Luv.SH
19/02/25 00:37
당연히 명백하게 증명할수 있는 사례는 없지요. 여론조사 결과가 있는것도 아니고요.

그런데 승리를 위한 플랜이 여러가지가 있는데 그중 A라는 플랜이 프로팀 입장에서도 확신이 없는 전술이고 해도 별로 좋은 소리를 못 듣는 플레이라고 한다면 굳이 그걸 해야해? 이런 식의 얘기는 정도는 충분히 나올수 있다는 겁니다.

남들도 다 안하고 했다가 스스로도 확신이 없고 했다가 결과가 안 좋으면 욕먹을 가능성이 높은 플레이는 기피할 가능성이 올라가는거죠.
니시노 나나세
19/02/25 00:38
무슨 박적박도 아니고...

[스플릿 운영이 좋은 전술이라는 확신이 없고 우리팀 탑 라이너의 기량이 애매하다면 굳이 스플릿 운영을 연습하지 않고 하던대로 하자]

이게 팀내부판단이자나요.
뒤에 내용은 님의 뇌피셜이자
님의 바람이구요.

어떻게든 스플릿 욕했던 사람들한테 일침날리고 싶어서 아득바득 우기기만 하는데 굉장히 추해보여요.
Luv.SH
19/02/25 00:41
(수정됨) 니시노 나나세 님// 팀 내부 판단에 외부적 요소가 전혀 개입 안한다고 생각하는게 더 순진한겁니다. 그런식의 여론이 무의식적이라도 기피하게 만드는 원인이 충분히 될수가 있는데요.

프로팀 감독 코치 선수도 사람인데 본인들이 판단할때 외부적 요소의 개입이 1도 없이 순수하게 게임 내적인 요소만 생각하고 할수 있을까요? 그건 기계나 가능하지요.
니시노 나나세
19/02/25 00:46
Luv.SH 님// 전 외부적 요소가 전혀 개입 안한다고 한 적 없는데요.

스플릿 극혐해서 프로들이 안한다 같은 일이 없다는거에요.

무슨 초등학생이에요?
떼쓰면 다 들어주나...
Remainder
19/02/25 00:48
님 댓글로 님 댓글 반박이 가능하네요

예시의 프로팀은 A플랜에 확신이 없습니다.
여기서 이미 이 팀은 A플랜이 다른 플랜보다 좋은게 없다고 판단하고 있는거에요. 즉 다른 플랜이 더 낫다고 생각하는겁니다.
여론 영향 받을것도 없죠. 판단은 프로팀이 했는데요.
Luv.SH
19/02/25 00:49
니시노 나나세 님// 당연히 극혐해서 안한다라는 얘기는 틀린거죠.
스플릿이 승리를 가져오는 가장 확실한 플랜이고 메타에 맞으면 당연히 여론과 상관없이 너도나도 하겠죠.

하지만 지금 메타에서 스플릿 푸셔 기용이 필요한가 라고 고민을 하는 단계에서는 그러한 부정적 여론이 영향을 줄 가능성이 있다는 뜻에서 한 얘기입니다.

프로라면 이기기 위한 방법이면 당연히 씁니다.
하지만 그 방법이 이기기 위한 방법이 되기 위해서는 그전에 판단 과정이 필요해요. 그 과정중에 외부적 요소가 개입할 수 잇다는 얘기를 한겁니다.
Luv.SH
19/02/25 00:52
Remainder 님// 다른플랜이 최선이라는 결론을 내리는 과정에서 외부적 요소가 개입할 수 있음을 얘기하는 겁니다. 지금까지 하지 않거나 폐기된 방법 부활하는데 있어서 순수하게 게임 내적인 요소만 보고 판단하는건 기계나 가능하죠.
Remainder
19/02/25 00:52
Luv.SH 님// 말이 조금 다르긴 하지만 욕먹어서 안한다고 하셨잖아요?
니시노 나나세
19/02/25 00:54
Luv.SH 님// 네.
님은 그 틀린소리를 주구장창 하셨네요.

