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20/10/06 00:53
녹턴이 제가 한국팀들이 트페 많이 쓰는거보고 트페 생각하고 준비한건지
아니면 트페 퀸을보고 즉흥적으로 생각한건지는 알 수가 없지만 녹턴픽이 생각도 못한..픽이였죠 올해초에 잠깐 반짝하고 일년동안 프로씬에서 안보이다시피했던 챔프인데
20/10/06 00:55
그 시절에 비하면 다단너프되서 쓰기 힘든데
결의룬들고 와서 떨어진 유지력 조금 채워놓고 모자란 딜은 세나 궁이 백발백중해서 채워주니 참 크크
20/10/06 00:57
녹턴이 블루 막픽에 나왔으니 레드는 5픽만 남았는데 뭘 골랐어야했는지 모르겠네요
라이브로 볼때는 적 조합 부담되면 브라움 뽑나 했는데 사실 도인비 분석대로면 브라움도 저런 역할은 힘들어보이고.
20/10/06 00:58
밴픽탓하기엔 인게임에서 말렸다고 생각하는게
레넥톤-퀸 구도에서 레넥톤 이정도로 키운경기는 첨봤어요. cs도 못벌리고 11렙부턴 렙이 아예 역전이고 바텀 더블킬 주면서까지 탑케어 했는데 레넥이 먹을거 다먹고 너무 잘커서... 아예 한타구도 안들어갈정도로 사이드 돌려서 계속 퀸이 레넥패는 구도를 만들었으면 모르겠는데 DRX가 그정도로 기민하지도 못했고요 성과라면 바텀 티어정리 다시했다정돈데... 솔직히 말해서 뎊케가 세탐잡고 재키가 드븐했으면 라인전 거꾸로 터졌을거같아요
20/10/06 01:08
아군 미드가 트페건말건 세탐이 미드올라오는 순간 녹턴 궁박히면 죽는데요
레넥은 그리고 라인전 초반에 패놓아서 퍼블때 레넥텔이 없던거고요 애초에 바텀 티어정리의 오류로 바텀이 반반 버티기 못하고 세탐 발풀리는 순간 퀸은 끝이에요
20/10/06 01:16
그러니 그게 인게임의 문제인거라고 생각되네요.
DRX의 게임플랜을 정리해보면 1. 바텀을 압도해서 세나탐켄치를 몰아넣고 2. 녹턴은 트페 라인전으로 봉쇄하고 3. 탑을 밀어줘서 레넥톤 고속도로를 낸다 -> 이를 통해 세나탐켄치가 미드에 올라오고 녹턴이 퀸 스플릿을 저지하기 전에 퀸으로 스노우볼을 굴려서 게임을 끝낸다 였고 2번은 어느정도 성공해서 첫궁이 트페한테 써졌는데 효과도 못 냈지만, 1번부터 망했기 때문에 타임어택에 들어간거죠. 그런데 3번이 제대로 달성되지가 않아서.. 일리가 있는 위닝플랜인 걸 생각해보면 인게임 문제가 맞죠.
20/10/06 01:55
결국 바텀이 못버틴게 밴픽문제냐 인게임문제냐인데
데프트는 자신이 밴픽을 잘못한 밴픽문제라 했으니,뭐 선수본인이 그렇다는데 더 말할거는없죠
20/10/06 11:12
1. 인게임이고 뭐고 밴픽에서 카운터라서 라인전 압도가 안됨.
2. 원래 미드 녹턴은 트페보고 뽑습니다. 초반만 좀 사리면 패스브랑 Q로 라인클리어 해버리면 봉쇄고 뭐고 없어요. 3. 탐켄치랑 녹턴이 있는데 무슨 고속도로를...
20/10/06 12:23
1. 바텀 밴픽 카운터는 결과론이죠. 애초에 본인들이 티어정리를 잘못한거고 세나 보고 뽑은 드레이븐 탐켄치 보고 뽑은 쓰레쉬입니다. 와디드가 말했듯이 쓰레쉬는 진짜 최상의 플레이를 하지 않으면 탐켄치에게 힘듭니다. 그럼 이미 드레이븐은 모르고 카운터를 맞았고 쓰레쉬는 알고도 반쯤 카운터를 맞은 건데, 프로들이 세나 드레이븐 구도는 잘 모를지언정 쓰레쉬 탐켄치 구도를 몰랐다구요? 압도할 수 있다고 생각하고 뽑은거고 그게 안 된건 밴픽보다 인게임 플레이 문제죠.
