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17/12/08 12:28
지난 경기야 전력차가 있으니 이해는 갔는데,
이번 경기까지 보니 중국 선수들이 본인들의 실력을 너무 과대평가하고 있다는 느낌이 좀 드네요
17/12/08 12:48
[중간 순위]
B조 팀 명-승리-패배 1위 LPL 2승 0패 2위 NA 1승 1패 ---------------------4강 공동 3위 CBLOL 0승 1패 GPL 0승 1패
17/12/08 12:48
lcs의 문제가 뭐냐면 중반뇌정지 + 한타 드럽게 못함인데 생각보다 한타 못하는 이 약점이 큽니다. 운영을 못해도 초반에 벌려논게 있으면 한타로 결국 이겨서 승리하는 그림이라도 뽑을 수 있거든요? 근데 얘넨 한타도 되게 못해요.
17/12/08 13:02
조이는 현버전 그대로 프로씬에서 나오면 안되는 망가진 챔피언이라고 보는데... 이번 경기 실력차를 넘어선 개판이 나서 좀 경각심을 가졌으면 좋겠습니다. -_-;
17/12/08 13:17
근데 앰비션은 어케 갈수록 실력이 늘죠..? 솔직히 원랜 그냥 파밍하고 개입력이 약한 정글러로 욕도 좀 먹었는데 이번 롤드컵은 파밍과 개입력 밸런스가 확 좋아지면서 우승도 하고..이제 lck만 먹으면 완벽한데
17/12/08 13:26
대형 리그에서 뽑혀 롤스타에 나온 선수들은 전부 LCK 1부리그에서 뛰어도 손색 없는 선수들이겠죠.
상위권 팀에서 뛸 선수들은 그 중에서 꼽아야겠지만..
17/12/08 13:31
진짜 카사가 미드 한번찔러서 조이를 살려버린게 스노우볼이 너무 크네요. 그것만 아니었으면 조이틀어 막으면서 카직스도 이만큼 안클수있었는데
그거 한방으로 다 풀어서
17/12/08 13:37
역전 가능성 없다고 봐도 무방합니다. cc많고 딜 많고 탱 있습니다. 마오카이가 나르한테 솔킬 날정도로 못큰것도 아니고 변수 자체가 없어요
17/12/08 13:39
암만 생각해도 정글 차이로 펑펑 터지고 조이 풀리면서 페이커도 무기력해진 건데 왜 페이커가 너무 못한다느니 지적이 나오는지 이해가 안 가네요. 내가 경기 잘못 본건가.
17/12/08 13:41
조이는 글로벌 밴을 안한 라이엇도 이해가 안가는데 이걸 푸는 팀이 나온게 더 놀랍네요. 근데 심지어 앞경기에 나왔는데 그걸 보고도 풀었는데 그게 LCK라니...
솔랭은 몰라도 팀게임에서는 조이 E 스킬은 '만들어져서는 안될' 스킬입니다. 지금 E에 달려 있던 증뎀이 Q에 달려있던 시절 쓰레쉬 Q보다도 더 망가진 스킬이죠.
17/12/08 13:46
사실 그런 리스크를 신챔프 글로벌밴으로 보통 막는데 이번 대회는 올스타전이라 그냥 냅둔건지... 참신한 챔프가 롤 하는 맛을 더해준다고 생각해서
서튼리티 탓을 하고 싶진 않습니다만 왜 글로벌 밴을 안했는지는 좀 의문입니다.
17/12/08 13:46
상대 성장이 좋아서 한박자빠르게 포커싱해서 쓸수밖에없는데 그렇게 해도 본인까지 터질 위험이 있어서 의아하진않아요 본인도 살아야해서 어쩔수없는것같습니다.
17/12/08 13:45
옆동네에 나온 조이의 치명적인 단점 2가지
1. 체력이 없을때 티오에게 맞으면 죽는다. 2. 마나가 없으면 스킬을 못쓴다. +벤을 당하면 픽을 못한다.
17/12/08 13:46
조이는 그냥 딜이 정통파 후반 메이지 수준으로 나오는데 걔네가 없는 미친 이동기 존재하고 제라스보다 사거리가 좋은 cc가 존재합니다. 얘...뭐에요???
