해야 맞는겁니다.
방송 pd가 출연자 고를때 다 일일이 컨택하고 해서 섭외를 하는것처럼요. 게임방송은 그나마 bj에게 편의를 많이 봐줘서 적어도 출연자가 본인인증하면 영상을 내려주는걸로 타협이 되어있지만 이성은은 그것마저도 안지키고 있죠.
17/03/29 12:43
원래는 맞습니다~라고 하시는데 딱히 그렇게 합의되지 않았습니다. 그게 주류의견이면 LOL, 히오스, 도타 이런 게임들이 지금처럼 스트리밍 할 수가 없죠.
17/03/29 13:17
이성은이 잘못된 행동을 보이는건 맞지만
거기에 신나셔서 너무 나가시는거 아닌지... 지금 이 논리면 페이커고 뱅이고 프레이고 솔랭컨텐츠 어떻게 방송하나요?
17/03/29 13:30
아니 방송에서 출연자를 미리 섭외하고 허락을 받고 촬영하는게 상식아닌가요?
다만 게임방송은 아직 시작한지 얼마되지 않아 그런쪽으로 법령이 만들어지지 않으니 문제인거지 원칙적으로는 당연히 내가 방송에 나갈지 말지를 직접 결정할수 있어야 하는거아닌가요? 뭐 지금은 그게 힘든상황이니 타협책으로 본인이 인증을 하면 영상을 삭제해주는걸로 타협이되어있죠. 이성은은 지금 그것도 안지키니 문제인거구요.
17/03/29 14:45
ZeroOne 님// 온라인 스트리밍은 엄연히 방송과는 다른 형태의 법률이 적용되고 그 조차도 게임에서 닉네임 노출과 초상권과는 법리적으로 아무런 연관이 없습니다. 내가 생각하는 원칙이 타인과 다를 수 있을 때는 법으로 보는게 법치국가의 모습이죠.
법적으로 게임 영상의 모든 권리는 게임 회사 소유고 소비자들은 약관에 동의해서 게임하는거고 인터넷 스트리밍에서 법적으로 문제될건 전혀 없습니다. 그러면 게임회사의 방침대로 하는 것이 원칙입니다. 이후 다시보기 같은 걸로 영상을 올렸는데 같이 한 사람이 불편하니 닉네임 가려달라고 하면 그걸 해주는 것이 도의적으로 맞지 않냐는 말은 꽤나 쉽게 사회적 합의를 도출할 수 있을 것 같긴 하지만요.
17/03/29 15:19
ZeroOne님 말씀은, 지금 각종 프로게임단에서 운영하는 트위치 방송, 다시보기 영상, 심지어 OGN에서 진행하는 만년다이아도 다 불법 방송이라는 말씀이신데. 그리고 다른게임은 스타랑 달리 자동매칭 되는것도 있고요.
BJ라는 타이틀을 달아야 한다는게 현재 인터넷 "개인방송"의 취지에 안맞지 않나요? 누구나 자유롭게 플랫폼이용해서 진행하는게 인터넷 개인방송인데. 제가 어느날 심심해서 롤 게임하는거 방송하고 싶어서 다음팟으로 롤방송 키면 불법 행위자인지는 의문이네요. 자신이 올린 영상으로 인해 피해를 당사자가 "인지하는"단계 까지 갔다면 내리는게 맞지만 하나하나 일일히 허락맡고 해야한다는 취지는 이해가 안가네요
17/03/29 12:08
롤판이 e스포츠에 좋은 영향을 끼친게 있다면(안 좋은 영향은 여기서 거론할 내용이 아니니) 양학을 백안시하는 문화가 형성된겁니다.
오락실 문화에선 고수가 난입해서 초보 때려잡고 60연승,70연승 찍는게 오히려 자랑이었고 이후의 스1에서도 마찬가지였습니다. 초보딱지 달고 고수들이 방 파서 가차없이 때려잡았고, 이게 롤에선 하위티어 양학, 대리방송으로 이어졌는데 비판받고 결국 없어졌습니다 문화지체의 좋은 사례입니다. 만만한 상대에게 온갖 굴욕적인 퍼포먼스를 보여주고 포장하는거 시즌2~3쯤의 아프리카 롤 bj들 컨텐츠였죠. 자기와 동등한 실력대에선 절대로 안 먹힐 전략들이니 만만한 유저들한테 쓰는거보면 웃기지도 않습니다. 물론 여기서 떠들어봐어 자기 좋아해주는 사람들과 방송 즐겁게 하면서 잘 지낼 이성은씨에게 무슨 손해가 있겠습니까. 리마스터와 무료화로 들어올 수많은 유저들을 양학해서 스타크래프트 프로게이머들의 명예를 빛내시길 바랍니다.
17/03/29 12:20
고수가 왜 고수인지 하수와 비교해서 쉽고 눈에 띄게 보여주는 것과 양학/대리는 상황이 많이 다르다고 봅니다. 아직 유명한 고수 플레이어를 노멀에서 만나서 실력 차이를 느끼는 그런 영상은 별다른 비판을 받지 않아요. 양학/대리는 일반적으로는 적절한 매치메이킹이라는 게임의 룰 자체를 어긴 경우구요.
17/03/29 12:39
상대가 이성은인줄 알았으면 날빌 당했다고 re? 라고 했겠습니까. 비록 스2에 롤에 왔다갔다한 전프로라지만 커리지매치 통과한 격이 다른 고수니 또 속절없이 발릴겁니다.
그리고 자기보다 수준낮은 유저를 일부러 찾는 것 역시 매치메이킹을 속이는 행동입니다. 스스로 패널티를 줄만한 약한 상대를 찾아간게 양학이 아니면 뭐라고 불러야 할 지 모르겠네요. 차라리 비전켜준 경기들처럼 내가 이성은이니 켜주고 상대하겠다 라고 한다면 모를까요.
17/03/29 12:45
제 말은 고수가 하수를 상대하는 것, 하수를 양학하는 것 자체가 비도덕적이라는 그런 사회적 합의는 있는지 잘 모르겠다, 오히려 아니라는 반증도 있다는 겁니다.
이성은이 본인 감추고 자기보다 못하는 상대 찾아가서 패는건 잘못일수도 있죠. 그건 제가 흑튜브를 보지도 않고 이성은이 어떻게 대전상대를 구하는지 모르니 잘 모르겠네요.
17/03/29 12:46
음, 이성은씨 방송은 간혹 유게에 올라오는 것만 몇개 본 정도인데, 리플 흐름만 보면 이성은씨의 방송 컨텐츠 자체가 양학/대리인 듯한 뉘앙스라, 스덕선생님께서 저런 댓글을 다시지 않았을까 싶은데... 논란이 된 영상은 이성은씨 본인 계정인가요? 즉 양학과 대리를 하지 않은건가요?
17/03/29 12:50
롤판이 미친 좋은 영향이라고 하니 롤판에서 노멀 게임에서 유명한 고수 만난 영상 같은게 별다른 비판을 받지 않는다는 얘기를 하는거죠...
저도 흑튜브는 pgr 유게에서 올라온 몇개나 본 정도입니다.
17/03/29 12:14
그냥 영상 편집할 때 아이디만 가려주면 해결될 문제를 왜 이렇게 버티는지 모르겠네요. 이런식으로 말 나와서 무너진 이미지 다시 쌓아올리는 수고로움에 비하면 아무것도 아닐텐데요.
17/03/29 12:21
당연히 피해가 있을 때 영상을 삭제해야 하는것과 아이디는 앞으로라도 가려서 업로드 하는게 맞다고 보는데 그것과 별개로 와고글은 좀 그렇네요.
저 이후 내용이야 이성은 잘못이지만 당연히 증거자료를 가지고 삭제요청 해야 하는 것 아닌가요? 어필 포인트가 없는 것이 아닌데 읽씹 이야기만 반복하는게 아쉽단 생각도 들었습니다.
17/03/29 12:33
크크크 한마디로 요약 가능하네요.
이성은 쓰레기 일반인이 나오는 예능인 한끼줍쇼만 봐도 많은 일반인이 나오지만 모자이크여부는 사람마다 다르죠. 당연히 동의가 있어야 내보내는건데... 인터넷 방송이니 모자이크는 어렵다 치고 그럼 상대가 직접 요청했는데도 그냥 모르쇠라니... 결국 이성은은 여론추이 보고 내리겠지만 쓰레기인증 제대로 하네요. 세탁실패!!!!
17/03/29 12:34
https://www.youtube.com/watch?v=WzY0XgYuveM
이 동영상 19:30 초 정도부터 보면 이성은이 공방게이머를 어떻게 생각하는지 알 수 있죠. 게임 내내 거의 압도를 당한 상대방이 '당신 프로게이머냐'고 물었을때 부터 상대방을 거의 떼쓰는 초중딩 대하듯 다루고, 상대방이 계속 누구냐고, 혹시 방송중이냐고 물어도 굉장히 건성으로 대답합니다. 나중에 이름 알려주는거 같더니 방에 들어오면 블랙시킨다고 하고 영상은 끝나고요 개인적으로 최근 한 한달전 부터 흑튜부를 재미있게 보던 올드팬으로써 이 영상 보다보니 갑자기 '나도 다시 스타하면 이런 일 당하겠구나' 란 생각이 들었고 더이상 흑튜부는 보진 않았었습니다. 대전한 상대방이 물어봤을 때에는 예의있게 대답해주고, 그리고 상대가 된 사람이 기분나쁘니 방송 내려달라면 내려주고, 이런게 상식이라 생각하는데, 저 위에 써있는 변호사 자문답변은 참으로 정떨어지게 하네요. 컴퓨터 건너편에 있는건 인공지능이 아니라 사람입니다 라는 말을 꼭 해주고 싶습니다.
17/03/29 12:44
사실 이문제는 스타1 보다 롤, 하스스톤 같은 더 주류 스트리밍 게임에 적용이 가능한 사안이 많습니다.
트위치에서 스트리밍하는 페이커는 그러면 방송을 하기 어렵고, 하스스톤 같은 경우에도 친선전만(?) 방송해야되는 문제가 있죠. 롤은 제가 잘 안봐서 모르지만 하스스톤 같은 경우에는 간혹 스트리머의 과도한 조롱이 있는 경우가 역시 없다고 말할수 없구요..
17/03/29 12:50
이런 거 안해도 월 수백은 넘게 뽑아먹을텐데 굳이 이렇게 다른 사람한테 피해주면서 해야되나요?
영상 끝날 때쯤 자기 이성은인거 밝히고 훈훈하게 끝나면 모르겠지만 이건 무슨 나중에 영상 내려달라고 했는데도 떼 쓰는건 뭔지
17/03/29 12:52
흠.. 이해가 안가네요 왜 안내려주는거죠? 욕설. 비방은 별개로 봐도 된다고 생각하거든요.
설사 내용이 아무 문제없고 욕설도 없더라도 찍힌 당사자가 그게 싫어서 내려달라면 내려줘야죠. 내가 화면에 나온게 싫어서 내려달라고 해도 내려줘야 하는데 왜 버티는지 이해가 안가네요 게임 특성상 하나하나 아이디 가리는게 힘들다 치더라도, 그걸 당사자가 확인해서 내려달라 했으면 무슨 경우든 내려주는게 맞지 않나요? 왜 버티는지 이해가 안가네요. 욕설이고 비방이고 간에 그게 없다고 하더라도 당사자가 싫다는데 왜 안내려주죠?
17/03/29 13:07
스타 선수 시절에도 과도한 리액션이나 세레머니 등으로 어느 정도 바닥 보였다고 생각합니다. 유투브 등으로 와서 이미지 잘 세탁됐는데 역시 그 바닥 안가네요.
17/03/29 13:11
상대방이 내려달라면 내려주는게 도의상으론 맞죠. 그놈의 법적으로 문제없다 까지 나오면 이미 서로 막장을 향해 달리는 관계라는건데 그런 말을 겨우 동영상 하나때문에-_-;
17/03/29 13:15
(수정됨) 대리양학방송인데 아무말 없어서 아 스타1은 그런거 안따지나 보네 하고 봤는데 갑자기 이렇게 터지니까 새삼스럽네요.
본인 인증했으면 내려주면 좋을텐데 아쉽습니다. 수정) 이슈되서 다시보니까 영상 내리셨네요. 영상 내리면 문제될일 없다고 생각합니다.
17/03/29 13:15
이걸 지금 흑튜브로 국한해야지 전장을 넓히면 이야기가 이상하게 흐릅니다.
인터넷방송을 하지맙시다로 결론이 나야 하거든요. 인터넷방송을 방송이다라고 생각하면 당연히 동의를 구해야죠 아니면 안되죠. 그런데, 그게 가능한가요? 불가능합니다. 트위치 인기 게임 항목을 봅시다. 1위가 LOL입니다. 다들 알지만 롤은 상대방 동의를 구하지 못합니다. 그리고 방송인걸 밝히면 게임 진행이 안되는 경우가 많죠. 그나마 아이디 가리는 것도 가능하지만 문제는 전적 검색이 가능합니다. 게임 못하네 어쩌네 가지고 어그로 끌고 사이코패스짓을 하는 애들은 전적 검색해서 그짓을 하면 그만입니다. 그리고 게임 끝날 때 아이디가 나오죠. 번개와 같이 막을 수 있지만 그러면 플레이어 이름도 알 수 없고 (대리문제) 게임 후 통계를 가지고는 아무 이야기도 하지 못합니다. 녹화랑 스트리밍이랑 다르다. 물론 그렇습니다. 다만 진짜 미친짓을 하고자 한다면 그것도 스트리밍을 녹화할 수 있는 문제가 있죠. 2위는 배틀그라운드네요. 이게 하이지랑 비슷한 장르로 알고 있는데 이렇게 랜덤으로 형성되고 참여하는 방식이라면 이 경우에는 아이디가 노출이 안되는 걸로 생각되는데 혹시 다르다면 이야기 해주세요. 3위 도타2는 LOL과 마찬가지죠. 4위 하스스톤도 역시 상대에게 방송임을 알릴 수 있는 방법은 없습니다. 5위 오버워치도 마찬가지죠. 상대에게 방송임을 알릴 수 없고 아이디가 노출되는 부분이 존재합니다. 6위 다크소울은 암령이 아이디가 나오나요? 제가 손의 한계로 열심히 하지 못한 게임이라 잘 모르는데 기본적으로는 혼자하는 게임이니 크게 문제는 없을 것 같습니다. 7위는 와우네요. mmorpg는 방송할 수 없습니다. 8위는 글옵인데 글옵도 아이디가 노출이 되죠. 콘솔 명령어로 조절이 가능한진 모르겠네요. 9위 하이지는 괜찮을 것 같고 10위 데스티니는 멀티게임모드가 정확히 뭐가 있는지 몰라서 모르겠네요. 현실적으로 가능한 부분이 있고 불가능한 부분을 나누자고 하면 영상편집을 해서 편집본을 올리자. 이부분은 당연히 동의가 되겠죠. 하지만 생방송으로는 불가능합니다. 누군가 마음먹고 녹화를 하겠다? 그건 막을 수 없구요. 그리고 요즘 보면 나오는 채팅창에 대한 부분도 비슷하죠. 스트리밍 사이트에서 채팅이 영상으로 남을 수 있다. 동의하냐? 이런 약관도 필요하겠죠. 특히나 와우 같은 온라인게임은 뭐 엄두도 낼 수 없습니다. 공개채팅창에서 오가는 수많은 대화가 노출되는걸 막고자 한다면 정작 게임하는 게이머는 게임을 하기가 어렵게 되구요. 일단, 스트리밍과 영상 업로드에 대한 부분에서 게임 개발사에 대한 권리와 약관 부분은 어느정도 정리가 되어서 방송도 하는걸로 아는데요. 그게 불가능한 몇몇 게임들은 유투브에 영상을 올리면 문제가 되곤 하죠. 결국 남은건 게이머들간에 어떻게 정리할꺼냐의 문제인데 이게 단순한 문제가 아니기 때문에 일방적으로 어떻게 해라라고 요구하는건 그냥 하지 말아라가 될껍니다. 지금 요 문제는 흑튜브에서의 이성은의 대응에 대한 부분이지 전장을 넓어지면 답이 전혀 나오지 않을 것 같네요.
17/03/29 13:31
전장을 넓혀야 발전이 있지요. 이럴때 아니면 어떻게 논의를 합니까.
그리고 이성은의 대처를 욕하는것에 그치는것보다 동의없이 방송하는 문화를 지적하는게 일반화되어야 더 좋은방향으로 발전할수있지 않을까요? 지금당장도 스타 BJ들은 다 상대방 동의없이 방송하고 아이디도 다 공개되고있는데 그냥 이건 이성은만 문제야 하고 덮는기보다 좀더 나은방향으로 토론이 되어야한다고봅니다.
