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18/07/19 22:27
전 뭐 페이커는 지금 챔피언이 문제가 아니라 걍 못한것 같네요. 걍 모든 스킬을 다 맞는게 근본적인 문제. 블라디를 고르든 오리를 고르든 뭘 골라도 상대스킬 다맞으면 못이김.
18/07/19 22:27
페이커 이제 제발좀 자기 자존심 버리고 인정좀 했으면 좋겠어요.
본인포함 팀이 이제 명백히 약팀이고, 블라디는 못하고, 글로벌로 사이드라인 케어되는 챔피언 안하면 지금 슼은 암것도 못한다는걸..
18/07/19 22:28
자크가 아무것도 안한게 아니라 대놓고 미드에 서서 블라디 라인전 커버해줘서 야스오 미니언도 못 먹으러 왔는데 스킬 다 맞으면서 피 다 까이고 죽은걸 정글탓하면 겜을 어케 하란건지
18/07/19 22:28
사실 단순하게 조합만 놓고보면
블라디가 꼭 나쁜 픽은 아닌데 결과적으로 안그래도 정글 서폿이 느려터진 SKT입장에서 이렇게 탑 미드가 다 수동적이면 진짜 절망적이죠 정글 따까리 역할을 해야하는 메타라는 말이 나올정도로 정글 서폿이 큰그림 그려줘야하는 메타에서 문도에 블라디면 아무것도 못하죠 정글 잘못 들어갔다가 (특히 탑쪽) 얻어터질 게 분명하니깐요 그런 점에서 블라디를 할거였으면 문도가 아니라 나르를 먼저 가져와야했고 문도를 골랐따면 막픽 블라디를 하면 안됬던거 같아요
18/07/19 22:29
근데 나르 또 뽑으면 케넨 나오면 지금보다 더 절망적입니다.
사이드 봐줄수있는 픽이 없어서 지금 문도는 그래도 코어템이 나오면 한타라도 봐줄수있죠.. 케넨 나르 붙으면 답이 더 없습니다.
18/07/19 22:31
전반적인 skt문제라면 모르겠는데 이 경기에서 자꾸 정글서폿 둔하다 뭐 이런 얘기하느건 의미가 없죠 블라디로 스킬 다 맞고 다이브도 아닌 그냥 갱킹을 당해서 죽었는데 이게 정글서폿 잘못이 아니에요 3레벨짜리 자크가 파밍도 안하고 미드 봐줘서 cs차이 벌어질 정도로 미드봐줬는데요
18/07/19 22:36
근데 경향적으로 보면 결국 그런문제때문에 밴픽이 몰리는건 맞으니까요. 그래서 지금 블라디 말고 뭘할껀데의 물음에 블라디 뺴고 할만한 픽도 없어요. 주력픽은 다 밴이고(라이즈 갈리오) 나머지는 갱에 매우 취약하고 대세에 맞고 딜이 쎈챔프는 블라디 정도 밖에 없어요.
18/07/19 22:29
이 경기는 자크보다 페이커가 더 문제입니다.
자크가 계속 미드 시야 밝혀주면서 편하게 하라고 만들어줬는데 CS만 앞서지 체력 관리 하나도 안 된다? 망한거에요.
18/07/19 22:29
3세트는 고통만 받네요. 트할..
캐리롤의 트할은 아니지만, 그래도 이건 밴픽에서 그리고 인게임내 시팅에서 상황이 이리 되었으니... 억울할 수 밖에요.
18/07/19 22:45
네네 3경기에는
kt : 나르 세주아니 야스오 스웨인 쉔 skt : 문도 자크 블라디미르 이즈리얼 그라가스 였어요
18/07/19 22:30
문도를 버린 판단은 나쁘지 않았는데 문제는 문도를 버리고 바텀을 갔는데
갱승당하고 킬을 준게 게임 터트린 1등공신이죠. 미드에서 갱갈때마다 죽어주는 미드랑 더불어 둘이서 다 터트린겁니다.
18/07/19 22:30
솔직히 그리고 여태까지 롤챔에서 야스오 장인이라던 선수중에 한번도 '진짜 야스오 잘하네' 하는 느낌 준 선수가 단 한번도 없었고 '해설자들 진짜 개오버 오지게 치네 그냥 평범하구만' 이라고 생각했는데 유칼은 진짜네요. 필밴 인정합니다
18/07/19 22:32
제가 블라디한게 시즌5긴한데 페이커가 한타를 너무 못하지 않아요 방금?
3인 혈사병각은 왜 재고 있었던거지. 결국 2명한테 뿌리고
18/07/19 22:32
진짜 페이커의 오만함이 결국 팀을 나락으로 떨어뜨리는... 블랭크한텐 그런기대는 없지만 그래도 페이커인데.... 진짜 저런 실력으로.... 노답..
18/07/19 22:35
블랭크는 제가 보기에는 진짜 다 괜찮은데, 딱 하나.... 멘탈이 문제입니다.
약해서 잘 망가지고, 일단 망가지면 복구도 잘 안되서 한 시즌을 통짜로 날려먹는 일도 다반사고... 기대 받는 중요한 경기에서는 의례히 던지고... 저 개인적으로 실력은 갓구쪽이 맞다고 봅니다. 그런데 멘탈이 잼구... 트위치에 모 스트리머가 노래 실력은 프로 쌍 싸대기를 날리는데 멘탈이 약해서 가수쪽은 꿈도 못 꾸었다는데 그런 느낌입니다. ps. 그런 의미에서 프로게이머 중에서 인성에 문제가 있는 사람이 좀 많죠.. 칸에 에이밍에... 오히려 그런 관심종자가 더 잘나가는게 프로인거 같아요
18/07/19 22:38
잼구는 첨부터 그랬습니다 16년도 부터 쭉 멘탈이 유리였죠. 그래서 사실 전 실력과는 무관하게 블랭크가 큰선수가 되기 힘들다고 봅니다. 스스로 무너지는 타입이라서
18/07/19 22:44
흔히 말하는 연습실 패왕... 이란 거 겠죠.. 코치진 입장에서 틀림없이 재능은 있는데... 막상 경기에서는 약해지는...
좀 블랭크 선수에게는 미안한 말이지만, 이건 정말 한계라고 봅니다.
18/07/19 22:35
저렇게 딜 중지도 제대로 하면서 확실하게 먹어야죠.
