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16/03/11 14:23
답이 1번같다고 생각하고 링크 열어봤더니 정답 2번에 1번이 답이다 라는 문제제기였군요.
아 2등 가르는게 문제군요. 1번 아니겠네요
16/03/11 14:27
저는 그냥 6로봇씩 6레인에 1등 뽑기 진행하면 6번이고 최종 결승전에서 1, 2위 를 가리는 걸로 생각했습니다.
최소에 너무 집착을 했나 보네요 하하..
16/03/11 14:29
기사를 보면 1번을 주장하는 분들의 주장이 딱 컨피던스님의 논지인거 같습니다.
실제로 가장 빠른 로봇을 밝히는게 아니라 '선발'하라고만 되어있으니까요
16/03/11 14:28
"각 그룹에서 1위만 추출해서 7번째 레이스를 치를 경우, 7번째 레이스의 1,2등이 전체 36명중 1,2등이 될 수 도 있다"가 주장인거 같네요.
16/03/11 14:47
7번이라는 주장은 6명 한조씩 6경기씩하고 각각 A,B,C,D,E,F라 하고
A조 2위와 다른조 1위들 했을때 A조 2위가 이기면 7번만에 끝나고(이때 A조 2위가 전체 2등, A조 1위가 전체 1등이 됩니다.) 만약 A조 2위가 2등일 경우에는 준결승에서 1등조 1,2위와 A조 1위가 경기를 하면 전체 1,2위가 나오고 나머지 경우에는 A조 1위 준결승 1등이 속한 조 1,2위와 준결승 2등한 로봇이 경주하면 전체 1,2위가 나오는데 그러면 최소 7번 최대 8번이니까 최소의 경우의 수는 7번이라는 풀이입니다
16/03/11 14:26
6대씩 6번 매칭 시킨 다음에
A.각 그룹 1위 추려다가 거기서 1위,2위를 뽑고 - 1위 B.각 그룹 2위 추려다가 거기서 1위를 뽑고 A에서 2등한 로봇과 B랑 대결해서 - 2위 따라서 9번 아닐까요?
16/03/11 14:46
각그룹 1위끼리 1,2위를 뽑고 여기서 1위는 전체 2위
위 경기에서 2위를 제외한 다른 5조에서 2위들과 위 그룹에서 2위한 로봇과 1번만 더 하면 됩니다
16/03/11 14:50
1위가 나온 그룹의 2위만 1위대신 놓고 한번만 더 하면 검증되는거죠.
1위 조별리그의 2위가 결승리그 2위보다 느리다는 확신이 없으니까요.
16/03/11 14:26
3번 9회 밀어봅니다.
1라운드 36개 참가, 6개씩 6회, 각1등과 2등 선발, 2라운드 12개 참가, 6개씩 2회, 각 1등과 2등 선발 3라운드 4개 참가, 4개 1회, 1등과 2등 선발
16/03/11 14:28
8회만 하면 됩니다.
1라운드에서 1등만 선발한 후 결승을 치룬 다움 결승 1등이 소속되었던 예선조의 2위와 결승의 2위만 대결시키면 됩니다.
16/03/11 14:26
8번은 최소 넘을 거 같은데요.
한조에 전체 1,2등이 같이 있을 가능성이 있어서 더 해봐야 합니다. 일단 6개조 1등을 가리는 거 -> 6번 일등끼리 진정한 1등을 가리는 -> 1번 6개조 2등끼리 1등을 가린후 -> 1번 앞서 전체 1위를 제외한 조별 1들 5 + 2등 중의 1등 6명으로 -> 1번 이렇게 하면 총 9번이네요. 3번!
16/03/11 14:28
1) 6개조 1등을 가리는 거 -> 6번
2) 1등 중에 1등을 가리기 -> 1번 3) 2번에서 나온 2등이랑 1등이 나온조에서 2등한 로봇이랑 달리기 시키기 -> 1번 총 8번입니다.
16/03/11 14:27
선발하기 위한 최소 경기수라고 했기 때문에 7회라고 했는데
같은 논리라면 1회만으로도 확정될 수 있죠.. 자승자박의 말장난이네요.
16/03/11 14:28
2번이에요. 실전에서 매력적인 오답으로 찍도록 9회가 나온 것이고.. 8회로 다들 풀었습니다.
지금 논란은 해석상 7회도 되는 것 아니냐는 이야기가 나오고요. 바뀌진 않겠지만..
16/03/11 14:29
6레인 6회. (6)
각 조 1등끼리 해서 1등 가리기, (7) 1등 있는 조의 2등과 나머지조 1등끼리 해서 2등 가리기. (8) 끝.
16/03/11 16:18
맨 아래 댓글 달았지만
이렇게 하게 될 경우 1~36로봇이 각각 속도가 1~36km로 모두 다르다고 한다면 각 조 1등이 6, 12, 18, 24, 30, 36 이되는데... 25번 로봇이 26~30번 로봇 보다는 빠르지 않잖아요... 아닌가요 ㅠㅠ 제가 이해를 잘 못하는건가...
16/03/11 14:29
1번같은데요??
6 로봇이 1조니까 6번경기해서 베스트 6 을 선발하고 결승에서 마지막 1번 경기로 1위가 나오지않나요? 즉7회요.. 아 왠지 또 틀릴거같은...
16/03/11 14:31
말씀하신 방법으로는 2등을 확실하게 가릴 수 없습니다.
1등한 로봇이 속했던 조의 2등 로봇이, 각 조 1등 로봇끼리 펼치는 경주의 2등 로봇보다 빠를 가능성이 있기 때문에 한 번 더 경기를 해야 합니다. 따라서 답은 2번(8)이고요.
16/03/11 14:29
6개조 1등을 가린다음, 그들끼리 한 번 해서 1등은 무조건 전체 1등일테고. 전체 1등이 속한 조의 2등과 직전 경기의 2등을 시합시키면 전체 1,2등이 확실히 나올 것 같은데요? 각 로봇의 속력과 시간을 모르는데 7번만 해서는 전체 1,2등이라고 확신할 수가 없죠. 우연히 7번해서 뽑은 1,2등이 전체 1,2등일수도 있지만 그런식이라면 1번만 해도 전체1,2등이 나올 수도 있으니.. 이의제기감이 아니라고 봅니다;
16/03/11 14:31
6레인 다 써서 각각 36개의 로봇을 순서대로 6조로 나눠 대결 시킴. 이걸 예선이라고 부름. 각 조마다 1등이 6개가 나올텐데 얘네를 다시 대결시킴. 제일 빠른애가 1등. 여기서 2등인 애를 처음 1등이 속해 있던 예선전의 조에 1등 대신 넣고 돌림. 여기서 1등이 2위. 깔끔하게 8번이네요.
7번이면 2등을 확정을 지을 수가 없는데, 이를 인정해주려면 이전에 출시된 많은 문제들이 가지고 있는 전제를 뒤집는 꼴이 될거 같은데 인정 안해주는게 맞다고 봅니다. 이의제기 하신 학생분들은 그냥 어, 2위도 뽑아야 하는거 못봤네 하고 인정하고 넘어가는게 맞는 것 같은데...
16/03/11 14:31
이게 논란이 된다고요?
1번이 될 수 있다고 주장하는 측을 따르자면 그냥 경기 안하고도 뽑을 수 있죠. 36개 중에서 대충 두 개 찍어서 맞추면 되는건데...
16/03/11 14:32
8번이 공식 답안이고 정석적인 풀이인데요.
6명 한조씩 나눠서 6경기 각조 1등끼리 경기 여기서 1등이 가려지고 전체 1등조의 2등과 다른조 1등끼리 경기, 여기서 전체 2등이 가려집니다. 이게 8번풀이고 7번이라는 주장은 6명 한조씩 6경기씩하고 각각 A,B,C,D,E,F라 하고 A조 2위와 다른조 1위들 했을때 A조 2위가 이기면 7번만에 끝나고(이때 A조 2위가 전체 2등, A조 1위가 전체 1등이 됩니다.) 만약 A조 2위가 2등일 경우에는 준결승에서 1등조 1,2위와 A조 1위가 경기를 하면 전체 1,2위가 나오고 나머지 경우에는 A조 1위 준결승 1등이 속한 조 1,2위와 준결승 2등한 로봇이 경주하면 전체 1,2위가 나오는데 그러면 최소 7번 최대 8번이니까 최소의 경우의 수는 7번이라는 풀이입니다
16/03/11 14:45
사실 처음 문제를 보고난다음에는 모두 8번VS9번으로 싸웠었고 나중에 와서야 7번VS8번으로 된거라 아마 7번이라는 풀이는 사후적 풀이일 확률이 높긴 합니다.
16/03/11 14:49
네 풀이 자체가 직관적으로는 쉽게 볼 수 없는 부분이라 저도 7번 체크한 사람이 있다면 그냥 2등도 가려내라는 조건을 못 본 사람일 가능성이 99%일거라고 생각해요.
16/03/11 14:52
아마 7번은 그것 보다는
7번이라는 주장은 6명 한조씩 6경기씩하고 각각 A,B,C,D,E,F라 하고 A조 2위와 다른조 1위들 했을때 A조 2위가 이기면 7번만에 끝나고(이때 A조 2위가 전체 2등, A조 1위가 전체 1등이 됩니다.) 여기까지만 사고를 하고 최소 7번이니까 끝이네 이런 사람들이 더 많았던 것 같습니다. 처음에도 이런방향으로만 이의제기가 나왔었고 나중에 논리를 더해서 7번루트를 타도 최대 8번만에 된다는 결론이 나온거라서요.
16/03/11 14:55
최대 8번이라는 결론이 없어도 어쨌든 최소 7번 안에 해결되는 경로가 있기 때문에 논리에 하자가 없지 않나요? 근데 시험장 안에서 A조 2위를 먼저 시험해볼 생각을 한 사람들이 많다면 정말 놀랍네요.
16/03/11 14:53
사실 최소 7번까지는 시험장에서 생각했을 수 있을 것 같은데 최대가 8번인거 보이는 거는 저도 사후적풀이일 것이라 예상하고 있습니다.
16/03/11 14:56
최소 7번까지만 하더라도 일반적으로 쉽게 생각 할 수 없는 범위라고 생각해서요... 정답이 바뀌지는 않겠지만, 창의적인 사람들이니 다른 분야에서 두각을 나타낼 수 있지 않을까 싶네요.
