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Date 2011/02/23 20:29:41
Name 신비로움
Subject [유머] 아래 3865번 문제와 비슷한 느낌의 문제입니다.
아래 3865번 문제를 재미있게 보았습니다.

제가 일하면서 다뤄야 했던 문제 중에 저것과 비슷한 느낌의 문제가 있어서 적어봅니다.


문제.

10개의 룰렛이 있습니다. 이들은 각각 1~100 사이의 값을 가질 수 있습니다. 이 룰렛들이 나타내는 값의 확률변수는 독립이며 분포가 같습니다(i.i.d.).

이제 이 룰렛들을, 안이 보이지 않는 상자에 넣고 모두 돌립니다. 그리고 나서, 사회자가 룰렛 중에 가장 큰 값을 나타낸 룰렛을 하나 꺼내서 검은 상자에 담습니다. (둘 이상의 룰렛이 같은 값을 나타내면, random하게 하나를 꺼냅니다).

그 다음에 사회자는, 상자 안에 남아있는 룰렛 중에 두 개를 무작위로 꺼내서 한 개는 빨간 상자에 옮겨 담고 나머지 한 개는 파란 상자에 옮겨 담습니다.

그리고 나서 사회자는 여러분에게 물어봅니다. “파란 상자에 담겨있는 룰렛이 가리키는 값은 몇일까요?”

위와 같은 상황에서, 빨간 상자에 담겨있는 룰렛의 값을 보는 것이, 파란 상자에 담겨있는 룰렛의 값을 맞추는 데에 도움을 줄까요, 아니면 의미가 없을까요? (검은 상자에 담긴 룰렛은 여러분이 볼 수 없습니다.)


여러분은 어떻다고 생각하시나요?

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다리기
11/02/23 20:32
수정 아이콘
이 문제에서는 전혀 도움이 안될 것 같은데;;
비비안
11/02/23 20:34
수정 아이콘
출제자님 궁금한게 있습니다 크크 이거 답아세요? 이것도 답 모르면 정말 저 오늘 잠못잘꺼같습니다 크크
*짱구*
11/02/23 20:35
수정 아이콘
의미가 없다.

고 옆에서 같이 본 친구가 말하네요.
스웨트
11/02/23 20:40
수정 아이콘
전 도움이 안될거다 생각합니다
독립변수이면 빨간색 숫자를 안다한들 검은색 유추가 불가능하지 않겟습니까?
실제적으로 영향을 미치는건 검은상자일텐데요

검은상자숫자가 유추가능할때는 빨간색룰렛이 100일때뿐인데
사실 그보다 이하라는건 기존확률(1~100)과 똑같으니
영향이 없다 라 생각됩니다
스웨트
11/02/23 20:43
수정 아이콘
.. 쓰고보니 빨간색이 99라면 검은색은 99혹은 100인데 검은색이 99일때 파란색은 99까지니까 100이 아닐확률이 높아지네요?? 으아 이래서 확률은 별로안좋아하는데 ㅠ
11/02/23 20:46
수정 아이콘
스웨트님 댓글 보고나니 도움이 되는 거 같네요.. 근데 너무 미세해서 그냥 계산 안하고 찍을듯;;
빨간색이 100일 경우 확률 1/100
빨간색이 99일 경우 확률 1/2*1/100 + 1/2*1/99
빨간색이 98일 경우 확률 1/3*1/100 + 1/3*1/99 + 1/3*1/98
...
빨간색이 n일 경우 확률 (1/(100-n+1))(1/100+ ... +1/n)

안 봤을 경우는 무조건 1/100이니까 도움이 되긴 되겠네요..
하루빨리
11/02/23 20:47
수정 아이콘
애당초 다른 9개의 룰렛을 지지느 볶든 파란색 상자 안 룰렛은 상관 없겠죠.

상관있는 것은 검은 색 상자 안 룰렛입니다. 이건 다른 모든 룰렛과 비교해 가장 큰 수를 표시한 룰렛이기 때문에 이 상자 안 룰렛을 확인 할 수 있다면, 다른 룰렛의 수를 맞출 확률이 바뀝니다. (검은색 상자 룰렛이 1를 표시 했다면 다른 모든 룰렛도 1일 확률이 100%이고, 검은색 룰렛이 2를 가르킬 경우 다른 룰렛은 1,2중 하나입니다. 확률은 모르겠네요.) 아래 3865번 문제의 다이아카드 3장은 검은색 상자의 룰렛과 같은 것입니다.
비비안
11/02/23 20:53
수정 아이콘
전 보는게 도움이 된다에..한표 걸겠습니다. 즉 검은색이 무슨수가 될진 모르겠지만. 그 빨간색 룰렛이 어느정도의 숫자를 없애버릴지 모르겠지만. 대략 0~20 사이 즉 검은색이 80-100사이에서 나왔다 라고 가정을 한다면 0~80-100 의 사이에서 뽑혀나온숫자가 빨간색이고.. 아무리 작은수치라도 100이 아닌 100-X의 값에서 추출된 값이기때문에 도움이 된다고봅니다.

최대한 그 빨간색 룰렛의 근처수로 하나 고르겠습니다 -_- 아니 그냥 보고 빨간색 그숫자랑 똑같은 수로 정하겠습니다.
비비안
11/02/23 20:55
수정 아이콘
아 나 아디다스 유로파 사러가기로했는데 ㅠㅠ 저밑에 문제랑 이거때매 지금 나가지도못하고있다니..전자렌지도사야되는데 ㅠㅠㅠ
11/02/23 20:56
수정 아이콘
빨간색이 무엇이든 파란색이 가지는 값의 확률에는 영향을 미치지 않는다에 한표. 그냥 찍기...

