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21/08/01 14:14
헐 루시아 은퇴했군요? 안보인다 했네요..
근데 뒷광고는 사실 스트리머 논란중 최약체였고 더 큰 사건사고 쳐도 대충 뭉게고 돌아와도 아무 타격 없다는게 밝혀졌는데 좀 억울하겠네요...ㅠㅠ
21/08/01 14:56
뒷광고 자체는 그냥 흔한 뒷광고 중 하나 정도라 그냥 사과만 잘 하고 넘어갔으면 될 일을 할 수 있는 제일 최악의 대응으로 해서 날아갔죠 쩝
똘똘하던 애가 얼마나 당황했으면 그런식으로 대응했을까 싶어서 안타깝고 그렇습니다.
21/08/01 13:29
유튜브쪽은 많이들 돌아오긴 했죠. 그래서 6개월의 법칙이라는 말까지 생겼구요.
위에 분이 언급하신 루시아나 사업 대박나서 방송접은 엠브로 정도 빼고 찐으로 은퇴한 사람은 잘 생각안나네요. 오히려 대놓고 은퇴 선언 하고 간거보다 쉬다 온다 그러거나 노공지로 조용히 가는경우에 진짜 안오는거 같더군요.
21/08/01 13:25
본인 잘못에 비하면 지나치게 욕 많이 먹은 건 맞죠. T1에 시험쳐서 들어간 것도 아니고 좋은 제의니까 그냥 들어간 걸텐데. 이런 식이면 타팀 응원하는 스트리머들 죄다 특정 팀하고 계약시켜서 영향력 행사할 수도 있어요.
21/08/01 13:30
계약조건에 있는게 확인된건가요? 애초에 프론트 반응도 미지근한거 보면 그냥 회사대 스트리머 계약으려 한 것 같던데 회사쪽에서 계약서 공개 한 게 있으면 한 번 보고싶네요.
21/08/01 13:31
네 확인된겁니다 계약 조항 위반으로 급여 삭감 됐는데, 적어도 그런 조항이 있다는건 유추가 충분히 가능한 부분아닌가요?
기본적인건 체크하고 쉴드글 써주세요
21/08/01 13:35
무슨 계약 조항위반인디 구체적으로 나온 거 있나요? 어차피 유추하는 거면 제가 유추하는 거랑 딱히 다를 거 없는 것 같은데요. 그리고 애초에 저는 회사쪽에 책임을 더 묻고 싶은 게 그 전 부터 저런 성향을 보였으면 처음부터 사전조사를 철저히 하고 계약을 하지 말았어야했다는 쪽입니다. 둘 다 팬덤에 대해서 별 생각이 없었어요. 그런 사고일 뿐인겁니다. 그에 비해서 쏟아지는 비난은 너무 지나쳤고요.
21/08/01 13:36
뭐가 다를바가 없나요 팀에서 오피셜로 계약조항 위반이라고 나왔는데
지수소녀가 논란된 부분이 방송에서 타팀 응원한거 말고 태클걸게 있나요? 죄목이 하나고 처벌을 받았으면 당연히 그 부분이 위반된 부분인게 맞지않나요? 아무리 좋아하는 사람일지라도 기본적인 논리구조는 가지고 얘기해주세요 무지성 쉴드 칠수록 더 비난받을 뿐입니다.
21/08/01 13:40
지수소녀님 실드가 아니고 회사깐데요. 개인이 살펴야 하는 범위랑 회사가 살펴야할 범위에는 한계가 달라요. 같은 책임이면 회사쪽에 더 책임을 지워야죠. 물론 지수소녀님이 그냥 그 짓을 안했으면 모두가 행복하긴 한데 그러면 일이 터졌을 때 회사에서 가장 먼저 했어야 하는 일은 일단 스트리머 방송 셧다운 시키고 빠르게 사과를 하던가 했어야했다고 봅니다. 근데 너무 느렸죠.
21/08/01 13:42
지수소녀가 잘못을 한건데 왜 회사가 책임을 지나요
사업자 사업자 간의 계약인데 일반적인 고용주와 노동자의 계약이 아닙니다. 뭔가 기본베이스부터 틀린 가정을하고계시네요
21/08/01 13:45
택배기사와 택배 회사와의 계약도 사업자와 사업자의 계약이죠. 개인이 법을아는 데도 한계가 있고 이게 처음이 아니라면서요? 그러면 첫번째에서 못 막은 책임이 있죠.