그냥 지난 경기는 페이커가 괜히 점멸 아끼려다가 사단 난 겁니다. 블랭크도 심각한 건 맞는데 페이커도 되게 심각해요.
18/07/19 22:36
KT팬 입장에서는 맨날 이긴거 힘들게 역전당하고 그 다음세트 압도적으로 내줘서 2:0당한 기억이 많을텐데
오늘 그 반대로 제대로 갚아주네요
18/07/19 22:38
KT팬입장에선 1경기 완벽한 경기력으로 압살
2경기 유리하게 가다가 역전 3경기 멘탈 약한게 보이면서 그냥 짐. 팬들 멘탈 박살 이게 레퍼토리였죠...
18/07/19 22:36
1경기 킹겐 기용이 결과적으로 성공인듯...
자존심이 긁힌 건지 위기감이 생긴 건지 스맵 플레이 집중력이 다르네요. 2,3경기 모두
18/07/19 22:37
[중간 순위]
순위-팀명-승-패-세트 득실 1위 GRiFFIN 9승 2패 +11 (18 - 7) 2위 GEN.G ESPORTS 8승 3패 +7 (17 - 10) 3위 afreeca Freecs 7승 4패 +7 (17 - 10) 4위 kt ROLSTER 7승 4패 +6 (16 - 10) 5위 KINGZONE Dragon X 7승 4패 +5 (16 - 11) ---------------------------------------------------------------------포스트 시즌 6위 Hanhwa Life Esports 6승 5패 +4 (16 - 12) 7위 SK telecom T1 4승 7패 -5 (12 - 15) 8위 MVP 4승 7패 -7 (9 - 16) ---------------------------------------------------------------------승강전 9위 JInAIr Green WIngs E-SPORTS CLUB 2승 9패 -12 (7 - 19) 10위 bb.q OLIVERS 1승 10패 -16 (5 - 21)
18/07/19 22:55
저는 키토님 댓글에 찬성 의견을 드리려고 댓글 단 거지...
그게 아니다, 라고 댓글 단 게 아닙니다;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
18/07/19 22:51
저도 오만하다고는 생각 안 하는데요;
스킬샷 다 맞아주면서 터진 게 문제였다고 이야기한 건데...(2) [오만한 게 아니라] 라고 이야기했는데...댓글 잘못 다신 거 같습니다만.
18/07/19 22:40
아니 그러니까 다른팀말고 막픽에 skt가 블라디를 뽑을수밖에 없었다고요.. 저 상황에서 미드 블라디 말고 뭐뽑냐고요. 다른팀 이야기 하지 마시고 야스오 상대로 미드 뭐 뽑냐고요.
그러니까 블라디 픽이 오만한건아니라는거죠. 조이 못한다 칩시다. 조이 못하니까 블라디가 나오는건데 그게 왜 오만한거냐고요..
18/07/19 22:48
저는 쉴드 치는소리가 아니고요. 오만하다는소리만 반박하는겁니다.
제가 1도 페이커가 잘했다는소리 안했는데요? 못했어요. 근데 오만하다는건 아니죠. 말자하는 이번 메타에서 1부터 끝까지 그냥 존버해서 후반보는 픽이고 그나마 블라디는 중반부터 볼수있는픽입니다. 딜빨로. 조합상 이즈와 듀오를 잡는다면 같이 중반에 힘쓸 케릭이 필요한거고요. 픽자체에는 문제가 없어요 그냥 개 못한거지.
18/07/19 22:52
블라디 대체 해서 나오는 챔프 전부 똑같이 갱각나와서 죽는판인데 오만이야기가 왜나오냐고요.
지금 대신챔프들 전부 야스오 세주아니 갱 블라디보다 더 쉽게 죽습니다. 조합적으로 보면 훨씬 블라디보다 약하고요.
18/07/19 22:54
키토 님// 모르죠 블라디 외에도 저렇게 터졌을지는. 그냥 블라디 뽑은게 잘못입니다. 다른 얘기 할거 없어요. 본인이 블라디로 뭘 보여준게 전혀없고 역캐리만 보여줬는데 무슨 자신감으로 꺼낸거냐 이겁니다.
18/07/19 23:00
Luv.SH 님// 아니 조합강점이 없고 갱회피능력도 훨씬 더 없는 챔프들을 대시고서 그냥 블라디 못하니까 무조껀 뽑으면 안되는 그냥 우기는거죠.
18/07/19 22:37
오늘 KT팬의 한을 풀어주는 경기였다고 생각합니다. KT팬들이 SKT 관련해서 쌓여있던 울분이 불판에서도 항상 느껴졌는데 그거 한 30%는 풀어줌.
18/07/19 22:38
확실히 이게 오브젝트를 칠 수 있냐 낚시가 가능하냐 먹을 수 있냐 이게 스노우볼 굴리는 것의 90%를 결정하는 느낌. 원딜 메타에서야 그거는 문제도 안 되니 인지가 안 됐던 거고 요즘 나오는 조합의 절반은 애무조합이니..
18/07/19 22:38
이거 상황이 점점 클템 빛돌 말대로 킹존 떡락가능성이 높아지고
젠지 떡상에 KT는 롤드컵 우승과 롤드컵 진출 실패를 와리가리하는 그 가능성이 점점 높아지는 듯(..)
18/07/19 22:38
유칼이 확실히 잘해요. 하드 캐리용 야스오도 정말 잘 제어하면서 폭발적인 모습을 보여주고있고 또 안정적인 스웨인이나 말자하도 괜찮게 잘 하고요.
18/07/19 22:38
오늘 좀 대단한건 리헨즈는 모르가나를, 뱅은 블라디를, 데프트는 스웨인을 상당한 수준으로 끌어올려왔네요. 숙련도 문제있다고 불판에서 말 많이 나왔던 3개 픽인데.
18/07/19 22:39
근데 전 페이커 블라디가 문제가 아니라 걍 못한것같은데. 그나마 블라디니까 몇번 살았지, 왠만한 스킬 다맞는데 그러면서 살 미드가 있겠습니까. 무슨 이즈리얼 미드가는게 아니고서야.
18/07/19 22:40
skt는 이번 경기로
왜 skt가 원딜 메타를 해야 하는지 왜 skt가 비원딜 메타를 하는 지 왜 skt가 원딜 메타를 안 하는 지 증명했네요
18/07/19 22:40
블라디 죽는거봐요. 걍 스킬 어지간하면 다맞음. 저러면서 살수 있는 챔피언이 없어요. 그래서 블라디라 졌다기보단 못해서 진것.
