최근 상위권 팀들은 오브젝트 한타가 아니라 시야 싸움 중 하나 짤라먹으면서 한타를 강제적으로 열려고하는데 자신의 정글 시야와 상대 정글 시야 모두 매우 중요합니다.
우리 시야를 먹으려는 상대팀에게 싸움을 걸거나 탑라이너의 기본 소양이 되어버린 텔포의 위치를 잡아주기 위해서이기도 한데 시야 싸움 중 한타를 열리는 상황에선 탑이 이미 팀원과 함께 하는 경우는 드물어요.
텔포를 들고 라인을 하나라도 더 이득을 보고 오려고 하죠.
진에어의 트레이스는 필요할 때는 텔포와 상관없이 함께 하는 모습도 보여주면서 상대에게 말파궁의 위험성을 이용한 모습도 보여줬지만 기본적으론 스플릿을 하면서 시야 장악을 나머지 팀원들이 하는 경우가 많았습니다.
말파 궁만으로 시야 싸움에서 나진이 밀렸다고 말하기엔 진에어의 운영이 여러 방면에서 상대에게 압박감을 느끼게 했어요.말파궁도 승리의 요인 중 하나일 뿐 말파이트만 아니었으면 나진이 이렇게까지 밀리지 않았다고 말하긴 힘든 양팀 경기력이였어요.
반짝 얘기는 왜 나오는지 모르겠는데 화이트는 포인트 쌓아서 진출결정전을 이기고 올라간 팀이고 가서 우승한 팀입니다. 롤드컵 당시 최강의 팀이었고 그걸 실제로 보여줬죠. 그렇다고 스프링-서머 때 화이트가 최강이었던건 물론 아니지만 롤드컵에 나갈 기회를 스스로의 힘으로 얻어낸 것도 사실이죠.
백날천날 연습에서 화이트가 최강이니 어쩌니해도 롤드컵에서 또 블루한테 졌으면 연습실 승률 100%여도 시즌4 최강팀은 블루지 화이트가 아니었을 겁니다. 화이트는 그걸 실전에서 결국 보여준 팀이고 블레이즈는 못 보여주고 다전제 3번 다 지고 떨어진 팀입니다. 그게 두 팀의 차이에요.
당장 시즌2의 나진소드는 3위 한번하고 선발전 턱걸이로 겨우 올라간 신생팀입니다. 그 팀한테 다전제 두번 다 져서 사다리 걷어찬게 블레이즈고요. 시즌2의 블레이즈는 강팀이었지만 서머-롤드컵 기간의 블레이즈는 롤드컵에 진출할 실력이 부족했던 것 뿐입니다.
keycup 님//
알림이 안 떠서 늦게 봤네요.
빠른별의 그라가스는 뭐 거의 기억이 안나고, 럭스는 상당히 잘했었던 기억이 나네요.
지금 와서 그떄 경기를 일일이 찾아보고 뭐라 말씀드릴 정도로 열정이 넘치진 않고,
기본 기량 면에서 빠른별이 앰비션보다 좋았는지에 대해선 전 한번도 빠른별이 앰비션보다 낫다고 느낀 적이 없네요. 형제팀이기 때문에 블레이즈 상대로는 전적이 좋았지만 삼성 블루와 삼성 화이트의 형제팀 내전처럼 느꼈고, 국제전이나 국내 리그에서도 타팀 상대로는 블레이즈 경기력이 더 좋았던 거 같은데...
비밀.... 님//
경기력에 대한 평가라는 건 경기 결과 뿐만 아니라 여러 부분을 포함해서 평가한다는 걸 얘기하고 싶었던 건데요. 스프링-서머 떄 화이트가 최강이었던 건 물론 아니라고 하셨는데, 화이트를 최강팀 혹은 투탑 팀으로 꼽는 사람들이 팬 뿐만 아니라 해설-선수들 중에서도 얼마든지 있었죠. 그 사람들은 결과가 중요하단 걸 몰라서 그랬을까요?
만약 롤드컵에서 화이트가 블루에게 져서 블루가 우승했다고 가정해도, 지금 14 화이트가 가지는 위상을 14 블루가 가졌을 거라는 생각은 안드네요. 최강이긴 하지만 압도적이진 않은 최강 혹은 논란의 여지가 있는 최강팀이 되었을 것 같은데요.
시즌2의 나진소드가 신생팀이라니... MiG가 CJ로 바뀌면 신생팀이 되나요? 엄연히 edg 멤버들이 나진 소드가 된건데요. 3강 혹은 4강으로 평가받던 게 mig 양팀과 edg 팀op인데 갑자기 신생팀이라니...
비밀...님 논리대로라면 그 어떤 팀도 아쉬운 팀은 없네요. 아예 올라갈 기회가 없었던 팀은 없으니까요. 블레이즈를 가지고 뭐라고 하실 게 아니고 아쉬운 팀을 꼽는 것 자체가 문제가 있다고 하셔야 하는거 아닌가요?
rnsr 님//저는 승패가 중요하고 경기력은 그 다음으로 참조할 것으로 생각합니다.