2. 인게임에서 첫궁이 허무하게 나갔고 그 이후에 사용된게 바텀 5인다이브 한번, 중반 용한타 한번, 이후에 최초로 끊어먹기 시도된게 19분경에 퀸이 레드사이드 두꺼비쪽 어정거리다가 녹턴이 궁 사용했는데 리신/트페가 녹턴 역으로 끊어먹는 장면입니다. 이후에 세나탐켄치 궁로밍으로 맞교환 되었는데 상대는 5인이 몰렸고 DRX가 3인으로 받아냈다는 거 생각해보면 훨씬 이득입니다. 녹턴이 유의미하게 퀸을 잡아먹는 그림이 나온게 21분경 텔포궁 사용한 갱킹입니다. 20분 전까지 트페는 녹턴을 충분히 봉쇄했고 역으로 잡아먹은 결과까지 나왔어요. 트페가 유의미하게 게임메이킹을 해냈다는 거죠. 그 이후로 녹턴 궁이 사용된게 24분에 DRX가 탑2차 다이브를 하다가 표식이 급발진해서 죽는 거 한번, 그다음 25분경 TES의 뇌절 한번, 27분경 매복 뇌절로 인한 2인 컷, 30분에 트페의 미드부쉬 궁텔 급발진으로 인한 궁사용 정도입니다. 그러고 32분에 게임이 끝났는데 녹턴은 궁텔을 통한 압박 외에는 퀸 카운터 역할을 유의미하게 수행한 적이 없고 봉쇄고 뭐고 없다고 하시는데 인게임 보시면 녹턴/트페 사이드라인 게임에서 주도권은 전부 트페에게 있었습니다. 3. 그러므로 결국 [탐켄치랑 녹턴이 있는데 무슨 고속도로를...]는 말이 안되는 소리인 거죠. 애초에 사이드주도권이 트페에게 있어 녹턴은 궁텔갱킹 외에는 퀸에게 유효타를 날린 적이 없었습니다. 퀸을 저지한 건 애초에 바텀 라인전 패배로 인한 미드푸쉬 주도권 상실, 거기에서 이어지는 세나탐켄치의 미드푸쉬 후 탐켄치의 사이드라인 갱킹 + 세나의 궁 지원이었지 녹턴이 아닙니다. 4. 그리고 그 바텀라인전 패배는 1번에서도 말했듯이 본인들 인게임 문제입니다. 탐켄치 보고 쓰레쉬를 뽑을 정도면 그만큼 메이킹이 되어야 하는데 그걸 못해준 건 바텀입니다.
20/10/06 01:03
녹턴 탐켄치 때문에 레넥이 그정도로 컸다고 보는게 맞을 거 같습니다. 성장 더 벌릴려면 퀸이 강하게 밀어 붙여야 하는데 그럴 수가 없는 픽 구도였죠.
20/10/06 01:11
미드 녹턴이 신의 한 수 였다고 보여져요. 이것때문에 퀸이 탑에서 정글 불러서 성과가 있었다고 해도 결국 녹턴 궁의식 하느라 원하는 만큼 속도를 못냈고 그러면서 세나 클 시간 다 버니까 쓰레쉬가 할게 없어지는 구도가 되버렸죠. 이렇게 되니 한타 조합도 아니고 들어오는 앞라인을 빨리 녹일 수 있지도 않고 맞받아치지도 못하고 카이팅을 하자니 세나 니달리가 있어서 유지력 싸움도 안됐죠. 들어오는거 받아치는 알리를 했어야 하나 싶으면서도 이러면 라인전 더 빨리 박살 났을것 같아서 이도 아닌것 같고.
중간중간 꼬감이 미드 푸쉬가 늦으니까 다 안된다라고 하셨는데 이것도 결국 풀린 퀸이 사이드 주도권을 트페랑 못잡고 미는 타이밍이 늦어지니 자연스럽게 미드까지 밀리는 그림이 되지 않았나 싶어요. 오히려 탐켄치가 미드 잡고 나서는 녹턴+2를 신경써야 하니 더더욱 운영도 안됐고요. 왜 lpl에서 퀸 레넥 구도가 할만하다고 하는지 너무 잘 보여준 경기였네요.