18/07/19 22:41
진짜 KT팬들 입장에서 속 시원해지는 경기 아니었는가 싶습니다. 게다가 KT는 이번경기 잡으면 진짜 떡상각 있다 봤는데 시원하게 잡음.
18/07/19 22:41
1, 2, 3경기보면서 느낀점은 SKT는 아직도 자신들이 어느 부분이 문제가 있고 어느 부분을 살려야 하는지 갈피를 못잡고 있다는거네요. 2세트에서 비원딜 조합 꺼내는거 보고 그냥 어이가 없었고 그게 또 예상대로 경기양상이 흘러가는걸 보면서 더 어이가 없었습니다. 2세트 지는 순간 3세트 질거라고 생각했어요. 그런식으로 유리한 경기 역전패 당하면 3세트에서 밴픽부터 생각이 꼬일 수밖에 없습니다. 그래서 3세트 밴픽도 망가졌고, 자기들 조합에서 어느라인을 봐줘야 하는지도 선택을 잘못해서 탑을 방치하는 어처구니 없는 판단을 했죠. 이건 미드 바텀이 사리고 탑만 밀리지 않도록 봐주면서 후반 가는게 중요했는데 미드 바텀을 케어를 하는 선택을 하면서 자크 본인도 동선이 갈곳을 잃었어요. 이건 어차피 2세트 여파로 인한거라... 제가 가장 아쉬운 점은 1세트에서의 경기력을 그냥 객관적으로 봐도 괜찮았습니다. 그런데 2세트에서 다시 또 말도 안되는, 자멸하는 길을 선택했다는거죠. 이쯤되면 고집이 아니라 그냥 본인들이 문제점을 겉으로 드러난거보다 심각하게 인지를 하고 있지 못한거 같기도 합니다.
18/07/19 22:41
아무리봐도 생존기가 너무 아트로 좋은게 페이커 블라디의 문제입니다... 승률은 다르지만 카사딘도 비슷한데 너무 말같지도 않은 사기 스킬이 있으니까 줄타기를 너무 도가 지나치게 해요.
첫 장면에서 점멸 안 쓰고 살아갔으면 앞으로 3분동안 엄청 득봤겠죠. 근데 결과는 쓰고 죽었죠... 그렇게까지 줄타기 할 이유가 없었는데
18/07/19 22:41
하 블랭크 못한판은 그 다음판 하나같이 똥싸는데.. 저런 정글러 왜 데리고 있는건지 탑은 맨날 지느 픽 골라서 억제기끝까지 밀리기만하고;;
18/07/19 22:42
스맵이 KT로 이적해서 이정도 집중해서 게임한적이 있나 싶네요
누구보다 확고한 주전이라고 생각했을텐데 1세트 킹겐 출전이 진짜 약이 된건가..
18/07/19 22:42
개인적으로 첫 갱킹때 피웅덩이 다음 바로 점멸로 뒤로 빠져나갈 줄 알았는데 거기서 그냥 뒤로 빠지다가 유칼 한테 점화 궁 걸리는거 보고 그냥 아 글렀구나 포기했습니다.
18/07/19 22:43
좀 억울한 감이 있긴하죠. 자크라 초반에 좀 무력하긴하니... 아무래도 정글차이가 눈에 딱 날정도로 워낙 스코어가 잘해서 정글탓이 나오는듯...
18/07/19 22:57
Lancer 님// 님이 무죄라는 표현은 안썼고요, 무죄라는 뜻으로 글을 적으신 건 맞아요. 그런 의도가 아니었다면 글을 잘못 쓰신거고요.
18/07/19 23:00
위에 october님은 그렇게 안썼고요.
님외 sorina,두부과자님 정도만 한건데 1:3의 여론 인데 대부분 소리를 들어야하는군요 일단알겠습니다
18/07/19 23:04
Lancer 님// 옥토버님도 저희랑 똑같이 리플 이해하신건 맞는데요. 블랭크 억울하단식으로 쓰셨는데..
그걸 떠나서라도 75%면 대부분 맞죠. 이런분 아니셨던걸로 기억하는데 이번 리플로 lancer님에 대한 이미지가 좀 달라지네요.
18/07/19 22:51
18/07/19 22:42
제가 진짜 어디가서 맨날 페독소리 듣는 페이커 팬이고
이때까지 블라디픽이 크게 문제 있다는 생각 해본적 없지만 이번 3세트는 페이커 블라디가 못하긴 못했어요 근데 그냥 2세트에 이겼어야 했는데 그거 진게 크다고 봐요
18/07/19 22:43
지난 아프리카전이랑 같은 양상인데
1경기에 탱-원딜 조합하다가 털리고 2경기 말도 안되는 역전승하고 3경기엔 잘하는 걸로 밀어붙이고...
18/07/19 22:43
SKT는 원딜 비원딜이 의미가 없는게 아니에요. 1세트와 2세트 비교해보면 원딜이 있을 때 없을 때의 운영차이가 우연이라곤 보기 힘들정도로 심각합니다.
그리고 오늘 매치업에서 가장 못한건 페이커에요. 2세트 패배는 블랭크 바론 스틸이 크긴 했어도 결국 그 조합을 가지고 또 똑같은 운영바보짓을 반복한 팀 전체의 문제에 가깝고 3세트는 이미 밴픽 단계부터 멘붕이고 정글동선의 선택, 미드의 어처구니 없는 안일함으로 터진거죠..
18/07/19 22:43
블랭크 멘탈은 유리멘탈 수준이 아니라 모래성 멘탈이라 1게임이라도 지면 바꿔줘야됩니다
살다살다 저렇게 멘탈 약한 프로게이머도 첨보네요 멘탈 터진 정글러 교체 못하는 팀을 만든건 꼬치구요 어떻게 탑도 교체를 못해 정글도 교체를 못해 서폿도 교체를 못해 이게 팀입니까 진짜
18/07/19 22:43
1. 의문의 선문도픽과 정글자크
2. 탑을 버리고 가는 조합인데도 그냥 기량차이에서 발려버린 정글러 3. 혹시나가 역시나 한 그 픽 슼의 패배기여 순위를 매기자면 이 순서가 맞을것같네요
18/07/19 22:45
케넨을 밴하고도 나르 선픽을 못한건 결국 강퀴가 말했던 나르로 라인전을 압박을 못하면 문도가 프리해져버린다의 압박을 트할이 넘어서지 못한차이라고 봅니다.