17/12/08 13:49
모르가나 q가 생각나는 굉장히 긴 하드 cc시간에 그 스킬도 사거리가 짧은편 아님 정통파 메이지 급 딜을 보유하면서 그 친구들이 가지지 못한 미친 이동기까지 보유 뭐 이딴 챔피언이.....
17/12/08 13:51
근데 연계의 시작이 조이가 되는경우가 많아서..
조이가 문제인게 저 사기급 cc도 문제인데 최대사거리시 딜이 1500인가 그래서.. 보통챔프가 CC가 강력하면 딜이 까이고 딜이 쎼면 cc가 약한데 지금 조이는 다 되죠. 단하나가 생존기가 약간 부실한점인데 딜은 약간 약하고 cc가 약한 탈리아랑 비교해보면 챔프 성능차이가 넘사벽 어디에있죠.
17/12/08 13:49
조이를 풀어주고 정글싸움에서 진게 컸네요. 그냥 밴픽에서 자만한 댓가를 제대로 치뤘네요. 한번 밀리니 어떻게 해보지도 못하고 무난하게 완패...
17/12/08 13:49
롤에서 바루스나 모르가나처럼 피할 수 있는 스킬 제외하고 단일 '지연 CC' 개념이 나온게 최초인걸로 아는데, 도타2나 HON 많이 해본 사람들은 다 알겁니다. [회피 방법이 없는 지연 CC기]는 페널티가 아니에요. 그냥 졸라 긴 CC기입니다. [2초 후에 2초 스턴이 걸립니다.] 대부분의 경우 이런 스킬은 그냥 [4초 스턴]이나 다름 없습니다. 디자인할때 그렇게 생각하고 디자인 해야됩니다. 근데 조이는 저 수면이 마치 2초짜리인것처럼 밸런싱을 해놨고. 그게 너무 말도 안되는 점이에요.
솔랭에서야 2초동안 회피기동을 한다거나 해서 카운터 플레이를 할 수 있으니 괜찮다고 쳐도, 5:5 팀게임에서 저거 한대 맞으면 그냥 걔는 4초 스턴 맞은거에요. 벽 넘어서 휙휙 날아오는 뎀증붙은 사거리 800짜리 4초 스턴이 맞추면 사실상 재사용 대기시간이 없어지는거나 다름 없는 수준인데 음... -_-
17/12/08 13:49
저도 슼팬이고 페이커팬이라서 항상 잘했으면 좋겠지만 한분은 아예 벼랑끝에 올려놓고 아쉬우면 밀어버리는 듯한 태도를 보이시네요. 좀 작작하셨으면 좋겠어요.
17/12/08 13:51
저 분이야 저런지 한참 되서 크크..
skt는 중위권팀이 된 지 오래고 페이커는 중위권팀에 딱 맞는 미드라이너가 된 지 오래죠 저 분 얘기론.
17/12/08 13:52
저는 페이커가 잘못했다고 보지만 그게 페이커가 중위권 미드라이너인건 아니져...
페이커가 중위권이면 눈물흘려야 될 미드라이너가 한둘이 아님 ㅠㅠ
17/12/08 13:52
저는 페이커가 잘못했다고 보지만 그게 페이커가 중위권 미드라이너인건 아니져...
페이커가 중위권이면 눈물흘려야 될 미드라이너가 한둘이 아님 ㅠㅠ
17/12/08 13:53
저분 그동안 글을 보면 안티가 아니라 팬인거 같긴 한데 아쉬운 장면이 조금이라도 나오면 극딜부터 넣으시더군요. 저도 그렇고 보통 팬들이 아쉬울때 비판하는 쪽으로 더 무게가 실리는 편이긴 한데 저분은 좀 지나칠정도입니다.