21/08/01 13:46
하심군 님// 택배기사와 택배회사처럼 종속관계는 아니죠 사업자간의 계약이라도 사회적 통념상의 종속관계를 벗어나진 못합니다. 실제로도 그렇구요.
스트리머와 게임단의 관계랑 비교는 어불성설입니다. 스트리머는 게임단에게 돈을 받지 않아도 수입구조가 있지만 택배기사는 아니죠. 애초에 가정 자체가 틀리시니 본인 주장에 힘이 안실리는 겁니다. 생각을 더 정확하게 해보시길
21/08/01 13:47
하심군 님// 택배기사와 택배 회사와의 관계는 외부적으로는 그런 관계긴 해도 업체의 지시를 받고 움직이는 종속관계,계층관계 지만... 이런 스트리머 계약, 광고계약은 계약내용에 표기된 내용만 이행하면 되는 수평적계약입니다. 애초에 관계를 잘못이해하고 계시는거예요
21/08/01 13:50
조휴일 님// 종속적인 관계보다는 개인과 법인의 지식차가 있다는 뜻에서 한 비유입니다. 아무리 수평적인 관계라도 개인은 개인이예요. 스포츠 선수도 본인의 에이전트와 통해서 계약하잖아요.
21/08/01 13:52
하심군 님// 그게 무슨 상관인지 지금 이 사태가 법적인 문제에서 비롯된건가요?
계속 핀트자체를 못잡으시네요 지수소녀가 본인이 계약서 받고 읽어보고 싸인한건데 그거를 지수소녀에게 인식 제대로 못시켜준 회사잘못이다 이 말을 하고싶은건지.. 설마요 애도 아니고 성인인데
21/08/01 13:50
택배기사와 택배회사처럼 종속관계는 아니죠 사업자간의 계약이라도 사회적 통념상의 종속관계를 벗어나진 못합니다. 실제로도 그렇구요.
스트리머와 게임단의 관계랑 비교는 어불성설입니다. 스트리머는 게임단에게 돈을 받지 않아도 수입구조가 있지만 택배기사는 아니죠. 애초에 가정 자체가 틀리시니 본인 주장에 힘이 안실리는 겁니다. 생각을 더 정확하게 해보시길 알람 안뜰까봐 한번 더 남겨드립니다
21/08/01 14:39
결국 말씀하시는 기본 전제는 '스트리머는 계약내용을 온전히 이해 및 인지하지 못하고 계약했을 수 있음'인데 이거 좀 비하적인 발언 아닌가 싶습니다. 스트리밍 마켓이 이미 규모가 대단하고 스탠더드를 가지고 운영되는 스트리밍 플랫폼이 이미 여럿인데 스트리머는 개인이라 핵심적인 계약내용 뜻이 뭔지도 몰랐을 것이라고 상정하는 것 자체가 해당 스트리머를 너무 노골적으로 무시하는게 아닌가 싶은데요.
본 건과 같은 사업자간 계약도 아니고 근로계약관계라고 해도 피고용인이 말없이 2주일 쯤 결근하고 '근로계약에 대한 이해가 취약한 근로자가 아닌 회사측의 관리소홀' 이런소리 하면 이거 이해가 될일은 아닐거 같은데요.
21/08/01 14:45
정확하게는 회사는 고용인에게 고지사항을 정확하게 고지할 의무가 있음. 그게 설령 1+1은 2일지라도 입니다. 그리고 계약사항을 위반했을시에는 즉시 교정 및 조치를 해야하고요. 실제로 하는 것들이잖아요. 제가 대충 보긴 했는데 회사가 그렇게 하진 않은 것 같은데요.
21/08/01 14:59
하심군 님//
- 회사가 핵심계약사항(타팀 응웑금지)에 대해 고지안했다는게 사실로 확인되었는가 - 사실로 확인이 되지 않았더라도 핵심 계약사항 위반에 대해 스트리머가 인지할 수 없었음을 주장하고 있는가 이정도가 확인되지 않는다면 여전히 하심군님은 저 스트리머를 프로페셔널로 안보고 무시하고 계시다고 보여집니다. 좀 더 이해를 명확히 하기 위해 근로계약서를 예로 들었지만 위 관계는 종속적인 근로계약관계도 아니고 사업자간 계약에서 특정 일방의 핵심 계약위반에 대해 타방의 고지의무 소홀을 운운하는건 계약위반자를 보호하는게 아니라 계약위반자가 사실 의사무능력하다고 하는거랑 비슷하게 보여요.
