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24/09/02 16:06
자동차 회사 관련 엔지니어로서 이런 고객분들에게 늘 감사합니다.
자동차 산업에 대한 무한신뢰 감사드립니다. 이런 고객분들의 신뢰에 힘입어 비용절감이 가능하니 결국 희소한 가능성만 배제하면 모두가 윈윈인거죠
24/09/02 20:05
떡밥은 없습니다.
떡밤스러운 내용들은 간헐적으로 올라오지만 자동차회사에사 젭싸게 대응해서 돈으로 막고 영상을 내리거든요. 차량 결함으로 발생할 확률이 어떻건 현시점에 운행중인 차량댓수로 볼때 최소한의 발생건수는 있어야되는데 공식적으로는 0건입니다. 그럼에도 자동차회사들은 급발진을 방지하는 수많은 특허와 기술개발과 안전설계를 계속 강화하고 있죠 물론 그간 다양한 급발진 문제들을 회사내부에서 분석하고 대응설계해서 갈수록 에러들은 줄어들고 있습니다. 바람직한 부분은 차량 오류로 인한 문제비율이 휴먼에러보다 낮아지는 시점이 도래하고 있기 때문에 생기는 현상일 수 도 있다는거죠
24/09/02 19:58
반쯤 진심이기도 하고
반쯤은 기가막혀서 다는거죠 차량의 결함을 고객이 알아서 쉴드치는 현상이요 예전부터 이런 문제는 있어 왔고 그때는 차량회사에서 휴먼 에러를 주장하고 소비자는 차량 결함을 주장하며 다투어 왔는데 아주 최근들어 소비자들이 알아서 휴먼에러임을 주장하는 세태가 너무 감사하고 너무 한심해서요
24/09/02 14:42
급박한 상황이라 침착하지 못 할 수 있고 오조작이 있을 수 있다고 생각하는데 내 실수일 가능성은 조금도 생각하지 않고
무조건 급발진이다 라는 생각부터 하는걸 보면 사람들 인식 속에 급발진이 얼마나 크게 박혀있는 건가 싶습니다.
24/09/02 14:44
급발진이란 말이 있기 때문에 급발진이라 착각하게 되는?
그런 단어가 있으니 뭔가 실제로 있는 것 같고, 자기가 잘못했다는 생각을 지워버리는 걸 지도 모르겠네요.
24/09/02 14:46
급발진이 있긴한건데 우리가 아는만큼 흔한 사고는 아닌건가요?
예전 택시기사 급발진 대응이나 삼촌이 알려줘서 급발진 해결했던 사건들 보면 진짜 있기는 한거 같은데
24/09/02 14:59
진짜 절대로 없는지는 모르지만 인간이 고장날 확률 vs 수많은 검증을 통해 만들어진 기계가 고장날 확률하면 전자 비율이 압도적이겠죠
24/09/02 15:29
급발진이라 주장하는 사고의 대부분이 휴먼에러고, 오류로 인한 급가속이 있을수도있지만 풀브레이킹으로 제어할수있다는게 현재 정설인거 같아요.
24/09/02 16:17
(수정됨) 아니에요
제가 여기에만 여러번 썼는데 급발진은 휴먼 에러와 차량의 전기적/기계적 결함을 모두 원인으로 합니다. 뭐가 더 많은지는 중요하지 않습니다. 안전설계에서 중요한건 전기적/기계적 결함으로 급발진에 대한 위험 요소가 증가한다는 사실인거죠 풀브레이킹으로 제어할 수 있다란 말은 매우 부분적 사실입니다. 1. 내연엔진의 급발진은 스로틀 밸브가 풀로 열려서 발생하며 이 경우 브레이크의 배력은 1번만 가능합니다. 브레이크는 인간의 힘보다 3~4배 배력해주는 배력기가 있는데 스로틀이 열리면 배력기에 진공을 만들지 못해 미리 준비된 배력 1회만 사용이 가능합니다. 배력이 없으면 인간이 평소 힘보다 3~4배 강하게 누르면 유사한 제동력을 얻지만 찰나의 순간에 발생하는 사고나 훈련받지 않은 인간의 풀제동 파워는 형편없습니다. 다리의 긴장 경직으로 풀제동이 거의 되지 않고 브레이크의 이물감과 제동력 저하로 고장났다고 판단하기 때문입니다. 급발진이 의심되면 최초 풀제동후 절대 브레이크에서 발을 때지 마세요, 혹시 실수로 발을 때었다면 발힘이 아니라 체중과 코어 근육의 힘으로 브레이크를 최대한 밟아야 합니다. 페달을 밟아서 부러뜨리겠다는 의지로 밟아야합니다. 엉덩이 들고 체중을 실어서.. 2. 급발진이 일정 시간이상 지속될 경우 브레이크는 과열되서 대부분의 재동력을 상실합니다. 고속도로 급발진 사고등에서 수분이상 급발진이 유지되는 뭐 그런 사고에선 브레이크에 전부 불이 붙습니다. 제동력은 불붙기전에 이미 대부분 상실되구요
24/09/02 20:00
이런식으로 겁주면 페달오조작 운전자는 풀악셀 안떼고 계속 밟다가 죽겠죠
이렇게 휴먼에러에 속수무책인 대책밖에 없나요? 그렇게 스로틀 열리고 배력 부족해서 브레이크 화재난 급발진 사고가 국내에 보고된게 있긴 힌가요?