17/03/29 13:45
궁극적으로 전체적으로 변화해야 한다는 부분을 동의하지 않는 것이 아닙니다. 다만, 현실적으로 99%쯤은 동의하지 않는 부분이 있기 때문에 그런겁니다. 온라인게임을 무조건 가리고 방송하는게 가능하겠습니까? 대부분의 멀티게임들이 현실적으로 불가능하죠. 지금 문제야 범위를 딱 지정할 수 있다면 그거에 집중해야지 현실적으로 어떻다를 따지면 해결안됨 이러는겁니다. 전장을 넓혀서 그거에 집중하면 흑튜브는 흐지브지 되겠죠.
답이 있을 수 있다면 전장을 넓혀도 좋죠. 하지만 현실적인 대안은 없고 (방송고지는 현실적으로 불가능) 1대1 게임은 물어보고 하고 말고 결정하고 다대다 이상되는 게임은 방송할 수 없음. 고전게임은 에뮬이니까 불가. 남은건 멀티 안되는 1인용 게임 그래 방송은 이거만 해 이게 답이라고 생각하시는건 아니시겠죠? 해결하려면 게임 개발과 e스포츠 전반에 대해서 이야기를 해야 합니다. 그냥 거창하게 이야기 할 것 없이 롤방송을 못해요. 대회만 하고 개인방송 불가. 이러면 누가 방송 볼까요? 이게 꺼낼 수 있는 이야기입니까? 이게 해결될려면 롤로 치면 각종 검색기능이나 클라이언트 모든 부분에서 상대방 아이디 노출을 막는 기능을 업데이트 해야 하는데 그것에 대해서 논의하지 않고는 불가능하죠. 이런 저런 이야기가 넓혀지느라 이 사건이 그냥 넘어가느니 이거부터 해결하는데 이야기를 모으는게 낫다는겁니다. 다른 이야기는 덮는게 아니라 더 뒤에 이야기를 하게 되겠죠.
17/03/29 13:39
게임방송BJ의 고충은 알겠는데
그때문에 일반유저들은 게임방송BJ의 돈벌이와 즐거움을 위해 철저하게 희생을 감수하고 있죠. 내가 어느 방송에 어떻게 찍혀서 욕을 먹을지도 모르는 상황에 처해있으면서도 BJ는 나에게 아무런 허락도 구하지 않고 나 자신도 방송에 나간지도 모르고 방송에 나갑니다. 그러면서도 수익의 일부를 얻는것도 아니죠. 이부분은 확실하게 짚고 넘어가야 할 문제입니다. 게임방송BJ의 방송 권리보다 일반유저들이 피해를 받지 않을 권리가 더 우선하지 않을까요?
17/03/29 13:47
그렇죠. 그 권리가 우선이니까 게임방송은 불법으로 규정하고 없애야 합니다.
다만, 그건 좀 오바 아니야라고 한다면 더 현실적인 대안들을 마련하고 요구해야 합니다. 프로그램 전반적으로 스트리밍 모드를 만들어서 모든 종류의 아이디 노출을 막던가 하는 개발단계에서 노력이 필요한거죠. 그것에 대해서 이야기 하려면 지금 이거랑 별개로 이야기를 해야 한다는겁니다. 이거 한다고 저거 안하고 저거 한다고 이거 안하는거 아니니까요. 그런데 그냥 이렇게 저렇게 해야해 주장만 하면 분명 훨씬 더 큰 반발이 생긴다구요. 그럼 어쩔껀데 방송하지 말라고? 아니 난 그럼 동의안해. 이런 사람들도 있는게 당연하니 말이죠. 그럴꺼면 좀 더 이야기를 정리해서 개발단에 이야기를 던지는게 맞다는겁니다. 순서를 생각해도 이 권리가 우선하니 다른건 다 잘라 이게 되버리면 다들 공감하겠습니까?
17/03/29 13:56
물론 저도 원칙이 그래야 한다는거지 현실을 무시할 생각은 없습니다.
그래서 현실적으로 게임전에 방송임을 알릴수 있는 게임이라면 그렇게 알려야 하고 방송 BJ는 자기 아이디를 씀으로서 방송이라는걸 최대한 인식할수 있게 해야 하고 정 그게 안되면 마지막 타협책으로 유저가 본인인증을 하고 삭제해달라고 요청했을때 삭제를 해줘야 한다고 생각합니다.
17/03/29 14:01
[그래서 현실적으로 게임전에 방송임을 알릴수 있는 게임이라면 그렇게 알려야 하고 방송 BJ는 자기 아이디를 씀으로서 방송이라는걸 최대한 인식할수 있게 해야 하고 ] 이부분을 계속 강조하시면 결국 평행선이겠죠.
이게 계속 말씀드리는 그러면 게임방송 하지마 밖에 안되는거니까요. 이게 되는 경우는 하나 밖에 없습니다. 1대1 게임 삭제는 당연한거구요. 다만, 이런식으로 삭제요청을 한다는 것은 업로더 입장에서는 영상에 에너지를 쓴게 무효화되니 반대하는 것도 있겠지만 근본적인 해결책은 아니겠죠. 지금도 이성은이 유명하니까 본인이 본거지 롤 같은 경우에는 귓말 보내는거만 아니라면 내가 나왔었나? 어디서 욕을 먹었나 싶은 일도 계속 있을테구요.
17/03/29 14:08
위에 분명히 말했잖아요.
[ 현실적으로 게임전에 방송임을 알릴수 있는 게임이라면 ] 라고... 그러니까 게임전에 방송임을 알릴수 있는 게임이라고 한정했습니다만 이것마저 반박하시면 그냥 반박을 위한 반박이라고 밖에 생각이 안되네요. 알릴수 있는 방송이면 알리고 정 그게 안되면 타협책으로 삭제를 요청하면 삭제해줘야 한다구요. 근본적인 해결책이 아니더라도 그나마 게이머와 일반 유저의 요구를 중재할 방안은 되겠죠.
17/03/29 14:10
삭제는 당연히 해야 한다고 저도 말씀드렸습니다.
다만, 내가 확인하지 못한 다른 리플이나 방송중 먹는 욕 같은건 해결이 안되겠죠. 그래서 위에 이런식으로 전장을 넓히는게 조금 그렇다고 말씀드린겁니다. 지금은 흑튜브 영상을 삭제되도록 이야기를 나누는게 더 효과적이죠. 모두의 공감을 얻을 수 없는 스트리밍 시장 전체에 대해서 이야기하는 것 보단요.
17/03/29 14:12
확인하지 못한 것에 대해선 애시당초 내가 욕먹었다는 인지가 없으니 어쩔수 없겠죠.
일단 피해를 입었다고 본인이 인지하는 경우에서만이라도 확실히 해결을 해줘야죠. 뭐 인터넷에 욕설 비하도 마찬가지잖아요. 인터넷 어디간에는 나도 모르게 내 욕을 하는 사람이 있을수 있지만 그걸 확인못했다고 해도 확인된 욕이나 비하에 대해 고소를 하고 처벌을 하는건 얼마든지 있을수 있곘죠
17/03/29 13:19
여기저기 올라오는 동영상들로 조금씩 보면서 스타1을 잘은 모르지만 재밌게 보고 있었는데.
영상을 요청한다고 내려줄 법적 근거는 없겠지만, 내려주고 서로 윈윈하는 방향으로 갔으면 좋았을텐데, 참 그렇네요. 저하나 안본다고 크게 영향없겠지만 앞으로는 보지 않을 생각입니다. 몇일전에 구독해놓을까말까하다가 나중에 해야지 한게 잘한거 같네요.
17/03/29 13:20
본인 입증 리플을 보냈지만 내려지지 않는건 좀 문제가 있네요.
좀 고민해봤는데 역시 상대방에게 동의를 구하지 않은 스트리머들은 반성해야한다고 보네여. 이성은은 물론 이건에대해서는 까여야함은 물론이고 이영호, 이제동, 송병구, 안기효 등등 대부분의 게임bj들도 상대 동의없이 녹화하고 아이디가 공개되던데 이번건 이후로 경각심이 생겼으면 좋겠고, 이후에도 아이디가 노출되는 bj들이 있다면 가차없이 까도록 해야겠네요.
17/03/29 13:26
게임 스트리밍이 일종의 신산업이다보니 사실 여기에 대한 이슈가 아직 전혀 정리가 되지 않은부분이 많죠
게임 시작전에 '방송중이다' 알리는 것조차 논란이 있습니다. 방플 문제는 깔고들어가고 롤같은 경우는 BJ 있다니까 더 던지고 피해주고... 내가 동의하지 않은채로 내가 하는 게임이 방송타는게 불쾌할 수 있습니다. 이 문제도 물론 고려가 되어야 합니다만 애초에 동의하는 사람만 섭외해서 방송해라 하는건 게임방송 컨텐츠에서 무리한 요구죠. 녹화해서 유투브 올려서 수익얻는 문제야 동의/거부 문제를 좀더 자유롭게 해결할수 있겠습니다만 실시간 스트리밍에서 일종의 '게임 ID 초상권' 을 보호하는 문제는 난제중의 난제에요
17/03/29 13:34
솔직히 말해서 진짜 상식적으로는
공중파방송이던 게임방송이던 이 방송에 출연할지 말지는 본인이 선택해야하고 또 선택권이 있어야 한다고 생각합니다. 사실 이게 너무나 당연한거 아닐까요? 내가 나오는 방송인데 내가 출연여부를 선택을 못하고 강제로 출연을 당하게 된다니... 이건 누구나 스타를 하다가 내 허락도 없이 프로게이머BJ와 게임방송이 녹화되고 또 이게 유튜브에 올라가서 못한다고 까일수 있다는 겁니다. 지금 이건 너무나 불합리한 일이죠. 게임방송BJ의 돈벌이와 즐거움을 위해 철저하게 일반 유저들이 희생을 감수해야 하는 꼴입니다. 게임방송BJ야 그래야만 게임방송이 된다라고 항변하겠지만 일반 유저들은 덕분에 괜한 희생을 감수하고 있는 꼴인거죠. 그나마 지금 타협책으로 그나마 일반유저가 본인인증하면 영상을 내려주지만 이성은측은 이마저도 안하고 있는게 문제죠.
17/03/29 13:55
지금 스트리밍 시장은 방송개념이 아니에요. 같은선에서 볼 수가 없습니다. 전세계적으로 얼마나 많은 스트리밍이 지금도 돌아가고 있고, 이미 우리나라가 어떻다가 아니라 전세계적으로 통합되어있는 시장이라고 봐도 무방하죠. 구체적으로 따지고 들어가면 문제가 생길 경우 영상을 삭제하거나 하는게 필요하긴 하지만 지금 이 상황에서 전체적인 논의에 들어가려면 그걸 스트리머에게 모든걸 묻는건 되려 잘못이라고 생각됩니다.
왜 이런걸 하나 하나 이야기 하냐면 BJ라는 용어를 쓰고 계시기 때문인데, 이성은 방송만 하더라도 아프리카에서 틀고는 있으나 메인으로 이야기하는건 유트브고 그런 용어가 뭐라고 묻는다면 팟수냐 캇수냐 그게 뭐가 중요하냐 이런 이야기를 해도 전세계 스트리밍 시장에서 보면 개인적으로는 아프리카 BJ가 굉장히 독특하다고 봅니다. 기본적으로 문화가 다르겠지만요. 계속 생기는 문제니 답이 필요하고 사람들과 토론하는 것이 필요한 문제기는 하나 이건 시스템 자체가 받쳐주지 못하는 문제가 더 크기 때문에 (흑튜브 문제는 이성은 개인의 잘못이지만 스트리밍 시장 전체를 보면 프로그램 문제니까요) 이것에 대한 책임을 스트리머에게 묻는다고 하면 답은 커녕 싸움만 생깁니다. 답은 가장 쉽고 빠르게 가능한건 게임 개발사에서 만들어주는 것이죠. 이성은 개인의 문제다라고 결론을 하시면서 (누구나 동의하는 결론) 공중파방송이건 게임방송이건 (누구나 동의하는 것은 아닌 문제)로 문제제기를 하시면 그건 맞지 않다고 봅니다.
17/03/29 14:10
전세계적으로 많은 스트리밍이 돌아가던 많은 방송 BJ가 멋대로 일반유저들을 강제로 촬영해서 내놓던간에 그건 의미없죠.
많은사람들이 무단횡단하는 길이 있다고 해도 다른 사람이 무단횡단할때 그게 정당화되는건 아니니까요. 게임회사에서 시스템을 만들어주는게 가장 좋지만 그게 안될경우에는 BJ가 게임방송을 할 권리와 일반유저가 방송에 나갈것을 선택할 권리, 나가지 않기를 원할 권리가 상충된다면 후자쪽의 권리가 더 우선되어야 한다고 생각합니다.
17/03/29 14:13
그러니까 사람들이 모두 공감하지 못한다는겁니다. 페이커 방송왜함? 불법아님? 이건 팀차원으로 하네? 다들 불법아님? 이럴 사람이 수십 수백만이 되니 말이죠. 후에 삭제할 권리에 대해서는 깊게 공감하며 당연하다고 봅니다. 하지만 선택할 권리는 현재 불가능하단게 문제죠.
17/03/29 14:31
아직 이문제가 공론화되지 않고 일반 유저들의 권리보다 게임방송bj의 권리만 부각되어 있는 상황이라 그런데
일반 유저들의 게임방송 출연에 대한 선택의 권리가 부각되고 공론화된다면 여론도 흔들릴거라고 봅니다. 지금상황은 게임자체적으로 불가능하니 게임bj의 방송의 권리때문에 일반유저들의 방송 출연 선택의 권리를 묵살하는 기형적인 상황이니까요.
17/03/29 14:33
개인적인 의견으로는 공론화까진 아니어도 어느정도 신경 안쓴다고 생각합니다. 이게 문제가 된게 롤 개인방송서 시작된건데 적당히 아이디 가리면서 계속 하니까요. 그래서 롤을 안보신다면 되려 갸우뚱합니다. 다들 그 권리를 무시해서 의견을 내는게 아니죠. 지금
17/03/29 14:36
아이디를 방송에서 계속 가릴수만 있다면 좋은 방법인데 그게 힘들다는게 문제겠죠.
지금 상황은 게임에서 그걸 지원해주지 않아 아이디를 가리기가 힘들다고 상당수의 게임방송 bj는 그대로 아이디 노출해서 방송을 하고 일반 유저들이 고스란히 권리를 침해당하는 상황이니까요. 모든 bj가 아이디를 다 가리고 방송을 한다면 문제는 많이 줄어들거라고 생각합니다. 근데 지금 모든 bj가 다 그런게 아니니까요.
17/03/29 14:35
책임은 당연히 스트리머에게 있죠. 다만 암묵적으로 넘어가 주는 것 뿐이구요. 사전동의가 당연한거고, 그걸 안지키면 비판정도야 받아야죠. 비판이 싫으면 안하면 됩니다.
17/03/29 15:26
이건 해경이 문제니 해경해체와 같은 소리죠
현실적으로 공존가능한 방안을 만들어야죠 불법성이 있네? 응~하지마 보다는 어떻게 법을 새로만들까 혹은 어떤 공존가능한 합의점이 있을까?가 생산적이죠
17/03/29 15:58
당연히 법을 새로 만들고 합의점을 찾아내는게 생산적이죠. 다만 지금의 시점에서는 책임이 스트리머에게 있고 비판정도는 받아야 한다는 겁니다. 그 비판과 책임이 싫으면 하지 말라는 거구요.
17/03/29 17:07
비판은 당연하죠
너무 당연한 이야기라;; 굳이 할 이야기가... 지금 쟁점은 문제가 되는 지점을 금지시키면 현행으로 진행되고 있는 대부분의 게임 방송을 금지해야하는데 이성은의 대처가 구리고 재수없다고 게임 방송 불법성 있으니 하지마라 라고 하는 사람들의 주장이죠 선량한 (?) 방송들까지 피해보니까요 그러니 무조건 금지가 능사가 아니라 제도적으로 보완이 있어야한다라는거죠
17/03/29 14:03
말씀하신대로 아무리 유튜브에 BJ 가 편집해서 (아이디 안나오게) 올린다고 하더라도
아프리카 베비나, 트위치도 구독하거나 스트리머가 계약 맺은 경우에 1달간 다시보기가 지원되다보니. 그것까지 다시 해서 올리는건 불가능에 가깝거든요. 일반유저가 본인인증해서 영상을 내린다고 하는데, 사실 유튜브 영상이야 내려가지, 이런 것까지 다 내리기는 더더욱 어렵구요.. 현재 상태가 뭔가 불분명한 권리의 문제가 있다는건 저도 공감하지만, 현행 법 상에서 어떻게 처벌하거나 권리를 주기는 어려운것도 사실이죠. 그렇다고 스트리머 다 백수로 만들기도 어려울거구요..
17/03/29 13:41
방송하고 비교하는건 말도 안되죠. 방송에서 동의 구하는 건 법적인 문제가 될수 있기 때문입니다. 법적으로 문제 안되면 동의 안구해요. 과거엔 인터뷰 하는 사람 주민번호까지 나온적도 있어요. 결국 도의적 문제라는건데 도의적기준을 가지고 꼭 안지키면 나쁜놈! 이럴수는 없죠. 다만 대응이 별로라는건 확실하고 거기에 실망한 사람은 떠나면 되는거죠.(전 영상도 본적 없습니다)
17/03/29 13:42
프로게이머 : 왜 게임회사는 프로게이머의 실연권을 무시하죳!