16/03/11 15:05
A조 2위가 2등인지 32등인지 어떻게 알아요. 주장 자체가 말이 안 됩니다. 그렇게 치면 아무거나 두개 골라놓고 헤헤 이게 1등 2등이면 끝이니까 경주 안해도 됨 답은 0번! 이거랑 다를 게 뭐예요
16/03/11 15:07
뒤에 2등이 아닌 경우까지 경우의 수를 다 써 드렸고요. A조 2위는 절대 32등이 될 수 없습니다. 만약 전체 2등인 경우에는 7번만에 끝나고 전체 2등이 아닌경우에도 8번만에 끝난다는게 풀이의 내용이고요. 공격적인 어투로 지적하시기 전에 먼저 차근히 글의 논지부터 이해하시는게 어떨까요?
16/03/11 14:33
40대다 보니 요즘 이런 식의 문제가 어떻게 출제되고 어떤 논리로 정답을 구하라는 것인지는 정확하게 알 수 없지만, 이 문제에서 고려해야 할 사항이 있습니다. 일단 문제에서 36개 로봇 중 가장 빠른 1, 2위를 가려야 하므로 6개씩 6개조로 나누어 1등을 가리고(경기수 6회) 조별 1등만으로 결선 토너먼트(?)를 해서 최종 1, 2위를 가리면 합쳐서 경기수가 7회가 됩니다. 그런데 특정 조의 1위가 반드시 다른조의 2~6위보다 빠르다는 보장이 없습니다. 따라서 위 방식으로 가리는 1, 2위는 정확한 순위가 아닐 가능성이 존재합니다.
이 가설대로 라면 보기 2번(8회)도 답이 될 수 없겠네요.
16/03/11 14:35
최종 1위는 확실할 수 밖에 없고 2위가 문제시 되는데 그렇기 때문에 최종 1위한 조의 2위와 결선의 2위가 경주를 하는겁니다.
16/03/11 14:38
저는 개인적으로 출제자가 문제를 내면서 표현을 잘못 사용한 것으로 추측합니다.
문제의 문구대로라면 '36개 로봇중 가장 빠른 로봇 1, 2위를 선발' 이라고 하였으므로 문구대로하자면 조를 어떻게 나누든 (하필이면 실제 속력 1~6위가 한 조에 몰리는 일이 있더라도) 1, 2위를 밝혀내야 하니까요.
16/03/11 14:39
특정 조의 1위가 다른 조의 2~6위보다 느릴 경우 7번째의 시행(각 조 1위끼리의 경주)에서 그 로봇은 절대로 1위가 될 수 없습니다.
따라서 최종 1위는 가장 빠른 로봇임이 확실합니다. 다만 말씀하신 대로 다른 조의 2~6위 보다 7번째 시행에서의 1위가 느릴 가능성이 존재하는데, 딱 한 번의 시행만 더 하면 이 역시 확실하게 가릴 수 있습니다. 7번째 시행에서의 2위와, 1등한 로봇이 처음 달렸던 경주에서의 2위 로봇을 경주시켜보면 됩니다. 이 경주의 승자가 두 번째로 빠른 로봇임이 확실해지니까요. 그래서 답은 2번(8회)가 맞아요.
16/03/11 14:34
8번 하면 될 것 같은데요. 앞서 몇몇 분들이 쓰신 대로
(1) 각조 1위를 가리는 경기 6번 (2) 1위끼리의 경기 1번 (3) 위의 (2)번 경기에서의 1위가 속한 조 2위와 나머지 조 1위끼리의 경기 1번 이렇게 하면 도합 8번 시합으로 전체 1,2위를 가릴 수 있을 것 같은데요.
16/03/11 14:40
https://pgr21.co.kr/?b=10&n=267221&c=3422869
위에 낚시꾼님 글대로, A조 2위와 B,C,D,E,F조 1위가 7번째 대결에서 붙어서 만약 A조 2위가 1등을 한다면 A조 1등하고 A조 2등이 전체중에 가장 빠른 1,2위가 된다는 것 같습니다.
16/03/11 14:34
8회가 맞는것 같네요
1라운드에서 2위까지 뽑고 총 12대 선발 2란운드는 1라운드 1위들간의 시합 최종1위 선발 3라운드는 2라운드1위 차가 있던 그룹의 1라운드 2위 차와 1라운드 1위차들간의 경기로 2위선발 하면 될듯한데요
16/03/11 14:35
여섯개씩 나누어서 각 조 1위를 뽑는것 6번 각조 1위 중에서 1위를 뽑느것 한번 그 로봇이 1위이고, 전체 2등을 뽑기 위해서 1위 나온 조에서 2등이 다른조의 1등과 비교 하면 되니까 8번이면 되지 않을까요.
16/03/11 14:36
댓글들 보면서 드는 생각인데, 경주 1회 할때마다 로봇 1대당 배터리 1개씩 소모를 해야한다고 가정할 때, 1,2등을 확정짓기 위한 최소 배터리 개수는? 이라고 꼬아서 물어보면 재밌겠네요.
16/03/11 14:36
피셋, 리트류의 시험 준비해본 사람들이 저게 어떤 의미를 묻는 문제일지 모르는 것은 말도 안되고 태클 걸기죠. 우겨도 7회로 주장하는 것이 아니라 1회면 된다고 정답 없음을 주장하는 쪽이 차라리 설득력 있을지도...
16/03/11 14:47
별 문제 없어 보인디.....
수험생들의 절박한 심정이야 이해하지만서도 일반인이 직관적으로 이해할 수 있다면 오류라고 보기는 어렵지 않을까 싶습니다.
16/03/11 14:50
7번이라는 주장은 6명 한조씩 6경기씩하고 각각 A,B,C,D,E,F라 하고
A조 2위와 다른조 1위들 했을때 A조 2위가 이기면 7번만에 끝나고(이때 A조 2위가 전체 2등, A조 1위가 전체 1등이 됩니다.) 만약 A조 2위가 2등일 경우에는 준결승에서 1등조 1,2위와 A조 1위가 경기를 하면 전체 1,2위가 나오고 나머지 경우에는 A조 1위 준결승 1등이 속한 조 1,2위와 준결승 2등한 로봇이 경주하면 전체 1,2위가 나오는데 그러면 최소 7번 최대 8번이니까 최소의 경우의 수는 7번이라는 풀이입니다 오류까지는 모르겠지만 대부분 문제에 문제가 있다는 것까지는 동의는 하지만 답이 변경되지는 않을 것이라는 견해가 대부분이네요
16/03/11 15:17
넵 낚시꾼님께 드리는 말이 아니고요 그 주장이 성립하려면 A조에 전체 1,2위가 있을 때만 성립하는데 주어진 조건에서는 알 수 없는 상황이고 문제에서 요구하는 건 전체에서 가장 빠른 1,2위를 뽑는다고 하고 있으니 이건 여러 가정을 고려하더라도 [명확하게] 1,2위를 뽑는 횟수는 8이라는 거지요.
7번도 아주 아닌 주장은 아니지만 좀 억지스러운거 같애요.... 문제에서 [명확하게]라는 조건이 없더라도 전체적인 문제는 별 무리가 없다고 봅니다. [가장 빠른 로봇 1,2위를 뽑는]에 그 조건까지 포한한다고 읽어야 하지 싶어요.
16/03/11 15:03
문제해석의 '최소 경기'가 확실히 1,2위임을 알 수있는 case의 최소값인지, 어떤 case와 관계없이 확실히 1,2위를 알 수 있는 경기수의 최소값인지에 따라 7, 8번으로 답이 갈립니다.
물론 출제의도, 일반적인 해석, 가답안 등등은 모두 8번을 가르키고 있지만 7번의 해석이 비논리적, 비합리적이거나 억지다.. 라고 말하기는 어려워서 논란이 됩니다.
16/03/11 15:06
7회로 알 수 있다고 주장하는 측의 의견에 따르면
결국 (1, 2위)가 예선에서 같은 조가 아니라는 것을 확언할 수 있어야 결정지을수 있습니다. 문제는 이런 확언 없이 그냥 1,2등을 결정짓는 문제라면 7회가 아니라 1회, 아니 단 한 번의 경주 없이도 알아낼 수 있습니다. 그냥 찍었는데 그게 공교롭게 1, 2위인 경우도 있으니까요. 만약에 그들이 7회가 최소라고 주장하고 싶다면 다른 논리를 가져오거나 저 논리대로라면 정답이 보기에 없다고 말해야겠지요.
16/03/11 15:10
아니요 7회의 논리는 1회나 2회도 된다는 논리랑은 궤를 달리합니다. 1회나 2회 등은 절대 1,2위를 확신할수 없구요. 바로밑에 윤아긔여워님 댓글 보시면 되겠네요.
16/03/11 15:03
7번 주장
6번 경기(물론 임의배치)후 6개조 중 임의의 조 2위(A라 함) 와 다른조 1위(5개)를 7경기에 보낸다 이때 경우의 수 1. A가 1위 하는 경우 7경기 만으로 1위 2위 확정 2. A가 2위 하는 경우 이때 1위 가능성은 A가 속한조 1위, 7경기 1위 뿐이고 2위 가능성은 위 둘을 포함한 7경기 1위가 속한조의 2위 뿐이다 이 셋을 경주 시킴으로서 8번 만에 1,2위가 결정된다 3. A가 3-6위 하는 경우 이때 1위 가능성은 A가 속한조 1위, 7경기 1위 뿐이고 2위 가능성은 위 둘을 포함하고, 7경기 1위가 속한조의 2위, 그리고 7경기 2위 뿐이다 이때 넷을 경주시켜 8번 만에 1,2위가 결정된다 즉 7번 주장은 8경기는 반드시 필요한 경기에 포함되지 않는다는 것입니다.. 문제 그대로 해석해보시면 오히려 7번이 답이라고 봐야죠. 문제에 '반드시' 필요한 최소 경기수라고 해도 7경기가 답이라고 봐야하고, '어떠한 경우에도' 라는 말이 포함되었을 경우에만 답이 8번이 된다고 봅니다.. 위 댓글은 행시카페에서 퍼온거구요. 저 역시 7번이 맞다고 생각합니다. 위 방법으로 최소7번 최대8번에 무조건 1,2위를 결정지을 수 있습니다. 운에 맡기는 얼토당토 않은 이유로 이의제기하는게 아니구요. 또 행시1차는 문제의 의도가 엄청나게, 정말 엄청나게 중요한 시험입니다. 대충 봤을때 이런의미겠지...수준으로 풀면 거의 무조건 함정에 빠집니다. 수능보는 느낌으로 문제를 읽었다간 광탈입니다. 행시생들이 바보도아니고 저 강사도 바보도 아니구요. 한심할것도 없습니다. 다만 이의제기가 받아들여질거라고 생각해진않네요.