원래 이런분인거 아는데 제가 실수했네요.

좋은밤되세요.
전 이만 하렵니다.
Luv.SH
19/02/25 00:54
(수정됨) Remainder 님// 욕먹는다는게 결국 여론이 그렇다는 얘기고, 그런 스플릿 푸쉬에 대한 부정적 여론이 스플릿 푸쉬를 할까 말까 하는데 있어서 영향을 준다는 얘길 하는거죠.

물론 스플릿푸쉬가 승리를 위한 가장 확실한 방법이라면 그런건 당연히 없겠죠. 근데 현 메타에서 스플릿 위주로 게임을 푸는데애 대한 생각은 당연히 팀마다 다를 것이며 그 과정중에서 연습도 하고 여러가지 할텐데 그러한 부정적인 여론 자체가 영향력이 전혀 없을 수는 없다는 겁니다. 스플릿 낡은 운영이라고 주입당하듯이 말을 계속 들었을테니까요.
Luv.SH
19/02/25 00:55
니시노 나나세 님// 비아냥대고 끝내실거라면 애초에 댓글을 왜 다셨는지 모르겠네요. 수고하세요.
Remainder
19/02/25 00:56
Luv.SH 님// 욕먹어서 안한다고 하지 않으셨나요? 사람들이 그걸 계속 지적하고 있던건데 이제 와서 욕먹어서 안한다는 얘기는 틀린거죠. 이러시면 어떡하나요?
Remainder
19/02/25 00:59
Luv.SH 님// 아뇨 님 댓글의 예시 프로팀도 님 말씀과 전혀 반대 행동을 하고 있는데 무슨 말씀을 하시는거에요... 그 프로팀이 A플랜에 왜 확신이 없는데요 다른 플랜이 더 좋으니까 그런거죠 안그러면 A플랜에 왜 확신이 없나요?
Luv.SH
19/02/25 00:59
(수정됨) Remainder 님// 욕먹어서 스플릿 운영 다시 시도하는데 꺼려할 수는 있죠. 님이 감독이고 코치면 현 메타에서 스플릿 푸셔를 적극적으로 활용하는 할까 고민 하는데 있어서 스크림도 해보고 하겠죠. 그러면서 여러가지 생각을 할텐데 결과가 뭔가 신통찮으면 그걸 굳이 해야할까? 라는 생각 안 할거 같나요? 스플릿 푸쉬가 대세인 메타도 아닌데요. 게다가 스플릿 푸쉬 자체가 낡은 운영 취급을 받고 있으면 더더욱 도입에 신중할 수 밖에 없지 않나요?
Luv.SH
19/02/25 00:59
Remainder 님// 보통 확신이라는건 다른팀도 다 해야 확신이 생기는거죠. 남들이 안하는걸 할려는데 있어서는 여러기지 생각을 할 수 밖에 없죠.
Remainder
19/02/25 01:01
Luv.SH 님// ?? 본인들이 판단했을때 다른 플랜이 더 좋으니까 A플랜에는 확신이 없는거 아니에요? 모든 플랜에 확신없는 프로팀을 상상하시는가요?
Remainder
19/02/25 01:02
Luv.SH 님// 욕먹어서 안한다는 말씀 하시네요? 그럼 왜 틀렸다고 하셨어요?
Luv.SH
19/02/25 01:03
Remainder 님// 다른 플랜을 판단하는 과정에 있어서 외부적 요소가 전혀 개입하지 않는다고 생각하세요? 소위 낡은 메타, 철지난 운영을 꺼낼때는 기본적으로 부정적 시각을 가질 수 밖에 없을텐데요? 그게 프로팀이라고 달라질거 같나요?
Luv.SH
19/02/25 01:04
(수정됨) Remainder 님// 욕먹어서 안한다는 얘기가 부정적인 시각이 담긴이라는 단어에 포함되어 있습니다만. 낡은 메타 LCK식 쫄보 스플릿 등등 스플릿 자체에 대한 온갖 부정적인 얘기 나온건 잊으셨어요? 아예 스플릿 푸쉬라는 운영 자체를 적폐취급하고 경기 일으키던 분들도 계셨는데 그런 시각을 프로팀이 모를리가 없죠.