스맵은 케넨으로 그압박을 넘어서가지고 결국 본인은 2set잘했거든요 처음부터 끝까지.
18/07/19 22:50
픽 꼬았다기보다는 트할 본인이 자신을 못믿는거든 팀이 못믿는거죠.
스맵은 본인을 믿는거고요. 저는 그차이가 지금 스맵을 만들었다고 봅니다. 탑에서 서는 선수는 그냥 지를수 있어야되요 죽이되든 밥이되든 그게 lck탑에서 살아 남는 힘이라고 봅니다.
18/07/19 22:43
하긴 2경기를 이겼으면 이지경이 되지도 않았겠죠. 2경기가 생각해보면 총체적 난국입니다.
갈리오는 쓸데없이 탑 가서 짤리고, 바텀 케넨은 덩달아 편해지고 다이브해야되는 비원딜 조합 들고 그라가스 파이크가 적극적으로 이니시 걸지도 않고 바론 치는 장면에서는 점멸 아끼다 스코어 마킹 못한 갈리오에, 2렙차 나는데 당연히 강타싸움 져버리는 그라가스에.
18/07/19 22:43
블라디여서 더 살았다?
야스오 상대로 블라디를 뽑았다는 것은 CS만 먹는 게 아니라 내 유지력을 통해서 야스오 먼저 보내겠다는 게 핵심입니다. 게다가 자크가 미드 계속 봐줬어요. 그런데 유지력은? 오히려 피는 페이커가 더 까졌습니다. 계속 야스오 스킬 맞아서요. 그럼 블라디 뽑은 가치가 없어요 일단 거기부터 망했습니다.
18/07/19 22:44
슼의 3세트는 분석하는 의미가 없어요. 저 경기에서 의미를 찾을 수가 없는게 이미 밴픽부터 꼬였고 그래서 미드 블라디로 강제될 수밖에 없었어요. 문제는 페이커는 예상보다 더 블라디를 못했구요.
18/07/19 22:44
어차피 킹존도 주춤한지 오래고, 아프리카든 한화든 질주중이거 아닙니다. 그리핀이 좀 멀리가긴 했는데, 그리핀은 그렇다 쳐도 KT 결승각 충분히 보이는데
18/07/19 22:46
사실 그 전에 딜교하는동안 맞은거야 논타겟 맞고 안 맞고는 사실 선수탓할건 아니라 그러려니 하겠는데 저건 플을 쓸 기회가 2초나 있었는데
18/07/19 22:46
그냥 페이커 멘탈이 올해 엄청 안좋은거 같은데
스프링부터 진짜 계속 말도 안되는 실수 너무 많이함 첫갱 강철폭풍 점멸 들고 맞고 죽은것도 그렇고
18/07/19 22:45
스코어 말이 이해가 되는게, KT는 언제나 먼저 치는 쪽이었죠. 초반이 강한 팀이라 언제나 굴려야 하는 입장이니... 스코어는 항상 바론 뺏길거 두려워해야 하는 입장이었던 거죠
18/07/19 22:45
앞으로 슼경기 좀 편하게 볼 수 있겠네요.
플옵은 진작 나가리, 선발전도 사실상 나가리일거같으니... 남은 경기 별의미 안두고 편하게 봐야겠습니다.
18/07/19 22:46
3세트는 다른 선수들보다 최대역적이 블라디입니다. 자크 욕할거 별로 없어요. 자크는 미드 바텀 동선을 선택한게 최대 실수일 뿐이구요. 그 선택도 팀차원에서 한거라고 보일정도로 선수들 움직임 전체가 그냥... 바텀에 스웨인 쉔 상대로 이즈 그라가스 자크가 초반 갱을 하지 않나(이건 미드 갱에 마음 급해서 나온 뻘짓이었지만) 탑은 완전히 방치하지 않나... 그냥 2세트 지고 단체로 멘붕해서 정상적인 판단이 안되었다고 봅니다.
18/07/19 22:48
블라디는 어쨌든 갱 회피 1티어급 미드죠. 그럼 라인 사수하면서 굳이 라인푸쉬 욕심을 낼필요가 없는데 페이커는 챔프마다 이젠 다르게 플레이하는 법을 까먹은 사람같아요. 저게 전성기시절에도 그랬지만 이번경기에서는 그냥 수준낮은 짓에 불과했죠. 아니나 다를까 시야 없는 타이밍에 앞에서 cs 민다고 얼쩡대다가 2연갱... 그냥 최악입니다.
18/07/19 22:47
개인적으로 이번 매치업에서 하나라도 살아가길 바랬는데 KT는 살아가는 구도라서 다행. 그래도 현 시점에서 정리해보면 KT는 승패 괜찮게 만들어 놨습니다. 남은경기 하기 나름.
18/07/19 22:47
계속 쓰는데 2,3세트 페이커+블랭크 둘이서 집어던진겁니다.
정신나간 발암운영의 근본은 암만 전체가 같이 오더한다지만 이팀 오더는 결국 페이커가 중심이니 페이커가 책임져야죠. 3경기 블라디는 그말싫..미드에서 터지고 탑버리고 올인한 바텀갱에서 갱승시키는 자크는 화룡정점.
18/07/19 22:49
맞아요. 최근 비원딜 조합 경기들에서 최대 책임은 결국 인게임에선 페이커죠. 좀 심한말로 솔직히 지금 자기수준을 모르는거 같아요. 그냥 어떤 상황이든 자기가 할 수 있다고 생각하는 그 생각이 팀을 더 구렁텅이로 빠뜨리고 있는거 같습니다. 오히려 그거땜에 비원딜 운영은 LCK에서도 제일 최악인거 같은 느낌이고.
18/07/19 22:49
솔직히 이 판 블라디 픽이 문제가 아니라 미드 바텀 양쪽 다 쌍으로 못했다고 생각합니다.