16/03/11 15:08
제가 말한 경우에서도 정말로 1/36*1/35 확률로 제가 아무거나 고른 두 개가 1, 2등이 맞다면 0번 해도 1, 2등이 "확정" 됩니다.
다른 점을 찾으시죠.
16/03/11 15:14
임의로 고른 2개가 1,2등이라는건 어떻게 증명하실건가요?
설마 이 문제를 현실에서 낸 사람이 존재하고 본인이 플레이어인데 2개를 임의로 골라서 문제 낸 사람한테 얘네 둘이 1,2등 맞죠? 라고 물어봐서 확인하실 건 아니죠?
16/03/11 15:16
어차피 답은 true or false일 텐데 1/36*1/35 확률로 true일 테니 체크할 필요 없죠. 아예 틀리지 않으면 되는 거 아니었어요? 누군가는 맞겠죠.
마찬가지로 누군가도 이 문제에 직면했을 때 7번만에 답을 찾아낼 거고, 뭐가 다른지 모르겠습니다.
16/03/11 15:19
그 답을 전세계 아무도 모른다고 한 상황에서 (트루나 펄스냐를 정할 수가 없음)
위의 조건을 기준으로 1,2위를 모든 사람이 납득할 수 있게 할 수있는 방법을 말하는겁니다. 7번이냐 8번이냐를 떠나서 36개의 로봇중에 어떤게 1,2위라는것을 어떤 방법을 통해서 그걸 증명해야 하는데 갑자기 누가 나와서 2개 고르더니 이게 1,2위임. 답은 트루 or 펄스일텐데 신만이 알고 있음 이런 논리잖아요..
16/03/11 15:22
그럼 트루 오어 펄스를 정해주는 사람은 어디 있나요?
이런식의 문제가 아닌건 아래 댓글에 쓰셨듯이 본인도 알고 계시지 않습니까? 저도 당연히 8번이라고 생각합니다. 하지만 7번이 답이 아닌 이유를 36개에서 2개 골라서 이게 1,2위 일 수도 있으니까 7번이라고 우기는 너희들은 틀렸다 라고 하기에는 7번이라고 주장하는 사람과 방식이 전혀 다르잖아요
16/03/11 15:07
애초에 7번 주장을 제대로 이해했으면 이런 이야기 안나옵니다. 아무거나 두개 찍어서는 이게 1,2 등인지 확신할 수 없지만 저렇게 해서 나오면 1,2등인 게 확실하거든요.
16/03/11 15:09
그것과는 전혀 다릅니다.
아무거나 두개 찍은게 1,2등인지 확인방법이 없는데 어떻게 압니까. 아무거나 두개 찍어서 1,2등이 맞을 확률은????? 그와는 전혀 다르게, 7번 하는 방법은 100%확률로 검증이 완료되는 방법입니다. 다만 7번만에 100%검증이 끝나느냐 한판 더필요하냐 차이입니다.
16/03/11 15:12
문제를 낸 사람에게 잘못이 있느냐 하면, 모든이란 말이 없으므로 그건 맞습니다.
그런데 가끔 100% 만족하는 경우의 수라는 점에서는 제가 말한 거랑 차이가 없습니다. 제가 말한 마구마구 찍는 것도 1/36*1/35 확률로 100% 맞습니다.
16/03/11 15:13
제가 억지라는 건 아는데, 제가 부리는 억지와 7번 주장하는 수험생의 억지는 아마 동급이거든요.
복수정답 인정이라면 모를까, 정답 변경이라니요.
16/03/11 17:44
윤아긔여워님 댓글 보기 전에 그러시는거는 이해가 가는데,
이 댓글을 보고도 아무거나 두 개 찍는 것과 같다고 하시면.... 댓글을 안읽으셨거나 이해를 잘 못하고 말씀하시는 것 같습니다.
16/03/11 17:54
제가 이 문제를 이해한 방법은 아래쪽에 제시한 다른 문제와 유사한 것 같아요. 1000까지의 숫자 중에 하나를 고를 때 몇 번을 골라야 하는가?
16/03/11 15:07
문제 잘못된 것 맞습니다. 문제정의 그대로 보면 7번이 답이예요. 애초에 출제자가 '모든 경우에서' 라는 조건만 달았어도 아무문제 없이 8이 답이었겠지요. 그런데 저 조건 없는 바람에 문제의도 그대로 따라가서 풀면 7번이 답이죠. 7번의 반례가 엄연히 존재하는 8번은 답이 아닙니다. 출제자가 인정하고 오류수정은 아마 안하겠지만요.
16/03/11 15:07
억지라고 생각했는데 낚시꾼님 풀이보니 일리가 있네요.. 당연히 각조 1위끼리 붙여서 1위를 먼저 가리는 방법만 생각했는데 2위를 다른 조 1위들과 붙여서 걔가 1등하면 7번 만에 끝나는 경우 수가 있는 건 사실이라...
사후 풀이가 아니라 시험 중에 여기까지 생각해서 푼 사람 있으면 진짜 머리 좋은 사람일듯...
16/03/11 15:10
'~~하는데 필요한 최소의 시도는?' 이라는 문제를 살면서 처음 만난 것도 아니고 어쨌든 특정 확률을 만족했을때 해결 가능한 상황을 정답으로 쳐달라는 주장은 납득하기 어렵습니다.
16/03/11 15:12
아무리 잘쳐줘봐야 16.7% 확률로 7번에 확정지을수 있는데 나머지 경우에는 8번 시도가 필요하다면 최소시도횟수는 8번으로 봐야 합니다.
16/03/11 15:18
기사에서도 언급하듯 '최소'를 무엇으로 해석하냐의 차이이겠죠.
'최소' 경기수 로직을 세우면, 경우의 수 내에서 7회, 8회 다 나타날텐데, 그 중에서도 '최소'여야 하느냐, 그 중 '최대값'을 보라는 것이냐가 해석이 갈릴겁니다. 근데 '최대'라는 논리가 가미될 표현이 전혀 없고, '최소'라는 논리는 두번의 적용 가능한 것으로 해석 가능하게 되어있습니다.
16/03/11 15:14
행시1차는 의도가 너무중요합니다. 수능수준의 느낌으로 풀면 정말 함정에 다썰립니다. 더구나 단순히 1,2위 일수도 있지않느냐!라며 확률의 문제를 끌고들어가는게 아니라 말그대로 1,2위를 특정할 수 있습니다. 위의 풀이를 다시 봐주세요
16/03/11 15:14
아마도 시험보고 사이트 들어갔다가 누가 이의제기한 걸 보고, "어 나도 틀렸는데?" 하면서 들어가서 물타기했을 가능성이 높습니다.
16/03/11 15:14
처음에 빼박 8번이라고 생각했던 저였는데 낚시꾼님 댓글에 처음 언급된 사고 과정을 본 뒤에는 '모든 경우의 수'라는 말이 없어서 7번이 맞는 것 같다고 생각합니다.
16/03/11 15:18
풀이를 이해못하시는 분이 많네요;;;
확률문제가 아니고, 말그대로 1,2위를 특정해서 구할수 있습니다. 아무나 골라서 운좋으면 1,2위니까 오류다! 라는 초등생도 안할 말도안되는 이유로 우기는게 아니에요;; 특정된다구요ㅠ
16/03/11 15:19
저도 말도 안 되는 이유로 우기는 건 아닙니다.
최소를 그렇게들 해석하시길래, 이렇게도 해석할 수 있다고 말씀드리는 겁니다. 제가 저 문제를 푼다면 2초만에 8번이라고 풀 겁니다.
16/03/11 15:20
다 보고 하는 이야기입니다. 각 조 2위중에 임의의 하나를 골라 그게 7번 경기에서 1위를 한다면 7번만에 확정되는것 이해했습니다. 하지만 그게 '우리는 무조건 7번만에 확정지을수 있다'라는 이야기가 되지 못합니다. 단지 7번만에 확정될 확률이 존재할 뿐이죠. 제가 말한 확률이라는 단어가 이해가 안되시나요? '최소시도횟수'라는 문제출제 의도에 이런 불확실한 결과를 넣어서는 안됩니다.
16/03/11 15:24
저도 이렇게 봅니다.
무슨짓을 해도 7번이면 해결 할 수 있으면 7번이 최소겠죠 근데 7번으로 해결할 수 없는 상황이 존재합니다. 그럼 8번이잖아요... 그럼 33%의 확률로 7번이고 66%의 확률로 8번인데 이렇게 확률로 가는건 아니죠
16/03/11 15:25
그러니까 그 무조건이라는 말이 문제에 없다는게 이의제기의 핵심입니다. 어떤 일을 하는데 2~3시간이 필요하다고 할 때 그 일을 하기 위한 최소 시간이 얼마냐라고 보는거죠.
16/03/11 15:26
마찬가지의 논리로 8번만에 확정되는것도 확률이 존재할 뿐이죠.
최소시도횟수를 통해 확정 지을 수 있다. 즉, ㅡ일수도 있다가 아니고 ㅡ이다로 확정되기때문에 문제를 어떻게 해석하든 7회가 최소시도횟수가 됩니다.
16/03/11 15:29
7회가 아닌 8회 시도를 통해 확정되는건 확률의 문제지만 '8번 안에' 확정되는건 100%입니다. 행시 1차가 보통의 수학문제와 얼마나 다른지 저는 행시를 안쳐봐서 모르겠지만 일반적으로 '최소시도횟수가 N번이다'라는 말은 N-2번만에 N-1번만에 끝날 수도 있지만 아무튼 N번 시도하면 그 안에는 무조건 끝난다는 의미로 사용합니다.
16/03/11 15:36
아 그러면 최소시도횟수여 대한 생각이 전혀 다르시네요.
최소시도횟수가 이외의 다른 결과는 있을 수 없는 최소시도 로 이해하신게 맞죠?
16/03/11 15:37
네. 만약 문제를 풀다가 99% 확률로 7번에 해결되는데 1% 확률로 8번의 시행이 필요한 상황이었다고 해도 저는 정답 8번으로 갈겁니다.
16/03/11 15:40
? 본인 논리로 따져도 19번은 절대 답이 안되는데요...
19번 던진다고 방탈출이 100% 확정됩니까? 뭔가 좀 이상하신것같은데...