아 물론 내 방송 출연한 일반 게이머는 실연권 없습니다 법알못임?
17/03/29 14:05
1. 얼굴이나 실명이 아니기 때문에 해당 개념이 적용되는지부터 정리가 되어야 합니다. 아직은 없는 것으로 알고 있습니다.
2. 경기장 키스타임의 경우에도 따로 동의를 얻지 않고 방송에 나가고 있습니다. 미국에서도 별 문제없이 진행되는 거 보면 경기장에 입장했을 때 암묵적인 동의를 구한 것으로 면책사유 쯤 되겠죠. 게임 서비스 규약에 스트리밍 관련 조항을 넣는 게 어떨까 싶습니다.
17/03/29 14:11
저런인간이 감독이였으니 팀이 저모양이였지..
한판 이겼을때 감독이 세레모니 한것 보고 유쾌하다 생각했었는대 그게 아니고 그냥 관심종자네요 자기가 뜰려고 팀을 이용한게 아닌가 하는 생각도 듭니다.
17/03/29 14:13
mmorpg류 게임을 방송하는 사람이 pvp를 위해 누군가를 공격하기전에 방송중이니까 노출되기 싫으면 가시오라고 하면
그 상대방은 어떻게 받아들일까요... 위의 경우처럼 1:1로 싸우는 경우도 있고 1:다수 또는 다수:다수로서 싸우는 경우가 빈번한데 그때마다 방송중이요 이래야 할려나요.
17/03/29 14:26
나봉 클라스 크크크
아재리그 방송에서 채팅창에 지면 삭제드립 나왔을때 그냥 차단 먹이더니 이제 자기가 저 드립치면서 끌끌거리고 있네요 이성은한테는 드립치면 안되고, 상대방은 마음껏 비웃네요. 정 떨어집니다.
17/03/29 14:27
많은 분들이 기술적인 해결책을 내놓으시는데 솔직히 그건 아주 멀리 돌아가는 얘기입니다. 결국은 스트리머 개개인과 시청자들 유저들 간의 합의에 의지할 수 밖에 없는 부분이에요 결국 이런 논의가 바로 그 합의를 위한 건데 전 솔직히 선제 동의는 너무 힘들지만 사후 처리는 의무화해야 한다고 봅니다. 꼭 법제적 기준이 있어야 의무가 만들어지는건 아니거든요
17/03/29 14:27
그냥 법대로 하면 되는법니다..
법적 테두리 외에서 이래라 저래라 하는건 개인 양심이나 도덕규범같은 것이구요. 뭐 서로의 입장은 이해합니다. 그외 게임방송과 tv방송같은 것의 차이는 초상권이 크지 않나 생각듭니다.
17/03/29 14:41
사실 그전까지만해도 원 글쓴이만 엠팍과 yg고수에서 이상한 사람, 프로불편러 취급당하며 까이고 있었죠...
보니까 나이좀 있으신 아재시던데 게임하나 잘못했다고 닉네임 방송에 까발려지고 덕분에 욕먹고 좀 안스럽더군요.
17/03/29 14:49
개인방송이 커지면서 슬슬 이런 문제들이 논의될 때가 온거같습니다. 좀 더 공론화되어 궁극적으로는 게임사에서 시스템 자체를 만드는것이 가장 이상적이지 않을까 싶네요.
17/03/29 14:56
스트리밍이나 다시보기같은거 일일이 사전동의 받고 내보내는건 어렵다고 보구요
다만 상대방본인이 직접 차후요구시 들어줄 수 있는 융통성정도는 갖췄으면 좋겠네요. 특히나 이번케이스처럼 아주 적극적으로 요청하는 경우는 더더욱 진지하게 고려해야죠. 보통은 인지도 못하거나 나와도 대수롭지 않게 넘기는 상대방도 많거든요. 한 명 들어주기 시작하면 앞으로도 다 들어주고 귀찮아진다 생각할 수도 있는데 그래도 그러는게 양쪽 모두에게 좋은 결말이 될거라 생각합니다. 이성은 이미지 요즘 좋은편이었는데 자칫하면 이게 도화선이되어 한방에 훅 갈 수도 있겠네요.
17/03/29 15:14
아이디를 내보내는 상황이라면 사전동의가 필요하다고 보는 입장인데
칼같이 아이디 전부 모자이크 처리하고 내보내는거면 큰 문제 없다고 봐요. 일단 누군지 알수가 없으니까요. 유투브로 수익올리는 분들은 참고좀 하셧으면 좋겠네요.
17/03/29 15:29
근본적으론 그렇게 하는게 가장 깔끔하긴 하죠.
특히나 양학컨셉의 자극적 조롱,비하 방송일 경우 이런 일이 앞으로도 빈번할테니 말이죠. 근데 이게 이런 자극적방송 컨셉이 아닌 일반적인.. 가령 풍월량,프레이,페이커의 솔랭방송이라거나 이런데 나도 모르게 아이디가 나온거라면 오히려 시청자입장에서는 아이디가 나오는게 더 좋을 경우도 있지 않나 싶네요. 뭐, 좋지는 않더라도 최소한 별로 그렇게 신경은 안쓰이는 정도? bj나 스트리머들이 상대방을 지나치게 조롱하고 비하를 하는 경우 더더욱 이런 일들이 많이 발생한다고 생각합니다.
17/03/29 15:10
만일 아이디 모자이크를 하고 업로드된 영상을 보고 당사자가 자신의 플레이라면서 내려달라고 요구할때도 들어줘야하는걸까요? 이점이 매우 궁금하네요.
17/03/29 15:14
근데 그건 당사자도 본인이라는걸 입증할수가 없지 않나요? 아이디가 방송에 안나오니...
게임플레이 방식이 내 방식이니 나다 라고 하는건 정말 말도 안되는 소리고... 막말로 게임 bj가 이 사람들 다 내 지인이야 라고 해도 반박할수가 없죠. 뭐 그쪽도 게임 인플레이 영상을 녹화했다면 모르겠지만...
17/03/29 15:22
당사자라는건 충분히 입증 가능하죠. 롤을 예로들면 전적 남아있는거 리플레이도 있고, 얼마든지 가능하죠.
리플레이랑 방송한사람 영상 비교해보면 바로나오죠.
17/03/29 15:30
자꾸 롤을 안해보셔서 이상한 댓글 다시는데
저도 큰 틀은 발롱도르님 말에 동의합니다만 스1로 따져봐도 리플레이 비교분석하면 답 나오죠 또 양보해서 발롱도르님 말대로 인플레이 영상 녹화했다면 들어줘야할까요?
17/03/29 15:35
입증이야 가능하죠. 리플레이가 있으니깐요. 근데 그것도 삭제 가능하다면 만일 인터넷에 돌아다니는 짤방들, 카톡짤방들도 아이디, 닉네임, 본명 가리고 올라오는것들이 있습니다. 그런것도 당사자를 특정할수없지만 당사자가 발견하고 자신게 맞다고 밝혀지면 요구에 따라 삭제가 가능하다는 소리로 발전할수있거든요.
17/03/29 15:38
자신이라고 밝히고 삭제해달라고 하면 삭제하는게 맞죠. 근데 그럴 위험이 있으니 애초에 동의를 얻고 그게 안되면 전부 불법이다? 이건 동의하기 힘든 부분인거죠.
17/03/29 15:54
그게 만일 아이디 가린 플레이 영상도 삭제가 가능하다면 다른 경우도 있을수있다고 보거든요. 그게 카톡 이름이 가려진 대화짤방이라고 생각해봅시다. 그 짤방은 하도 어처구니가 없기에 여러 커뮤니티에 올라와서 비웃음을 당하고있다고 치죠. 근데 당사자가 그걸보고 내것이니 내려달라고 요구할수있는지 그게 궁금하거든요. 분명 그 짤방만 보고서는 누군지 특정할수가 없지만 당사자는 알고있으니깐요.
만일 특정성이 없는 플레이 영상도 입증이 되면 삭제요구가 가능하면 예로 든 카톡 대화짤방같은것도 충분히 삭제 가능하니까 그 점이 궁금해서 물어본겁니다.
17/03/29 15:16
댓글에서 파이어 되고 있는 개인방송 관련 이슈는 아이디만 완전히 가릴 수 있게 하면 해결된다고 봅니다.
아이디만 없으면 이 뮤짤이 내가 하는건지 이제동이 하는건지 어디 피씨방에 온 그냥저그가 하는건지 알 수 없으니까요. ...솔직히 이제동이 아니라는 건 알 수 있겠지만. 롤의 경우엔 체력바 위의 아이디를 안나오게 할 수 있는데 'XX가 XX를 처치했습니다' 같이 화면 중앙에 뜨는 메시지나 채팅창 같은 경우엔 아이디가 그대로 나오게 되니까 그 부분만 수정해주면 된다고 생각합니다. 채팅창에는 아이디(챔프명) : 채팅내용 이런 식으로 나오니까 아이디만 떼버리면 될 것 같은데... 다른 게임들도 마찬가지구요. 그것과는 별개로 흑튜브는 저도 구독을 끊었습니다.
17/03/29 15:24
딱히 문제없어보이는데처음부터 문제가 될법했던 아이디를 가리는 수고정도는 해줬어야 했다고봅니다. 어려운거 아니잖아요 어차피 사람 데려다가 쓰면서
유튜브 운영하면서 그정도 수고정도는 해줄수있다고 생각합니다. 당장 2010년에 했던 강민의 올드보이만봐도 게임했던사람들 아이디 전부다 모자이크 해줬는데 2017년와서 그거못하면 편집자 접어야하는거지.. 저렇게까지 요청하는경우는 거의 없거든요. 당장 저도 하스스톤하는데 타요라는 BJ를 만났는데 제가 용사제하고 상대가 비취드루여서 제가 무기력하게 쳐발렸다고해서 그 사람한테 가서 제 장면 잘라달라고 하는건 말이 안되잖아요. 방송하는 사람도 일일히 게임끝나고 친추걸어서 " 아 네 제가 이런사람인데요 "하면서 방송에 쓰곘다는 말 일일히 할수는없는거잖아요. 오버워치도 잘하는놈한테 죽어서 기분나쁘니까 영상 내려달라고 할순없는거잖아요 지가못해서죽은거면서.. 애초에 거의 불가능합니다. 동의를 구한다는게 그냥 무시하고말지..이게 말이나되는소린가.
17/03/29 15:41
이성은입니다.
새 글 대신 리플화합니다. 마음 아픈 이야기들이 많네요. 팀을 제 사리사욕을 위해서 이용했단 이야기부터 소시오패스에 인성쓰레기까지 다양한 것 같습니다. 게다가 돈 떨어지면 사과할거라는 예상까지... 우선 당사자분이 제게 요구한 것을 요약하면 이렇습니다. '당신이 나와 게임한 것을 유튜브에 영상을 올려 누리꾼들이 욕을 하고 비아냥거리니, 영상을 내려달라' 덧붙여 '다 캡쳐해놨으니 변호사 선임 후 책임배상을 묻겠다' 그렇다면 그분이 증명해야하고 제가 확인할 것은 이렇습니다. 1. 메일을 보낸 당사자가 본인임을 입증 2. 욕과 비아냥거림 캡쳐 여기서 당연히 2번은 조건부로 필요없을 수 있다고 생각합니다. 당시에 당황해 캡쳐할 정신이 없는 사람들이 대부분일 것이고, 본인임을 입증하고 당사자인데 내려달라하면 충분히 내려줄 수 있고 정중한 요청을 받으면 당연히 내려줘야죠. 하지만 이번 건은 당사자께서 첫 언급부터 다 캡쳐해놨다는 언급을 하십니다. 그럼 저는 그 자료까지 요구할 수도 있다고 생각합니다. 이후 메일은 공개된 것은 없지만 저는 상대방에서 고소를 먼저 언급하셨기 때문에 욕설의 정도나 비아냥거림을 확인하고 싶었습니다. 게다가 자료가 없는 것도 아니고 본인께서 다 캡쳐해두었고 그걸 토대로 저를 고소할 수도 있다 하셨으니 캡쳐파일 보내는건 어려운 일이 아니라 생각했습니다. 그리고 유튜브 제작자로서 동의없이 출연당한 시청자가 정확히 어떤 욕설과 비아냥거림을 당했는지 확인하고, 반성하는 것도 중요하다 생각했구요. 다만 만약 가능하다면 피시서버에 확인공정을 하나 거치겠다고 했습니다. 확인공정이 불가능하면 합리적으로 대처한다 했으니 무탈하게 영상은 내려갔겠죠. 또, 저는 '캡쳐파일을 보내지 않으면 영상은 내리지 않겠다'고도 말한 적이 없습니다. 오히려 캡쳐파일이 없으면 없다고 말해달라고도 요청했습니다. 그럼 메일 확인 후 영상을 내렸을거구요. 있으면 보내달라고 요청했습니다. 많은 분들이 핀트를 '본인인데 왜 안내리냐?'에 집중하시지만 만약 다른분들이 '본인인데 내려주셨으면 한다'고 요청한다면 내려드릴 수 있겠죠. 이번 건은 먼저 고소운운을 하셨고, 자료를 다 모아두셨다니 저로선 위의 1,2번을 모두 요구했습니다. 저는 이미 첫 메일을 주고 받았을 때, 서로의 태도를 보고 이 건이 공개되면 저에게 득될 일이 전혀 없는 것이라고 생각했습니다. 왜냐하면 저는 알려진 사람이기 때문입니다. 생각보다 많은 사람들이 알려진 이들에겐 제법 엄격한 잣대를 들이미는 경우가 많습니다. 심지어 제 실명을 거론하며 많은 누리꾼들이 저에 대한 비난을 하지만 이 부분은 당연히 그가 감수해야 한다고 생각하는 사람도 많죠. 심지어 같은 생각을 하는 사람끼리 삼삼오오 모이기도 하죠. 그럼에도 불구하고 어쨌든 저에게(물론 당사자분도) 타격이 있을 것임에도 이 일이 공론화되는 것을 지켜본 것은 제가 욕을 들어먹었을 때 즐거워하는 취향이라 그런 것이 아닙니다. 스스로 프로세스가 잘못됐다고 생각하지 않았기 때문입니다. 영상을 허락없이 올리고 - 당사자가 내려달란 요구를 하고 - 적당한 확인과정을 거치고 - 합당한 조치를 하고 적당한 확인과정이라는 부분은 당연히 사람마다, 경우마다 다를 수 있습니다. 도중에 말을 바꾼 적도 없습니다. 애초에 '아이디인증하면' 이라는 전제 자체를 제가 당사자께 직접 언급한 적이 없습니다. 방송에서 흘러나간 이야기가 잘못 전달된 것이죠. 그분께는 내용 증명이라는 이야기만 했습니다. 표현이 흐지부지한 것 같아 중도에 확실하게 1, 2번을 정정해 말씀드렸습니다. 당사자께서 먼저 캡쳐본을 토대로 고소하겠다 하셨으니 저는 요구했을 뿐입니다. 당사자께서 당연히 캡쳐본을 보내기 싫을 수 있습니다. 누가 자기 욕한 파일을 모아놓고 다시 확인하고 하겠습니까, 당장 쓰레기통으로 던져버리고 싶지. 그럼 앞서 말씀드렸다시피 없으면 없다고 말해달라 요청했습니다. 누군가는 또 저를 자기 신념이 확고한 bs이라고 생각하시겠지만 모두에게 동일한 신념을 요구하거나 기대하는 것이 오히려 더 신념이 확고한 분이라고 생각합니다. 많은 사람들이 구독 해제를 하고 앞으로 흑튜브 이성은을 시청하지 않으시겠다 말씀하시겠지만 제가 사과할 사안은 아닌 것 같기에 죄송하단 말씀은 올리지 않겠습니다. 증명자료를 요구하는 제 잣대가 남들의 선과 다를 뿐이지 잘못되거나 위법한 요구는 아니라고 생각하기 때문입니다. 아무튼 현 시각 저는 영상을 내렸고, 당장은 아닌 2017년 4월 1일쯤 원글 작성자분께서도 이 글과 앞선글을 내려주시길 요청하겠습니다. 만약 지우시겠다면 당장 지우진 말아주시고 며칠은 남겨주시길 바랍니다. 또한 당사자분께도 직접 작성하신 글에 대해서도 따로 내려달라고 요청하겠습니다. 스트리밍 기술의 발전에 비해 법률적인 부분이 부족하다는 점을 많이 느낍니다. 저도 한명의 게이머의 입장에서 동의 없는 방송 출연은 꺼려질 수 있음을 깊이 동감하고 스트리머도, 일반 게이머도 충분히 만족할 수 있는 환경이 구축됐으면 좋겠습니다. 이만 줄이겠습니다.