그리고 경기력도 스프링은 블레이즈가 더 좋았다고 생각하지만 서머 윈터기간에는 프로스트가 더 좋았던걸로 기억합니다. 다른팀 꺽고 올라와서 서로 붙은 5전제에서 프로스트가 3번 이겼으니까요.
스크림 실력 아무리 대단해도 화이트가 skt한테 지고 선발전에서 실드한테 또 져서 롤드컵 못 갔으면 화이트는 롤드컵 갈 자격이 없었던겁니다. 화이트는 이겨서 자력으로 롤드컵 갔죠. 블레이즈는 기회 다 걷어차고 못 갔으므로 이미 의미없는 비교입니다. 상성으로 블루가 화이트를 잡은거라 쳐도 화이트는 블루한테 깨지면서도 다른팀 이겨서 롤드컵 갔고 블레이즈는 프로스트-소드 두팀한테 다전제 3연패하면서 롤드컵 못 갔습니다. 역시 비교가 의미가 없죠.
그리고 롤드컵에서 또 블루가 이겼으면 최강팀은 블루로 종결이었죠. 물론 시즌3 SK만큼 압도적인 팀은 아니었겠지만 시즌4 최강팀 논란이 일어날 건덕지가 없습니다.
위에도 썼지만 전 기회가 있었는데 외적인 요인이 아닌 실력으로 못 나간 팀은 아쉬울 이유가 없다고 봅니다. 앰비션이 부상을 입었다거나 이번 tip처럼 미드가 불미스러운 사고를 쳐서 징계를 먹어서 팀 자체를 말아먹었다거나 하면 아쉬울만 하다고 봐요.
keycup 님//
서머와 윈터 5전제는 기억이 나는데 다른 5전제는 뭔지 기억이 잘 안 나네요.
서머&윈터 5전제의 경우 전부 블라인드까지 가는 혈전이었던 걸로 기억하고, 당시 해설이나 선수들 평가가 블레이즈의 평가가 더 높았고 또 타 팀 상대 경기력도 블레이즈가 더 좋아보이는 경우가 있었던 걸로 기억합니다. 롤드컵 우승 전에 화이트가 블루보다 나은 팀이라고 평가한 선수 및 코치, 해설도 제법 있었는데 전 이게 잘못된 평가라는 생각은 안드네요.
rnsr 님// 윈터는 4강에서 5전제를 2번했죠.
블레이즈가 스크림에서 잘해서 더 평가가 좋았지만 프로스트 한테 계속 지면서 연습은 연습일 뿐이지 결과를 내지 못하면 소용없다고 많이 들했죠.
저도 블루보다 화이트가 더 잘한다고 생각했습니다. 잘 못된 평가는 아니죠. 다만 그러고도 성적을 못내면 화이트는 그냥 연습실 강자일뿐이다는 평가로 수정이 되는거죠.
비밀.... 님//
당장 위 keycup님도 경기 내용에 따라서 논란의 여지가 있을 수 있다고 하시네요. 본인도 시즌3 sk 만큼은 아니라고 하셨구요. 저도 최강팀이 아니라는 말은 한 마디도 안했고, '논란의 여지가 있는' 혹은 '압도적이지 않은' 최강이라고 표현했는데요. 시즌 내용에 따라 롤드컵을 우승했다 치더라도 그 위상이 달라지는데 롤드컵 진출권에 대한 위상은 왜 달라지면 안되나요?
천재지변 등의 사고가 아니라면 아쉽다고 할 이유가 없다고 생각하시는 건 비밀...님의 개인 의견 같네요. 물론 제가 말하는 '아쉬운 팀'이라는 것도 개인 의견이죠.
롤은 인비테이셔널 할때부터 봤고 게임은 바람길 우디르 공략 쓰던 시절부터 했고 3년 전 일인데 제가 나진 팬도 아닌데 실수는 할 수 있지 않나요? 그렇게 물으시는 건 좀 기분 나쁘네요.
rnsr 님// [만약 롤드컵에서 화이트가 블루에게 져서 블루가 우승했다고 가정해도, 지금 14 화이트가 가지는 위상을 14 블루가 가졌을 거라는 생각은 안드네요. 최강이긴 하지만 압도적이진 않은 최강 혹은 논란의 여지가 있는 최강팀이 되었을 것 같은데요.] 여기에 대한 반박입니다. 저는 상황에따라 블루가 화이트보다 위의 평가를 받을 수도 있다고 하는 것이구요.
keycup 님//
정확한 수상내역 같은건 제가 찾아보고 쓰는 게 아니라 틀릴 수가 있구요.
MLG였군요. 샤이 끼고 간게 뭐 큰 문제가 될만한 내용은 아닌 거 같구요.
카토비체에서 M5에게 지긴 했는데 프로스트는 4강이고 블레이즈는 결승 아닌가요?