일단 모든 공의 값은 서로 영향을 미치지 않게 정해졌고, 검은색이 최대값이지만 값을 모르고 검은색의 존재가 빨간색에 미치는 영향은 빨간색은 최대값이거나 최대값보다 작은 값인데 이건 모든 공이 마찬가지인 의미 없는 말이나 다름없고(최대값을 크기를 모르니 그냥 1~ 100까지) ... 결론은 영향을 미치지 않는다?!;
모모리
11/02/23 21:02
수정 아이콘
전 도움이 될 거 같네요. 파란 상자 안의 룰렛은 절대 빨간 룰렛보다 클 수는 없게 되니까 정답일 확률을 무조건 높여주는 거 같아요.
11/02/23 21:13
수정 아이콘
도움이 되는 것 같습니다.
문제를 축소해서 보니, 영향을 미치네요.
하루빨리
11/02/23 21:26
수정 아이콘
이건 제가 위에 리플달았지만 확신하진 못하겟네요. 답변좀 ㅠ.ㅠ
죄짓지마라
11/02/23 21:45
수정 아이콘
빨간 상자의 룰렛을 본다고 했을 때

파란 상자의 룰렛이 1일 확률이 가장 크고 100일 확률이 가장 작네요

그러므로 파란상자의 룰렛을 맞춰보라고 하면 1이라고 답하는게 가장 현명한 선택이 되겠군요
네이트죽돌이
11/02/23 21:51
수정 아이콘
룰렛끼리 독립이니 어자피 영향을 주지 않지 않나요?

뽑고나서 검은 상자의 값을 물어본다면 조건상 파랑 이상의 수로 줄겠지만, 빨강 상자는 완벽히 파랑과 독립된 값이니까요..
11/02/23 22:11
수정 아이콘
아 다시생각해보니 영향이 없는거같아요.
수학선생
11/02/23 22:13
수정 아이콘
도움을 주네요. 빨간 룰렛 값을 알면 파란 룰렛 값을 추정확률이 높아지네요.

파란 룰렛값이 최대값이 아닌걸 아는 정보가 도움을 주는 역할을 하네요.
11/02/23 22:21
수정 아이콘
만약 룰렛의 확률분포가 정규분포를 띄고있다면

빨간색을 통해, 파랑색을 유추가 가능하겠지만
분포가 동일하다면 파랑색을 맞추는데에는 도움이 안될 것 같네요.
카키스
11/02/23 23:23
수정 아이콘
당연히 빨강 상자를 봐야합니다.
그리고 빨강 상자보다 낮은 숫자를 선택하는 것이 유리하며
1을 선택하는 것이 유리하네요.

문제의 상황을 축소시켜서
상자는 검정, 빨강, 파랑 만 있다고 하고, 숫자는 1~3만 나온다고 가정합시다.

그러면 나올 수 있는 수의 조합이
검정, 빨강, 파랑 순으로 나열한다고 봤을 때
3 3 3
3 3 2
3 3 1
3 2 3
3 2 2
3 2 1
2 2 2
2 2 1
3 1 3
3 1 2
3 1 1
2 1 2
2 1 1
1 1 1

이러한 조합이 가능하구요.

빨강이 3일때 파랑은 3,2,1 이 각각 한번씩
빨강이 2일때 파랑은 3이 1번, 2가 2번, 1이 2번
빨강이 1일때 파랑은 3이 1번, 2가 2번, 1이 3번 나오는 군요
\
신비로움
11/02/23 23:53
수정 아이콘
정답은 “빨간 상자의 룰렛을 보는 것이, 파란 상자의 룰렛의 값을 추정하는 데에 도움을 준다” 입니다.


이 문제에서 중요한 것은, 사회자가 “1등” 룰렛을 처음의 상자에서 제거한 순간, 남아있는 룰렛들 간에는 어떤 “관계”가 생기게 된다는 것입니다.

이해를 편하게 하기 위해 문제를 극단적으로 바꾸어서, 사회자가 1등부터 8등까지의 룰렛을 처음의 상자에서 뽑아 검은 상자로 옮긴다고 생각합시다. 그리고 남은 두 개의 룰렛을 빨간 상자와 파란 상자에 나누어 담습니다.

이제는 파란 룰렛의 값을 추정하는 데에 빨간 룰렛을 보는 것이 도움이 된다는 것이 명백해 보입니다. 빨간 룰렛과 파란 룰렛은, 어느 것이 9등이고 10등인지는 모르겠지만, 적어도 그 둘이 9등과 10등이라는 것은 움직일 수 없는 사실입니다.

따라서, 빨간 룰렛과 파란 룰렛은 “꽤나 비슷한 값을 나타내고 있을 것입니다”. 그러니까 빨간 룰렛을 보고 그 값을 확인하면, 파란 룰렛의 값을 그 언저리로 추정하는 것이 합리적이라는 것입니다.

위의 현상은, 원래의 문제, 즉 사회자가 1등 룰렛만을 제거했을 때도 동일하게 일어납니다. 그 정도는 약해지겠지만, 빨간 룰렛을 보는 것이 도움을 주는 것만은 변함없습니다.

많은 분들이 정확한 대답을 해주셨네요.

열심히 댓글 달아주신 많은 분들, 감사합니다.
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