17/03/29 15:50
피드백 감사합니다. 영상 내려주신것도 잘 결단 하셨다고 생각합니다.
다만 해명중 [1. 메일을 보낸 당사자가 본인임을 입증 2. 욕과 비아냥거림 캡쳐 적당한 확인과정이라는 부분은 당연히 사람마다, 경우마다 다를 수 있습니다. 도중에 말을 바꾼 적도 없습니다. 애초에 '아이디인증하면' 이라는 전제 자체를 제가 당사자께 직접 언급한 적이 없습니다. 방송에서 흘러나간 이야기가 잘못 전달된 것이죠. 그분께는 내용 증명이라는 이야기만 했습니다. 표현이 흐지부지한 것 같아 중도에 확실하게 1, 2번을 정정해 말씀드렸습니다. 많은 분들이 핀트를 '본인인데 왜 안내리냐?'에 집중하시지만 만약 다른분들이 '본인인데 내려주셨으면 한다'고 요청한다면 내려드릴 수 있겠죠. 이번 건은 먼저 고소운운을 하셨고, 자료를 다 모아두셨다니 저로선 위의 1,2번을 모두 요구했습니다. ] 이부분이 사실 이해가 되지않습니다. 원래는 1번만 받으면 영상을 내려줬을텐데 저 분이 고소를 운운하며 자료를 다 모아두셨다고 하니 1,2번을 다 요구한거다? 고소를 운운하고 자료를 다 모아뒀다고 해도 저나 다른 여러사람들의 상식으로는 1번만 입증되면 거기서 영상을 내려줘야 하는게 맞지 않나 싶습니다. 후에 2번에 대한 자료를 더 요구하더라도 일단 1번의 자료를 받아서 본인이라는게 입증된 이상 영상은 내려줘야 하는게 맞지 않을까요? [많은 사람들이 구독 해제를 하고 앞으로 흑튜브 이성은을 시청하지 않으시겠다 말씀하시겠지만 제가 사과할 사안은 아닌 것 같기에 죄송하단 말씀은 올리지 않겠습니다. 증명자료를 요구하는 제 잣대가 남들의 선과 다를 뿐이지 잘못되거나 위법한 요구는 아니라고 생각하기 때문입니다. ] 그리고 여기분들에게 굳이 사과하실 필요는 없지만 본인 당사자에게는 사과를 하셔야 하지 않을까요? 그분의 허락도 없이 영상을 올려서 수익을 거두었고 영상에 조지기, 개불쌍함, 뚜두려패기등의 용어로 모욕감을 주었고 그 영상때문에 그 분이 아무 잘못없이 유튜브 댓글이나 귓말로 조롱과 욕을 당했는데 이부분에 대해선 사과를 하는게 맞지 않을까 싶습니다. 이성은님은 그분과 한 게임 영상으로 수익을 얻었지만 그분은 조롱과 욕만 얻었죠. 그리고 이글이나 앞선글이나 이미 많은 분들이 백플 이백플 댓글을 다셔서 이제 제 임의대로 삭제할수 있는 글이 아니네요... 다만 이성은이라는 이름은 최대한 삭제하는 선에서 글을 수정하겠습니다.
17/03/29 15:51
음 방송으로 수익을 내시는분 마인드가 이런것같아 굉장히 안타깝군요.
적어도 이 헤프닝은 아이디 부분을 모자이크처리만 깔끔하게 됬어도 확인하기가 쉽지 않고 특정하기도 어려웠을겁니다. 수익 활동인데 이정도 꼼꼼함은 있으셔야 했다고 봅니다.
17/03/29 15:53
사건의 경과를 대충 퉁쳐서 올리시네요.
책임배상을 운운하기 이전에 글쓴이는 자기 아이디로 욕설과 비아냥이 와서 그 부분이 불쾌하기 때문에 이성은님에게 동영상 삭제를 두 번이나 요청했다고 했습니다. 근데 그건 그냥 무시하길래 세번째로 보내면서 책임보상이라는 말을 썼는데 그제서야 부랴부랴 답장하셔놓고 글쓴이가 처음부터 책임배상이니, 고소니 운운한 것처럼 말씀하시는군요. 일이 이렇게 커진건 제때 대처하지 못한 본인 책임이 큰데 말이죠. 애초에 첫번째 메일에 대한 답장으로 "본인 아이디 확인 후 영상 내리겠습니다"라고 답변했으면 끝날 것을 괜히 쓰잘데기없이 긁어부스럼 만든 게 이성은님 본인인 건 인식하고 계시는 거죠? 그럼 여쭤보겠습니다. 그렇게 당당하시다면 왜 첫번째 두번째 메일에 대해 읽었으면서도 아무런 반응을 하지 않았던 거죠?
17/03/29 15:56
첫번재 메일 화요일 오후 3시 두번째 메일 화요일 오후 10시...
메일 내용은 첫번째 메일은 도대체 어느 동영상 얘긴지도 모를 내용이었죠. 관련글 읽어보니 수요일은 휴일이신 거 같던데, 목요일 오전에 응답한 게 큰 문제가 되는지 도통 이해가 안됩니다. 대기업 상품 AS 되는 것처럼 바로바로 처리가 되어야 하는 건가요? 이성은이라는 분에게 별 호감도 악감도 없는데 오늘 이상하게 쉴더가 된 느낌이네요.
17/03/29 16:00
적어도 저런 방송을 업으로 하는 사람이라면, 문의 메일을 받았으면 '아 그렇구나'하고 넘기는 게 아니라 확인했음을 알리는 답변이 필요하다고 생각합니다. "아 나 오늘 쉬는 날이니까 그냥 내일 해야지"가 아니라요. 하다못해 "어떤 동영상의 어떤 아이디인지 알려주시면 확인해보겠습니다"라고 적는데 무슨 10분씩 걸리는 것도 아니구요.
17/03/29 16:03
그렇게 하는게 더 좋다 라는건 분명하지만 그렇게 하지 않은게 책잡힐 정도는 아닌거 같아서요.
저는 제가 게을러서 그런지 물리적인 시간이 된다고 해서 왜 그 일을 하지 않았냐고 비난하는 건 좋은 게 아니라고 생각하거든요.
17/03/29 17:19
그렇게 하지 않은 게 지금 이지경까지 문제를 만든거죠.
저도 엄청 게으른 편입니다만 저랑 rnsr님이 게으르고 말고랑은 상관없이 명백히 잘못한 행동이었습니다. 확인을 하지 않았으면 몰라도 분명히 읽었는데도(그것도 두번이나) 아무런 리액션이 없다면 글쓴이 입장에서는 무시당하는 걸로 느껴지니까 당연히 화가 날만 하죠. 위에도 말씀드렸듯이 간단하게 답변하는게 1~2분이면 하는 일이잖아요. 별로 대수롭지 않게 생각하다가 세번째 메일에서 뭔가 심상찮은 느낌이 드니까 그제서야 부랴부랴 답변하면서 자기방어에 급급하고 있죠. 하다못해 처음 답변한 메일에서 "영업방해 및 무고로 고소할 수 있음을 말씀드립니다"라는 쓰잘데기없는 말만 안했어도 이런 상황까지는 안 왔겠죠. 경과를 짚어볼수록 대응이 아쉽네요. 저도 행동 하나하나마다 전부 의미부여하고 비난하려고 하는 건 아닌데, 저런 사소한 것들이 다 스노우볼을 굴려 온 겁니다.
17/03/29 18:56
[별로 대수롭지 않게 생각하다가 ... 자기방어에 급급] 부분은 저희가 알수가 없는거죠; 수요일이 처음부터 휴일이 아니었으면 몰라도요. '이렇게 했으면 문제가 생기지 않았을 것이다'는 동의합니다만 그거랑 '이렇게 하지 않은 건 잘못이다'는 다른 얘기죠.
17/03/29 16:01
뒤늦게 읽고 답장을 보낸건 이해할만 합니다.
문제는 이성은이 자신때문에 피해를 본 당사자에게 그부분에 대해서 어떠한 사과도 없었다는거죠. [제가 방송 시간 및 휴일 때문에 메일을 읽었지만 신속히 대답해드리지 못해 죄송합니다. 우선 종빈님이 보내주신 메일은 잘 읽었습니다. 하지만 의아하게도 영상을 내려달라는 요구와는 달리 증명을 할 수 있는 자료는 첨부하지 않으셨더라구요. 먼저, 네티즌들의 악플로 인해 기분이 안 좋으셨을텐데 심심한 위로를 보냅니다.] 이게 다인데 이건 사과가 아니죠. 허락없이 업로드된 영상으로 당사자는 온갖 조롱과 비아냥을 들었는데 이에 대한 사과는 없습니다.
17/03/29 16:04
본인이 직접 욕을 하거나 욕을 먹도록 (ex) 저그 진짜 못한다) 유도한 게 아닌데, 사과에 대한 직접적인 책임이 있는지 모르겠네요. 차라리 유튜브 제목이 기분 나빴다 이런거라면 이해가 갑니다.
17/03/29 17:09
개인적인 메일도 아니고 저걸로 돈 벌면 책임은 져야죠. 그것도 아예 확인 못한 것도 아니고 읽씹이면 더더구나요. 개인적인 일이면야 답변 늦을 수도 있겠죠. 근데 자기가 돈 버는 일에 관한 것이고 그거 때메 누가 피해를 봤다는데 대응을 하는게 맞지 않나요?
17/03/29 19:03
자료 찾아서 보내야 되는 것도 아니고 그냥 답변만 하면 되는건데 읽었으면 바로 보내야 하지 않나요? 확인이나 자료를 찾아야 되면 적어도 확인 후 답변하겠다는 답장 정도는 해야죠. 개인적인 메일이 아니라 일과 관련된 메일이면 읽고도 최소한의 답변조차 안 했으면 잘못이죠.
17/03/29 16:10
사실 처음 두번의 메일을 읽고 무시해 버린게 여기까지 스노우볼이 굴러온거라고 봐야죠
차라리 확인을 안했다면 바쁘거나 무슨 일이 있나보다 했겠지만 두번이나 확인하고 답변이 없으니 무시당했다고 느껴서 과격한 대응 방식이 나왔다고 생각합니다 처음 두번의 대응이 조금 아쉽긴합니다
17/03/29 16:31
그럼 이건 대리 아닌가요?
저번에 오버워치의 이센세가 잠시 친구아이디로 빠른대전 몇판했다가 대리라고 까여서 해명방송 했던걸로 기억나는데..
17/03/29 16:37
근데 스타1도 대리의 개념이 있나요?
롤이나 옵치야 게임 자체 규정에 계정양도 금지가 있기 때문에 일반 유져들 포함 스트리머들도 대리를 하면 안되는거죠 스타1은 어떤가요? 계정 양도하면 규정 위반인가요? 제가 스타를 안하고 보기만 해서 잘 몰라서 여쭙습니다
17/03/29 17:01
갑자기 법률은 왜나오고 피해는 왜 나오죠
규정이 위반이라 위반이라는 건데요 롤이나 옵치에서 스트리머들 공개적으로 대리 못하는것도 규정 위반이라 못하는거죠 법률이나 피해랑은 상관이 없습니다 집에서 친척이 님 계정으로 빠대 돌리면 아무도 뭐라 안하겠죠 다만 그걸 공개적으로 했을때 규정에 따라 받는 패널티는 감수 해야하는거죠 스타1 같은 경우는 계정 양도에 대한 규정을 모르니 궁금하네요 어떤지
17/03/29 17:05
곧은봄 님//
갑자기 법률은 왜나오고 피해는 왜 나오죠 ->까기 위한 타당성은 고작 게임사 약관에서만 찾을 수 있다는 말 입니다. 다른 이유는 아무것도 없고요. 규정이 위반이라 위반이라는 건데요 ->아니라고 한적 없네요. 게임사 약관 위반은 맞겠죠. 롤이나 옵치에서 스트리머들 공개적으로 대리 못하는것도 규정 위반이라 못하는거죠 법률이나 피해랑은 상관이 없습니다 ->공개적으로 빠른 대전류의 게임을(랭크가 없는) 해서 게임사가 문제 제기를 해서 제재한 적이 있나요? 시청자들이 까는거 말고요.
17/03/29 17:17
은안 님// 약관을 위반했으니까 약관 위반했다고 지적하는거죠
계정양도 해서 위반한 사람한테 위반이라고 지적하는거 자체가 문제가 되나 싶습니다 공개적으로 빠른 대전류의 게임을 진행해서 제재한적 있냐고 하셨는데 그거야 모르죠 제가 어떻게 모든 제재 내역을 알겠습니까. 다만 게임사가 대리를 제재할땐 계정양도 위반에 대한 규정으로 제재하는거니 빠른대전류 게임을 한다고 해서 제재를 피하지 못한다는건 알겠네요 집에서 조용히 친척 계정으로 대리를 한다고 해서 아무도 지적 안합니다. 다만 그것이 공개적으로 드러났을 때 규정 위반에 대한 지적을 비난하는건 아니라고 봅니다
17/03/29 17:31
곧은봄 님// 그 지적이라는게 그야말로 까기 위해 꼬투리 잡는거죠. 그 사람들이 차분히 설명합니까? 그냥 무조건 까지.
그리고 그런건 모르시는게 아니라 없습니다. 게임사 약관 운운하면서 까는건 우습지도 않네요. 그 사람들이 게임사 입장 대변하나요? 그냥 단순히 그런 사실만 알려주나요? 아무튼 그만하겠습니다.
17/03/29 17:59
은안 님// 대체 어디 무작정 깐다는 거죠? 지금 위에 댓글만 봐도 대리다 양학이다 이정도 팩트만 나열하고 있는데요?
대리한거 가지고 인신모욕을 한것도 아니고 쌍욕을 박는것도 아니고 대리라고 지적하는거 조차 잘못된겁니까? 그리고 빠른대전 류 게임해서 정지먹은 사유가 없다고 어떻게 단정하세요? 님이 모든 스트리머 정지사유 다 알고계신것도 아니잖아요 그리고 빠른대전이 정지먹든 말든 전혀 상관없는 부분입니다 물고 늘어지지 마세요 처음부터 대리라고 하는건 계정 양도에 관한 위반인거지 랭크를 했는지 빠대를 했는지는 고려대상이 아닙니다 정 궁금하면 블라자드코리아에 문의 해보세요 계정 양도해서 빠른대전 돌리면 괜찮은건지 본인이 모른다고 딱 짤라 그런경우 없다는게 참 우습네요
17/03/29 18:05
곧은봄 님//
대체 어디 무작정 깐다는 거죠? 지금 위에 댓글만 봐도 대리다 양학이다 이정도 팩트만 나열하고 있는데요? 대리한거 가지고 인신모욕을 한것도 아니고 쌍욕을 박는것도 아니고 대리라고 지적하는거 조차 잘못된겁니까? ->대체 무슨 말을 하시는거죠? 지금 이 글이나 이성은 선수 관련 얘기하고 있었나요? 알아보니 이성은 선수는 래더니까 지금 말하는거랑 상관이 없는거고 지금 계속 랭크랑 피해 없는 게임 몇 판 하는거에 대해서 지적하는 문제로 말하는거 아니었나요? 그리고 빠른대전 류 게임해서 정지먹은 사유가 없다고 어떻게 단정하세요? 님이 모든 스트리머 정지사유 다 알고계신것도 아니잖아요 ->단정합니다. 없으니까요. 있다면 찾아와보세요. 그리고 빠른대전이 정지먹든 말든 전혀 상관없는 부분입니다 물고 늘어지지 마세요 처음부터 대리라고 하는건 계정 양도에 관한 위반인거지 랭크를 했는지 빠대를 했는지는 고려대상이 아닙니다 ->그러니까 그 위반이라는게 게임사 입장이고요. 까는 사람들은 관련이 1g도 없는 사람들 입니다. 일반 유저들은 그냥 깔려고 우르르 가서 깐다고요. 그 사람들은 약관 위반 이라는걸 알려주려고 말하는게 아니라고요. 법적으로도 문제없고 사람들한테 피해 없으니 도의적으로도 문제없고 걸리는건 오로지 게임사 약관인데 그 게임사도 실질적으로 가만 냅두는 문제를 왜 일반 유저들이 지적질을 하나요? 본인이 모른다고 딱 짤라 그런경우 없다는게 참 우습네요 -> 그러니까 제발 사례를 보여주세요. 정말로 그만합니다. 게임사 약관은 위대하니 앞으로도 그런 사람 있으면 많이 많이 지적질 해주시기 바랍니다.
17/03/29 18:26
은안 님// 규정 위반이라고 대리는게 대체 어딜와서 무작정 까는건지 모르겠네요 대리보고 대리라고 못하면 여기가 북한인가요?