블라디 아니였으면 첫갱 세쥬 궁에 스턴이 걸리든 그 상황에서 점멸 빠지고 야스오가 추격했겠죠 그나마 블라디니까 w로 궁 한번 흡수하고 그 후에 강철폭풍에 당하냐 마냐 이야기 나오는 각이였고 ... 탑을 내버려둔것이면 미드나 바텀이나 어느 쪽 하나라도 풀어줘야 하는데 멘탈 나갔을때 패턴 반복중인 정글이랑 108갱에 계속 당해주는 미드면 못 이기는게 정상이죠 ...
18/07/19 22:50
순위표만 봐도 KT가 이번시즌 아직 가능성 충분한게 보입니다. KT팬들 절망회로 많이 보면서 안타깝긴 했는데, 어차피 압도적인팀 없어요. 다 비벼졌고 KT 결승 충분히 가능합니다.
18/07/19 22:51
자크가 선택한 것은 '유리한 미드를 더 밀어준다' 일단 이겁니다.
근데 이게 패착이 된 게 밀어줬음에도 불구하고 게다가 상성이 있음에도 불구하고 페이커가 딜교는 더 못 했습니다. 그러다보니 야스오가 라인전에서 오히려 우위를 차지합니다. 그냥 페이커 블라디가 상상 이상으로 더 못 했다 이게 핵심이죠.
18/07/19 22:52
강퀴가 경기 내내 했던말이 떠오르네요
정글 서폿이 게임 만드는 메타다 페이커가 게임 메이킹 못하는 픽했을때 슼 정글서폿이 해줘야한다고 그래야 한단계 도약한다고
18/07/19 22:52
리라 갔다와서 경기를 정글 서폿이 못해줬다고 블랭크랑 같이 욕먹으면 에포트는 억울하죠 에포트는 그래도 아예 한경기를 작살냈는데
18/07/19 22:55
(수정됨) 욕을한게 아니고 메타가 정글,서폿이 게임 메이킹을 해야하는 메타인데
SKT는 그걸 미드가 해왔다. 그런데 3경기 픽은 온전히 정글,서폿에 맡기는 픽이니 이 경기를 통해 SKT의 앞날을 가를 수 있다 그런 의미였습니다.
18/07/19 22:59
네 그런데 제 생각에는 뱅이 2:1 가능한 픽을 잡으면 에포트는 게임을 잘 만들어줬습니다.
이전 경기 3세트 그라가스, 이번 2세트 파이크 등... 그 전에도 파이크로 그렇게 몇번 만들어줬구요. 만약 강퀴 말대로 이번 경기가 정글 서폿이 뭔가 만들어줬어야 하는 경기였다면 잘못은 블랭크랑 밴픽이 문제였다고 봐야겠죠 이즈를 뽑아서 그라가스의 발이 둔하게 만들었는데 미드 탑 CC 없는걸 뽑았으니 자크는 갱을 할 수는 없었죠.
18/07/19 22:53
상위권 혼돈에 빠진 가장 큰 계기가 자리잡고 안내려올것같던 킹존이 자리 빼는 분위기이기 때문인데, 남은 킹존경기도 KT 입장에선 심히 중요하네요. KT가 하필 킹존에 좀 약한감도 있어서.
18/07/19 22:53
슼은 올 시즌이 진짜 최악인게 이길만한 경기를 운영미스로 던지고 3세트에서 멘탈 다터져서 밴픽부터 망치고 인게임도 핀트 잘못잡아서 초반부터 박살나고 이런 흐름이 너무 많아요.
원딜 비원딜 의미가 없다? 그게 아니라 지들이 못하는 팀이면 그나마 운영부분에 감이라도 남아있는 원딜조합을 계속 꾸준히 하면서 감각 끌어올리는게 중요했던겁니다. 그래서 오늘 1세트 이기고 2세트에서도 원딜조합으로 가든가 했어야 돼요. 그런데 2세트에서 비원딜 중에서도 제일 굴리기 힘들다는 블라디... 지난 경기에서 그나마 제일 나은 스웨인 가져가도 운영이 그모양이었는데 공성 최악에 CC가 없는 원딜 가져가고 또 정글에서 서성대면서 탑 바텀 따로 라인 미는거 보니까 그냥 속이 뒤집어지더군요. 제발 부탁인데 그냥 원딜 고정좀 했으면 좋겠어요. 원딜 비원딜 둘다 못하면 원딜로 가는게 맞아요.
18/07/19 22:57
전 원딜 비원딜 둘다못하면 메타에 맞추는게 맞다고 보는데...
메타라는게 결국 강점이 살아있다는거거든요. 뭐 이거는 개인마다 갈리는거라.. 강점을 전혀 못살리고 받아먹는것만 하는 비원딜 메타하는거면 원딜하는게 맞기도 하고요. 근데 또 원딜하면 방금전 경기와 같이 쓸려나가는구도도 쉽게 나올겁니다. 1장 1단이 있어요. 결국 선택의 문제라고 봅니다. 어차피 전부 하나같이 구멍이 있는이상 이걸해도 기량이 올라와야 해결되고 저걸해도 기량이 올라와야 해결됩니다. 뭐 패치 방향을 예상하고 원딜 존버를 할꺼야 라고 하면 그건 또 그것대로 맞는말이고요.
18/07/19 23:10
방금은 바텀 원딜조합이라서 터진게 아니라고 생각해요. 결국 갱승땜에 스웨인 킬먹고 터진거라. 그리고 사실상 미드똥이 정글 쓰리쿠션으로 바텀까지 굴러들어온거구요.
18/07/19 23:36
(수정됨) 원딜조합이라서 터진게 맞죠..
지금 skt가 조합적으로 보면은 원딜이 커야 하는 시간을 못벌어준다는 소리니까요. 원딜을 쓸려면 결국 원딜을 쓸수있을때만큼 상체에서 버티던지 아니면은 바텀 스스로 자구책을 세워야 하는데 (젠지가 원딜을 쓸수있는이유 이번 시즌초부터 지금까지 봇듀오 스스로 자구책도 있고 상체싸움도 시즌초반엔 매우 잘된편..) skt는 상체에서 못버티는 경우도 많고 바텀 스스로도 터지는경우도 많아요. 비원딜 조합이었으면 미드에서 터졌어도 스웨인이랑 2:3 싸움에서 그렇게 힘없이 밀리지는 않았겠죠. 그 2:3 싸움에서 미드 터지고 이내 싸움이 나온거라 미드 터진게 큰영향을 끼치는 상황도 아니었고요 상대 듀오가 내려오기전에 이미 2:3을 졌어요. 결국 지금 skt는 플랜b를 세우기 매우 힘든 경기력과 챔프폭 그리고 밴픽 상황입니다. 이런 상황이라면 그냥 메타에 따라가면서 메타의 힘을 빌리는게 더 옳은 선택으로 생각합니다.