16/03/11 15:52
PRAY 님//
수알못이라 가르치려는 의도는 없었습니다... 단지 개념'전달'에 오해가 있는것같아서요. 전달이 되었으면 좋겠다 그의미였습니다
16/03/11 15:20
문장이 정확하지 않다는 점에서 충분히 7번이라는 주장도 가능하다고 봅니다. 7번 입장에서 8경기는 필요한 경기에 포함되지 않을 수도 있으니까요.
물론 보편적인 풀이법을 통한 답은 8번이겠습니다만...
16/03/11 15:23
결국 단순한 first-order logic problem에서 forall 또는 some이 들어가야 하는 부분 중 하나에 저게 빠져서 생긴 문제로 해석할 수 있네요.
16/03/11 15:26
근데 이문제 최종 검토하는 사람들이 작년 합격생들 중에 1차 고득점자들인데..
고득점자들은 당연히 이걸 8번이라고 생각한건지... 7번이라고 볼 수도 있는데 의도가 아니라고 생각한건지.. 정말 7번이라는게 나올 수 있는 확률이 존재했는지 조차 몰랐는지.. 그 뒷 썰이 궁금하네요
16/03/11 15:29
그니까 그런걸 사전에 차단하라고 검토시키는건데 그걸 못해서...
근데 이 문제는 시험 초반에 잠깐 반짝했던 일이고 주장하는 사람들은 소수라고 보여지고 지금까지 한번도 답안이 정정된점이 없었고(예전에 답이 오타났던거 정정한게 한번 있었고) 그런걸 봤을때는 변경될리가 없을겁니다.
16/03/11 15:27
7로 단일 정답가야 하는 것 아닌가요.
결국은 낮은 확률이지만 7번만으로 완벽하게 1,2위를 확정지을 수 있는 경우가 존재하니 논리적으로도 7회가 맞는 듯한데요.
16/03/11 15:31
8번이 정답이면, 가장 빠른 로봇 1,2위를 가릴 수 있는 최소 경기수는 8번이다가 참이 돼야하는데, 이 문장은 거짓이니 여러모로 7번의 논리가 더 타당하긴합니다.
16/03/11 15:31
제대로 정의된 문제가 아니다 라고 하면 맞는 말인데, 거짓이다 라고 하는 사람들은 아~~~주 기초적인 1차논리도 공부 안 한 사람들입니다.
16/03/11 15:31
정리하면,
7회가 33퍼센트로 실현되고 8회가 67퍼센트로 실현되는경우, 실현가능한 최소횟수는? 이건데... 이게 어떻게 7이 아닐수가있죠..
16/03/11 15:32
0회가 1/36*1/35로 실현된다면,
이게 어떻게 0이 아닐 수가 있죠? 무슨 복수정답 인정도 아니고 정답변경이라니 억지가 따로 없습니다.
16/03/11 15:36
만약 코딩을 한다고 하면 7/8/8인 방법으로 코딩 하는게 더 빠르게 나오지 않을까요?
얼마전 자게에서 읽었던, 베타고의 메커니즘이 생각나네요. 그럼 정확한 답은 7.6666666 인걸로...
16/03/11 15:37
문제의 워딩을 보면 100%의 경우를 다 확정하는 최소의 횟수를 구하라고 한게 아니라 8번은 힘들어요. 논리적으로 접근하면
결국 다른 조건 없이 "최소 경기수는?" 이라고 물었기 때문에 8번이 되려면 "1,2위를 구분하는 방법은 8 경기가 최소이다." 가 되야하고 이는 8번 이하에서는 1,2위를 구분하는 방법이 없어야 한다는걸 함축해야하는데 존재하므로 문제입니다. 아무리 낮은 확률이더라도 "존재"하므로 연역적으로는 참이 될 수 없죠.
16/03/11 15:41
말씀하시는 확률의 층위가 달라요.
lattice 님께서 말씀하시는 확률은 1,2위가 맞는지 아닌지의 확률이고 이건 7번의 풀이로 100% 확실합니다. 여기서 말하는 확률은 그러한 경로가 '존재'할 확률이고, 이게 존재하면 논리적으로는 8번은 정답이 될 수 없습니다. A는 어떤 경우에도 존재하지 않는다. A는 특정 조건이 충족된 경우에 존재한다. 는 논리적으로 양립불가능합니다.
16/03/11 15:41
1,2위를 구분한다라는 의미는 완벽하게 1,2위를 구분한다는 뜻이지 조금이라도 구분한다고 생각하시면 안되죠. 8번해야 1,2위를 완벽하게 구분한다고 생각해야지. 8번 밑으로는 1,2위를 구분하지 못한다라고 생각하면 안되고, 완벽하게 구분 못하는 것 뿐이죠.
16/03/11 15:40
풀이는 이해한 지 꽤 됐고, 무슨 이유에서 그런 말을 하는지도 압니다.
그런 이유라면 복수정답 요청을 했어야죠. forall이면 8, some이면 7. 그게 아니잖아요? 지금 정답 변경 요청인데, 이건 이의제기 측에서도 문제 이해를 못 했단 말밖에 안 됩니다. 논리 공부를 안 했거나.
16/03/11 15:50
확실하게 이해하신거라면 복수정답이 말도안된다는것도 아실텐데요....7번에 완벽하게 확정지을수 있는 가능성이 있으니까 당연히 7번이 최소죠.
음..일단 저는 정답이 뭐든 상관없는 점수라 정답변경이든 복수정답이든 관심이 없습니다. 다만, 논리공부많이 했구요 피셋도 고득점했습니다. 인신공격성 멘트는 자제해주시길..
16/03/11 15:51
인신공격한 적 없는데... 전 피셋엔 관심없지만 computer science는 공부했어요. 어떤 명제가 옳은 명제인지는 아마 피셋 공부하는 사람들보다 조금 잘 알 거라고 생각합니다. 정의되지 않은 명제를 정의시키는 과정에서 무엇이 답이 되느냐가 문제가 되는 상황이고, 어떻게 정의하느냐에 따라서 7이냐 8이냐, 또는 0도 될 수 있기 때문에 말씀드리는 겁니다.
복수정답이면 뭐 저도 동의.
16/03/11 15:58
7이 "단독정답" 이면서 0이 아니라는 의견 자체가 제 말을 이해 못 한 건데요.
피셋 공부하는 사람들이 어떤 방식으로 하는지는 모르겠지만..
16/03/11 16:08
7이단독정답이고 그외에는 정답이 없습니다.
8은 물론 다른답도 논리적으로 말이 안됩니다. 지금 0도 된다고 하시는건 1,2등이 특정되지않는 경우를 상정하고있는건데 이 글에서 댓글다는 대부분사람들은 1,2등이 확실히 특정되는 상황을 이야기하고있습니다.
16/03/11 15:39
문제 자체가 '가장 빠른 로봇 1,2위를 선발하기 위한'이니, 어떠한 경우에도 1,2위를 선발할 수 있는 8번이 맞다고 생각합니다. 굳이 파고드는 이유는 알 수 있으나, 지나치게 지엽적인 문제죠.
16/03/11 15:40
lattice님은 풀이를 이해못하신거같네요..... 저도 8번생각했는데 곰곰히 윤아긔여어님 글보니까 7번단일정답같네요... 참신기하군요 크크
16/03/11 15:43
제가 문제제기하는 건, 복수정답 신청이 아니라 정답변경 신청이라는 점입니다.
논리 문제고, 문제에 for all 또는 some 이 필요한 곳에서 빈칸이 생겨, 그게 뭐냐에 따라 정답이 달라지고, 그걸 아무 생각없이 지금 이의제기하는 사람들처럼 해석해버리면 답이 0번이됩니다. some이면 7번, for all이면 8번.
16/03/11 15:49
0번은 말이 안되는데요 위의 7번 주장은 낮은확률 이지만 1위2위를 완벽하게 검증할 수 있는 방법이지만 그냥 아무나 찍는 방법은 그렇게 찍은 로봇이1,2위 인지 전혀 검증할수 없는데요
16/03/11 15:50
검증할지 안 할지도 문제에 안 써 있는데요? 문제에 안 써 있는 무엇 때문에 7번이 답이라면 저도 같은 논리로 반박하는 겁니다.
아, 물론 저는 8번을 답이라 쓸 겁니다.
16/03/11 16:05
가장 빠른 1,2위를 선별하라고 적혀 있는데요 최소7번 논리에 따르면 일정 확률로 정확하게 1위,2위를 선별할수 있지만 아무나 2개를 찍었을 경우 그게 가장 빠른 1,2위인지 정혀 알수 없는데요 전혀 다른 논리인데 왜 같은 논리라고 주장하시는지 이해할 수 없네요
16/03/11 15:40
7회도 충분히 이해가 되는 정답이네요 필요한 최소를 어떻게 해석하느냐의 문제인데
항상 1,2위 도출이 가능한 최소의 경우로 해석하면 8번 도출이 실패할 경우를 포함한 최소의 경우로 해석하면 7번인데 순수하게 문제에서 제시한 내용으로는 7회로 정답을 도출해도 문제가 없어보이네요
16/03/11 15:43
근데 윗 분이 말씀하셨듯. 동전 뒷면이 10번 나오면 방을 탈출할 수 있다. 탈출이 가능한 동전던지기 최소 시행 횟수는? 하면 10번이지 않을까요. 같은 맥락 같은데요.
16/03/11 15:45
야구에서 승리하기 위해 필요한 최소 이닝은? 이라는 질문에 5이닝이라고 답하는 게 전혀 이상한 게 아니죠. 최소라는 단어의 사용용법에 모든 경우의 수를 다 고려하여 생각한다는 전제가 있는 게 아닌데 말이죠.
16/03/11 15:45
윳을 던저 모가 나올 최소한의 던지는 횟수는??
몇번인가요? 저는 한번이라고 생각하는데요. 경우의 수가 존재하면, 그 경우의 수에 의해 단 첫번째에도 나올 확율이 존재한다면 그건 최소한을 만족한 순간 끝나는게 맞습니다. 여러분, 살아생전 윳놀이하면서 모 나와본적 없으세요?? 있다면 이 본문 문제의 정답은 7번이 맞습니다. 세상이 증명해주는거에요.
16/03/11 16:01
크크 뭐 사실 경우의 수로서 놓고보든 아니든 사람들의 관점이 확연히 다른 두가지 부분을 이야기해보려합니다.