17/12/08 13:57
네 팬분은 맞아요 맞는데 어느 순간부터 흑화가 심하셔서 -_-;
반에서 4등이지만 전교 4등일 수도 있는데 너무 뭐라고 하심 ㅠㅠ
17/12/08 13:50
[중간 순위]
A조 팀명-승리-패배 LMS 2승 0패 LCK 1승 1패 ---------------------4강 EU LCS 0승 1패 TCL 0승 1패
17/12/08 13:52
중간에 카직스 끊으려다가 딸피로 살고 페이커가 역으로 죽는 스노우볼이 너무 아쉽네요. 그전까지는 분위기 좋았는데 거기서 너무 말린
17/12/08 13:54
이 경기는 엠비션이... 제일 못했습니다. 라인전 cs 앞선다고 카사가 이득볼 때 뭐 해준것도 아니고.... 엠비션 못할 때의 그 모습이 하필 여기에서 나오네요.
페이커는... 흠 폼은 나쁘지 않은 것 같은데 그렇다고 좋은 것도 아니고.. lck에서는 마오카이를 선호하지 않는데, 해외는 마오카이를 좀 더 좋게 평가하는 것 같아서 큐베도 라인은 앞서나가는데 한타에서는 마오카이보다 떨어지니.. 프레이 고릴라는 해줄 만큼 해줬다고 봅니다.
17/12/08 13:55
전 뭐 페이커가엄청 못하진 않았다고 봅니다.
프로즌이 뭐 터진것도 어쩔수없고 기본적인 챔프 성능차이가 나서 어쩔수없었다고 봐요. 말리기전까지만 해도 딜교 잘하고 cs쫙 벌리면서 주도권 꽉잡고 잘하고잇었는데 달아서 맞고 터진거라..
17/12/08 13:58
카사가 굉장히 높은 효율로 잘해줬을뿐 앰비션 플레이는 딱히 지적할건 없었죠. 3라인 모두 미는 상황에서 카직스 위치 봐주면서 레벨링도 앞서나가고 상대 칼날부리쪽 꼬박꼬박 먹어주고. lck 팀의 자잘한 실수들을 lms가 굉장히 잘 굴렸던 게임이라 선수 한명 누가 제일 못했다 지적하기는 어려운 게임이라고 봅니다.
17/12/08 13:54
밴픽의 방향성이 완전 이상했어요.
조이는 풀면 안되는 챔인데, 그걸 풀면서 세번째 밴을 세주를 넣고 나르 자르반을 가져왔죠. 일단 가장 이해가 안되는 점이죠. 그리고 그 상황에서 상대가 정글 탑을 남겨뒀다면, 적어도 네번째 다섯번째 밴에서 정글이나 탑 한 쪽을 정해서 그 쪽을 완전 틀어 막아야죠. 어설프게 하나 하나 씩 밴 넣으면서 다른 살 길을 남겨두면 뭐하나요. 더군다나 조이를 풀면서까지 세번째 밴을 세주를 했다는 걸 생각하면, 네번째 다섯번째 밴도 정글에 몰아 박아서 숨쉴 구멍을 막았어야 자신들이 조이를 풀어준 이유를 그나마 설명할 수 있죠.
17/12/08 13:58
저도 비슷하게 봅니다. 조이 주고 나르 자르반은 저는 이해 된다고 보는데,
그러면 적 탑은 마오카이가 되면 안되죠. 쉔 마오카이 둘다 밴해서 lms쪽 탑이 리스크를 가지게 했어야 했다고 봅니다.
17/12/08 14:06
오독의 여지가 있게 제가 잘못 적었는데, 나르 자르반이 이해가 안된다는 말은 아니었고 조이를 푼거 자체가 가장 이해가 안된다는 말이었네요. 흐흐
그리고 말씀하신 점 맞습니다. 처음에 밴픽을 보면서 세번째 밴 세주를 보고, 정글밴을 몰거나 상황이 여의치 않으면 탑을 막아버리겠구나라고 생각했습니다. 그리고 이후 쉔 밴하는걸 보고, 마오카이까지 날리겠구나 했는데 갑자기 리신을 밴하길래 많이 의아했었네요.
17/12/08 13:55
부정할 수 없는 미드 차이로 굴러간 게임.