21/08/01 14:59
하심군 님// 대충 보시니까 그런거 같네요. 자세히 보시지요.
계약대로 처벌했고 이후 합의해서 종결. 위반 관련은 양자가 합의한거고 서로 공개 안하면 3자는 알길이 없고 억울하면 소송이든 공개든 했겠지만 법적으로 나온 것도 없으며 상호간에 공식적인 불만도 없죠. 계약 관련 회사가 까일일이 티끌만큼도 안 보이는데요.
21/08/01 13:32
일반적인 스트리머계약이 아니죠. 급여삭감 항목이 이미 사과문에 들어간이상 일반적인 mcn이랑 스트리머계약이 아닌 하나의 광고계약으로 보는게 더 타당하죠.
21/08/01 14:56
그냥 심플하게 소속마크달고 방송계약해놓고 계약위반으로 해고했다고 공지한걸
계약서 내용 정확히 보셧냐 계약서 조건까지 들먹이며 결국엔 같은데요 같은 본인추측으로 이렇게까지 대화하는거보니 왜 사고친애들이 6개월안에 돌아오는지 돌아와서도 잘되는지 한번에 이해가되네요 감사합니다
21/08/01 13:28
스트리머 계약이라는게 팀들에서 쉽게 남발할 수 있는게 아닙니다. 팀에서 급여를 줘야하는 건데요... 스트리머들 사이에서도 따라오는 계약사항 때문에 스트리머 계약 제안와도 안하는 사람 엄청 많습니다. 방송은퇴야 본인 결정이고, 티원 징계나 계약해지는 본인 잘못이 맞죠. 월급을 받는 대신 지켜야 하는 계약 사항을 어겼어요.... 이걸로 지나치게 욕 먹었다고는 할 수 없다고 생각합니다.
21/08/01 13:32
그럼 계약 안하면 되죠... 한화 이글스에서 구단 홍보하려고 오마이걸 계약 맺었는데 무려 "공식방송"에서 "우린 한화가 싫어요 LG가 좋아요 누굴 응원하든 내 맘"하는건데 어떤 시각으로 봐야 저게 정당화되는지 모르겠습니다.
21/08/01 13:37
싫으면 계약안하면 그만이고 계약했으면 다른사람들앞에서 그 회사 싫은티내면 좋은소리 못듣는건 당연한겁니다..
애초에 방송인들중에 계약제의들어와도 이런저런이유때문에 안하는사람들이 더 많을텐데요
21/08/01 13:40
마지막 줄은 말도 안 되는 소리죠. 일반적인 mcn 계약했는데 타팀 응원하지 마라.고 했으면 논란이 될 수 있지만, 이번 건은 일반적인 mcn 계약이 아님이 여러 정황을 통해서 드러났는데 마지막 줄 같은 상황이 일어날 이유가 없죠.
이번 계약은 t1 측이 스트리머에게 돈을 주고 응원방을 운영하게 한 광고 계약에 가까운데, 이런 계약을 타팀 응원하는 스트리머들이 할 이유가 뭐가 있나요?
21/08/01 13:48
개인적인 견해로는 스트리머 영입과정에서 그냥 하던대로 하면 된다고 설득하지 않았을까라고 생각합니다. 아니면 애초에 저랬을 이유가 있었을까 싶어요. 처음에 분명히 주의를 줄텐데요. 아니면 롤하는 사람이면 페이커를 깔리가 없어라는 생각이었을까요?
21/08/01 13:51
계약 사항에 대해 그게 확인된건가요? 라고 물어보시면서 추측하지 말라고 하고선 본인이 직접 추측을 하고 계시네요. 실드 그만좀 하세요. 지수소녀가 계약사항을 어겨서 징계받고 계약해지까지 된건 드러난 사실입니다. 님께서 하시는건 뇌피셜이구요.
21/08/01 14:12
에이 이게 왜 같이 추측하는 게 되나요. 다른 분들은 티원 입장문 내용이 사실이란 전제 하에 댓글달고 하심군님은 그게 사실이 아닐 수 있다고 하셔서 위에 댓글이 한참 이어진건데. 입장문을 그대로 믿는 것도 추측의 영역이라고 생각하시면 할 말이 없지만요.