24/09/02 20:20
급발진은 대부분 스로틀 벨브가 열려야 발생합니다. 그게 이유가 뭐든요
스로틀 벨브가 열리면 실린더와 대기압간에.기압차가 사라져서 실린더에 음압 생성이 안됩니다. 브레이크 배력기는 이 음압으로 진공(배력)을 만듭니다. 브레이크는 운동에너지를 열에너지로 치환하는 시스템입니다. 치환된 열에너지는 설계치 많큼의 방열구조로 공기로 배출됩니다. 운동에너지가 방열 설계치를 초과하여 지속적으로 가해지면 브레이크 패드가 마찰력을 잃고 브레이크 오일이 끓어 올라 제동입력전달이 안되며 임계치를 넘으면 패드는 기화되고 브레이크 오일에 불이 붙어 화재가 발생합니다.
24/09/02 20:25
(수정됨) https://youtu.be/2ns-pk8TE-M?si=hzvn-1h5KphqpmFa
완전히 메칭되는 건은 아니지만 결과가 어찌되는지는 이거 보시면 됩니다.
24/09/02 20:56
그러면 말씀하신 대로 스로틀이 열려 급발진이 생길 경우 브레이크를 꽉 밟으면, 설사 힘이 조금 부족하더라도 최소한 다소의 감속은 일어난다고 봐야 하는 건가요? 급발진 영상이라고 소개되는 영상 중에 (아닌 것도 있긴 하지만) 입으로는 브레이크를 밟고 있는데, 감속이 전혀 안 되고 가속만 되는 영상이 꽤 많거든요.
24/09/02 23:07
네 감속이 됩니다.
다만 브레이크가 마치 잠긴것처럼 밟아도 안들어가기 때문에 고장났다고 생각하는 경우가 많고 평소 밟는 정도로 밟아보지만 그럼 들어가지 않습니다. 이걸 온힘과 체중을 실어서 밟으면 쑤욱 들어가는데 그걸 끝까지 밀어서 부러뜨리겠다는 심정으로 밟아야 풀제동이 걸립니다. 이거 하기전에 브레이를 살살 밟아 가열시켰다면 소용없으니 조기에 과감하게 조치하시는게 좋습니다.
24/09/02 14:47
올 여름에 크록스 신고 운전하는데 브레이크랑 악셀이 같이 밟히는 바람에 식겁한 경험이 있습니다.
1초도 안되는 짧은 시간이었으나 등골이 서늘한게 정말 불쾌한 경험이라 아예 운전용 신발을 따로 마련해서 두는 계기가 되었어요.
24/09/02 19:47
내연기관이면 브레이크의 제동력 > 엑셀 가속력 인 것으로 알고 있습니다.
그래서 언덕에서 정차했다가 다시 올라가는 경우는 반클러치하는 게 원래 기본기였죠. 요샌 차가 알아서 다 브레이킹 해줘서 그럴 필요가 없지만요. 전기차는 안몰아봐서 모르겠네요.
