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Date 2022/07/28 14:43:55
Name sionatlasia
Subject [정치] 이준석씨가 윤석열 대통령과 무관한 인물인건가요?
요즘 올라오는 여러 글과 댓글들을 보면

이준석씨는 윤석열 대통령이 지대한 결함을 초기에 내비쳤고 종종 그 결함을 더 드러내는 듯한 언행을

일삼았지만 그 것을 잘 봉합하고 포장해서, 소위 그 '상품'을 국민들에게 팔아서

윤석열 대통령 당선에 1등 공신인 듯 합니다. 그리고 이는 이준석씨 개인의 영달에 대한 욕심 또한 있었겠지만 당에 대한 충성심도 있었다는

듯한 뉘앙스의 댓글들도 다수 있었죠.

근데 정작 그렇게 잘 포장한 윤석열 대통령의 실책들과 일가들의 비리 의혹, 일을 추진하는 방향성에 대해서는

이준석씨는 거의 잘못이 없는듯한, 오히려 희생양이 된듯한 포지션으로 묘사되고 있습니다.

그 와중에서도 이준석씨는 너무나도 똑똑하고 선거에 통달했기 때문에 결국에는 국민의 힘이 다시 부를것이라고 보고 있고요.

뭔가 이상하지 않나요?

이준석씨는 분명 결함이 있는 '상품'인 윤석열 대통령을 굉장히 과대광고해서 국민들에게 세일즈 했습니다.

그리고 본인이 마치 그 결함들을 잘 컨트롤 할꺼처럼 이야기 해서 이 의구심을 방어해냈죠.

근데 현실은 결함들은 전혀 고쳐지지 않았고 더 수면위에 떠오르는 중이고 이준석씨는 토사구팽 당한거 아닌가요?

그럼 이준석씨는 이 결함들을 잘 컨트롤 할 수 있을꺼라 믿고, 굉장히 많은 분들이 이미 대선 전부터 지적한 거 처럼

솥에서 삶기지 않을꺼라 자신 했을텐데 혼자서 착각한 꼴이 되었으니 똑똑한 것이 아니고

제대로 된 상품이 아닌 윤석열 대통령을 과대 광고해서 팔아놓고 서는 그 애프터 서비스로 제시한 본인의

정책 제시등은 애초에 토사구팽으로 끝나버렸으니 결과적으로는 사기 매물이 된 셈 아닌가요?

어떤 상품을 팔았는데 그 상품이 원하는 대로 작동하지 않으면 그 판 사람이 어떤 상황이던 소비자가 그 상황에 공감해서

당연히 페널티를 받아들여야 하는 것도 아니고, 그에 따라 평가를 달리해줘야 하는 것도 아니라고 생각합니다.

이준석씨는 윤석열 대통령이 대통령감이니 지지해달라고, 유권자들한테 사달라고 한 책임을 피해갈 수 없고,

이건 토사구팽 당한것과는 전혀 별개의 일입니다. 오히려 토사구팽 당했기 때문에 본인이나 지지자분들 생각과 다르게

그렇게 똑똑하거나 정치 고단수가 아니라는 반증밖에 더 될까요

요즘 보면서 느끼는 거는 소위 문재인 지지자를 증오하면서 온갖 혐오를 쏟아내는 이준석 지지자분들도 솔직히 보기엔

별 다를바 없는 신흥종교의 영역과 똑같다고 생각합니다

사실 어떻게 박근혜와 2시간동안 교육에 대해 대담을 하고서는 박근혜의 교육에 대한 지식이 본인에 대해 전혀 밀리지 않고, 그거 때문에

2년을 바쳤다고 하신분이 똑똑하시다는건지 전 처음부터 잘 이해가 되진 않았습니다.