21/08/01 14:22
(수정됨) 실무진하고 구두로 이야기한거랑 공익지침 내용이 달라서 당연하지 않은 일 했다가 손해 본 일이 많지 않나요? 저는 공익지침 해석문제로 공익 휴가 2주 짤려본 일이 있었는데요. 공익이라서 어디서 말고 못하고요. 나중에 그거 알아서 1주정도는 즉석에서 보상받긴 했습니다만.
21/08/01 14:24
(수정됨) 네 말씀하신대로 그럴 수 있죠. 그렇다고 해서 다른 분들 역시 추측을 하고 계시는 건 아니잖아요? 원래 이의를 제기하는 쪽이 마이너 포지션이기는 합니다만 이게 어떤 해석과 논증의 문제가 아니라 어차피 서로 확인할 수 없는 걸 가지고 이야기하는 게 아니냐고 해버리면 처음부터 이야기를 주고 받을 가치가 없는 게 아닌가 하는 의문이 들어서 남겨본 댓글이에요. 딱히 하심군님 말씀이 틀렸다고 생각한다기보다는..
21/08/01 14:28
하심군 님// 흐음 글쎄요. 이게 정도의 차이는 있겠습니다만 급여삭감 50%에 방송 일주일 정지면 스트리머 기준으로 나름 중징계가 아닐까 나름 생각은 하는데 지수소녀가 못 받아들일 것 같았으면 애초에 이의제기하지 않았을까요. 인방러 특성 상 비방을 과도하게 받았다는 부분에는 백분 동의합니다만 계약내용까지 확인해보고 까야한다로 접근하시면 뭐 더 어떻게 이야기를 해야할지 저는 잘 모르겠네요.
21/08/01 13:54
타팀 응원하는 스트리머가 왜 T1이랑 응원방송 계약을 해요??
계약은 갑을 상호동의가 있어야 하는데 무슨... 족쇄 채우듯이 계약 시킨다고 표현합니까?
21/08/01 13:36
애초에 저기가 팬들 보라고 글 쓰는데잖아요.. 티원 팬이시라 악감정 당연히 있겠는데 굳에 어떻게든 하나라도 더 물어뜯을 포인트 만들어보려고 늘어질 필요는 없지 않나 싶네요.
21/08/01 13:38
애초에 4번째 줄이 다시 한 번 죄송합니다인데 그건 안보고 둘째줄만 보고 억울하다는 의미로 작성한거라고 생각하시는게 좀 악의적이죠. 포인르를 줬다기보단..
21/08/01 13:47
뭐.. 티원팬의 입장에서는 악감정이 생길법도 하죠,,
근데 또 소식을 직접 가져와서 글 쓰시면서 억울하다는 얘기일라는 식으로 본문에 코멘트까지 달아서 욕 한 번이라도 더 먹이겠다는건 좀 과하지 않나 싶긴합니다.
21/08/01 13:49
음 그건 받아들이는 입장에 따라 다른부분이라 생각합니다.
대문과드래곤님 처럼 본인 주관이 확고하시면 제가 남긴글에 반박하시는거고, 제 말에 공감을 하시는분은 공감해주시는거죠
21/08/01 14:04
저는 공감합니다. 지수소녀 팬도 아니었고 그런 행동하고 징계처리 받고 계약해지당하니 나도 뭔가 억울한게 있지만 언급하진 않겠다라는 늬앙스로 보입니다.
21/08/01 13:42
이 정도면 뭐 더 욕먹을 필요는 없을것 같습니다.
댓가는 충분히 치른듯 하네요. 앞으로 하는 일 잘 되길 바랍니다. 사실 계약 진행한 놈이 더 문젠데...
21/08/01 13:43
애초에 저 스트리머 티원팬분도 대체 왜 다른 애정있는 방송인들 다 버리고 접점없는 사람하고 계약하냐는 의견많았는데( 팀 운영자원이 아깝다는 차원) 그런 의견 싹 무시하고 계약했다가 이꼴낸거죠.현지사정 모르고,헛돈 쓰는거보면 역시 외국계가 굴리는 돈 많은 명문구단다워요.
21/08/01 13:43
이게 쉴드가 나오네요. 까를 스트리머로 고용한 프론트야 일 참 뭣같이 한거지만 계약해서 돈받고 일하는건데 저런식으로 하는건 계약위반으로 소송걸어도 할말없는거죠.