24/09/02 14:47
언론에서 급발진이란 말을 처음 들었을때는 차가 앞뒤로 미친듯이 폭주하는 영상으로 기억했는데
(이건 어떤 실험에서 재현을 성공하기도 했다고 뉴스를 본 것 같기도 해요...가물가물...) 언제부터인가 빠른 속도로 돌진하는 영상이 주를 이루네요
24/09/02 14:49
저도 가벼운 접촉사고 후에 차가 계속 앞으로 가길래 왜 브레이크가 안듣지? 생각했는데 알고보니 가속페달을 밟으면서 착각한적이 있어서..
24/09/02 14:49
페달 블박을 단다는 것 자체가 급발진을 많이 신경쓰고 있다는 말 아닌가 싶기도 합니다. 정신 차리는 게 참 중요할 것 같은데 뭐 누구 탓 할 수도 없을 것 같아요. 나라도 안 저러라는 법이 있나 싶음..
24/09/02 15:03
방법은 있습니다. 특히 일본에서는 고령자를 위한 여러 장치를 만들었습니다.
https://www.carguy.kr/news/articleView.html?idxno=50292 약간 씁쓸하지만, 이런 류의 사고를 페달 오조작 사고라고 생각한 일본과, 급발진 이라고 생각한 한국의 차이랄까요.... 초반 이미지의 형성이 나쁜 결과를 만든 대표적인 사례가 아닌가 싶어요...
24/09/02 14:56
그냥 사람 신경이 그리 믿을게 안됩니다. 게임만 해봐도 쉽게 알 수 있죠. 그나마 게임은 준 긴장상태에서 하는거고 운전은 대부분 그냥 반사적으로 합니다.
24/09/02 14:56
저 블랙박스 없었으면 소리만으로 저 운전자분의 목소리... 저 음성이 거짓이라고 누가 말할 수 있겠습니까
아 운전자분 당황하는게 진짜 급발진 같아... 이러고 급발진 의심 영상이 되었겠네요
24/09/02 15:00
이래서 습관이 중요한겁니다 애초에 기본 발위치를 브레이크에 대고 있으면 저럴 일이 없어요.
15년이나 운전교육했다는 자신감으로 험로에서 슬리퍼신고 악셀에 발을 대고 있으니까 사고가 나는겁니다.
24/09/02 15:02
동의합니다...저는 무슨일이 있어도 기본발위치는 브레이크 바로 위 입니다....
크루즈 눌러놔도 힘 살짝 주면서(발바닥 당긴자세로) 항시 누를 대기 타는데....
24/09/02 15:56
글쎄요...... 저도 한 번 실수로 브레이크 대신 액셀레이터 밟은 적 있는데, 그게 액셀이 밟히려면 밟힙니다. 다만, 발을 떼고 다시 밟으면 말씀하신 대로 습관이 되어서, 그리고, 아무래도 브레이크 쪽 위치가 발 놓기가 편해서 브레이크로 발이 가긴 가더군요.
중요한 건 저런 상황에서 페달에서 [발을 떼고] 신속하게 브레이크를 다시 밟는 거라고 생각합니다. 저같은 경우 브레이크를 밟는다고 밟았는데, 갑자기 굉음이 나길래 '아, 이게 혹시 말로만 듣던 급발진?! 어떡하지?' 라는 생각과 동시에 올라가는 엔진음이 어째 급가속할 때랑 비슷하다는 생각이 들어서 얼른 발을 떼고 브레이크를 밟았고, 차가 움직이지는 않았습니다.(조금 움찔하기는 했습니다.)
24/09/02 15:01
차 안, 차 밖 카메라를 요소요소에 다 달아가지구 유지해야 하는 이게 무슨 블랙박스 크크
자동차 회사 입장에선 원가 상승 구실 되서 좋고 그냥 대놓고 녹화카메라 옵션을 단계별로 하던지 아니면 전부 기본옵션으로 해서 무조건 다 달게 하던지 이제 그렇게 되겠네요 차 배터리 형 힘내 형이 상시 유지해야 할 전기 들어가는곳이 이제 매우 많아
24/09/02 15:02
엔진오일이 실린더에 흘러들어가서 폭주하는 경우가 있긴했는데
이건 전자장비 오류같은게 아닌 경우고 사실상 오류확률이 거의 없다고 봐야죠. 물론 100%라는건 없습니다
24/09/02 15:02
(수정됨) 풀악셀 급발진 맞네요.
급발진이라는 단어도 좀 이상하게 쓰이는거 같아서 용어정리가 필요해 보이는데.. 급발진 주장사고들 전부 페달 오조작에 의한 풀악셀 급발진 맞거든요.