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박근혜
22/07/28 14:45
수정 아이콘
전 그냥 두시간동안 생각나는 것을 이야기 했을뿐입니다.
윤하손파이
22/07/28 14:47
수정 아이콘
크크크크
전자수도승
22/07/28 15:08
수정 아이콘
쿼터갓이시여......
동년배
22/07/28 15:19
수정 아이콘
첫댓으로 완벽 증빙!
SkyClouD
22/07/28 15:28
수정 아이콘
첫 댓글이 이러시면 아래 뭐라고 달아야 합니까...
강동원
22/07/28 16:13
수정 아이콘
아니 이건 념트키
조말론
22/07/28 18:24
수정 아이콘
이런 댓글 보면 정치글도 추천이 필요한데..
트리플에스
22/07/28 19:40
수정 아이콘
진짜 닉이 사기임 크크크
모노레드
22/07/29 14:09
수정 아이콘
추천 기능이 없는 게 너무 아쉽 크크크크크
아우구스투스
22/07/28 14:46
수정 아이콘
이런저런 미래에 대한 이야기 있지만 그것도 냉정히 이준석이라는 정치인이 살아있을 때 의미가 있을거라고 봐요.
시린비
22/07/28 14:47
수정 아이콘
그 시선으로 보면 뭐 박근혜와의 2시간 어쩌구 하는것 자체가 세일즈를 위한 과장광고 였던게..
sionatlasia
22/07/28 14:56
수정 아이콘
그런 의미에서 전 이미 준비된 사기꾼이거나 똑똑하지 않거나 둘중 하나라고 생각했는데 밑에도 보시다 싶이 많은 지지자분들은 양립할 수 없는 논리가 맞다고 우기시더라고요.
22/07/28 14:47
수정 아이콘
뭔 말도 안되는 소린지..
이준석은 당대표로서 어찌됬건 경선 뚫어내고 대선후보가 된 윤석열의 당선을 위해 당연히 뛰어야 하는거고
윤석열은 당선은 문재인 5년의 실정에대한 심판과 함량미달의 이재명때문에 국민들이 선택한건데
manbolot
22/07/28 14:49
수정 아이콘
이게 당연한게 되려면 중간에 2번 들이박는일이 없어야죠
중간에 2번 들이박고 다시 화합하고 솔직히 한발 떨어져서 보면 무슨 생쇼인지..
22/07/28 14:49
수정 아이콘
(수정됨) 들이박았죠 이대로 가만히 있으면 선거질게 눈에 뻔히 보이니까요.
아마 원하는대로 안됬으면 2번이 아니라 계속 박았을겁니다.
결국 기존 선대위 갈아 엎고 김한길 신지예 다 정리 하고 김종인까지 희생된 후 지지율이 반등하기 시작했죠.
manbolot
22/07/28 14:59
수정 아이콘
그래서 그분들 못쫓아냈는데 그게 무슨 정리에요
김종인은 걍 자기맘대로 안되니 나간거고요 그게 무슨 희생입니까

그리고 뉴스에 당대표와 대선후보 갈등이 한 한달쯤 뉴스로 나왔는데 그것도 꼴아박음에 이슈긴 하죠

한번이야 상호간에 세력이 없으니 조율한다고 하지만 한3-4개월중 한달을넘게 갈등이 있었는데 이걸 당연히 당대표가 대선후보를 도왔다 이런거는 말이안되죠

그런 개념에서 팽당했다는 것도 웃기고요
3번째 갈등과정에서 권력구조가 절로 넘어가서 그냥 진거죠
토사구팽이 아니라 이준석에게는 와신상담이 더 어울리고요

뭐 근데 본문처럼 유권자한테 사기는 아니기는 합니다
조금만 생각이있으면 둘이 서로 싫어하는거는 보이긴해서
김연아
22/07/28 14:51
수정 아이콘
정치라는게 당연히 이견, 조율, 정쟁, 화해 뭐 이런 과정이 있는 거죠.