18/07/19 23:40
저는 3세트의 경우에 미드 블라디가 그정도로 터졌으면 더 망했을거라고 봅니다. 어차피 바텀은 동대동으로 크고 비원딜 조합이 딜부족하면 존버도 안되는거죠. 그나마 원딜이라서 존버라도 하자고 한거지... 미드 블라디 쥐고 초반에 2연갱당하면 그냥 게임 자체가 성립이 안되죠. 이건 그냥 밴픽부터 꼬인거고(문도 선픽, 이즈 선픽 등) 자크의 동선 실패와 페이커의 대쓰로잉이 겹쳐서 나온 문제라고 생각하지 원딜조합과 비원딜조합의 차이라고 생각은 안됩니다. 그리고 저는 메타흐름이 딱히 비원딜쪽이 웃어주는 건 아니라고 생각해요. 방금 경기도 블라디가 그런식으로 2연 갱승이 아니고 자크가 탑쪽으로 봐주었다면 초반에 터질 그림은 아니었습니다.
18/07/19 23:50
저랑 다르게 보시는것같은데
미드 2:1 갱과 3:2 갱 시간차이가 블라디가 죽고난다음 바로 이루어 진거라 봇에 영향이 끼친게 없다는소립니다. 미드에서 블라디가 터졌건 말건 봇 3:2 싸움을 skt에서 이겻다면 다음을 바라볼수는 있었죠. 블라디가 망한건 망한거고. 근데 3:2 싸움도 조합상 초반에 이즈가 스웨인 상대로 이긴다는건 그냥 스웨인이 q짤 다맞아줘야 이길까 말까한 상성인데 3:2 갱에도 불구하고 져버리니까 블라디가 한번더 죽으니까 힘이 아예 없어져 버린겁니다. 한라인이 망해도 다른라인에서 킬가져오면 힘의 균형을 맞춰줄수있어요. 근데 그거 할 힘이 전혀 없습니다. 지금 원딜이 그래요. 상체 싸움에서 쓸려가면 원딜 픽하는쪽이 같이 쓸려나갑니다. 적어도 존버해서 할라면 상대상성이라도 좋아야 하는데(봇제외 미드가 망하면 탑이 탑이망하면 미드가) skt지금 트할 블랭크 페이커는 트할은 라인전 상성우위픽 잡았다고해서 라인전 이긴다고 장담못해서 스플릿주도권이 아예없고.. (그러니까 주도권 있는 라인이 게임 하기전부터 미드 봇밖에 안남음) 블랭크 페이커는 둘다 기복이 있죠. 또 페이커가 플레이메이킹 챔프 안잡으면 영향력이 너무빠지고요. 실수해서 졌다라고 보면 안되고 플랜을 다르게 보시지말고 우리가 주도권이 없다라고 보면은 될것같아요. 현재 메타상 skt가 어떻게 짜도 밴픽우위 가져가기 쉽지않습니다. 주도권을 가져가기 힘들어요.
18/07/19 22:57
일단 원딜 고정하고 페이커 운영 방식에 대해서 피드백을 제대로 해야한다고 봅니다.
지금 팀을 보면 페이커가 메인 오더, 콜링을 하는 게 맞는 구성이긴 합니다만 일단 저 고집은 버려야해요. 지난 경기에도 모두가 얘기한 정말 의미 없는 탑 집착요.
18/07/19 22:58
예전부터 스크보고 원딜만 쓰라고 하시는걸 쭉 봤는데 전 좀 반대입니다.
결국 시즌 전체적으로 봤을때 밴픽이나 숙련도를 늘릴 수 있는 이점 생각하면 현 메타에서 비원딜 쓰는건 필수적이라고 생각합니다. 젠지처럼 원딜 픽한다고 전부 이겼던것도 아니고 오늘같은 경우는 결국 숙련도도 괜찮게 오른 모습을 보여줬고요. 게다가 내부적으로 코치가 보는 입장하고 팬이 보는 입장은 분명 다를겁니다. 스크 밴픽탓하시는분들이 종종 보이시는데, 전 밴픽은 문제가 아니라고 봅니다. 그냥 몇명 실력이 안 따라주는거죠.
18/07/19 23:23
원딜 10게임 4승 6패
비원딜 14게임 6승 8패 오히려 비원딜 승률이 더 높습니다. 게다가 뱅이 비원딜로 잘한판이 없었느냐? 하면 그것도 아닙니다. 제일 승률 높은 챔프도 스웨인이고요. 답답한 마음은 이해하는데, 지금 스크는 원딜뽑는다고 이길수 있는 팀이 아닙니다. 오히려 원딜뽑아서 지금 이 성적이면 도대체 왜 뱅은 비원딜 못하냐고 욕하시겠죠. 더 치열하게 챔프폭을 늘리고 실력을 늘려야 할 팀입니다. 요즘 특히 감정에 치우쳐서 글쓰시는 분들이 많이 늘어난다고 느끼는데, 솔직히 제3자 입장에서는 모르시는데 팬심으로만 자꾸 이상한 방향을 제시하신다는 느낌이 듭니다.
18/07/19 23:37
[원딜뽑아서 지금 이 성적이면 도대체 왜 뱅은 비원딜 못하냐고 욕하시겠죠]
이건 그냥 님의 추측이죠. 지금 상황에서는 팀차원에서 운영의 갈피도 못잡는 것보다는 원딜로 익숙한 조합을 계속 시도하면서 밴픽으로 해결하는게 낫다는게 제 요지입니다.
18/07/19 23:40
추측이긴 한데 저는 솔직히 여태까지 쓰신 글의 흐름으로 봤을때 95%가깝게 확신합니다.
스크가 원딜만 써서 지금같은 성적이었으면 뱅은 도대체 비원딜 연습 안시키고 뭐하냐 소리? vesta님 아니어도 충분히 여기저기서 나올겁니다. 원딜만 써서는 밴픽으로 해결이 안되는 메타인데 어떻게 원딜만 쓰면서 밴픽으로 해결을 하는지 전 잘 이해가 안되네요.