20/10/06 01:18
좀 오류가 있는게 6렙 첫궁이 허무하게 쓰여졌고 그 이후로도 녹턴이 활개치지 못하는 환경이었어서 녹턴때문에 속도를 못낸건 아닙니다. 문제는 세나 클 시간을 다 번게 아니라 그냥 처음부터 세나한테 압도를 당해서.. 퀸레넥구도의 문제보다는 사실 바텀의 밴픽오류 및 라인전 패배가 좀 컸죠. 위닝플랜 자체는 나쁘지 않았습니다 바텀이 이겨준다면
20/10/06 09:01
말씀하신거에 공감합니다. 녹턴이 터지기 전까지는... 탑에 힘주는 순간 봇이 한 턴만 버텼으면 좀 달랐긴 했을것 같아요. 꼬감이 말하는 트페 돌아다니면 다 잡는다. 성과낸 탑이 퀸이라 손잡고 다니면서 계속 사이드 주도권 잡는걸 생각했을텐데 봇도 같은 시간에 터지면서 그냥 탐캔치, 녹턴 턴으로 너무 빨리 넘어가버렸긴 했죠. 6랩전 봇 라인전 봤을때 대프트 케리아도 굉장히 자신감 넘쳐보여서 할만해 보였는데 재키러브가 진짜 찰지게 잘패는거 보고 포탑실드 좀 주는 선에서 막기를 바랬는데 결국 안됐죠.
20/10/06 02:00
이정도로 밴픽 완패하는, 그것도 챔프 하나로 상대를 바보로 만드는 게임 얼마만에 봤는지 기억이 안나네요. 크크....
TES 정말 무서운 팀이네요.
20/10/06 03:49
씨맥은 언제쯤 밴픽이 나아질까요. 본인이 밴픽잘한다고 생각하던데. 못한 밴픽에 스크림데이터 주어진 환경탓을 하지만 그걸 조정하는 것도 능력이고 모두가 같은 입장인데말이죠.
육성능력은 타의추종을 불허하지만 선수관리나 밴픽은 정말 최악입니다.
20/10/06 08:09
이 경기는 어떻게봐도 tes가 잘 한거라고 봐야죠. 나이트는 올해 녹턴을 한판도 안했습니다. 모르긴 몰라도 커리어 첫 픽이었을 가능성도 높습니다. 이걸 예상해서 대책을 세운다는건 신이라도 안되고 현장에서 그걱 맞고 바로 기똥찬 대책을 내놓는다면 그 정도가 신의 영역이겠죠..
20/10/06 05:32
실력이 모자라니까 밴픽이 못 따라가는거죠..
TES 쪽에선 밴픽 보고 대응이 가능한 챔프폭, 연습, 실력을 갖추고 있었던거고, DRX는 그게 티어 정리가 잘못 됬든 (이걸 오류 일으키는것도 당연히 실력이고) 실력이 안됬든 연습이 안됬든 부족한 점이 있어서 밴픽 패배로 결론이 나는거죠. 다른말로 하면, 실력이 따라오지 못한다면, 밴픽 다시해도 또 밴픽을 질것이기때문에, 다음에 밴픽 5:5 가서 한번 하고 싶다 자체라는 말 자체가 성립하지 않습니다.
20/10/06 07:08
데프트 인터뷰에서 쓰레쉬는 녹턴 나온 순간 어쩔수 없이 골랐다고..
드레이븐도 본인이 스크림에서 굉장히 좋아서 픽했지만 세나상대로는 안해봤다고..
20/10/06 09:57
솔직히 그럴법하다라고 생각합니다. 세나만 남겨두고 다른 메타픽 다 닫기는 픽밴 상황을 상정하긴 힘든거 같아요. 반대로 재키러브는 드레이븐픽을 예상했다했죠. 한국팀들은 전통적으로 가능성높은 상황에서의 완성도를 중시하는 편이라 그런 약점을 찌른걸수도 있구요. 무엇보다 lck에서 세나로 그렇게 라인전하는 원딜이 아예 없으니...
20/10/06 11:03
(수정됨) 이걸 그럴법하다고 생각하시는 것도 충격적입니다. (DRX 팬이신거죠?)
케틀, 이즈 투챔 돌리는 솔랭 전사도 아니고, 팀 게임, 그것도 롤드컵 16강인데 원딜 밴 상황을 생각을 안했으면 코칭 스태프가 자격 미달이죠. 원딜 4밴 당하는게 (그것도 2차 밴에서 2밴)이 정말 그렇게 희귀한 상황인가요? 원딜 먼저 가져간 팀이 2차 밴에서 원딜 밴 하는 건 너무나 흔한 상황이구요. 말씀하신대로라면 DRX의 플랜은 '상대가 세나 하면 우리는 케이틀린, 이즈, 칼리스타 중에 하면 돼' (애쉬는 셀프밴) 이런 단순한 플랜이라는 말씀이세요? 케틀 이즈는 너무나 쉽게 밴되는 챔프인데, '제발 칼리스타만은 밴 하지마~~~' 이런 기도 메타인건가요? 준비가 부족했던 부분은 인정을 하고 넘어가야죠. 상처를 과하게 덮으려고 하면 멀쩡하던 다른 곳이 다칩니다.