그리고 게임사가 실질적으로 냅두는 문제가 아닌데요 라이엇이건 블리자드건 계정양도 규정 위반에 관한 처리는 지금도 하고있습니다 참고로 블리자드 코리아에 계정관련 질문 중에 동생과 계정 공유해도되냐고 질문이 있네요 친절하게 답변 해놨으니 확인해보세요 과연 게임사가 신경안쓰고 손놓는 부분인지 대체 원론적인 이야기를 놔누고 왜이렇게 지엽적으로 물고 늘어지는지 모르겠네요 그리고 이성은 선수건 일반유져건 대리의 문제는 도덕적으로나 규정적으로 같은 선상의 문제입니다
17/03/29 16:21
양학컨텐츠는 사실상 모든 스타BJ들이 다 하고있죠. 특히나 강의올리는 전프로는 전부라고봐도 무방할정도. 매정우 강의보면 상대방이 불쌍할정도입니다. 전 프로인 이상 배틀넷에서 상대할때는 무조건 양학이 될수밖에 없습니다. 그 컨텐츠를 포기하라는건 그냥 전프로끼리 스폰빵만하세요 라는 얘기죠.
17/03/29 15:53
제 기준에선 이해할 만한 대응인데, 엄격한 분들이 많네요.
저는 스1 방송은 잘 안 보지만, 앞으로는 이런 구설수 없이 번창하시길 바랍니다.
17/03/29 16:31
결국 고소드립에 화나서 본인임을 확인하고도 조치를 안한거군요
진짜 미안했다면 본인임을 확인하고 영상을 비공개 전환한 뒤에 사과를 하면서 욕설자료를 달라고 하는게 정상이죠 본인이 잘못한게 없다고 하니 뜻이 맞고 공감해주는 시청자들과 방송 잘 하시길. 지난 2주동안 유투브 영상들 참 재미있게 봤었습니다
17/03/29 16:34
링크도 자세하게 읽었지만 서로간에 어떤 내용이 오갔는지 정확하게 모르니 판단하긴 어렵네요.
다만 추측컨데 3번째 메일 보내서야 1,2,3번 메일 다 읽었을것이고 1번 메일에 xx영상이란걸 유튜브에서 검색해보면 어떤 영상인지 알았을꺼 같네요. 본인 인증이야 필요한 부분이지만 인증 방식은 서로간에 결정해야 할 상황이니 이성은님의 입장도 이해하지만 링크와 이성은님의 리플을 보고 느낀점이라면 3번째 메일의 고소 얘기에 너무 포커스를 맞추신거 아닌가 싶습니다. 법적으로 애매한 부분이 있는데 서로 법적으로 해보자라고 하면 피해자는 두분 모두 일 수 밖에 없고 삭제 권한은 이성은님이기 때문에 조금 더 차분하게 처리했으면 하는 아쉬움은 있네요. 유튜브 키워드 보면 좀 자극적이긴 하더군요. 양학 구조와 자극적인 표현 언젠가 이런 상황이 나오리라 예상했습니다. 본인이 예상하지 못하거나 예상했음에도 유하게 처리하지 못하면 시청자는 떠나게 되죠. 당장 저만해도 곧 다시 스타를 할 예정인데 제 영상이 자극적인 단어와 함께 유튜브에 나올까 걱정은 되더군요.
17/03/29 16:45
첫번째 메일 확인 후 무시
두번째 메일 확인 후 무시 세번째 고소내용의 메일 확인 후 답변입니다 이성은님 첫 답변 메일 보면 메일 확인은 했지만 방송과 휴일이이 곂쳐서 답변을 못했다고 했습니다
17/03/29 17:12
곧은봄님 처럼 생각하면 피해보는 사람은 애타는 상황에서 방송과 휴일의 핑계로 읽씹한건데
상황을 빨리 파악해서 해결해나가야 하는건데 대응이 많이 안좋죠. 그래서 추측을 첨가해본겁니다. 차라리 메일이 너무 많이와서 다 읽음처리한게 더 그럴듯한데 하구요.
17/03/29 17:20
생각이 아니라 팩트입니다
메일 보내면 상대방이 확인 했는지 떠요 처음에 글쓴이도 첫번째 메일 보내고 이성은님이 메일 확인 후 무시해서 두번째 메일 보낸거구요 또 확인 후 무시해서 세번째 메일 보낸거에요 다 읽음 처리한것도 아닌거같은게 이성은님 첫 메일 답장에 나와있죠 확인은 했으나 방송과 휴일이라 답장 못했다고요 다읽음처리에 관한 내용이 없는거 보면 최소한 인지는 했다고 봐야겠죠
17/03/29 17:34
박근혜의 주장을 팩트라고 하지 않듯 저 메일의 해명도 팩트는 아닐 수 있죠.
물론 곧은봄님 말씀처럼 해석하는게 맘편하긴 하죠. 그래서 저는 추측이라고 했고 뒤늦게 인지 했을것이라고 생각해봤습니다. 그리고 저런 추측이 없어도 고소에 포커스가 너무 들어갔다와 그 이하 의견에는 변함이 없습니다. 혹시 이성은님의 메일 내용이 팩트라고 단정하시나요?
17/03/29 17:40
저도 차라리 파라돌님 생각처럼 이성은님이 미처 메일을 인지하지 못했을거란 상황이면 좋겠다고 봐요
하지만 이미 양측 입장이 확인된 상황에서 이성은님도 메일을 인지하지 못했다는 의견이 없는걸로 보아서 지금까지 나온 정황은 인정하고 가는게 맞지않나 싶어서요 만약에 이성은님 메일 내용이 팩트가 아니라면 그 부분에 대해서 이성은님이 지적하고 넘어갔겠죠 양쪽 본인들이 수긍하고 넘어간 상황 자체를 가정법으로 다시 생각해보는게 큰 의미가 있는거같지 않아요
17/03/29 17:21
사람들의 반응이 왜 이러는지는 다시한번 생각해 보시면 좋겠군요.
본인의 신념이 확고하고의 문제는 나중입니다. [스스로 프로세스가 잘못됐다고 생각하지 않았기 때문입니다. ] 이건 쓰신것처럼 스스로 판단하신 잣대입니다. 프로세스가 잘못되지 않고 법적으로 문제가 없어도, 예를들어 길거리 가다가 남의 발을 밟거나 어깨를 치고 지나가도 법적으로는 문제가 없지만 세상 사람들이 다 사과하고 사는건 [도의적]이기 때문입니다. [많은 사람들이 구독 해제를 하고 앞으로 흑튜브 이성은을 시청하지 않으시겠다 말씀하시겠지만 제가 사과할 사안은 아닌 것 같기에 죄송하단 말씀은 올리지 않겠습니다. 증명자료를 요구하는 제 잣대가 남들의 선과 다를 뿐이지 잘못되거나 위법한 요구는 아니라고 생각하기 때문입니다.] 이것 역시 마찬가지입니다. 위법이 아니라고 해서 그것이 정당화 될 수는 없습니다. 여기 수많은 댓글을 보면 알수있겠죠. 왜 인성얘기가 나오는지까지요. 전 프로게이머도 아니고 게임좋아하는 직장인일 뿐이지만 프로게이머 이성은을 좋아했던 사람으로 한마디 하자면 사회생활 하면서 [도의적] 이란건 굉장히 중요합니다. 특히 이성은 이라는 유명인은 더 그렇겠죠. 앞으로도 계속 아프리카/유튜브 방송을 하고 계속 이런 태도로 살아간다면 이 [도의적] 문제때문에 결국 힘들어 질겁니다.
17/03/29 17:52
저는 이성은님이 잘못했다고 생각하는 쪽이지만 그거랑 별개로 PGR에서 이성은님이 너무 심하게 인신공격을 당했다고 생각합니다. 위로의 말씀을 드리고요..
안타까운건 저 영상 피해자분...도 똑같은 상황을 겪고 있더군요. 와이고수 같은데 가면 그쪽은 이성은님 잘못이 없다는 쪽이 대세라 비아냥에 인신공격에 난리도 아닙니다. 댓글에서 말씀하신대로 양쪽 다 피해를 겪는 상황이라 안타깝습니다.
17/03/29 23:10
2번까지 요구 하기 전에 우선 1번이 확인 된 시점에서 동영상을 내리고 다음을 진행하는게 맞지 않나요? 본인 때문에 그것도 본인의 영리활동 때문에 누군가 욕을 먹고 있다는데 말이죠. 같은 이유로 휴일이라는 이유로 두 번의 메일에 대해 읽씹한것도 문제라고 생각하고요. 사과할 사안이 아니라.... 본인의 통보 안 된 영리활동으로 누군가 욕을 먹었다는데 그것조차 사과 안 하십니까?
17/03/29 15:51
질문 하나 드립니다
구독해제는 쉬운데 추천에서 아예 안뜨게 차단하는 방법도 있나요? 사용자 차단은 그냥 리플만 못달게 하는거라고 하고 전에 몇번 본거 + 스타 보는거 때문에 추천영상에 자꾸 뜨는데 이거 차단하는 방법좀 알려주세요
17/03/29 16:03
영상 제목 근처에 세로로 점 세개 있는 옵션버튼 클릭하시면 추천목록에서 삭제할 수 있는 메뉴 뜹니다. 다신 안뜨더라고요
혐오썸네일 영상 안보려고 이리저리 노력하다 찾았네요
17/03/29 16:05
크롬을 쓰신다면 확장프로그램을 사용해서 아예 검색목록에도 안나오게 차단하는 것이 가능합니다. 저도 티비플 차단하고 있거든요.
지금은 직장에 있기 때문에 확장프로그램 이름이 정확하게 뭔지 몰라 말씀드릴 수는 없네요. 집에가서 확인 후 알려드리겠습니다.
17/03/29 16:06
쳐 맞는대상이 자신 또는 자기주변 소중사람이 아니면 낄낄대고 좋아할 사람 참 많죠.
소수의 피해자로부터 다수의 수해자만 있다면 상관없다는 의식이 정말 한심합니다. 그런사람들은 주변사람 빨갱이라고 잡혀가서 고문좀 당해봐야 정신차릴까요..
17/03/29 16:06
메일대응 쭉 봤는데 2번이나 읽씹당한데다가 고소운운하니까 그제서야 "고소 될 사항이 아니다"이렇게 답변이 오는데
저 같아도 엄청 화나겠네요
17/03/29 16:10
상식적으로 생각해봐도 찬양하고 칭찬하는 내용의 댓글의 영상이라도 본인이 내려달라면 내려줘야죠.
지금보면 고소나 캡쳐본 이런거는 서로 꼬투리 잡는거로 밖에 안 보입니다.
17/03/29 16:16
그나저나.. 해명에도 동영상에서 조롱조의 말을 쓴 부분에 대해서는 언급이 없네요. 다른 커뮤니티 유저들에게 사과할 필요는 없지만 당사자에게는 사과하는 게 맞지 않을까요?
리마스터로 올드유저들 유입 꽤 될 텐데 그 분위기에 안 좋은 영향을 줄까 우려되네요. 그 정도 여파는 아니긴 하겠지만..
17/03/29 16:28
솔직히 저게 뭔 잘 못이야 하고 댓글 보다가 본인 댓글 남긴거 보니 참...
마무작한테 세레모니 할때 부터 좋게 보던 사람인데도 저 정도 사람 밖에 안되구나 하네요.
17/03/29 17:42
[많은 사람들이 구독 해제를 하고 앞으로 흑튜브 이성은을 시청하지 않으시겠다 말씀하시겠지만 제가 사과할 사안은 아닌 것 같기에 죄송하단 말씀은 올리지 않겠습니다. 증명자료를 요구하는 제 잣대가 남들의 선과 다를 뿐이지 잘못되거나 위법한 요구는 아니라고 생각하기 때문입니다.]
제가 페로몬아돌님은 아니지만 전 이성은 댓글 쭉 보다가 여기에서 정이 뚝 떨어졌네요.
17/03/31 01:13
이성은씨가 마주작한테 세레모니 할땐 사건전이지 않았나요? 평소 페로몬아돌님이 주작전 마읍읍도 싫어하신건가요?
마주작상대로 이성은씨가 선전해서 인기 많은건 알고는 있습니다~
17/10/10 12:37
그게 마모씨가 사건 친 이후에나 그렇게 된거지 당시에는 굉장히 많이 까였습니다.
비슷하게 송병구가 최연성 잡고 돌았다가 그야말로 무지막지한 폭격을 당했죠.. 제가 당시 삼칸 팬이라 아는데, 세레모니 하고 좋게 본게 나중에 재조명되서지 당시에는 논란거리였습니다.
17/03/29 16:38
이성은 측 대응도 더 깔끔하게 처리할 수 있었는데 그렇지 못해 아쉽지만,
저 분도 되게 많이 이상하네요. 캡쳐해놨다고 본인이 먼저 말해서 캡쳐요구한건데, 갑자기 동영상 내리는데 캡쳐요구까지 하냐라고 말하는건 앞뒤 자른 선동이죠.
17/03/29 16:39
이런식이면 유튭, 스트리밍 자체를 못하죠
Skt 매일 만나는 마챌 유저가 자기랑 한 게임 허락없이 방송, 업로드했다고 수익 나누고 영상 다 내려달라고 하는 것도 적절한 걸까요? 아이디 가리고 채팅 다 차단해도 전적검색 하면 다 남습니다. 그건 그냥 갑질이죠. 애초에 게임 아이디=본인도 아닙니다.
17/03/29 16:50
수익 나누는건 너무 간거같아요
다만 아이디가 그대로 노출되었을 경우 영상 내려달라는건 내려줘야 한다고 봅니다 아니면 최소한 아이디 가리는 정도의 수고는 해줘야 한다고 봐요
17/03/29 17:08
아이디 가려도 본인 입증은 얼마든지 가능하죠.
내려달라고 하면 내려주는것에는 동의하고 사전동의, 수익나누기 는 너무 나간것 같습니다.
17/03/29 18:26
스트리밍이 새로 생긴 산업이고, 동의하지 않은 유저의 플레이를 이용하는 것도 사실이죠.
산업이 새로 생기면서 관련된 룰이 바로바로 생기지 못하는 틈이 있고, 거기에 대해 서로 의견이 다를 수 있는데, 그걸 무조건 틀렸다. 갑질이다.라고 얘기하는 건 본인의 속좁음을 드러내는 일밖에는 안되는 듯 합니다. 만약 새로 생긴 산업이 사회적인 검토 결과, 무고한 사람의 피해를 막을 수 없는 산업이라면 없어지는 게 마땅하죠. 그걸 규제하면 망하니까 규제하면 안된다고요? 미세먼지 규제하면 중국 공장 망하니까 규제하면 안되겠네요? 게임아이디는 본인이 아니다라는 말은 피쉬보이라는 닉네임도 본인이 아니니 욕먹어도 된다는 뜻인가요?
17/03/29 20:06
기분 나쁠 순 있어도 고소하느니 뭐니 하는 건 지나치게 예민하게 굴고 소비자의 권리를 이용해 갑질하는 거로 보입이다.
인터넷 커뮤니티를 통해 여론몰이해서 묶어놓고 돌 던지는 건 제가 더 보기 불편하네요. 사람이 불편해지려면 숨쉬는 거도 불편해지는 법이죠. 인터넷에 떠도는 불특정 다수한테 내 게임아이디가 욕먹는 건 아무 것도 아닌 일이구요. 피쉬보이라는 아이디 마음껏 욕하셔도 저는 상관 없고 괜찮습니다. 피쉬보이라는 아이디가 저만 쓰는 거도 아니고 아무나 쓸 수 있는 거니까요.
17/03/29 20:32
메일 보낸 상대방이 이성은씨가 대처를 잘 한 상황에서, 고소하겠다고 난리부렸으면 오히려 욕먹었겠죠.
지금 이성은씨의 대처가 문제니까 욕먹는거지 숨쉬는 거 가지고 뭐라했나요? 피쉬보이님도 기분나쁠순 있다는 건 인정하시는 바잖아요. 많은 사람들이 내가 저 입장이면 기분나쁘겠다고 하는 것에 대해 굳이 갑질이라고 안좋은 의미의 단어로 규정하는게 더 선동하는 듯 보이네요. PGR 피쉬보이에 욕해도 괜찮다는 건 본인 생각이고, 다른 사람들은 롤하면서 아이디에 욕하면 다들 난리납니다..
17/03/29 16:39
이거때문에 기대되는 SSL 클래식에 시작도 안됐는데 큰 실망감만 있네요.
SSL 클래식에 피해가지 않도록 이후 선택 잘좀 해주시길 바랍니다.
17/03/29 16:52
본인 댓글에서 뭐가 이상한게 있는지도 모르겠고, 개인적으로 이 사건이 이렇게 커지는것도 의아합니다.
그렇다면 롤은 개인방송에서 모든 아이디 가리고 모든채팅 가려야하고, 예전 나겜TV방송도 모든사람 아이디 가려야 하나요. 본인확인 프로세스만 거치고 내리면 그만인 것 같은데요. 그나마 어투정도가 문제가 된다고하면 이해가 가겠네요.