18/07/19 23:42
(수정됨) 그건 너무 나간 생각이라고 말씀드리고 싶네요. 왜냐면 제가 슼이 원딜쪽으로 간다고 해서 승률이 비약적으로 상승한다는 말을 한적도 없고 시즌 초부터 슼이 원딜로도 고생할때 비원딜하라고 이야기 한적도 없거든요. 적어도 일관성 문제에 있어서는 저는 다른 팀에게도 비슷한 이야기를 합니다. 슼에게만 하는 소리가 아니라, 애초에 비원딜 조합은 지금 갈 수록 시즌 초의 위세보다는 갈 수록 힘이 꺾이는 추세고 그 숙련도와 난이도 때문에 운영이 매끄러운 팀도 손에 꼽는다구요. 그런데 슼같은 약팀이 자기들이 익숙한 구도도 아닌 시도를 자꾸 하다보니 더 어그러졌다고 생각하고 그건 시즌초부터 계속 일관되게 했던 말이었어요.
그리고 아주 심플한게 원딜만 해서 승률이 안나오면 더 간단하게 말이 나옵니다. 비원딜을 왜 안해?라는게 아니라 아 뱅이 비원딜숙련도가 구려서 못꺼내는구나라고 확신이 돼요. 왜냐면 익숙한 것으로도 못하면 메타를 따라간다는건 어불성설이니까요. 뱅이 무슨 고스트나 에이밍 같은 특징을 가진 선수도 아니구요. 제 요지는 간단해요. 지금 제대로 하지도 못해서 본인들 스스로가 비원딜을 하면 각도 못잡는다고 고백할 정도로, 그리고 그런 운영양상이 반복될 정도로 경기력에 문제가 있다면 비원딜을 못하는 문제는 밴픽으로 최대한 해결하고 팀 전체적으로 하던것부터 갈고 닦는게 그나마 나을거라구요. 지금까지 슼이 못한게 어디 비원딜을 자꾸 고집해서만이겠습니까? 하지만 적어도 자기들이 무엇을 해야 하는지 갈피를 잡으려면 익숙한거부터 하는게 나아요. 오히려 기량에 대한 냉정한 평가를 하기 때문에 이런 말을 하는거죠. 비원딜 운영을 할 정도의 기량이 안되고, 그런 흐름에 메타를 따라갈 수도 없는데 메타에 이도저도 아니게 적응하는건 스스로를 더 구렁텅이로 몰아넣는거죠.
18/07/19 23:46
(수정됨) 뭐 제 의도는 vesta님 아니더라도 다른 분들이 하실거라는 얘기였습니다.
이렇게 아니시더라도 분명 밴픽으로 까실겁니다. 왜냐고요? 원딜만 뽑게되면 분명 밴픽에서 구멍이 날수밖에 없거든요. 현재 비원딜 잘 쓰는 팀뿐만 아니라 그렇게 욕하시는 스크마저도 비원딜이 결론적으로 승률이 더 좋게 나옵니다. 결국 비원딜을 버리게 되면 말씀하신 그냥 원딜뽑고 밴픽으로 알아서 하라는건 못합니다. 밴픽에서 망하거든요. 그 익숙한걸 갈고닦아서 실제 경기나 스크림에서 한계가 보이니까 비원딜을 뽑는다는 생각은 안해보셨나요. 아무리 봐도 코치진이 얼마나 고민을 하고 밴픽을 하느냐는 전혀 관계없이 아무것도 모르는 일반인의 입장에서 하시는 얘기라고밖에 안 보입니다. 불판 댓글이 너무 많은데 게시판에서 이야기 이어가시면 어떨까 합니다.
18/07/19 23:48
푸른음속 님// 말씀대로 안그래도 챔프폭 문제도 있는 슼이 비원딜을 완전히 배제하는 것도 힘들긴 하겠죠. 그래서 2세트 밴픽만 봐도 '일리'는 있었습니다. 블라디를 뽑는 대신 다른 4라인에 보험을 드는 식으로 밴픽을 했거든요. 그런데 결국 본인들이 그냥 그걸 못다뤄요. 제가 한번 물어보고 싶습니다. 2세트 운영보고 무슨 생각 드셨나요? 아무리 유리해도 운영의 가늠좌조차 찾을 수 없는 거라면 차라리 확실한 것에서 답을 찾는게 맞고 이런 말은 저만 하는건 아니에요.
18/07/19 23:53
푸른음속 님// 그리고 결국 답은 프로팀에서 내는거지 제가 불판에서 열낸다고 그쪽에서 이걸보고 피드백하는 것도 아닙니다. 실제로 프로팀에서 어떤 솔루션을 이야기 하는지에 대해서는 프로들과 비교하면 문외한인 사람들은 이야기하는 거 자체가 무의미하다고 봐도 돼요. 그러나 원래 그런 것에 대해서 담론을 나누고 비판을 하는게 스포츠판의 생리에 가까운거죠. 차라리 슼이 전반적으로 번뜩임이라도 있었으면 밴픽이 아니라 선수들의 인게임 실수를 이야기 했을 겁니다. 그런데 지금 밴픽은 그냥 단순히 코칭스탭 뿐만이 아니라 선수 개개인마저도 과연 자신들의 현재 경기력에 대한 고찰이 되어있는가 의심이 드는 선택이 더러 나와요. 님이 말씀하신대로 비원딜을 아예 배제하는 것은 굉장한 위험을 담보하는거겠죠. 쉽게 밴픽에서 카운터 맞을 수도 있고 그만큼 전략의 가짓수가 줄어드니까요. 그런데 뻥까가 아무리 많아봤자 상대 입장에서는 경계도 안해요. 쟤네 비원딜하네? 오 나이스라는 생각만 할 뿐이죠. 전 그래서 원딜 집중으로 경기력, 경기감각, 운영과 팀워크에 대한 익숙함에서 문제점을 먼저 풀어나가고 나중에 정말 여유가 되면 비원딜 조합을 조커카드로 꺼냈으면 하는거지 지금 슼의 경기력으로는 원딜 조합 하나 제대로 갖춰서 경기하기도 벅차다는겁니다. 그거 하나라도 우선 제대로 했으면 해요.