20/10/06 17:23
전 t1팬이고 굳이 따지자면 일부 drx팬들을 좋아하지 않는 포지션입니다.
특히 씨맥 팬분들 중에선 저를 싫어한는 분들도 있을지 모릅니다. 쏘드맘이란 웃기지도 않는 소리까지 들어봤습니다. 그건 그거고 챔피언 풀이 제한되어 있는 포지션에서 나머지를 다 닫고 하나를 가져오는 전략은 드물지 않지만 원딜 풀에서 그게 세나다? 이게 일반적일까요? 보통 그런 전략은 '쎈' 픽을 가지고 하는 건데 lck입장에서 세나가 쎈 픽일까요? 그리고 많이 알려져 있지만 하루에 소화할수 있는 스크림은 7판 정도가 한계라고 하죠.. 시간과 상대방이 무한한게 아닙니다. 아마 2선급 픽들로 상대해본건 애쉬나 이즈(또는 케틀?)같은 일반적으로 그런 전략으로 선택할 가능성이 높은 픽으로 하는걸 판단했다 또는 그런 상황만 나왔다고 해도 이해할만 하지 않나요? 그리고 또 하나 재키러브는 올해 세나를 한번도 픽한적이 없습니다. 물론 그렇다고 세나를 픽 못할거야 라고 생각했다면 그건 웃기는 일이겠지만 처음 꺼낸 픽으로 그렇게 잘한다고 생각하기도 쉽지 않았겠죠.
20/10/06 12:47
(수정됨) 롤드컵와서는 같은팀하고 스크림이안되니 상대팀들하고 할텐데 여기서 구도가 한번도 안나온거같습니다.
드레이븐 vs 애쉬 진 이즈 이런식으로만 해보고 다 할만해서 픽한거같네요. 대충 자세한 인터뷰 내용은 스크림에서 드레이븐 굉장히 좋아서 내가 골랐다. 세나 드레이븐 구도는 못해봤다. 라인전 강한 서폿으로 가려고 했으나 녹턴을보고 우리팀 탱커가 없어서 강제적으로 쓰레쉬 할수밖에 없었다
20/10/06 08:48
TES가 정말 강하긴 합니다.
밴픽을 이겼다고 하지만, 제 3자의 관점에서 볼 때 해야 할 일을 다 해줬죠. 스플릿하는 퀸 필요할 때마다 잡아주고, 바텀은 발라버리고 미드에서 숨도 못 쉬게 하고, 트페궁은 거의 제대로 쓰지도 못하게 하고 등등...
20/10/06 09:27
아무리봐도 3픽에 퀸 뽑은게 에바였습니다
레넥톤이 그렇게 쳐나오는데도 하드카운터인 퀸, 칼리류가 자주 나오지 않는 이유는 조합상 카운터 맞을 확률이 높기 때문이죠 그래서 LCK에서 레넥 카운터로 나올때 보면 최대한 막픽으로 가져가거나, 원딜인척 했다가 스왑하거나 였습니다 다시 생각해봐도 3픽에 원딜뽑고, 상대 미드 서폿보고 레드막픽으로 퀸 뽑았으면 어땠을지 아쉽네요
20/10/06 10:05
그렇게 했으면 4,5번밴에서 높은 확률로 퀸+오른이나 볼베 닫겼을 겁니다. 그럼 상대방이 레넥+ 니달리인데 더 할게 없죠. 레넥 상대로 퀸이라기 보단 레넥니달리상대로 퀸+트페라고 보는게 맞는거 같습니다.
20/10/06 10:38
맞아요. 3픽 퀸이 문제가 아니라 퀸 카운터가 녹턴으로 실패했다는게 문제로 보입니다. 그걸 예상했으면 아예 밴픽 전체를 바꿔야죠. 레넥 니달리 중 하나를 가져온다던가 했어야죠.
20/10/06 11:14
조합대 조합으로 가려고 했던거는 인정합니다
밴픽 얘기하면 끝이 없을것같아요 사실 첫 3밴에서 애쉬밴한것도 아쉽고, 퀸 빨리 보여준것도 아깝고, 드레이븐 꺼낸것도 아쉽고, 쓰레쉬를 레드막픽한것도 아쉬워요 저보다 롤잘알인 감코프로들이 한거니 그러려니 하지만 어제 잘 싸운거 생각하니까 계속 아쉽기만 하네요
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