중요한 단어는 '선별'이고 문제 단어는 '최소'입니다. 선별) 1. 가려서 따로 나눔. 2. 같은 계통의 유전자형이나 품종을 골라내는 일. 최소) 수나 정도 따위가 가장 작음. 입니다. 그러면 가려서 따로 나누었을 때에 내가 원하는 결과가 나올 가장 적은 '경우의 수'로 대입하는게 맞게되는거죠. 그러나 이 문제를 경우의 수가 아닌 수학적 풀이로 '정확한 답이 나와야 한다.' 로 바라보시는 분과 아닌 분들의 차이인 것 같습니다만, 다시 말하지만 '최소'라는 단어가 붙어있는 이상 해당 선별의 과정으로 1등과 2등을 확정지을 수 있는 경우의 수가 존재해버리기 때문에 이건, 경우의 수로 봐야하는게 맞습니다. 이 문제를 '경우의 수'로 만드는 놈은 바로 이 '최소'라는 단어때문입니다. 위 댓글에서도 말했다시피, 특정한 '선별 과정'으로 인해 가장 빠른 1, 2등이 가려저 나와질 '최소한의 경우의 수'가 만들어지는 것이며 1등과 2등의 '경우의 수'가 단 한번이라도 포함된 최소한의 '선별'이 되는 순간 문제의 답이 만족되는거죠. 여기에 만약, 8번이 정답이 되기 위해선 2가지 중 하나가 필요합니다. 1) 전체 로봇 중 가장 빠른 1등과 2등을 "확실히" 추가 2) "최소한"의 삭제
16/03/11 16:08
그런데 이 문제에서는 적용하는게 조금 어렵지 않을까요? 이 논리를 적용하면 해당 문제에서 1,2등을 뽑는 최소 경기수를 경험적 확률로 한번에 1,2등을 뽑을수도 있기때문에 문제의 정답은 1경기가 되어야하는데 이 문제 보기에는 1경기라는 말이 없거든요...
16/03/11 16:11
'선발'이라는 과정에서 나오는 결과물로 1등과 2등이 뽑혀질 확율이기 때문이죠.
윳을 '던져' 모가 나올 확율이지 윳이 모가 나올 확율이 아니듯이요. 해당 문제에 '추첨'이라던지 '찍어서' 라는 단어가 있다면 1회가 맞습니다.
16/03/11 16:18
음 무슨 말인지 이해했습니다 윗댓글 3번째부분에서 말씀하신걸 봐서 이렇게 생각했는데 지금 댓글 두번째 부분을 보니 확실히 이해가네요! 감사합니다!
16/03/11 16:13
1경기로 36개의 로봇 중 1,2등을 선별할 수는 없습니다.
7번의 경기로 1,2등이 뽑힌다면 그 1,2등은 36개의 로봇 중 1,2등이 맞습니다. 즉, 1,2등을 뽑는게 중요한게 아니고 뽑은 1,2등이 36개의 로봇 중 진짜 1,2등인가를 확신할 수 있는가의 문제이고, 7번으로 나오지 않을 수 있지만 7번에 나올 수도 있고, 이때의 7번으로 1,2등이 나오는 경우는 확신할 수 있습니다.
16/03/11 16:24
네! 이해하기 편하네요 7번 뽑는 경우에도 제한적이지만 조건만 맞는다면 1 2등을 100%가려낼수있다 그렇기때문에 최소의 경우수는 7번이라는 얘기라는거죠ㅡ? 감사합니다!
16/03/11 16:14
문제가 정답인지 아닌지는 '반대로' 생각하면 알 수 있습니다.
'위의 선발 과정을 통해 가장 빠른 1등과 2등이 아닌 로봇을 선별해 낼 수 있는 최소한의 경기 수는?' 7번입니다.
16/03/11 15:47
랜덤으로 추출해도 1,2등 맞출 확률이 있으니 7번 주장이 억지라는 건 좀 이상한데요.
확률하고 경우의 수는 다르잖아요. 1,2등 로봇에 표시가 되어 있다고 치면 랜덤추출은 설사 제대로 뽑았더라도 정답을 까보기 전에는 맞았는지 틀렸는지 알 수가 없죠. 근데 낚시꾼님 방법은 7번 만에 선발에 실패하는 경우의 수는 있지만, 성공하면 정답을 까볼 필요없이 1,2등을 알 수 있습니다. 문제에 '모든'은 없고 '최소'는 있으니 생각할 수록 7번이 정답이 맞습니다.
16/03/11 15:50
"가장 빠른 로봇 1, 2위를 선발하는데"란 뜻은 로봇이 어떻게 배치되어 있고 어떤 순서로 뽑더라도 1, 2위를 선발할 수 있어야 하는 게 맞죠. 7번의 경주를 통해 1, 2위를 선발하는데 실패하는 경우가 단 한 가지라도 있다면 "가장빠른 로봇 1, 2를 선발"하지 못한 겁니다.
16/03/11 15:52
8회를 정답으로 하려면 저기에 추가적으로 '모든 경우에' 1,2위를 확정할 수 있는 최소경우의 수가 되겠네요
7회는 문제만으로 도출해낼수 있는답이구요 7이 정답이고 8은 정답이 아닌것 같습니다
16/03/11 16:04
모든 상황에서 라는 것은 추가적으로 상황을 제약하는 단서가 되지만 어떤 경우라는 자체는 추가적으로 상황제약을 하는 문구가 아니죠.
어떤 경우에는 기본적으로 아무것도 주어지지 않은 경우와 동일하다고 봐지기 때문에 제시할 필요가 없다고 봐집니다
16/03/11 16:12
논리적으로 '모든'상황이 아닌을 의미하기 위해 어떤을 표시해야 한다고 하시는것 같은데
기본적으로 모든은 주어진 가정상황이 아니고 주어지지 않은 가정을 부정하기 위해 추가적으로 '어떤'을 넣을 이유가 없어 보이는데요
16/03/11 16:32
불이 붙는 모든 경우에 화재가 발생한다
화재가 발생하지 않았다면 불이 붙지 않은 것이다 저는 모든의 대우를 이렇게 생각하는데 위에 말씀하신 대우는 아무리 생각해도 적절한 경우를 모르겠습니다
16/03/11 16:38
lattice 님// 모든경우에 a이다.와 어떤경우에는 a가 아니다.
두 문장이 논리적으로 완전히 같은 문장이라고 주장하시는건데요... 대우관계는 논리적으로 동치입니다. 제시하신 문장의 관계는 "모순관계"라고 합니다. 동시에 성립할 수 없는문장이에요. 정확히는 하나가 참일때 나머지는 하나는 밴드시 거짓이되는 관계입니다.
16/03/11 16:39
윤아긔여어 님// 그걸 부정이라 하지 않나요? 대우라고 말씀드린 건 잘못된 건데 모순이 무슨 말인지 모르겠어요. 안 써 본 말이라.....
16/03/11 16:44
lattice 님//모순은 뭔가요? 라고 물으시면 될것을 모순은 왜나와요? 라고 공격적으로 답하시니 점점기분이 나빠지네요.
아무튼 물이자체를 제대로 이해하지 못하신것같으니 다시한번 정독하시는걸 추천드립니다. 이만..
16/03/11 16:46
윤아긔여어 님//
피셋 잘봤다면서요. 2차 준비 열심히 하시죠. 문제 해석의 문제를 가지고 8번이라 한 대부분 사람들을 틀렸다고 할 수 있는 그 용기가 부럽습니다.
16/03/11 15:53
신문 본문을 보면
해당 문제에 대한 논란의 핵심은 문제의 발문을 어떻게 이해해야 하는가에 있다. 해당 문제는 “가장 빠른 로봇 1, 2위를 선발하기 위해 필요한 최소 경기 수”를 묻고 있는데, 이것은 [1, 2위를 선발한다는 목적을 반드시 달성할 수 있는 최적화된 작업 방식을 설계하여 시행했을 때, 1, 2위가 명확히 가려질 때까지 시행되는 경기 수]를 의미하는 것으로 이해하는 것이 문제의 기본 취지에 부합한다. 이렇게 적혀있는데 답이 8번으로 정해졌다는건 출제자와 검토한 작년 고득점 합격생들도 이걸 저렇게 해석하고 풀었다는게 되고 그럼 저 해석이 이의제기를 통해서 바뀌지 않을 것 같은데... 이게 이의제기 거절당하면 거절이유도 나오나요? 만약 거절하면 어떤 이유로 거절했는지 궁금하네요... 뉴스내용하고 비슷하게 말하려나..
16/03/11 15:56
여러 댓글을 보고 든 생각은 저는 7번의 경주를 통해서 1,2위를 구별하는 과정이 포함되어있어도 어떤 조건에선 8번 해야되기 때문에서 그 과정도 최소 경주횟수는 8번이 되어야 된다고 봅니다.
16/03/11 15:57
로봇 경주에 있어서 다음과 같은 우월전략이 존재합니다.
6개의 로봇씩 6개조로 나누어 6경기를 펼칩니다. 그리고 어느 한 조의 2위(A)와 나머지 5개조의 1위들을 다시 1개조로 편성하여 7경기째를 치릅니다. 만약 A가 7번째 경기에서 1위를 한다면 A가 예선에 속했던 조의 1위가 전체 로봇의 1위가 되고, A가 전체 2위가 됩니다. 즉, 이 경우 7경기 만에 판별 가능합니다. 만약 A가 7번째 경기에서 2위를 한다면 A가 원래 속했던 조의 1위와 7번째 경기에서의 1위(B), 그리고 B가 예선을 뛰었던 경기의 2위(B가 전체 1위가 될 경우, 이 로봇이 전체2위의 가능성이 있음)를 경합시켜서 전체 1위와 2위를 결정할 수 있습니다. 이 경우 8경기 만에 가능합니다. 만약 A가 7번째 경기에서 3-6위를 한다면 A가 원래 속했던 조의 1위와 7번째 경기에서의 1위(B') 여기에 B'의 예선경기에서의 2위와 7번째 경기에서의 2위를 더하여 총 4개의 로봇가운데에서 전체 1,2위를 결정할 수 있습니다. 즉, 이 경우 역시 8경기 만에 가능합니다. 종합하면, 이러한 전략으로 접근하였을 때, 7회 혹은 8회안에 전체 1,2위의 순위를 결정할 수 있습니다. 즉, 7회 해보고 되면 좋은거고, 실패했을 경우 8회째를 시행하면 됩니다. 이러한 전략은 8번만에 무조건 결정해야하는(위에서 언급들 하신) 전략보다 우월하므로 이를 택하지 않을 이유가 없습니다. 결국 1,2위를 선발하기 위해 이러한 전략을 시행하게 될 것이고 그 결과, 1,2위 선발에 최소한 필요한 경기는 7회가 됩니다. 행시 각종카페나 행시사랑 이런카페에서도 명확히 결론이 난 사항이라고하네요 크크 더뛰어난 방법이 있고 이방법으론 7번째에도 반드시 1위 2위를 확신할수있는 확률이있네요~ 그냥 찍는 확률의 문제가아니라요
16/03/11 16:02
6레인 6회. (6)
각 조 1등끼리 해서 1등 가리기, (7) 1등 있는 조의 2등과 나머지조 1등끼리 해서 2등 가리기. (8) 끝. ??? 님이 저 위에 쓰신 댓글인데요?