17/03/29 17:13
일부분들 주장을 더 나아가면 그냥 게임관련 인터넷 방송을 하면 안되는 걸로 이어지죠. 아이디 가리기요? 해봤자 전적남고, 리플레이 제출해서 방송영상과 비교하면 바로 나오죠. 내려달라고 느낄정도로 당사자가 '피해'를 느꼈다면 맞겠으나 피해가 발생할수도 있으니 사전동의 없으면 안된다면
롤의 경우 나겜tv 장인어른 방송, 롤 프로게이머 스트리머 방송, ogn 만년다이아 전부 피해자 양상 방송이겠네요. 얼마전 롤 프로게이머들 아주카반 해방되서 트위치,아프리카로 떠나서 이제 해외 선수들처럼 수익 벌수 있겠다고 좋아하고 심지어 페이커 첫 방송망친 콩두 욕한 그 같은 pgr사이트가 맞나 싶을 정도네요.
17/03/29 17:20
아이디 가리기면 충분하지 않나요? 전적이나 리플레이제출 같은건 그야말로 당사자만 아는 거지 다른 사람들이 온라인상에서도 특정을 못하잖아요. 그래서 온라인상에서 피해를 입지 않을 텐데요.
그리고 사전동의 없이 아이디 안가리고 양학방송을 한다면 피해자 양상 방송 맞죠. 시청자들이 욕 오지게 할텐데요 피해자 아닙니까.
17/03/29 17:57
해봤자 전적남고, 리플레이 / 방송영상 비교하면 바로 나오지만, 그런 일련의 수고스러운 작업을 거처야 나오는겁니다.
아이디 가리기 안하면 그냥 화면보면 나오는거고요. '와 난 얘가 진짜 못하는데 귓말로 욕한번 해야지 낄낄' 이런 유저가 전적 보고와서 리플레이랑 영상이랑 비교해서 ID찾아내는 사람은 진짜 소시오패스 아니면 없을겁니다. 보통은 그냥 ID가 영상에 보였고 마침 접속중이니까 하는거지.
17/03/29 18:01
그 경우를 말한게아니라 이번것과 같이 유투브와서 봤는데 본인인걸 알아차렸을 경우를 말씀드리는겁니다.
"ID xxxxxx 못하네" "저인간 못하네" 욕하는 대상이 특정지어지지만 않았지 피해자가 저개 본인이라는걸 인지하는 순간 별반 차이가 없다는거죠. 아이디 가리기가 만병통치약이 맞는지가 의문이어서 달아봤습니다
17/03/29 18:05
유튜브 댓글같은 경우는 그게 맞지만 이분의 경우는 귓말로 욕설이 왔다고 하니까요.
최소 그런건 방지할수 있겠죠. 유튜브 댓글 욕설은 굳이 이분아니어도 일반인/연예인들 영상에도 넘쳐납니다. 이분은 귓말와서 이게 뭔일인가 찾아본케이스 잖아요. 애초에 ID공개가 되지 않았으면 귓말로 욕설이 오지 않았겠죠.
17/03/29 17:14
저작권 자체야 게임사에 있으니 게임사 자체에서 약관에다 추가를 좀 하면 좋겠네요.
게임사 측에서 방송 자체를 허용하는 상황이라면 (일반적으로는 그렇죠) 약관에다 '이 게임은 개인 스트리밍 방송이 허용되는 게임이며 멀티플레이 시에 스트리밍을 통해서 방송이 될 수 있다' 라고 못박아버리는거죠. 뭐 좀 더 나아가서 스트리밍 방송을 하는 사람들을 위해서 '방송용' 옵션을 키면 상대팀 아이디가 무작위 문자조합으로 표현이 된다거나, 아니면 개인설정에서 방송하는 사람은 스트리밍 옵션을 키고 일반적인 유저는 매칭시 방송노출거절옵션을 선택하면 그 쪽엔 매칭이 안되게 하면 되겠지만 이건 일이 크지겠네요 크크
17/03/29 17:20
전 너무 여기에 불편해 하는 분들이 이해가 안갑니다..
ID와 본인이 동일화 된다고 보기는 어렵지 않을까요? 본인이 기분은 나쁠수야 있겠지만... 요컨데 제가 프로는 아니고 동네 잘하는 친구와 스타하는걸 친구들과 뒤에서 보면서 ' 와 상대방 진짜 못한다 ' 고 하면 이건 잘못된걸까요? 물론 단순하게 이렇게 볼수는 없겠지만 (파급력이 다르니) 근데 이거나 저거나 크게 다를건 없어보여요. 더 나아가 롤 프로게이머 스트리밍 방송을 하는 페이커와 페이커의 상대로 양학대상이 되시는 불쌍하신 분... 은 괜찮은건가요? 전 이해가 사실 잘 안가네요. 본인확인을 하더라도 전 내릴 필요가 과연 있는지가 의문이긴합니다. 그 아이디보고 특정인이 바로 연상되는건 아닐텐데요. 이글을 읽고 계신 누군가가. 제가 어떠한 사람인지 특정 못하는것과 마찬가지로요.
17/03/29 17:22
게임에 들어갈때마다 누군지도 모르는 사람들이 아이디 알아보고 조롱, 욕 귓말 보내고 하면 기분 나쁘겠죠.
거기다 그 아이디가 오랫동안 사용한 아이디면 쉽게 바꾸지도 못하구요. 무엇보다 왜 내가 게임한걸 내 허락도 없이 다른사람이 올리느냐라는거죠. 기보만 해도 기보의 저작권은 바둑기사 두사람이 같이 가지고 있게끔 법안이 올라왔는데 한쪽만 일방적으로 기보로 돈벌고 다른한쪽은 그 기보로 욕먹고 조롱당하면 기분이 좋을리가 없죠. 기보로 책만들려고 할때도 기사 두사람에게 동의를 구해야 하는게 당연한겁니다. 게임도 마찬가지죠. 사실 원칙적으로는 게임을 한 두 플레이어의 동의가 있어야 그걸로 수익을 올릴수 있는거 아닐까요? 한쪽이 수익을 내는걸 허락하지 않으면 당연히 상대는 영상을 내려야 합니다.
17/03/29 17:26
아이디를 바꾸는게 가능한건 논외로 하고, 사실 그러면 모든 스트리밍을 하면안된다는 결론이 되거든요.
그리고 조롱 욕을 보내는 사람이 문제가 있는 것이지, 스트리밍을 하는것 자체에서 문제를 찾는게 좀 선후가 잘못된것 같네요.. (/dnd도 있지 않나요?..)
17/03/29 17:27
그건 스트리밍을 하는 사람들이 알아서 할문제고
스트리밍하는 bj가 방송을 할 권리보다 일반 유저가 피해를 받지 않을 권리가 더 우선이되어야 하는게 당연한거 아닐까요? 왜 일반 유저가 bj의 수익을 위해 욕 조롱을 듣고 그때마다 사용자 차단을 하는 수고로움을 겪어야 합니까
17/03/29 17:28
지금 스트리밍 자체를 (LOL도 마찬가지고 하스스톤 이나 다른 멀티플레이어 게임은 다 비슷한 위험이 있을테니까요..) 없애야 된다는 말씀이라고 이해하면될까요?
사실 수익 문제로 따지면, 논의가 더 되지 않습니다. 돈을 버느냐 안버느냐의 문제가 아니라 알려졌냐 안알려 졌냐가 더 문제일수 있거든요. 요컨데 수익 창출 전혀 안하는 방송인데 어마무지하게 인지도가 있다면 괜찮다는 말씀은 아니실것 같은데요..
17/03/29 17:33
정말 어떻게든 일반유저에게 피해를 주는걸 막을수 없다면 피해를 주지않고 방송을 안하는게 차라리 나을겁니다.
그럼 님의 말씀은 어쩔수없이 방송을 해야 하기떄문에 일반 유저들에게 피해를 줘도 된다는 말씀이라고 이해하면 되나요? 지금은 과도기이기에 게임이나 bj나 아직은 확실한 규정도 없고 법도 없어 우왕좌왕하고 있는 상황인데 그나마 타협책으로 본인인증하면 영상 내려주는걸로 타협되어있습니다. 근데 이걸 그럴 필요도 없지 않냐 라고 하는건 이해가 안가네요. 그리고 앞으로는 계속 일반 유저의 권리를 보장하는 방향으로 방송이나 법령도 바뀌어가고 그렇게 발전되어야 합니다. 수익을 얻던 수익을 얻지 않던 다른 사람을 멋대로 자기 게임방송에 출연시킬 권한은 누구에게도 없습니다. 이후에라도 본인이 내려달라고 하면 내려줘야죠.
17/03/29 17:42
저도 본인인증하면 내리는게 맞다고 봅니다만 그걸 강요할수는 없는게아닌가 싶다는겁니다.
그럴 법적 권리는 우선 없는데다가 각 bj별로 다른 정책을 가질수도있는 부분이라고보니까요 (본인인증만하면 내려준다. 실질적 피해가있어야 내려준다 등) 말그대로 지금은 과도기니 한쪽에 과도한 권리를 주는건 맞지 않을수도있으니까요
17/03/29 17:49
법적 권리가 없으니 강제적으로 내리게는 못하겠지만
우리가 그 모습을 보고 비판하고 구독을 끊는것역시 법적으로 막거나 할수는 없죠. 비판을 하는게 꼭 법적인 잘못만 비판하라는 법은 없잖아요. 도의적인 잘못을 저질렀을때도 비판할수가 있는거고 본인인증을 했는데도 영상을 내리지 않는건 도의적인 잘못이니까요.
17/03/29 17:52
물론 그렇죠. 사람마다 본인인증을 했는데도 안내렸다고 비판할수 있고, 아니 피해가 있다고 하는데 왜 안내려? 할수도 있고, 뭐 그 정도는 있을수 있지 라고 생각할수도 있는데요.
전 ZeroOne님이 너무 한쪽 방향으로 치우쳐있지 않나 싶은 겁니다.
17/03/29 17:53
아니오 지금 이글에 보이듯이 대다수는 본인인증을 하면 내려줘야 한다라고 말하고 있습니다.
그게 당연한거라는거지요. 전 오히려 시츄님이 너무 한쪽 방향으로 치우쳐있지 않나 싶은데요. 본인확인을 하더라도 전 내릴 필요가 과연 있는가에 대해서 다수의 의견과 동떨어진 의견을 말씀하시고 있습니다.
17/03/29 17:57
ZeroOne 님// 전 그옵션만 있는건 아니라는 겁니다. ZeroOne 님이 그렇게 글을 쓰셨으니 그렇게 받아들이는 사람이 많다는건 이해가지만,
요컨데 1. 본인인증을 하면 내려줘야 한다. 2. 본인인증과 더불어 본인의 피해를 소명한 경우에 내려줘야 한다. 3. 본인인증/ 피해소명 / 증거자료를 첨부해야 내려줘야 한다. 이런 옵션을 모두 넣었을때도 1번일지는 의문입니다.
17/03/29 18:00
댓글만 봐도 1번이 더 많은데요.
이성은이 지금 더 비판받는건 상대가 본인인증을 해줬는데 피해소명할 자료를 달라고 해서 비판받는겁니다. 본인인증만 하면 되는데 왜 욕먹은거까지 캡쳐자료를 줘야 영상 삭제한다고 하느냐라는 의견이 다수입니다.
17/03/29 18:03
ZeroOne 님// 전 그렇게 생각안한다는거죠. 그러면 너무 스트리밍 서비스를 제한하는게 아닌가 싶다는거구요. 다수가 언제나 맞는건 아니니까요..
사실 이성은씨가 요구한건 3번인데, 전 2번정도가 적절하다고 봅니다.
17/03/29 18:11
이성은선수가 요구한건 2번이고 지금 그 2번도 사람들에게 욕을 먹고 있죠.
왜 본인인증했는데 영상 안 내려주느냐 라는 의견이 다수입니다. 물론 다수가 생각하는게 옳은건 아니지만 적어도 제가 한쪽방향으로 치우쳐있는게 아니라 시츄님이 한쪽방향으로 치우쳐 있는겁니다.
17/03/29 18:21
ZeroOne 님// 캡처자료는 증거자료일테니 3번이라고 봅니다.
그렇다면 제로원님은 아무문제없이 요컨데 저와 따효니가 하스스톤을 한 영상이 따튜브에 올라왔을때 심지어 따효니가 제 플레이를 칭찬했다하더라도 제가 본인인증만 하면 내려야한다고 보시는지요?
17/03/29 18:38
캡쳐자료가 욕을 들었다는 자료를 말하는거죠.
많은 사람들은 그런거 필요없이 본인인증만 하면 된다라는거구요. 그리고 따효니가 누군지는 모르지만 네... 내리는게 맞습니다.
17/03/29 20:08
ZeroOne 님// 전 이 사안을 놓고 (너무 명백히 피해가 예상돼는) 논의하니 합리적인 토론이 안돼는거라 봅니다.
진짜 점잖은 방송에 나온게 싫다는 이유만으로 영상을 내려달라고 이야기해서 파이어됐다면 전 다를거라보는데요.. 참고로 따효니는 우리나라에서 가장 유명한 하스스톤 스트리머고 전 이경우에는 내리는게 맞지 않다고 봅니다. 근거는 1. 피해가 없는 유튜브를 내릴 권리가 인정된다면 피해가 없는 라이브 스트리밍도 상대방 플레이어가 인지한다면 방송을 꺼달라고 할 권리가 필연적으로 도출된다. 2. 이건 스트리밍을 하지말라는 것과 다름아니다. 입니다. 그럼 페이커 방송도 아니 트위치 방송의 90프로는 없어져야할겁니다
17/03/30 09:09
점잖은 방송이던 욕이 나오는 방송이던 그 방송에 내가 출연하는게 싫다 이 한마디가 더 중요한거라고 봅니다.
그 어느누구도 다른 사람을 강제로 내 방송에 출연시켜 돈을 벌거나 할 권리는 없습니다. 이상하게 게임방송에서는 그게 제대로 정립되어 있지 않아서 아무나 허락없이 내 방송에 출연시키고 돈을 버는데 이부분은 정말 이상합니다. 누가 자신인걸 입증하고 삭제를 요청하면 bj는 당연히 영상을 내려줘야 한다고 봅니다. 그 권리를 요구한다고 스트리밍 방송이 없어져야 한다면 없어지라죠. 그게 뭐 얼마나 대단하다고 일반 게이머들의 당연한 권리를 무시하면서까지 있어야 한답니까? 그리고 본인인증시 영상 삭제는 어디까지나 타협책인데 그거 들어주면 스트리밍방송 사라진다는건 좀 오버가 심하네요. 지금까지 게임방송 규정이 제대로 정립되어 있지 않고 게임내에서 아이디 가리는 문제도 제대로 해결이 안되어 그나마 스트리밍 상태는 모르겠지만 유튜브 업로드 후 상대가 요청하면 삭제해준다가 타협책으로 나온건데 그거 다 들어주면 트위치 방송 스트리밍 방송 거의 다 사라진다는건 오버입니다.
17/03/29 17:36
유투부같이 공개적인 장소에서
'개불쌍함' '뚜드려패기' '조지기'같이 자극적이고 다분히 기분 나쁠만한 제목으로 올라온다면 화날만 하죠 단순히 랭크 한판한걸 올린게 아니잖아요
17/03/29 17:47
제목에 문제는 저도 공감합니다. 그부분은 BJ분들이 좀더 신경써줬으면 해요.
자극적이어야 돈을 더 버는건 이해하지만, 그냥 '저그와의 한판' 정도로 하면 더 문제는 안생길것 같은데요..
17/03/29 17:39
만약 제가 녹화프로그램으로 님 댓글만 일일이 촬영한뒤 그걸 유튜브로 올린다면 그거때문에 님이 뜬금없이 욕을먹는다면 시츄님은 그냥 가만히 있으실건가요?
제가 시츄라는 아이디만으로 특정인이 연상되는것도 아니고 님이 욕하는 사람들만 알아서 고소하면 되지 않느냐 라고 하면 님은 수긍하실건가요? 아니잖아요.
17/03/29 17:46
다른 사안인것 같습니다. 그건 제가 Zeroone님이 제 글의 저작권을 침해했기 때문에 그것에 대해서는 요청할수 있는 사안이라고 보거든요.
만약 ZeroOne 님과 제가 뭔가 게임을 한걸 녹화해서 올린다고 하면 전 그걸가지고 뭐라고 할 생각은 없습니다..
17/03/29 17:52
게임 플레이 영상도 일종의 저작권이 있지 않나요?
다른 게임 bj의 영상을 함부로 가져와서 업로드하면 저작권 처벌을 받습니다. 게임을 둘이서 같이 했으니 그 게임 영상에 대한 권리는 이성은 뿐만 아니라 같이 게임을 한 상대에게도 절반이 있다고 생각하는데요.
17/03/29 17:53
아녀.. 그건 이미 한참 전에 PGR에서 논의됐습니다.
모든 저작권은 게임회사가 가지고 있어서, 그것을 통해 권리를 행사할수는 없습니다.
17/03/29 17:55
게임회사가 1차적인 권리를 가지고 있는건 당연한거고
게임회사가 게임플레이 영상등 2차 창작물에 대한 권리를 인정했다면 게임영상에 대해선 플레이들이 저작권을 가지고 있는게 아닐까요 그렇지 않다면 게임 bj가 올린 영상은 누구나 다시 재업로드해서 수익을 벌어도 된다는 이야기가 됩니다.