그 다음 IEM 쯤 되면 정확한 시기는 모르겠지만 이미 CJ가 지는 별로 인식이 된 시기쯤일 것 같은데... 그런데 프로스트가 IEM 우승한 적이 있나요? 없는것 같은데...
타 팀 상대로 프로스트가 블레이즈보다 객관적으로 잘 한 경기가 있나요? 전반적으로 경기시간 세트득실 등등 블레이즈가 더 나았던 느낌인데. 입증책임을 따지자면 저한테 있는건 맞는데 찾아보기는 귀찮고 제 기억으로는 선수평가 해설평가 경기내용 전부 블레이즈가 우세했던 것 같아서요.
위상이 다른건 맞습니다. 못 나간 팀들끼리도 실력이 완전 미달인 팀, 강팀인데 조금 못 미쳤던 팀이 있죠. 다만 전 실력이 모자라서 못 간건데 아쉬울게 뭐 있느냐는 생각인거고 rnrn님은 저는 잘 동의는 안 되지만 아무래도 블레이즈는 프로스트보다 실력도 딸릴게 없는데 운이 없어서 못 나가서 아쉽다고 생각하시는 것 같네요.
확실히 팬심으로 응원하던 팀이 롤드컵 못 나간게 아쉽다고 생각하시는게 틀리다는건 과한 참견이긴 하지요. 프로스트 저평가나 블레이즈 고평가는 지금도 동의할 수 없지만 아쉬울 이유가 없다는건 제 생각이고 그것까지 강요할 생각은 없습니다. '억울'하다는 표현은 틀렸다고 생각했는데 그 부분은 이미 위에서 인정하셨으니 더 지적할 필요는 없겠네요.
아 그 보신거 맞느냐는 부분은 사실 당시 팬이시라면 착각하기 어려운 부분이라 생각해서드린 말씀인데 지금 생각해보니 기분나쁘실 수도 있겠네요. 불쾌하셨다면 사과드립니다.
keycup 님//
글쎄요. 제가 그렇게 생각하는 건 아니지만 만약 블루가 화이트 상대로 우승했으면 어차피 한국팀이 해외팀보단 강하고 형제팀 내전빨로 블루가 우승했다...고 주장하는 사람이 있어도 이상하진 않을 것 같습니다. 실제 14시즌 동안 블루가 우승해도 들은 소리가 타팀보다 잘하는건 맞는데 화이트보다 잘하는진 모르겠다는 얘기가 많았으니까요.
가장 속편한건 13페이커나 13SKK 처럼 말 그대로 논란의 여지가 하나도 없이 압도적인 결과를 보여주는 거겠지만 그런 경우는 거의 없으니 이런저런 의견이 있을 수 있다는 걸 감안해야죠. 실제 TPA의 경우에도 IPL5 이후에 진짜 세계최강팀은 WE라고 주장하는 사람도 있지 않았나요? 전 딱히 그렇게 생각하진 않지만 그렇게 말하는 사람들의 의견도 일리는 있다고 봅니다.
비밀.... 님//
동의 못하는 사람도 있을 수 있지만 동의하는 사람도 많은 내용이고, 프로게이머나 해설자들도 동의하는 사람이 있으니 딱히 이상한 생각은 아닌 것 같네요.
팬이라면 전 블레이즈보단 프로스트의 팬인데 mig 프로스트의 혼이라고 할 수 있는 클템 같은 경우도 개인방송이나 게임예능 등에서 프로스트와 블레이즈를 저울질 하면서 블레이즈 정말 잘했다고 평가하는 경우 있는데 이것도 팬심인진 잘 모르겠네요. 억울하단 표현은 처음부터 적절하지 못한 표현이라고 했으니 지금와서 얘기하실 필요도 없구요.
rnsr 님// 저도 수상내역 찾아보고 하는게 아니라 기억에 의존하는 것이라서 틀릴수도 있습니다.
IEM 월드 챔피언쉽에서 M5꺽고 카토비체 복수다 어쩌고 했던 기억나고 결승에서 프로스트 블레이즈 했는데 프로스트가 우승한 적 없으면 블레이즈가 했을 겁니다.
제기억에는 블레이즈가 져서 안타까워했던 기억이나는데 그건 다른대회 일 수도 있겠네요. -_-;;;
프로스트가 성적이 더 좋을때 조자 선수나 해설 평가는 블레이즈가 더 잘한다고 했었죠.
윈터 끝나고 롤챔스 3개대회 통계보여준적 있었는데 프로스트가 다 최상위권을 차지했지만 소드나 블레이즈가 프로스트보다 잘한다는 이야기는 많았죠.
저는 기본적으로 성적이 최우선이고 솔랭성적이나 선수와 해설의 인터뷰는 보조일 뿐이라고 봐서 rnsr님과의 의견에 차이가 있는 것 같습니다.
인터뷰는 립서비스나 징징거리기 그리고 선수조차 헷갈려서 엉뚱한 말하고 나중에 정정하는 일이 많아서 크게 신뢰하지 않습니다.