16/03/11 16:15
어? 7번으로도 되잖아? 생각했던 게 처음인데, 그 경우에서도 8번까지 해야 모든 경우를 커버합니다.
저건 모바일에서 쓴 거라 그냥 세 줄로 끝내고 싶었고요.
16/03/11 16:03
보통 저런 문제는 모든 조건을 만족할 수 있는 경우 최소 횟수를 고려해야지, 특정 조건에서만 이런 경우에는 다르게 나올 수 있다고 말하는 경우라서 정답으로 인정하면 안될 것 같은데요. 속력이 다 다르다고 했을 때 다른 34개의 로봇은 10~20km/h 의 속도인데 다른 하나만 100km/h, 또 다른 하나는 50km/h의 속도로 달린다고 생각했을 때, 속도와 시간을 측정할 수는 없지만 눈으로 확인했을 때 그 하나가 월등히 빠르고 또다른 하나도 다른 것과 비교했을 때 충분히 빠르다는 것을 볼 수 있으니 최소 횟수는 6번의 측정만으로 확인가능하다고도 할 수 있는 거니까요. 적어도 이 가정도 저 문제의 조건이라면 충분히 성립가능한 것 아닌가요. 만약 이런 경우가 아니라면 7번, 8번이 될 수 있다 이런식으로 말하면 되는거니까요.
16/03/11 16:06
그모든 조건을 만족할수 있는경우가 제가 퍼온 방법입니다. 확률의문제가 아니라 저풀이대로라면 7번에도 확실하게 1등 2등을 가릴수가있습니다.
저도 처음엔 7번이란 주장이 말도안된다고 생각했는데 저풀이방법 보고 정답은 7번이라고 생각이 바꼈네요. 물론 저풀이방법으로 시험보면서 푼 사람이 있을까 싶긴합니다 크크
16/03/11 16:03
주어진 근거로 선발을 해야되는 상황이죠. 그냥 뽑기로 뽑는게 아니라. 그러니까 0번이니 1번이니 하는 찍는건 말도 안되구요.
문제 해석을 어떤 상황에서도 확실하게 빠른 로봇 1,2위를 찾을 수 있는 최소 필요 경기 수라고 하면 8번. (7번으로 확정되지 않을 경우가 존재하므로) 빠른 로봇 1,2위를 찾을 수 있는 경우의 수 중에 최소 경기 수라고 하면 7번이죠. (7번으로 확정되는 경우가 존재하므로) 결국 문제에 목표 결과를 정확히 찾아야만 하는 경우의 수냐, 그냥 목표 결과를 찾을 수 있는 경우의 수 중에 최소냐의 차이죠. 가장 빠른 로봇 1,2위를 선발할 수 있는 최소 경기수 -> 가장 빠른 로봇 1,2위를 반드시 선발할 수 있는 최소 경기수 정도라고 해야 8번이 이견없이 되죠. 7번이라고 생각하는 사람도 있는건 문장에 '1,2위를 선발할 수 있는' 여기에 '어떤 상황에서라도'라는 의미를 내포하지는 않는다라고 생각하는건데, 일리가 있는 주장이죠.
16/03/11 16:16
행시 공부하는 학생들이 그렇다면 그런가 보네요. 전 아무것도 안 붙어있으면 문제가 틀렸고, 일단 모든이라고 생각하라고 배웠습니다. 수학 얘깁니다.
16/03/11 16:07
전 처음부터 흔한 구슬문제류랑 같이 생각했는데 다른 의견도 많군요.
흔히 자주 나오는 8개 구슬중에 가벼운거 하나 있는데 양팔저울 몇 번 사용해야 가벼운거 찾을 수 있느냐 같은 문제라던가 김전일에도 나왔던, 금화 주머니 10개 중에 하나만 무게가 다른 금화가 들어있을 때 저울 몇 번 이용하면 찾을수 있느냐 문제 같은게 위의 문제도 8개중에 아무거나 두 개 골라서 운 좋으면 한 번에, 그리고 아래 문제도 하나 찍어서 저울 이용하면 한 번에 되죠. (물론 김전일은 아래 문제를 실제로 1회에 풀었지만요) 전 저 문제의 답이 7이 되려면 "선발 할 수도 있는 최소 횟수는?"이 되어야한다고 봅니다.
16/03/11 16:09
머리를 열심히 굴리고 있는데
사실 어지간히 빡빡하게 조건을 잘 설정하지 않으면 이런 말로 내는 문제는 빈틈이 생기고 해석하기 나름인 구멍이 너무많은것같네요 그래서 수학이랑 수학식이 대단한것같기도 하고
16/03/11 16:12
이런 문제를 내면 알파고는 몇번을 정답을 했을까요? 문득 궁금해지네요.
15%정도의 확률로 7회만하면 무조건 검증까지가능하고 나머지 85%확률은 8회까지만하면 무조건 검증까지 가능하다. 이러면 최소한의 방법은 7회같습니다. 반대쪽의 풀이는 100%의 확률로 8회까지하면 무조건 검증가능하다. 이건데 아무래도 전자의 방법을 쓰는게 훨씬 효율적인방법이죠.
16/03/11 16:16
1~36 로봇의 속도가 1km~36km 라고 가정한다면,
1~6번까지 로봇으로 대회 A 진행 - 1,2등인 5~6번 로봇이 나머지 30개의 로봇 보다 빠르다는 보장이 없기 때문에 1,2등이었던 5번 6번 로봇을 포함하여 7~10을 추가하여 6대로 대회 B 진행 1,2등이었던 9번 10번 로봇을 포함하여 11~14를 추가하여 6대로 대회 C 진행 1,2등이었던 13번 14번 로봇을 포함하여 15~18을 추가하여 6대로 대회 D진행 : 1,2등이었던 33번 34번 로봇을 포함혀여 35, 36을 추가하여 4대로 대회 H 진행 이러면 전체 36대 중 1,2등을 가려낼 수 있지 않나요? 총 A~H 8회..... 7회는 될 수 없는것 같은데..아무리 댓글을 읽어봐도... 힝... 왜 이해가 안되지
16/03/11 16:22
확률적으로는 가능합니다.
대회 ABCDEF에 각각 6개씩 참가시켜서 순위를 뽑은 뒤에 A의 2등이랑 BCDEF 1등을 경기시켜서 A의 2등이 1등을 하게 되면 대회 A의 1,2등이 36개 중 가장 빠른 1,2위로 확정됩니다.
16/03/11 16:26
저의 예시 방법으로 풀이해보면... A의 2등은 5km BCDEF의 1등은 각각 (6대씩 한조니까) 12, 18, 24, 30, 36 km 가 모여 A는 꼴찌하였으니 추가 게임이 필요하지 않나요?
최소 게임 수를 구하는 거니까 확률이 관여된다라고 이해하면 될까요?ㅠ 도와주세요... 머리가 아파오네..
16/03/11 16:37
[7번에 끝나는 경우]
A의 1등이 36, 2등이 35라면 7번에 끝나고, 이때 A의 2등이 나머지 30개에서 1등한 로봇보다 빠르므로 A의 1,2등이 전체 36개의 로봇중 1,2등임을 확신할 수 있습니다. [8번에 끝나는 경우] A의 2등이 나머지 30개에서 1등한 로봇보다 빠르지 못했기 때문에 다시 경기를 해야하고, 이때의 경우는 위에 낚시꾼님이 적어주신 대로 A의 1등, 7번째의 1,2등, 7번째 1등한조의 2등이 경기를 하고, 이때 나온 1,2등이 전체 36개 로봇중 1,2등임을 확신할 수 있습니다. 문제는 7번째에 1,2등이 나올 수도 있고, 안 나올 수도 있는데, 나온다면 이때의 1,2등이 전체 로봇 중에 1,2등인걸 확신할 수 있기 때문에 36개의 로봇중 1,2등을 선별하는 최소한의 경기 수 라는 조건을 만족하게 됩니다.
16/03/11 16:18
1-1000에서 한 숫자를 고르고, up or down 또는 정확히 맞는지를 알 수 있다.
"최소" 몇 번의 테스트를 통해 알 수 있는가? -> "최소" 추가. 혹시 여기에 1번 또는 2번이라 대답하실 분 있나요? 진심으로 궁금해서 그런데, 이 피셋 문제에서 7번이라 대답하는 건 이걸 1번이라 대답하는 것과 완전히 같거든요.
16/03/11 16:29
일부러 그렇게 냈어요. 본문문제하고 헐거운 정도는 같다고 생각하고요. "최소 몇 번의 테스트" 라고 하면 같은 수준의 헐거움이라고 할 수 있을 것 같습니다. 감사합니다.
16/03/11 16:23
7번을 해서 실제로 그게 1,2등라 하더라도 그게 사실인지는 알수 없지 않나요? 실제로 1,2등이 맞는지 확인하려면 8번을 해야지 되잖아요. 그래서 최소 8번이 정답 같네요.
16/03/11 16:30
결국 문제 해석를 어떻게 하느냐가 문제네요. 저는 윗 댓글의 방법이 최소경기수 7회로 1,2위를 구별하는 방법이 있으나 어떤 조건은 8회를 해야하기에 확실하게 구분하는 최소경기수를 구하는것이므로 답을 8회로 봐야한다고 생각하는데, 이문제를 1,2위를 명확하게 구분가능한 최소경기수를 묻는다면 7회가 되겠군요.
저는 이 문제에 최소경기수7회 나오는 방식을 보여주고 물으면, 저는 확실하게 구분가능한 최소 경기수를 묻는다고 보고, 8회를 택할꺼 같아요.
16/03/11 16:32
6개의 레인에서 로봇 6대씩 6번 달리고 여기서 1등과 2등한 로봇들을 골라서 우선 1등을 한 로봇을
6개의 레인에서 로봇 6대가 1번 달리고 여기서 1등한 로봇은 1등이고, 여기서 2등한 로봇과 먼저 골라놓은 6대의 로봇이면 7대인데 6개의 레인밖에 없으니 4대, 3대씩 달려서 승리자가 다시 한번 달려서 1위가 2등 아닌가......내 계산으론 10번이네....