21/08/01 13:49
위에 실드를 보니까, 티원 똑똑하게 일처리 잘했네요. 계약위반으로 징계 부터 내리고, 이후 계약해지. 그냥 커뮤 의견대로 다짜고짜 계약해지 했으면 더 말나오고 시끄러웠을듯
21/08/01 14:08
저도 그럼 유머글이라 생각해서 여기 올렸다고 하면 반박되는건가요?
그리고 제글은 소개글 사과글이아니라 계약해지 및 입장표명 관련글인데요
21/08/01 14:12
스위치 메이커님 얘기는 왜 관련글에 댓글화 안하고 유게에 새로 팠냐 같은데요.
사실 뭐 진짜로 입장문 때문이면 그냥 그 글에 댓글로 추가했으면 됐죠. 아무래도 본문에 직접 쓰신 코멘트가 본론으로 보이고, 성공하셨는데 그냥 쿨하게 인정하는 것도 나쁘지 않다고 봅니다.
21/08/01 14:13
댓글로 입장문 전문을 제가 받아적는거보다 여기에 올리는게 제가편하고 빠른데요
보는 사람 입장에서도 신뢰도 있구요 이상한 궁예질을 자꾸 하시네요 아까부터 좋아보이진않습니다 여러방면에서
21/08/01 13:56
(수정됨) 안돌아온 사람이 없는건 당연히 아닌데,, 또 죽는 한이 있어도 돌아오지 않을것이니 걱정 안해도 된다는 사람도 돌아오는게 인터넷 방송 판이라서.. 다른 일 하루라도 해보면 복귀 마렵긴 할겁니다.
21/08/01 13:54
저도 팬들에게 할말이 많다는 의미로 생각하지만, 두번째줄은 안쓰는게 나았죠
오만곳에서 저 말로 또 조리돌림당할게 뻔한데 물어뜯길 여지를 준거니까요
21/08/01 14:10
티원 이슈 말고도 스토커 한테 괴롭힘 당하기도 하고 그런 모양이더군요
여러가지가 겹치긴 했던 모양 그 할얘기라는거에 아마 저런것도 있었을겁니다 여하튼 할말은 이미 많이 했고 은퇴까지 선언한 마당에 더 이상 말하고 싶은건 없네요
21/08/01 14:37
잘못알고 뻘소리 했으면 내가 잘못 알았네요 하고 좀 가는게 덜 쪽팔리는 일인데
극한의 말꼬리잡기, 가능성 0.1%랑 99.9%랑 그럴수도 아닐수도 있다 동일선상 두기 본인만의 엄대엄 황희정승 너도 맞고 나도 맞음, 혹은 너나 나나 확실한건 아님으로 혼자 결론내고 정신승리 런 그냥 본인이 아는거없이 끼어들었다고 걍 인정하고 가는게 덜 쪽팔린일이란걸 알아야죠
21/08/01 14:54
제가 뭐라고 말한들 들으실 건 아니니까. 어차피 답은 정해져 있잖아요. 저는 말싸움 이기는 건 관심없습니다. 그냥 이야기 하는 거고 못 받아들이시면 어쩔수 없습니다.
21/08/01 14:59
말싸움 안 지는데는 관심이 아주 많으신거 같은데요. 기본적인 사실관계 몰라서 교정받으면서 어떻게든 너나 나나 확실한거는 아님으로 결론내고 싶어하는거 보면..
21/08/01 15:07
T1프론트는 2년간 수많은 헛발질과 삽질을 해왔고, 양파사태로 그 정점을 찍었죠.
다만 이런 부류의 인간들 쳐내는건 옳은일이라 생각하고, 이것이 팀 정상화의 시작이 되길바랄뿐입니다. 뭐 다른생각도 있을순 있겠지만 어떤 사고를 하면 저런 사람이 옹호가 되는건지 좀 궁금하긴 하네요.
21/08/01 15:34
어차피 방송복귀해도 채팅창 곱창나는건 확정이라 많은욕 먹고싶지 않은거겠죠 근데 나중에 다시 돌아오지 않을까요? 버는돈을 포기하고 직장잡고 생활하는것보다는 많이벌텐데 어린나이에
21/08/01 19:38
제 생각에도 루시아는 안돌아올거 같은데(취직해서 평범하게 잘 살거같음) 지수소녀는 사회맛좀 보면 결국 돌아올거 같긴 합니다.
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