17/03/29 18:00
ZeroOne 님// 그것도 이미 논의가 다 끝났습니다. 게임 BJ가 올린 영상의 독창적 요소는 당연히 제2차 창작물 저작권자가 가지게 되는건 맞구요. 플레이는 저작권의 대상이 되지 않습니다. 실연권의 문제인데, 이건 좀 어려운 법적 논의가 있습니다.
17/03/29 18:06
크크크크크 ZeroOne님께서 상정하신 상황이 재미있네요. 그럼 당사자의 댓글뿐만 아니라 키보드파이터와 주고받은 댓글-따지면 전투-들을 촬영한 뒤 ZeroOne님의 팬분들이나, 모르는 분들이 이상하다고 욕먹는다면 제가 당사자라면 내려달라고 할 것 같은데요. 뭐 그런 연유로 피지알 유게든, 다른 커뮤니티 싸이트든 댓글같은 거 퍼올 때는 다 아이디 가리고 퍼오지만..
17/03/29 17:28
아녀.. 그러면 모든 스트리밍을 금지해야 된다는 결론에 도달한다는거죠.
하스스톤 스트리밍하는데 상대가 명확히 방플을 하는것 같다고 하면 그사람도 마찬가지고, LOL에서 트롤 한번 했다가 (트롤이 잘했다는건 아닙니다.) 그게 스트리밍되도 마찬가지일거구요. 그럼 게임방송을 없애자. 라고 주장한다면 전 이해할수 있다고 봅니다만..
17/03/29 17:38
이성은 씨 처럼 양학으로 상대방을 농락하는 컨텐츠와 아닌경우를 같은 선상에 놓는다는게 저는 이해가 안갑니다.
방송을 꼭 저렇게 해야 하는겁니까??언급하신 하스스톤은 이번 일과 다른 궤에 있는거 같고 롤은 트롤 하면 팀원들에게 신고먹는 리스크가 있으니 이것또한 다른 궤에서 봐야죠.지금은 영상이 내려갔지만 게임중 챗창을 보면 당하는 입장에서는 충분히 내려달라고 할수 있는 일이라고 생각 합니다.
17/03/29 17:50
스타 같은 게임에서 프로와 안프로가 양학이 안될가능성이 더 낮으니 문제라는데에는 공감합니다..(너무 실력차가..)
하스스톤도 근데 가끔 보면 '상대는 방플이다' 라거나, '왜 저렇게 하지?' 라거나 너무 기뻐하는 리액션 같은 경우는 상대가 기분이 상할 요소는 있을것 같습니다.
17/03/29 17:57
하스스톤으로 계속 말씀 하시는데 이성은씨가 하는건 게임플레이적 요소보다 상대를 비하하고 농락하는걸 시청자에게 보여주고 쾌감을 주는데 목적을 두고 있습니다.모든 스트리밍을 금지해야 하는쪽으로 귀결된다고 하셨는데 다른 스트리머들 전부가 이성은씨 처럼 행동하진 않습니다.다른 사람의 플레이를 보고 낄낄대는정도를 넘어 비하 하고 욕설 하면 당연히 잘못 된거 아닌가요?
17/03/29 18:02
하스스톤은 제가 많이봐서... 예를 든거구요..
그럴 위험은 모든 게임에 있다는 겁니다. 물론 모든 BJ나 스트리머가 다 같이 행동한다고 이야기하는건 아닙니다.
17/03/29 18:08
그럼 시츄님은 저런 컨텐츠가 도의적인 책임을 안지고 과연 계속 지속할수 있는 건지 한번 물어보고 싶습니다. 시츄님은 뒤에서 플레이를 보다가 [와 상대방 진짜 못한다] 라고 하는게 잘못인가 라고 하셨는데 시츄님의 말이 상대방에게 들린 건 아니지 않습니까? 이 경우는 그 상대방이 수백명 보는 앞에서 조리 돌림 당한 경우입니다.
17/03/29 18:11
이상황이 잘됐다고 말하는건 저도 아닙니다
다만 이런일을 결정할때 단순히 본인이 올라와있으니 내려달라거나 방송을 꺼달라고 하는건 너무 많이간거라고 생각한다는 겁니다 최소한 피해가있었음은 소명 받아 처리하는게 어떨까하는게 양쪽을 모두 절충하는 방안이라고 저는 생각합니다. 단순히 본인인증만으로 삭제할수있다는게 알려진다면 많은 비제이들에게 피해가 나타날거라고봐서요
17/03/29 18:16
시츄 님// 조리돌림 당한 사람이라면 당연히 요구 할수 있다고 봅니다. 그 많은 비제이들 시청자는 다른 나라 사람들도 아닙니다.시청자가 될 수도 있는 분들에게 저런식의 조리돌림을 하는데 제대로 된 스트리머라고 할수 있을까요?비제이들이 스스로에게 피해를 입히고 있다는 생각은 안드시나요?
17/03/29 18:17
lifewillchange 님// 그니까 본인임을 인증하고 너의 이러이러한 컨텐츠로 이러이러한 피해를 입고있으니 지워달라 정도로 요청하는게 맞지 않냐는 겁니다.
지금이야 그분이 당한 피해가 명확하여 논의가 돼지않지만 그냥 나온게 기분나빠서 (별문제없는 영상에서도) 지운다고하는게 과연 맞는가 궁금합니다
17/03/29 18:23
시츄 님// 위쪽 사례의 글쓴분은 요청을 한거고 이성은씨는 내용증명을 해달라고 한거죠.본인이 확인 되면 지우면 된다는건 시츄님도 인정하시는 부분인가요? 제가 더 묻고 싶은건 저런 컨텐츠로 진행하면서 이런 도의적 문제가 안생기길 수가 있는가 하는 점입니다.
17/03/29 18:25
lifewillchange 님//
아 전 이성은씨가 잘했다는건 아닙니다. 다만 전 본인 확인만으로 영상을 내리면 그건 스트리밍을 하지말라는것과 다름없다. 최소한 피해 소명은 해야하는게 아닌가? 라고 말하고 있을 뿐입니다
17/03/29 18:29
시츄 님// 저는 내리기전 영상을 봤습니다.육두문자에 비하성 발언이 상당합니다.영상 자체가 소명자료로 보일수 있다고 봅니다.본인이 배틀넷 채널에서 귓말로 플레이에 대한 질타가 온다고 하고 그걸 캡쳐 했다고 하니 그것 역시 소명 자료로 보입니다.이번일의 시작은 저런 컨텐츠로 인해서 생겼다고 봅니다.플레이를 박제해서 유투브에 올리고 그걸로 돈을 벌려고 하는게 도의적으로 과연 옳은 일인지 생각이 드네요.
17/03/29 18:35
lifewillchange 님// 네 이건은 내리는게 맞다고 저도 봐요.. 영상은 저도 못봤지만 그런걸 제공해서 내려달라고 요청하는게 전 맞다고 본다는 의미입니다 단순히 본인확인으로 끝이 아니라요
17/03/29 18:39
시츄 님// 영상을 못 보셔서 간단하게 규정 지으시는거 같습니다. 실제로 이성은씨 영상 몇개 보세요 특히 양학 영상을 보시고 오시면 생각이 달라 지실겁니다. 모든 스트리머가 상대방을 조리 돌림 하지 않습니다.조리 돌림 안하면 저런 소명절차 밟을 이유가 없죠.
17/03/29 20:04
lifewillchange 님// 전 일반적인 경우를 말하는 겁니다.
흑튜브에 그렇게나오더라도 괜찮은 사람이있을거고 반대로 매우 점잖은 방송에 아무 해가돼지않아도 나오기 싫은 사람이있을겁니다. 전 전자는 내리는게 (피해를 소명하여) 밎다고 보지만 후자는 피해를 소명할수없다면 내리지 않는게 맞다고 생각하거든요
17/03/29 20:23
시츄 님// 일반적인 경우로 보자면 이성은씨의 컨텐츠는 그자체로 비판을 받는게 맞는거고 그렇다고 법을 어긴것은 아니죠.여기 대부분의 댓글들은 이성은씨에게 도의적인 책임을 묻는 것입니다. 건전한 컨텐츠에 나오신분들이 사전에 합의가 안된이상 내려달라고 말할 권리 자체는 있다고 봅니다. 내리고 안내리고는 스트리머에게 있지만 도의적인 책임은 져야 한다고 봅니다.올린 영상으로 수익을 내는 스트리머라면 더더욱요.
17/03/29 17:36
상정하신 상황과 실제 상황이 전혀 다른데 그걸 똑같이 여기고 계시니 다를게 없어보이죠. 뒤에서 보면서 와 상대방 진짜 못한다 라고 생각하거나 중얼거리는건 상관없지만 그 소리를 상대방 면전에서 들리게 하면 그 상황에서도 개념없는 놈 취급 당하고 사과해야할 상황이 오죠..
더군다나 상대방 못한다 정도가 아니라 거의 비읍시옷 취급하는 수준이던데... 그러니 조롱의 수위 자체도 잘못 생각하고 계신거고요. 파급력 이라고 짧게 표현하고 넘어가셨는데 그거 하나만으로도 사건의 본질은 다르게 읽혀야 합니다. 이를테면 동네 친구들하고 만화책 돌려보는 거랑 불법 스캔해서 인터넷에서 다 돌려보는거랑 완전히 질이 다른 문제가 되듯이 말이죠. 마지막으로 ID와 본인이 동일화 된다고 보기 어렵다면... 제가 시츄님 부모님욕을 여기다 써도 불편해할 필요없는거고 댓글 삭제하거나 사과할만큼 문제가 아니게 되는거죠. 어떤 사람인지 특정 못하니까...하지만 제가 부모님 욕을 해놓고 그렇게 주장하면 동의하지 않으실 겁니다. ID와 본인의 동일화 문제는 좀 복잡미묘한 문제라 쉽게 결론 내리기 어려운 문제라고 생각되지만, 적어도 ID라고 해서 욕 먹거나 조롱당해도 된다 라는 논리에는 반대하는 분이 많으리라 짐작합니다. 자꾸 위에서 그럼 다른 방송도 다 아이디 가리거나 방송중지 해야되는거 아니냐는 식으로 논리가 비화되는데 그렇게 따지면 게임 못해서 조롱 당하는 것 정도는 상관없다는 태도니까 게임하다가 부모욕 당해도 상관없지 않냐 하는 식으로 반박할 수 밖에요..
17/03/29 17:55
아녀.. ID와 본인 동일화 문제는 제 의견이 아니라 우리나라 법원의 태도입니다..흠.. 특정이 이 게시판에서는 불가능하기 때문에 저의 사회적 평판을 하락시켰다고 보기 어렵다고 보는게 우리나라 법원의 태도입니다.
흠 작년쯤이었나? 각 커뮤니티를 쓸고 지나간 대량 고소사건 같은 경우에는, 일부로 그래서 그 커뮤니티 성향과 다른 글을 쓰면서 본인 주소 등을 노출시켰거든요..
17/03/29 17:57
아 그 말씀은 결국 법적인 차원에서는 동일화 취급이 안된다는 말씀이신데 이건 애초에 이 문제가 불거질떄부터 [법적으로는 상관없고 도의적인 문제] 라고 거의 결론이 난듯해서;; 다른 사이트 원글을 보니 피해자분도 그건 인정하고 계시더군요.
17/03/29 17:59
도의적인 문제죠. 그런데 이렇게 파이어 될 사항인지를 잘 모르겠다는 겁니다.
더 나아가 사실 이런 도의적인 책임을 모든 스트리머한테 묻는다면 방송하기 어렵다는것이 제 생각이구요..
17/03/29 17:57
ID 와 본인을 별개로 치기도 어렵죠
제롤 아이디만해도 어떤거 쓰고 있지거 아는사람이 주변에 열명은 넘는대요 파급력 빼더라도 저분들이 친구도 아니고 모르는 사람하는거 보고 들리게 '와 상대방 진짜 못한다고' 말하면 실례죠 무슨 시비거는것도 아니고 페이커라도 영상제목을 상대편 제드 불쌍함 ㅠㅠ , 맞라인 제드조지기 식으로 아이디공개된걸 올리면 내려달라고 할겁니다. 특정인이 연상이 안되더라도 안해야 되는거 아닐까요?
17/03/29 18:12
법적으론 문제없지 않나요? 롤도 1:1 채팅으로 패드립먹은 건 고소가 안된다고..ㅠㅠ 물론 법적으로 문제없다고 해서 하셔도 괜찮다는 의미는 아닙니다.
17/03/29 19:24
전 본인 확인 되고 그 본인이 내려달라고 하면 피해여부와 상관없이 내려야 한다고 생각합니다. 이 문제로 스트리밍이라는걸 못할만큼 많은 유저들이 본인이 게임한 영상이 올라가는 걸 바라지 않는다면 스트리밍이라는게 없어지는 게 맞다고 보고요. 스트리밍이 불가능해질 만큼 많은 사람이 자신의 플레이 영상이 공개되는걸 싫어한다면 스트리밍이 존속되어야 하는 이유는 뭔가요? 전 실제로 그렇게 되지는 않을 거라고 생각하고요.
17/03/29 20:02
그게 전 양쪽에게 모두 합리적이라고 보니까요
사실 유튜브에 올린다는 행위는 사후적이지만 라이브때를 고려해보면 라이브때 그냥 내가나오기싫다고 방송하는 사람에게 방송을 꺼라 라고 말할수는 없다고 보기때문에요
17/03/29 20:08
일단 유튜브에 영상을 올리는 것에 대해 지금까지 말씀 드린 것이고, 라이브때는 아이디를 가려줘야죠. 최소한 가리려는 노력이라도 하던가. 저는 지금 유지되고 있는 것은 같이 게임하는 사람들의 일방적인 손해 혹은 양보로 이루어지고 있다고 보이네요. 같이 게임하고 있는 사람들에게 그 사람의 스트리밍이 무슨 이득이 있다고 그게 양쪽에게 모두 합리적인게 되나요? 그 스트리머가 스트리밍을 안 한다고 해서 같이 게임하는 사람들이 손해 보는 것도 없는데요. 양쪽에 합리적이려면 손익 계산이 맞아야 되는데, 이득은 스트리머만 보고 같이 게임하는 사람들에겐 손해 혹은 신경 안 쓰는 사람이라면 딱히 손해는 아니다 정도 뿐이죠. 누군가의 손해로 이득을 보고 있으면 그 누군가가 난 손해보기 싫다고 말하면 하지 않는게 합리적이죠.
17/03/29 20:10
아이디를 못가리는 게임은 그럼 스트리밍을 하지말라는 결론이 되겠네요.
이득의 관점에서 보는건 .. 그럼 게임은 무슨 이득이있다고 하나요?
17/03/29 20:16
즐거우려고 하죠. 즐거움이 곧 이득이구요. 하고 싶은 걸 하는 것도 이득이고요. 금전적인 얘기를 하는게 아닌데요. 없어져야 하면 없어져야죠. 아이디를 가리거나, 아니면 사전에 양해를 구해야죠. 한 명이라도 싫다고 하면 방 깨구요. 스트리밍이 뭐 얼마나 대단한 사업이라고 불특정의 누군가의 불쾌함을 기반으로 누군가는 돈을 벌고 누군가는 즐거워야 합니까
17/03/29 20:44
신산업이라고 해서 누군가는 불쾌함을 감수해야 한다는 건 이상한 것 같습니다. 전 아이디를 가리거나 사전에 양해를 구하는 게 최소한의 균형점이라고 봅니다. 라이브 방송은 무조건 ok에다가 내려달라고 말하려면 욕먹은 거까지 증명해야 한다면 그건 균형점이 아니라 같이 게임하는 사람들의 일방적인 양보죠. 이 조건에서 bj가 양보한 건 대체 무엇인가요? 욕먹은 거 증명하면 내려준다는 것? 이건 양보가 아니라 도의적으로 당연한 거죠. 같이 게임하는 사람들은 그 외의 모든 것을 그냥 참아야 하는 거구요. bj의 수익과 그 방송을 보는 사람들의 즐거움을 위해서요. 합리적인 균형점이라 하면 일방의 양보가 아니라 양측의 손익에 대한 균형점을 찾고 양측의 적절한 양보가 있어야죠. 여기서 손익은 금전적인 부분에 국한되는게 아니고요.
17/03/29 21:07
그러면 산업 자체가 안돌아 가게 되는거니까요.. 페이커도 방송을 못할거고. 많은 다른 스트리머도 방송이 불가능해집니다.
욕먹은것이 아니라 피해의 소명이라면 더 넓은 범위에서 균형점이라고 보는겁니다.