16/03/11 16:48
8번인줄 알았는데 8번이 맞다고 하니 고개를 끄덕이다가 문제를 다시 한번 읽어보니 애매모호한 문제 자체에 문제가 있기도 한가 싶네요
16/03/11 16:48
근데 '한경기에 모든 레일을 사용할 필요는 없다' 규정은 대체 왜 넣은거죠. -_-
굳이 모든 레일을 안사용할 필요는 없는 것 같은데요.
16/03/11 17:00
이 과정으로 선별해낸 인재를 보고 윗사람은 '어떻게 7번만에 결과를냈어?! 다시해!' 라는 말을 하여
또다시 선별을 처음부터 하게되고... 비용이 늘고... 기간이 늘고... 그 사람은 능력 없는 사람이 되서 짤리는게 이 헬조선이죠.
16/03/11 17:02
순위를 확인할 수 있는 방법은 경주밖에 없어요.
한번에 로봇 두대 찍는다고 순위를 확인할수는 없습니다. 순위를 확인할 수 있는 경주 전략들 중에서 최소 7회, 많아도 8회면 순위를 확인할 수 있는 전략이 있고 그래서 저는 7회가 맞다고 생각하고 더이상 여기 머무르면 안되겠습니다 크크 나가야겠어요
16/03/11 17:08
(명제) 가장 빠른 로봇 1, 2등을 가리기 위한 최소 경기수는 8경기이다.
(대우) 최소 8경기가 아니면 가장 빠른 로봇 1, 2등을 가릴 수 없다. 7경기만에 가릴 수 있는 경우가 있기 때문에 거짓. 7경기 같은데...
16/03/11 17:13
이건 해석하기 따름이라고 봐요. 풀이야 윗분들이 열심히 썼으니 그걸 참고하면 되고, 저도 문제풀땐 8이라고 했는데 7도 어느정도 일리가 있다고 봅니다. 0은 그냥 피셋을 이해하지 못했다는 소리고요. 결국 문제자체를 어떻게 해석하는지에 따라 7, 8 모두 가능하다고 봅니다. 문제를 애매하게 쓴 출제자 잘못이라고 봅니다.
따라서 답을 7 단일정답으로, 8 단일정답으로, 78 복수정답으로 해도 된다고 봅니다. 뭘 해도 파이어나겠지만요. 전 개인적으로는 복수정답했으면 좋겠는데, 어찌됬든 정답바뀌는거 보고싶네요. 수정-8 단독정답이 맞는거같네요.
16/03/11 17:27
개인적으로는 가안에 있는대로 풀어서 8번이라는 답을 내긴 했지만, 이건 출제하는 쪽에서 문제를 너무 안일하게 냈다고 밖에 볼 수 없네요. 7번까지 복수정답 인정해도 문제없다고 봅니다.
물론 그러면 커트에 애매하게 걸린 분들이 많은 1차시험 특성상... 또다른 헬이 펼쳐지겠지만요. 여기 애타게 댓글달고 계시는 분들도 그런 분들이라고 생각합니다.
16/03/11 18:00
이거레알.... 애초에 그럼 0회도 된다라고 주장하는 것 자체가 이해를 아예 못했다는 증거인데, 계속 우겨대니 고구마먹은 기분이 드네요.
근데 150플 넘어갈 때쯤 깨닫긴 한 듯 합니다.
16/03/11 17:59
풀이 방법 자체보다 문제에서 의미하는 최소에 초점을 맞춰야하는 것 같은데요.
최소 경기 수라는 것이 임의의 특정한 상황에서라도 100%로 1위, 2위를 확실히 구분 가능한 경기 수를 의미하는지, 모든 상황을 다 따져봐도 필요한 최소한의 경기수를 의미하는지가 모호한 것 같습니다. 전자라면 7경기가 맞고, 후자라면 8경기가 맞게 되겠죠. 문제에서 요구하는 의도가 무엇인지 저는 명확히 파악되지 않네요.
16/03/11 18:19
7번째 돌렸을 때 무조건 전체 1등은 가려지죠. 근데 그 전체 1등이 있던 조의 2등이 전체 2등이 될 수도 그렇지 않을 수도 있는 상황에서 그럴 경우의 수가 존재한다고 전체 경우의 수가 7번이라는 말은 경기를 한번만 돌려서 나온 순위에 따라 1,2등을 정했을 때도 이 1,2등이 전체 1,2등으로 될 경우의 수도 존재하니까 전체 경우의 수가 1번이라는 말과 뭐가 다른지 모르겠네요.
16/03/11 18:30
7번째 경기가...
어떤 한 조의 2위('콩' 이라고 하죠...)와 다른 5개 조의 1위와 경기를 하는 겁니다. 이때 콩이 1위를 하면 전체 1,2등은 확정 된다는 얘기입니다.
16/03/11 18:38
과정은 다르지만 결국 임의의 조의 2등이 전체 2등이 되는게 그 경기에서 확정되는게 아니라 이긴다는 전제하에 1,2등이 된다는 점에서 그 이길 수 있는 승리확률과 결과적으로 제가 말한 전체 1등이 있는 조의 2등이 전체2등이 될 확률과 같다고 봅니다만..
16/03/11 18:32
A: 내가 경주를 7번 돌려봤는데 a가 1위고 b가 2위야
B:왜? A:임의의 한조의 2위를 지정했는데 운 좋게 걔가 전체 2위였어 B:넌 정말 운이 좋았구나. 랜덤하게 한 조를 선택했는데 뚜껑 열어보니 그 조에 하필 전체 1위 2위가 있었다니 C:내가 경주를 한번 돌려봤는데 a가 1위고 b가 2위야 D:왜? C:그냥 그럴 경우의 수도 있잖아?
16/03/11 18:37
파이썬 12시에서 4드론을 했는데 상대가 2시일 경우의 수가 있으니까 바로 2시로 뛰는것과 6시8시 서치 후 2시로 달리는 차이?정도라고 보이네요
16/03/11 18:55
1번의 경주로 알수 있는건 6개 개체의 랭크이지만 우리가 알고 싶은건 36개 개체 중 1위 2위가 어떤 것인지입니다. 그리고 그것은 곧 7번의 경주로 '알게 될수도 있는것'이기도 하죠.
7번의 경주로 알게 될수도 있고, 그렇지 못할수도 있지만 1번의 경주로는 죽었다 깨어나도 절대로 알게 될수가 없죠.
16/03/11 19:17
제가 말한 것은 1번의 경주의 결과치나 7번의 경주의 결과치나 전제조건이 필요하다는 점에서 여전히 전체 1,2등을 확정지을 수는 없다는 겁니다. 그 부분에서 다를바 없다는 것이지 전자나 후자의 확률자체가 같다라는 것은 아니죠.
16/03/11 18:41
최소가 7번이라는 주장의 의미는 7번이면 무조건 알 수 있다가 아니라 7번으로 1,2등이 구별되는 경우 전체에서 1,2등임을 확정 지을 수 있기 때문에
1,2등을 선출할 수 있다는 의미 입니다. 전체 경우의 수가 7번이면 알 수있다가 아니라 7번으로 알 수 있는 경우가 있고, 그렇기 때문에 7번이 최소 횟수라는 의미인거죠. 7번으로 1,2등을 구분 할 수없는 경우는 한번 더 해야 됩니다만 그렇다고 7번에 구분할 수 있는 경우가 없어지는건 아니니까요.
16/03/11 18:45
그러니까요, 그렇게 따지면 1번이라도 1,2등이 나오니까 확정지을 수는 없지만 선출할 수는 있겠죠.
구분안되면 2번째, 3번째.. 계속 가다가 아마도 8번이면 무조건 확정될테고요.
16/03/11 18:49
아뇨. 1번으로 나온 1,2등은 확정 지을 수 없기 때문에 선출할 수 없습니다.
7번으로 1,2등이 나온 경우는 확정 지을 수 있고요.
16/03/11 19:07
말뜻은 이해가 되는데 여전히 7번째는 확정되는게 아니라 전제조건이 필요하지 않습니까? 여기서 전제조건은 임의의 조 2등이 다른 모든 조 1등을 이겨야한다는 것인데 이건 확률문제죠.
우연찮게 7번째 1,2등이 정해지는 것을 두고 그게 최소 경우의 수다라고 할 수 있나요? 그래서 만약 사전에 미리 값을 알고 있는 상태에서 첫번째 경기로 1,2등이 정해졌을 때 그게 우연찮게 전체 1,2등이었다면 그걸로 최소 경우의 수다라고 말한다면 받아들일 수 있을까요?
16/03/11 19:10
그에 대한 내용이 위에서 여러번 나오는
동전 뒷면이 10번 나오면 방을 탈출할 수 있다. 탈출이 가능한 동전던지기 최소 시행 횟수는? 입니다. 13번, 14번, 심지어 100번이 될 수도 있지만, 최소 시행 횟수는 10번이라는거죠.
16/03/11 19:22
확률은 확률인데 조건부 확률이라고 생각하시면 어떨까요?
A:a조 1위가 전체 1위인 사건 B:a조 2위가 7라운드에서 1위인 사건 이라고하면 P(A|B)=1이겠죠? 우리가 고려해야할건 P(A|B)인데 계속 P(A)를 생각하셔서 100퍼센트 확정할수 없고 확률문제다!라고 여기시는게 아닐까요?
16/03/11 19:32
하나의 사건에서 여전히 다른 확률이 존재한다면 그건 무조건 다음단계로 넘어가서 변수를 제거해야한다는 경직된 사고관에 빠져있는게 아닌가 스스로 고민하고 있네요.
16/03/11 18:50
8번이죠. 7번의 방법으로 1, 2위가 정해졌을때 그 12위가 전체 12위인지 확신할 수 있는 방법이 없으므로 이건 8번이 정답입니다.
16/03/11 18:57
위에서 나온 풀이들은 7번의 방법으로도 1,2위를 특정지어서 확신할 수 있다는 점이 핵심입니다.
데넵님 말씀대로 확신할 수 없다면 논란거리도 없이 8이지만 이 문제는 다릅니다.
16/03/11 18:55
'36개의 로봇 중 가장 빠른 로봇 1,2위를 선발하기 위한 최소 경기 수는 8번이다'
라는 명제가 있다고 해봅시다. 그런데 단 7번만에 1,2위를 선발하는 경우가 존재한다면 이는 위 명제에 대한 반례입니다. 어떻게 반례가 존재하는데 위 명제가 참이라고 할 수 있나요?