24/09/02 15:02
페달블박 다는 분들이 보통 다른 분들보다 급발진사고에 대한 염려가 큰 분 들일테고
저런 일이 일어났을때 내가 오조작을 했을 가능성을 배제한채 급발진이라 먼저 단정짓고 악셀을 끝까지 더 세게 밟아 오히려 사고위험이 더 높아지는거 아닌가 싶기도해요
24/09/02 15:03
윈도에 화면 캡쳐하는 키조합이 SHIFT + Window키 + S 이거든요
정말 매일 몇번씩 사용하는거라 몸이 기억하는데 어느날 갑자기 생각이 안날때가 있어요. 그런데 다음날은 다시 무의식중에 사용하고 있구요. 저런 급발진 사고도 왠지 그런 무의식중에 갑자기 안되는 그런 휴먼에러가 아닌가 싶네요.
24/09/02 16:17
저도 어느 날 건물 공용현관문 비번을 아무리 눌러도 안 열리더라구요. 비번 바뀌었나 싶어서 건물주인에게 전화했는데 늦은 밤이라 전화도 안 받으시고... 날은 너무 추운데 어쩌지하며 당황하고 있었는데 마침 건물 밖으로 나오는 사람이 있어서 들어갈 수 있었죠. 그분께 물어보니 비번 안 바뀌었다고... 그래서 밖으로 나와서 다시 차근차근 해보니까 원래 비번누르고 *표를 눌러야 되는데 제가 *표를 먼저 누르고 비번을 누르고 있었더라구요. 그간 수백 수천번 들락거리면서 무의식적으로 누르던 행위가 어떤 이유로 한번 꼬이니까 엉뚱한 짓을 하게 되더군요.
24/09/02 15:08
평상시에 운전자 손이 잘 안가는 위치에 위급한 상황에서 손으로 확 땡기기 쉬운 수동 브레이크를 달 수는 없을까요?
아니면 풀엑셀을 끝까지 밟은 상태에서 경적을 연속두번 울리면 ABS가 강제로 작동으로 한다던가... 솔직히 이미 큰 사고가 난 마당에 페달블박이 무슨 의미가 있습니까...
24/09/02 15:08
사람은 밥 먹다가도 혀 씹을 수 있습니다
우리 모두 밥 몇십년 먹어온 밥 전문가에요 그렇다고 해서 절대로 혀 씹지 않는다고 말할 수 없죠
24/09/02 15:12
여담인데 저는 운동화로 운전할 때랑 크록스로 운전할 때랑 페달 밟는 느낌이 진짜 너무 달라서 무섭더라구요. 운동화는 크고 두꺼워서 슥 밀기만 해도 내 의지대로 됐는데 크록스는 뭔가 깊이 밟고, 깊이 떼야만 기존 운전이랑 비슷해지는 느낌. 상당히 불쾌해서 저는 운전할 때 슬리퍼나 크록스는 절대 안 신으려고 합니다
24/09/02 15:13
전 불편한 신발 신을때마다 벗고 맨발로 운전하는데
이게 버릇되니 그냥 맨발 운전이 편하더라구요. 페달도 엄청 예민하게 느껴지고
24/09/02 15:36
운전 30년째지만 순간 몸따로 머리따로 놀때가 있을 수 있다고 생각합니다. 급발진 주장의 대부분은 착각에 의한 급가속이라고 생각합니다.
24/09/02 16:05
https://www.youtube.com/shorts/_1c-V-6R8V0?feature=share
https://www.youtube.com/shorts/rrr7JKeqDPU?feature=share 이런 경우들은 브레이크를 당연히 확인했을 법한데.. 두 번째 영상에선 브레이크 밟아도 안되는 걸 계속 보여주고 있고.. 급발진이란 용어의 정확한 의미조차 잘 모르겠지만 이런 경우도 급발진에 포함된다면 급발진 사고가 전부 페달 오조작이라고 할 순 없지 않을까요?
24/09/02 16:16
원페달 극혐하시는 분들도 있는데, 원페달은 그냥 발을 떼면 앞으로든 뒤로든 차가 안나가게 됩니다. 휴먼 에러 막는데에는 장점이 있습니다.