17/03/29 21:17
시츄 님// 사전에 이 방송 스트리밍 된다고 말하는 게 그렇게 어려운 건가요? 그리고 말이 좋아서 산업 유지지 스트리머 돈 벌어야 되고 방송 보는 사람들 계속 방송 보고 싶으니까 손해 보고 있는 사람들은 손해 보고 있으라는 거 아닌가요? 산업의 유지를 위해서 직접적으로 피해보는 개인이 그 피해를 감수해야 한다는 논리가 도무지 이해가 안 되네요. 현재의 스트리밍 외에 대체 어떤 산업이 이런 구조로 유지되고 있죠?
라이브는 무조건 ok에 피해의 소명을 할 때만 영상을 내리는 게 균형점이라, 소명의 귀찮음조차도 피해자측에서 감수해야하는데, 그 균형점에서 스트리밍 하는 쪽에서 양보한건 대체 뭐죠? 그 산업으로 이득을 보는 건 오로지 스트리밍하는쪽임에도 불구하고 말이죠.
17/03/29 21:34
시츄 님// 이상한 논리네요.
타인에게 피해가 갈 것이 충분히 예상되면 그에 대한 대응을 문제를 만든 쪽에서 미리 차단해야죠. 제가 다른 동네 깡패들한테 뺨 맞고, 동네 골목가서 꼬꼬마 애들한테 화풀이로 빰 때리면 더 넓은 범위에서의 균형점인가요.
17/03/29 23:20
우울한구름 님// 위에도 적었지만, 지금 스트리밍하는 다른게임 프로게이머, 해외프로게이머, ogn 프로그램, 나이스게임tv프로그램 전부다 범법자에 개인 인권침해하는 단체인가요?
롤하는데 방송하는 프로게이머랑 게임 잡혔는데, 방송되는게 싫으니 같은팀에서 닷지하라고하면 프로게이머 무조건 닷지해야는건지?
17/03/30 02:27
이선빈 님// 법은 잘 모르지만 범법이었으면 고소를 당했을테니 범법자는 아니겠죠. 인권침해는 맞겠네요.그들이 프로가 아닌 일반인들이 허락 없이 아이디가 공개된채로 방송을 했다면 말이죠. 다만 지금 상태에서 이들을 맹비난 할 생각은 없는게, 스트리밍에 대해 아직 진지하게 논의된적이 없어 다들 그냥 별 생각없이 하고 있을 거라고 생각하거든요. 하지만 잘잘못을 따지자면 분명 잘못이고 고쳐야 할 사항이라고 봅니다.
밑에 달아주신 사항에 대해 말씀드리자면 네 닷지 해야죠. 방송하고 있는데 같이 하는 사람들이 방송 나가기 싫다면 닷지 해야죠. 스트리밍이 뭐라고 불쾌하다는 사람 무시하고 진행되어야 합니까? 그리고 굳이 프로게이머라고 달아주실 필요는 없는게, 스트리밍 할때는 그냥 스트리머죠. 프로게이머는 대회에서 경기를 할때 프로게이머라는 직함이 유의미한 거지 스트리밍할 때도 유의미한 건 아니니까요. 달리 취급할 필요는 없다고 봅니다.
17/03/29 20:11
제 롤 닉네임을 생각 없이.. 생년월일 이름 이렇게 만들었거든요
198X년 X월 X일 XXX 만약 롤에서 누가 제 욕이나 패드립 심하게 하면 고소 사유가 되나요?? 크크 궁금해서 그냥 질문 해봅니다.. 별 생각 없이 만들 아이디건만
17/03/29 17:32
그런데 저는 이성은씨가 사후대처에서 미흡했다고 생각은 하는데(불편해하실 분들도 충분히 있을 법 합니다) 이렇게까지 파이어가 날 만한 일인지 잘 모르겠네요.. 내려달라는 요청이 왔을때 바로 내려줬으면 물론 좋았겠지만 캡쳐를 했다는데 일단 본인 아이디가 맞는지 확인하려는게 그렇게 큰 잘못인가요? 양학방송 하고 사람 상처주니까 좋냐, 인성이 의심된다 수준까지 리플이 달리는걸 보니 제가 유독 관대한건가도 싶고.. 그런 기준을 적용시키면 현재 스1 프로게이머들 대부분과 아프리카,트위치 등지의 스트리머들중 살아남을 분들이 드물지 싶은데요.
17/03/29 17:56
1. 유명인이라 피해본다고 하는데 적어도 이렇게 논란이 되는 경우 말고는 일반인이 더 피해봅니다. 방송보는 수천 명들 bj 쪽에 감정이입해서 상대방 일반인 놀리고 무시하고 하잖아요. 일반인들이 괜히 게임내에서 bj랑 만나는 걸 싫어하는 게 아닙니다. 게임 새로 오픈하면 bj가 하겠다는 서버 알아내서 그 서버만 피해서 하는 사람도 수두룩 합니다.
2. 게시판에서 악플 하나만 받아도 기분이 나쁘고 게임하다 욕설 한 마디를 들어도 화가 나는데 수천 명, 수만 명 앞에서 방송거리를 만들어놓고 법적으로 괜찮다, 약관상으로 문제없다, 그런거 하나하나 하면 스트리밍은 어떻게 하나.. 사람 간에 우선 예의라는게 있고 도의라는게 있어야 합니다. 그런 걸 지켜주지 않으니까 다들 bj와 얽히는 걸 싫어라 하는 겁니다. 이 건은 그나마 온라인이라 이 정도지 아프리카tv 보면 오프라인 거리에서 돌아다니면서 일반인한테 말걸고 그런 컨텐츠도 있는데 취재당한 일반인들한테 완전 극혐소리 듣습니다. bj가 말 거는 거 같으면 얼굴 찡그리고 피해가는 사람도 있습니다. 3. 온라인 게임 방송의 컨텐츠는 그냥 나오는게 아닙니다. 문제 제기하러 올 때는 클레임 걸러 온 악성 고객같아 보일지 몰라도 평소엔 방송에서 상호작용하면서 컨텐츠를 만드는데 도움을 주는 사람들이에요. 어쩌면 같은 게임을 즐기고 있어 시청자가 될 가능성이 높은 잠재적 고객이기도 하구요. 대기업들은 채용할 때 찾아오는 면접자들이 채용하면 직원이 되고 탈락하면 고객이 되는 걸 아니까 지킬 건 지키고 최대한 예의를 차립니다. 스트리머들도 그런 모습을 보여줬으면 좋겠습니다.
17/03/29 18:00
혼자 하는 게임도 아니고, 같이 플레이해서 만들어진 영상인데 출연하는 사람이 내려달라고 요구하면 내려줘야 한다고 생각합니다. 게임사 측에서도 신경 썼으면 좋겠고, 특히 상대 혹은 같이 플레이하는 유저들을 비하하고, 조롱하는 형태의 방송이 사라졌으면 좋겠네요. 이성은 씨 같이 비교적 덜 유명한 bj의 영향력이 이정도면 유명 bj 들 상대로 잘못 걸리면 상당히 힘들것 같네요.
17/03/29 18:04
이 문제에서 불거진 피해를 너무 단순하게 생각하시는 분이 많은 것 같습니다. 그냥 게임 못해서 욕먹었다 정도로 이해하시는 분이 많은데 동의도 없이 수 많은 사람에게 동물원 원숭이마냥 구경거리, 조롱거리가 되는 것입니다. 나도 모르게 강제로.
내 얼굴이나 이름이 노출된 것이 아니라 게임ID가 노출된 것 뿐이니까 실제 사람많은 길거리에서 구경거리가 된 것보다 기분이 덜 나쁠까요? 진짜로? 당장 내가 인터넷에 싸지른 글 박제해서 몇 년동안 조리돌림 하면 본명 안나왔으니 괜찮다고 할 분은 별로 없을 것 같습니다. 결국 정신적 '피해' 와 '피해자' 라고 할만한 실체가 있는 것이고 그 피해를 없애거나 줄이는 방향으로 수습해나가야지 '그럼 개인방송 다 문닫아라' 는 식의 논리가 무슨 도리로 나오는 것인지 모르겠습니다..
17/03/29 18:09
여기서 본인에 대해 하는 이야기는 마음 아프면서도
그저 공방에서 겜한판 했다가 온갖 조롱을 들어야하는 사람 아픔은 공감이 안 되었나 보군요. 그전까지 말을 아꼈습니다만 본인 해명-인지 변명인지-이라는 글을 보고나니 참 ..
17/03/29 18:16
하스는 당연히 상대 아이디 가려야 합니다. 이걸 지키는 비제이분은 쥬펜더님 한분 뿐.
별로 번거롭지도 않죠. 도네이션 세팅할 노력의 1/10이면 되요. 와우같은 경우도 불양, 샤컬같은 쓰래기종자들 덕에 하도 몸살을 앓아 공대들어가면 공장이 비제이 있다고 말해주죠. 당연히 1/3은 다시 나갑니다. 현실적으로 어렵다는 분들은 안당해봐서 그런겁니다. 수천명한테 본인 캐릭이 조리돌림 당하는 영상을 뒤늦게 봐보세요. 멘탈나가요. 저야 오래전 불양이 공격대서 고의민폐짓거리하는거에 몇번 당해본거지만. 사실 그래서 지금은 개념이라지만 풍월량이라는 사람도 곱게 보지 않습니다. 민폐방송으로 뜬 사람이니까요.
17/03/29 21:23
사람은 좋은데 손가락이 안좋아요...추종자들이랑 때거지로 전장/공대 몰려오면...
제가 불양/풍월량 추종자들 공대에 보이면 칼같이 자르는 이유였고... 지금도 불양길드는 꺼립니다
17/03/29 18:41
위 사건과 관련해서 스트리밍과 스트리밍에 임의로 출연되는(출연의지없이) 일반인과의 권리관계를 명확히 해야할 논의의 필요성은 있다고 생각합니다. 게임스트리밍 시장이 형성된지 오래되지도 않았고 관련 논의가 별로 없어서 이에대한 사회적 합의도, 관련 규정도 마련되지 않았습니다.
개인적인 의견으로는 아무리 무작위로 만나는 상대라고 할지라도 그 상대는 로봇이나 동물이 아닌 살아움직이는 사람이고, 불특정성과 관계없이 타인의 행위를 바탕으로 한 이득을 챙길 때에는 적어도 정당한 이유가 있어야 한다고 생각합니다. 그게 타인의 동의이든지 이익의 분배이든지 법률상이나 사회정의적 권원이든지 어떤 형태로든 말이죠. 만약 [정당한 근거없이 타인의 재산이나 행위로 이득을 보고, 이 때문에 타인이 피해를 본다]면, 법률에서는 그것을 [부당이득]이라고 부릅니다. 아직 사회적 합의나 제도가 정착되지 않아서 법적으로 문제가 되고 있지는 않지만, 스트리밍 시스템을 손보든지 제도를 손보든지 게임내부적 시스템을 구축하든지 아니면 다른 방법을 강구하든지 해서 이러한 문제를 해결해야만 한다고 봅니다. 이대로는 스트리머 분들이나 피해를 볼수도 있는 일반인 모두에게 좋지않은 상황입니다.
17/03/29 18:47
덧붙여 제도가 현상을 따라가는 과도기적 상황, 즉 새 산업에 대해 시스템적 미비로 순손해와 순이익을 얻는 양자간의 관계가 있다면 이익을 얻는 쪽이 제도형성전까진 손해를 보는, 피해를 입는 쪽을 배려해주는게 도리상 맞지 않나 싶습니다.
17/03/29 19:40
자기영상올라와서 X같네와 직접 본인이 내려달라는건 다른거죠. 크크
그런식으로 영상 벌리면서 돈벌꺼면 컴퓨터 상대하면 됩니다. 혹시 AI가 발달해서 못이기거나 AI가 항의하기전까진 영상 벌리면서 돈벌수 있습니다.
17/03/29 20:01
저도 비슷한 경험을 한 적이 있습니다. 스타보다 훨씬 마이너한 매니아 게임 멀티플레이였는데...
나중에 알고보니 같이 참여했던 플레이어 중 한명이 유명 BJ였고, 그 BJ와 싸운것도 아니고 특별히 문제될 행동을 하지는 않았습니다만 영상이라는 기록으로 남기는게 내키지 않아서; 기분이 좋지 않았던 기억이 있습니다. 시대 변화로 인해 발생한 입법 불비의 문제 같은데, 현실적으로 따졌을때 방송 후 녹화자료를 인지한 플레이어가 삭제요청시에는 삭제를 의무화해야한다고 봅니다.
17/03/29 21:06
다른 사람의 취미, 생업(돈벌이라고 봐야겠죠) 때문에 제가 불쾌해지는것도 어쩔수 없다고 생각하는 분들이 있는게 놀랍습니다.
왜 나는 단 한마디의 동의도 없는데 게임 스트리머와 게임 한판했다고 욕먹고 불쾌해져야하나요.
17/03/29 21:52
가리기 힘들다는 와우도 채팅창 가리고 미터기 가리면 irf를 보지 않는이상 모르구요.보통 irf크기는 작아서 아이디는 잘 뵈도않는데요
아디가리면 전적 찾아봐서 무의미하다는건 대체 무슨소린지 모르겠네요. 아이디 가린걸 굳이 bj아이디 검색해서 전적 찾아서 그 아이디 찾아서 욕할정도로 할짓없는사람이 세상에 많나봐요
17/03/30 02:02
법적으로야 이성은이 저렇게 대응한다그래도 제재할 방법이 없으니 자기는 옳다! 라고 행동하는거긴한데..
사실 평판신경쓰는사람이라면 저런식으로 대응하진 않았겠죠 오히려 이슈되면서 노이즈마케팅을 노린거라면 성공적이라고 보네요 어차피 유튜브 아프리카는 생각보다 초중고비율이 크고 어릴수록 더 장난으로 넘기기 쉬워서 여론도 그렇게 나쁘진 않구요 피쟐이야 나름 고령화된 커뮤니티이다보니(?) 배려하지 않는모습에서 점수가 깎이겠지만 뭐 이성은 입장에서야 그정도 소소한 부분은 버려도될테구요
17/03/30 23:38
오 방송 실시간 보다가 언뜻 pgr글 생각나서 와봤더니 여기가 맞았군요.
요즘 몇 안되는 구독자여서 방금 알았네요. 엠팍글도 다 보고 오는 길입니다. 초반에 이성은의 대처는 사실 많이 아쉽네요. 당사자 분께서도 의도치않은 고욕을 치루셨다 생각되구요. 반대로 본인확인되지않은 요구에대해선 본인의 직업과 수입에 직접적으로 영향이 있을 수 있으니 어느정도의 확인 요구도 이해는 갑니다. 법적으론 어떨지 모르겠지만 이번 사건 해석에 따라 온라인게임 스트리머들의 영업 방식이 바뀔수도 있다고 생각합니다. 두분다 원만히 해결되길 바랍니다. 이사건에 연장선으로 법적으로 닉네임을 인격체와 바로 연결시켜 모욕이나 명예훼손이 적용이 될런지 모르겠네요. 본인입증이 되지않으면 공연성이 성립되지않아 고소가 안된다고 알고있는데 이 글에서 이성은 같은경우는 실명이 공개되고 이 글 댓글 에서도 실명 이름으로 글을 썼는데 좀 과격하게 댓글 다신 분들은 고소 위험있는거 아닐까요? 도의적으로 나쁜사람 이라는 인식은 생겨도 반대로 법적으로는 고소를 해도 고소 당한쪽에선 조심하셔야 하는게 아닐런지. 스타와 피지알을 사랑하는 유저로서 원만히 해결됐음 하네요. 두분다 일이 커지길 바라지 않으셨겠지만 공론화된 이상 기틀이 잡히길 바라겠습니다.
17/03/31 00:41
이 사건이랑 별개로 수위가 너무 심하신분 눈에 확 들어오네요. 특히 롤판 감독경력가지고 뭐라하신분은 좀 심한거같은데요? 그때 엄청 고생한거로 아는데..
17/03/31 01:25
흑튜브 알게 되서 참 좋았는데.. 막말하고 엽기적행동 하는 다른이들과는 달라서 참 좋았는데 많이 아쉽네요. 많은 이들이 지적하는 것을 정말로 모르는건지 오기로 버티는건지... 괜찮다 잘못한거 없다 쉴드쳐주는 사람들이 있어 당당한건지..
유튜브 최신영상보니 댓글로 관련 이야기중이네요. 보다가 실소가 나왔습니다. 요즘들어 다들 힘든가, 참 감정적으로 이해들을 잘 하시더라구요. 팬들은 진정 뭐가 그분을 위한 길인지 모르나 봅니다. 박사모가 생각나더라구요. 하. 박근혜가 불쌍해지는 밤이네요.
17/04/02 19:00
확실히 이 바닥이 신사업이라 그런지 법적으로 미흡한 부분이 많은 것 같습니다. 법적 문제가 없다고 해서 문제가 되지않는건 아니지 않습니까?
10년 20년 전 방송 사업도 이러한 문제점이 일어나고 여러가지 법적 절차가 생겨났겠지요? 당장 힘드니까 어쩔 수 없다라고 하는 것 보다 이런 점은 잘못되었으니 고쳐져야한다 가 맞는거 같습니다.
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