16/03/11 19:00
이게 깔끔하게 정답이죠.
다른표현으로하면 "최소 8번이 아니면 36개의 로봇중 가장 빠른 로봇 1,2위를 선발할 수 없다" 가 참이라는게 8번이 정답이라는 얘긴데, 7번만에도 가능하니까 8번은 정답이 아닙니다.
16/03/11 19:26
제가 생각했을 때 전투기같이 엄청 고가의 테스트를 하는데 상관이 저에게 위 테스트를 하는데 최소 횟수가 몇회냐고 묻는다면 최소 7회고 최대 8회라고 할 것 같네요.
문제에서는 최소 횟수를 묻는 거니까 7회가 맞다고 생각합니다. 실무에서라면 7회라고만 하면 안되고 8회까지도 할 가능성을 미리 언급해야겠지만요
16/03/11 19:36
실무에서, 빵꾸내면 안되는 상황이라면 8회차 경주까지의 예산을 당연히 확보해야겠지요..
오히려 8회까지 해야합니다. 라고 보고 후에 7회로 끝내는 요행을 기도하겠습니다. 크크
16/03/11 20:03
전 머리가 나빠서 이해하기 힘들었는데 8번이라고 풀어내는 것도 힘겨웠는데, 댓글 찬찬히 읽으니 7번이 맞는 거 같네요. -_-;; 이게 만약 예전에 각 지자체에서 비공개로 실시하던 9급이나 7급 공무원 문제로 나오면 모를까, 7번을 정답으로 인정해줘야 될 거 같아요.
16/03/11 20:35
전산논리학 들으셨나요? 제대로 정의되지 않은 1차논리 문제라고 생각하면 이 논란이 이해가 되실 것 같아요.
그와 별개로 무조건 7번이라는 사람들은 전 이해가 안 되네요.
16/03/11 20:37
7번에 가능한 경우가 있다. 그건 알고 있습니다. 저도 처음에 그렇게 풀었고, 그랬다가 무조건 되려면 8번 아닌가 해서 8번이라고 생각하고 있습니다.
그렇다고 무조건 7번이라고 우기는 건 제가 지금까지 했던 것과 같이 반감만 생기게 합니다. 완전하지 않은 문제다, 그렇게 말씀하시면 이해합니다. 복수정답도 괜찮고요. 그런데 7번 주장하는 분들이 답은 무조건 7번이며, 8번을 주장하는 사람들이 뭘 모르는 거다 이런 식으로 말하니까 저도 좀 우겼습니다.
16/03/11 21:16
일단 제 입장은 위의 제 댓글로 대신하며,
님이 처음에 7이 답이면 0번도 되지 않냐라고 우겨서 이런 댓글이 계속 달린거죠. 왜냐면 그건 7이 답이라고 주장하는 사람들의 근거를 이해못했다는 것(적어도 피셋이란 시험을 이해하지 못했다는 것)이거든요. 그러니 뭘 모르는거다라는 댓글이 달릴수밖에 없죠.(참고로 전 님댓글에 처음 댓글답니다)
16/03/11 21:20
뭐 어때요, 제가 피셋 친 것도 아닌데. 7번이면 어떻고 8번이면 어떻습니까...
근데 7번이라고 말하는 사람들이 너무 완전하지 않은 논리로 말들을 해요. 위에 제가 질문 하나 올렸죠? "1-1000에서 숫자를 하나 고른 후에 맞추는데, 한 번의 선택마다 업/다운/같음을 알 수 있다. 숫자를 알기 위해서는 몇 번의 선택이 필요한가?" 이거 정답이 1번이라면, 7번 단독 정답을 인정합니다.
16/03/11 21:29
일단 제 입장이란건 https://pgr21.co.kr/?b=10&n=267221&c=3423332 이 댓글이고요,
이후 제가쓴 문장은 다시 생각해보고 쓰겠습니다. 삭제하려다 중간에 대댓글 달릴 수 있을거같아 일단 수정합니다.
16/03/11 21:33
제 말을 이해 못한 쪽이 많은 것 같은데, 뭐 그래도 피셋 누군가는 붙고 누군가는 떨어지겠죠. 정답도 안 바뀔 겁니다.
저거 정답이 1번이라는 것의 의미는 "detection 확률이 100%인 경우가 존재하는 최소 시도 회수" 가 1번이라는 뜻이고, "detection 확률이 100%인 경우가 존재하는 최소 시도 회수"는 문제 상황에서 7번이므로 문제 상황의 7번=제 문제의 1번입니다. 됐나요?
16/03/11 21:42
그새 댓글 달거같아 삭제 안하길 잘한거같네요.
님이 낸 문제 전에 제 입장은 7회도 말이 되고 8회도 말이 되고, 0회는 개소리다였는데, 문제를 보고나니 8 단독정답이 맞는거같네요. 그래서 댓글을 삭제하려다 수정했습니다. 일단 링크 댓글의 입장은 변경하겠습니다. 근데 행시문제에서 7회가 되면 0회도 된다는 아직도 잘못되었다고 생각합니다. 행시문제에서 0회는 님이 낸 문제에서 0번에 해당하죠. 1번이아니라. 여긴 어떻게 생각하는지 궁금하네요.
16/03/11 21:44
동의합니다. 제 문제의 0번 = 행시문제 0번. 제 문제의 1번 = 행시문제 7번입니다.
그런데 7번 단독정답 인정이나 0번 정답인정이나 비슷한 수준의 논의라고 생각하여 약간 억지를 부린 면이 있습니다.
16/03/11 21:41
미세한 워딩 차이가 있습니다.
말씀하신 질문대로면 답은 최소 1번 최대 1000번이구요(수정:합리적으로 숫자를 부른다고 가정하면 9번이네요..) 정답을 100프로 알수 있는 최소는 1번 무조건 정답을 100프로 확정지을 수 있는 최소는 9번(맞나요??;; )입니다.
16/03/11 21:48
위에 처음 적을 때는 "최소" 추가했네요. 여기도 추가하겠습니다. 별로 다를 것은 없어 보이는데.. 최소 안 들어가면 답을 15만번 이렇게 적어 내실 생각이었나 해서요.
16/03/11 21:57
답답하네요. 예를 들죠. lattice님이 옳은 주장을 할 확률은 40%이다. lattice님이 옳은 주장을 두 번 하려면 lattice님은 최소 몇번의 주장을 해야하나.
여기서 최소라는 조건이 없으면 최소 2회에서 양의 무한대까지가 정답이죠. 최소라는 말이 있으면 답은 2회 뿐입니다.
16/03/11 22:12
문제가 두 개를 선발하는 것이 아니라 가장 빠른 두 개를 확정하는 것이라면 문제의 정답은 8개가 맞습니다. 두 문제의 대우를 생각해보면 최소 "최소 8번의 경기가 아니면 36개의 로봇중 가장 빠른 로봇 1,2위를 선발할 수 없다" 와 "최소 8번의 경기가 아니면 36개의 로봇중 가장 빠른 로봇 1,2위를 확정할 수 없다" 가 없다가 되는 거고, 앞의 명제는 거짓이고 뒤의 명제는 참입니다.
확정하다, 선발하다의 차이는 네이버 사전에 나와있어요.
16/03/11 21:51
직접 내신 문제와 본문의 문제는 전혀 다릅니다. 미세한 워딩 차이때문에요.
답은 최소 1번 최대 1000번입니다. 만약 몇 번의 선택이 필요한가? 가 아니라 본문 문제처럼 최소 선택 수는? 으로 질문하면 답은 1번입니다. 만약 9번이라는 답을 의도한다면 보다 정교한 워딩이 필요하다는 겁니다.
16/03/11 21:53
1000번도 아니죠. 500인가요? 500인가요? 500인가요? 이렇게 한 1억번 말하면 1억번이라고 말할 수도 있는데, 상식적으로 별로 말은 안 되는 것 같네요. 우리 상식 선에서 생각하죠.
16/03/11 20:42
1~36까지 싹 적어보고 덧글 보니까 이해가 쏙되네요 크크
결승의 2등과 1등이 있는 조의 2등을 대결시킨다를 생각 할 수 있느냐가 관건인 듯 합니다.
16/03/11 21:06
100프로 확률로 1,2위를 (100프로 확정지어) 선발하기 위해 필요한 최소 경기 수는? - 8회
1,2위를 (100프로 확정지어) 선발하기 위해 필요한 최소 경기 수는? - 7회 출제 및 검증과정에서 7회로 확정되는 경우를 생각했다면 저런 애매한 워딩이 나올 수가 없기에 저는 생각을 못했다고 봅니다. 문제의 워딩상으로 답은 7회 단일 정답이죠. 정답 변경이 타당하다고 봅니다. 다만 기존 정답자 반발이 심할 것이기에 복수 정답으로 가지 않을까 싶습니다.
16/03/11 21:20
정답 없음이에요
속력이 항상 일정하다는 의미는 속력이 0이란 의미입니다. 만약 운동개시시의 속력이 일정하다고 이해한대도 운동개시시에 가속도가 무한대가되어서 우주가 멸망합니다. 따라서 모든 로봇의 속력이 다르다와 모순명제입니다. 문제불성립.
16/03/12 02:46
본문에 주어진 <상황>에서 [36개의 로봇 중 가장 빠른 로봇 1, 2위를 선발하기 위해] 필요한 최소 경기 수 라는 것은 결국 저 <상황>내의 어떠한 케이스에서도 1, 2위를 선발할 수 있는 최소 경기수를 의미하죠.
친구네 집 데탑에 [2기가 동영상 A]와 [3기가 동영상 B], [4기가 동영상 C]가 있는데 셋 다 당신의 취향이다. 랜덤으로 두개를 고를 수 있는 기회가 있다. 두 개의 동영상을 집에 가져기가위해 필요한 최소 USB용량은 얼마인가?
16/03/12 03:36
1~6까지 카드중 한장의 카드를 뽑고 다시 놓지 않을때
무조건 짝수가 나오게 하려면 최소 몇번 뽑아야하는가? 이 문제에서 무조건이란 말이 없을때의 답은 달라지듯 위의 문제에서도 문제가 명확하게 표현되지않아 7번이 확률상 될 수 있으면 최소조건은 명시됐기에 7번이 맞다고 볼 수 있고 또 이게 실제 일처리고 고 비용이 들어간다면 7번만에 끝내고 싶겠죠. 예를들어 로봇 경기장이 화성이나 안드로메다 같이 엄창난 비용을 요구할때말이죠 하하하
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