18/07/19 22:58
그런데 정작 3경기도 라인전에서부터 터져나가는 걸 보면... 멘탈이 흔들렸다거나 밴픽에서 꼬였다고 할 수도 있지만 내부적으로 원딜 하면 자멸한다는 결론이 나와버린 게 아닌가 해요...
18/07/19 23:12
아니죠. 그럼 1세트에서도 바텀 라인전 터졌어야죠 상성이 KT쪽이 압도적으로 좋았는데. 그리고 이쪽에서도 바텀 라인전 조합에 따라서 리드하는 조합을 할수도 있는겁니다. 기본적인 운영조차 안되는 조합을 들고 라인전 이기고 버티면 뭐하겠어요 계속 핵심을 몰라서 도돌이표인데.
18/07/19 23:21
1세트는 비원딜 vs 원딜이 아니라 원딜 vs 원딜 조합이었던 점을 감안해야죠. 지금 메타에서 케이틀린이 정말로 라인전에서 유리한지도 잘 모르겠고, 경험 많은 뱅 선수에게 케이틀린 상대는 익숙할 거라는 점도 고려해야 합니다. 반면 3세트에서는 비원딜 vs 원딜에서 터져나갔죠. 비원딜 바텀 조합이 선호되는 현 시점에서 영 승률이 안 나왔을 가능성이 높습니다.
그리고 단순히 라인전 상성 문제만이 아니라, 탑정글미드 다른 세 라인과의 연계나 라인전에서의 유불리까지 다 따져본 결론일 수도 있습니다(개인적으로는 여기에 더 표를 주고 싶네요). 이 경우는 더 암울하지만...
18/07/19 23:38
비원딜 조합이 원딜조합을 초반 라인전부터 박살내는 그림은 최근으로 올수록 그렇게 자주 나오진 않아요. 오늘만 해도 사실 해프닝성인 쓰로잉이 강했고 상대 조합이 스웨인-모르가나와 같이 아주 강한 조합이 아닌이상 시즌 초에 야스오 모데가 활개치던 시절과는 달리 라인전에서 적당히 각만 안줘도 사고율이 그렇게 높지 않습니다.
18/07/19 23:50
전 그럼에도 불구하고 왜 슼이 원딜 only가 아닌 자꾸 비원딜을 섞느냐에 대한 해답이 거기에 있다고 생각합니다. 초반 라인전부터 박살나지 않은 다른 팀과는 달리, 슼은 초반부터 자꾸 박살나 왔다는 거겠죠. 라인전이 바텀 2:2만 붙는 게 아니라 정글 개입과 타 라인의 유불리/개입 변수까지 다 고려해야 하는데, 상체 3명 상태가 다 최악이죠... 생각해 볼수록 바텀 라인 자체의 역량보다는 그 문제가 더 크다고 봅니다.
Vesta 님은 오늘 3경기를 해프닝성이라고 보시지만, 저는 마냥 그렇게만은 볼 수 없다고 봅니다. 정도의 차이만 있을 뿐이지 현재 슼의 경기력 수준으로는 원딜 조합 쓰면 라인전에서부터 굉장히 불리하다고 봐요. 그것이 시즌 초반에 메타 변화에 억지로 따라가려다가 나타난 현상인지, 아니면 그때부터 이미 보이던 문제점인지는 모르겠지만, 어느 쪽이건 현재 슼은 원딜을 쓴다 해도 더 나쁘면 나빴지 딱히 더 나은 폼을 보여줄 것 같지 않다는 게 제 생각입니다.
18/07/19 23:54
결국 선택의 문제예요. 탑이 도-저히 버틸수가 없으니 비원딜을 한다는 의미인데 저는 차라리 탑 케어를 하고 운영개념이라도 있는 원딜 조합을 하는게 맞다고 봐서요.
18/07/20 00:00
예. 말씀하신 것도 충분히 공감합니다. 어쨌건 비원딜 조합을 자주 해 온 슼이 계속 패배했으니, 원딜 조합을 써라라는 이야기가 안 나올 수가 없죠...
18/07/19 23:45
이즈는 서폿이 누구냐에 따라 초반 라인전이 강할 수도 있고 약할 수도 있습니다.
그라가스랑 바텀가면 초반 라인전 약해요. 초반에 밀리는건 당연한겁니다. 저 라인전구도는 정글까지 와도 2대3싸움 이긴다고 말할 수 없어요. 실제로 졌고. 서폿 그라가스 하는 이유 자체가 쿨감 줄여서 갱호응하고 한타에서 활약하는거지 라인전이랑은 관계가 별로 없어요. 애초에 밴픽 자체가 탑 그냥 알아서 버티고 바텀 시간끌고 미드 주도권 잡는 거였고 자크도 그렇게 움직였습니다. 근데 스킬을 다 맞아준 미드가 문제였던거죠.
18/07/19 22:55
KT가 작년에 참 잘풀다가 마침표를 못찍어서 안타까운 시즌이 됬는데 올시즌은 아직 가능성 충분하니까 치열하게 달려서 해피엔딩이길...
18/07/19 22:55
kt입장에서 여유가 있다면 복귀한 폰을 한번쯤 기용해보고 싶을겁니다. 그런데 앞으로 남은 경기들이 대부분 강팀들이고 지금 순위도 굉장히 빡빡한지라 이건 좀 아쉽네요.
18/07/19 22:57
유칼이 불안정하다는게 아니라 폰이 지금 실제 경기에서 얼마만큼 경기력이 나오는지 궁금해서요. 만약 폰이 생각 이상으로 경기력이 나온다면 그리핀에서 래더-초비 처럼 안정적인 운영은 폰이 폭발적인 캐리는 유칼한테 방향성을 맞춰서 팀적으로 훨씬 높은 단계로 나아갈 것 같아서요.
18/07/20 09:51
크트와서 폰이 안정적인 운영이라는 소리를 들은적이 없어요. 안정감은 유칼이 더 좋아여. 17시즌은 데프트 폰이 먼저 물려서 짤리는거 부터 시작이였죠.
18/07/19 22:55
kt가 젠지한테는 강한모습 보여줘서 크게 걱정안되고 그리핀전도 잘할거 같은대 킹존전이 걱정입니다. 킹존을 이기면 롤드컵 직행각 보입니다.
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Vs 
(3전 2선승) - 17:00 시작 (OGN)
(블루)
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(레드) 
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Vs 
(3전 2선승) - 20:00 시작 (OGN)
(블루)
(레드) 
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