조이란 챔프가 정말 무시무시하네요. 게임이 밀리니깐 시야없는 먼거리에서 날아오는 cc기를 개인기로 어떻게 대처할 수준은 아닌듯합니다. 카직스로 스노우볼 잘 굴린 카사 또한 대단했구요. 페이커를 믿은 것인지 한국팀이 조이를 너무 쉽게 봤어요. 애초에 준비 과정에서 이정도 어려움을 예상못했다면 패배를 감내해야죠.
17/12/08 13:56
미드 자체만으로 놓고보면 페이커가 잘못한게 크진않아요.
대신에 카사가 갱을 너무 잘했다는게 문제죠. 갱맞기전까지는 페이커가 cs벌리면서 주도권도 다 잡고잇었는데요.
17/12/08 14:00
Cs차이 벌린 것은 의미가 없죠. 경기를 졌고 그 원인은 상대 조이한테 있는데 이것을 페이커라고 해서 미드차이라고 말 못하면 잘못된 분석이죠. 조이에게 킬을 주지 않으면서 라인 주도권을 가져간다는 미션도 실패했구요. 미드가 대처 못할 챔프를 내줘서 게임을 졌으면 미드차이가 맞습니다.타라인 때문에 탈리야가 영향을 받아서 라인전 이기다 진것도 아니구요.
17/12/08 14:02
솔킬났으면 페이커 잘못이죠. 근데 갱맞고 죽은거라서요. 그사이에 정글이 다른 무슨 역을 한게 아니잔아요.
그럼 경기 패배가 페이커잘못으로 다 돌릴수는 없죠. 물론 갱맞은 페이커가 잘못한건 맞습니다. 2데스 하기까지는 조이 잘막고있었거든요.
17/12/08 14:21
당해서 안되는 갱킹은 당해주면 안됩니다.
라이너가 주변 시야 상황,스펠 유무에 따라 라인전 대처를 달리 하는 것은 프로팀 레벨에서는 당연한 거에요. 상대 정글을 자신에게 불러내면서 2:1에 능한 선수가 페이커입니다만 이번 판은 그렇게 해석하기 힘든 판이었죠. 게임을 졌다면 그 원인은 무엇인가 따지게 되는데 이번판은 미드에서 조이에게 킬 준 것이 가장 큰 요인이었다고 분석할 수 밖에 없어요. 그만큼 치명적인 실수였습니다. 오히려 그 이후 라인 밀다 혹은 한타 때 카직스에게 암살당하는 것을 페이커 잘못이라 하기 힘들죠. 성장 차이가 심해졌는데. 조합 상 미드,정글에서 주도권을 내주는 순간 끝난 게임이었어요.
17/12/08 14:24
첫갱킹 자체가 안당할수없는 갱킹을당해서 스펠다빠지고 스노우볼이 굴른건데요.
안당해야 하는 갱킹은 그냥 특정라인 이상 나갔을때 뻔히 죽는각이 나오는걸 알고서도 당하는갱킹이 문제인건데 페이커가 스펠빠지고 이어서 죽은 1데스 2데스째들이 전부 페이커가 나가지 말아야 해서 죽은 갱킹이 아니라 그냥 카사가 동선이 너무좋아서 죽은갱킹이라서요.
17/12/08 14:35
팀원들이 미드 주변 시야 다 잡아놨는데 유일하게 어두운 탑쪽 일자부쉬로 스펠도 없이 가서 죽은 것을 미드의 실수라고 말하지 못한다면 무슨 분석이 됩니까? 자르반이 아무것도 안하고 있던 것도 아니고 스펠없는 미드 케어를 위해 동선도 최대한 그 주변에 한정되어 있었음에도 당해서 죽은 거에요. 팀차원에서 들어간 비용을 전부 날려먹은 데쓰인데 이런 실수는 절대 해서는 안됩니다. 그 이후에도 가장 많이 죽은 선수이기도 하구요.이번 경기 패배의 원인은 상대 조이와의 미드 차이라고 밖에 전 분석이 안됩니다. 조이 대처를 못하면 밴했어야한다가 분석 결과이구요. 라인전 이후 운영에서 죽은 것도 아니고 그 잘하던 라인전에서 죽었는데 죽기 전까지 잘한 것이 무슨 의미가 있습니까? 그냥 아무 의미가 없어요.
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