24/09/02 17:02
멀쩡하게 운전 잘 하던 사람도 머가 꼬이면 파킹 한줄 알고 D에 놓고 내려서 사고 나는게 부지기수인데
눈으로 보는 것도 아닌 패달 오인이야 당연히 발생 할 수 있는일 근데 여기서 장사 각을 보고 급발진 공포 조장하면서 저런 블박 팔아먹는 사람들을 장사왕이라고 해야할지
24/09/02 17:11
이게 혹시 내가 실수했나? 싶어서 발을 떼고 다시 브레이크를 하면 작은 사고로 끝날텐데요.
머리속에 급발진 이라는 생각이 있는것만으로 엑셀을 브레이크라고 착각하고 더 누르니 저런 사고가 나네요.
24/09/02 17:11
가끔 딴 짓 하다가 타이핑 할 때 FJ키 점자 신경 안 쓰면 한 칸씩 밀려서 오타 나는 경우랑 비슷한 게 아닐까 싶네요
24/09/02 17:15
저도 예전에 주차장 나오다가 브레이크 밟는다는 게 순간 액셀에 발 가져다 댄적이 있어서; 바로 정신차리고 브레이크 밟아서 바로 멈췄지만.. 한번 겪고나니 언제든 조심하게 됩니다.
24/09/02 17:20
왕초보때 급발진 경험한적 있습니다. 제가 밟아서.. 그래도 한번해보니까 급발진 우기는 사람들이 무슨 심리인지는 알거같음 패닉상태가 되니까 내가 뭘하고있는지도 모르겠더군요
24/09/02 17:24
커뮤에서 글 만 봐도 사람이 실수나 우연으로 일이 일어날 수 있다는 걸 아예 배제하고 글 쓰는게 너무 많죠. 정말 믿어지지 않는 별별 일들이 무의식 중의 실수로 많이 일어 납니다
24/09/02 17:33
아직 급발진을 겪은적은 없지만 일단 급발진 같으면 1초라도 페달에서 발을 떼고 다시 밟는것도 좋을거 같아요.
내가 밟고있는게 브레이크 같지만 엑셀일 수 있으니 발을 떼는것만으로도 확실히 감속되는게 느껴질테고 다시 브레이크를 밟으면 문제 없지 않을지.. 글은 이렇게 쓰지만 막상 그런 다급한 상황 닥치면 어찌될지 으
24/09/02 17:51
휴먼에러 인정하면 거기에서 파생되는 비용절감 요소가 얼마나 많은데... 이제 인정할 건 좀 인정하는 문화가 됐으면 좋겠는데 워낙 또 민감한 문제이다 보니...
24/09/02 18:34
게임만봐도 자기는 실수안하고 잘하는 금손이라고 주장하는 사람들도 막상보면 실수 자주하죠. 그 실수가 치명적인 상황으로 안이어지니까 실수 안한다고 믿는거일뿐.
24/09/02 20:12
급발진 대처법으로, 모든 운전자에게 해야 하는 교육이...
내차에서 급발진이 발생했다면 브레이크에서 발을 떼고, 악셀을 한번 밟고, 다시 브레이크 밟아야 한다고 교육해야 한다고 봅니다. 진짜 브레이크도 안들을 정도로 급발진 중이라면, 중간에 브레이크에서 발을 떼서 악셀을 밟아도 손해볼께 없고 오인사고라면 저렇게 해주면 바로 수정이 되죠.
24/09/02 21:46
급발진이 실제로 존재하는 거라면 현재 바뀌고 있는 다이얼이나 버튼식 기어는 다시 원래대로 기어봉으로 돌아가야 합니다.
급발진 발생시 손으로 기어봉을 쳐서 N으로 놓는 게 기본이 되어야 하는데 다이얼이나 버튼식으론 이게 불가능해요. 기어가 N으로 바뀌면 액셀을 밟건 브레이크를 밟건 결국 자동차는 멈추게 되죠. 급발진 난다 => 재빨리 기어봉을 친다 => 언젠간 멈추니 피해 최소화 이런 식으로 학습할 수 있으니 급발진에 의한 큰 피해는 막을 수 있죠.
24/09/03 00:35
인간은 누구나 실수를 할수 있죠. "난 절대 실수같은거 안해!" 이런 사람을 조심하세요.
참고로, 기계도 실수 할수 있긴 있어요. 0%는 아닌데, 매우 낮음. 인간이 조정하는 기계는 대부분 인간실수 때문입니다.
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