Remainder
19/02/25 01:06
Luv.SH 님// 예시에서 A플랜이 님이 여기서 말씀하시는 낡은 메타 철지난 운영 아니에요? 제가 말하는 다른 플랜은 그거 말고 원래 하던거 말씀드리는건데요. A플랜을 꺼내려고 할때 원래 하던거랑 비교해서 더 좋으면(즉 이길 확률이 높아지면) 쓰는거고 아니면 말씀하신대로 확신이 없으니까(즉 이길 확률이 높지 않으니까) 안쓰는거죠..
Remainder
19/02/25 01:08
Luv.SH 님// 얘기를 하나로 확실하게 해주셔야할것같아요 프로팀이 욕먹어서 안한다는게 맞다는거에요 틀리다는거에요? 이거에 대해 정확하게 얘기 안해주시고 이땐 이렇고 저땐 저렇고 계속 말을 바꾸시니까 제가 이렇게 말씀드리는거에요. 욕먹어서 안한다는말이 틀렸다고 왜 그러셨는지에 대한 대답도 없잖아요 이 댓글엔.
Luv.SH
19/02/25 01:08
Remainder 님// 그 원래하던거랑 비교할때 게임 외적인 판단이 들어간다는 뜻에서 한 얘기입니다만.그게 안 좋다고 판단하는 과정중에 다른 시각이 개입될 수 있다는 얘길 하는건데요.
Remainder
19/02/25 01:10
Luv.SH 님// 아니요 님 댓글을 제발 잘 읽어보세요 [그중 A라는 플랜이 프로팀 입장에서도 확신이 없는 전술이고 해도 별로 좋은 소리를 못 듣는 플레이라고 한다면] 님 댓글의 예시는 다른 시각이 개입될 수 있단 얘기를 하는게 아니죠?
Luv.SH
19/02/25 01:11
Remainder 님// 프로팀이 단순이 욕먹는다고 안할리는 없죠. 하지만 그 욕이 프로팀의 판단에 영향을 줄 수는 있다라는 얘기를 저는 하고 있습니다만. 낡은 메타를 다시 꺼내들려면 더 많은 생각을 할 수 밖에 없다는 건데요. 지금 스플릿 푸쉬가 대세인 메타인가요? 아니잖아요?
Luv.SH
19/02/25 01:12
Remainder 님// [해도 별로 좋은 소리를 못 듣는 플레이] 이게 다른 시각이 개입되는 부분입니다만. 말해봐야 안 끝날거 같은데 그만 리플 달겠습니다.
Remainder
19/02/25 01:14
Luv.SH 님// [프로팀 입장에서도 확신이 없는 전술이고]는 왜 빼먹으세요? 이미 자체판단으로 비교해서 원래 플랜보다 좋은게 없으니 확신이 없는데요 님이 상상하는 가상의 프로팀도 이미 자기들이 판단해서 본인들이 생각하기에 좋은 플랜을 선택하고 있어요
Luv.SH
19/02/25 01:16
Remainder 님// 말꼬리 잡기 그만하세요. 제가 졌습니다. 님 말이 다 맞아요. 감히 프로가 팬들이 떠드는거에 휘둘리거나 영향 받을리가 없는데 제가 너무 프로를 과소평가 했네요. 죄송합니다.
Luv.SH
19/02/25 01:22
Remainder 님// 말꼬리만 잡으시는 분이 하실 얘긴 아닌거 같네요. 앞으로 뵐일이 없을거 같습니다.
Remainder
19/02/25 01:26
Luv.SH 님// 본인 말씀으로 본인 말씀을 반박하시는거 그냥 갖다 쓰는데 왜 말꼬리 잡기라고 생각하는지는 잘 모르겠지만요 뭐 잘 지내세요 저 말고도 다른 분들하고도 많이 말씀 나누실거에요
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