생쇼라고 보는거야 유권자 마음인데

당대표가 당대선후보를 거짓세일즈했다고 비판받아야 된다면

그냥 정치하지말라는 거죠

당장 문재인 세일즈야말로 거짓투성이일텐데 그렇다고 민주당 의원들 사기쳤다고 비판하나요?
manbolot
22/07/28 14:55
수정 아이콘
한번이야 그럴수 있죠 근데 그걸 두번했는데
당대표가 대선후보 밀어주는게 당연하다가 아닌거죠

유권자한테 사기친건 아니지만 그렇다고 본인이 당연히 뛴것도 아니죠
김연아
22/07/28 15:26
수정 아이콘
이준석이 어떤 마음가짐인지는 별 논의대상이 아닌 것 같은데요?
22/07/28 14:50
수정 아이콘
그렇다면 최근 여론조사에서 다시 선거하면 이재명 뽑겠다는 여론이 그렇게 높게 나와서는 안되는 거였습니다.
22/07/28 14:52
수정 아이콘
하는거보니 윤석열이 더 엉망인거 같아 이재명뽑을걸... 하는 생각을 하는 국민들이 많아진다는 뜻인데.. 왜 그렇게 나와선 안된다는거죠?
22/07/28 14:52
수정 아이콘
'함량미달의 이재명'이라는게 현 윤통과 비교하면 별거 아니라는 이야기죠.
22/07/28 14:56
수정 아이콘
사람 생각이야 계속 변하는 거니까요. 저부터도 다음 총선은 국힘표 안줄 생각입니다.
그리고 전 이재명은 '사람'이 아니라 생각하기 때문에 그래도 '사람'인 윤석열과 비교할건 아니라 생각해요.
22/07/28 14:57
수정 아이콘
본인이야 그렇게 생각할 수 있고 함량미달이라고 할 수 있는데 그게 여론은 아니라는거죠.
22/07/28 15:01
수정 아이콘
그러니까.. 님이 하시는 말은 못해본 선택에 대한 미련에 대한거 이 이상도 이하도 아니라는겁니다.
이재명 뽑을걸이라는 생각을 하는게 이재명이 대통령이 되야한다는 말도 아니구요

이재명이 됫어도 뭔일 생길때마다 사람들은 똑같은 소리하고 있었을거에요.
대선 끝나고서 일부 민주당지지자들이 이낙연이 경선뚫었어야 하는데 같은 죽은 자식 불알 만지는 소리랑 다를게 없죠.
22/07/28 15:03
수정 아이콘
최소한 그런 여론조사 자체가 없을겁니다. 그만큼 이례적인 거에요.
22/07/28 14:58
수정 아이콘
말씀하신 부분은 다르죠. 이재명이 대통령이 된 평행세계에서는 윤석열의 지지율이 어떻게 나오고, 이재명의 지지율이 어떻게 나올지요.
22/07/28 15:00
수정 아이콘
최소한 그런 여론조사 자체가 없었을 겁니다. 임기초에는요.
22/07/28 15:03
수정 아이콘
당연히 없죠.
그러니까 그런 분석이 말이 안된다는 겁니다.
이재명이 함량미달이 아니라고 주장하시려면 대통령이 된 다음의 이재명 지지율을 가져오셔야지, 지금 대통령 된다음 삽질하는 윤석열이랑 일개 의원인 이재명을 비교하면 안되죠.
22/07/28 15:05
수정 아이콘
그건 별 관계 없습니다.
저는 '함량미달의 이재명'이라는 게 여론상 말이 안된다는 소리니까요.
그거야 이 글을 보시는 다른 분들이 판단하겠죠.
22/07/28 15:06
수정 아이콘
(수정됨) 아니 여론으로 따지시려면 당시 대선으로 판단을 하셔야죠.
결국 그 윤석열보다도 당시에는 이재명이 함량미달이었다는건데요.
여론조사만으로 절대적인 함량미달인지 아닌건지 따지는것도 웃기지만, 그 상황이 달라진 현 여론조사에서 이재명이 윤석열보다 높다는거 보고 함량미달이 아니라는 것도 제대로 된 비교가 아니라는 겁니다.
22/07/28 15:09
수정 아이콘
대선에서 진 사람이 모두 함량미달이라는 건가요?
매번 이야기 할때마다 참신하시네요.
뭐 이 글을 보시는 다른 분들이 판단하겠죠.
22/07/28 15:13
수정 아이콘
(수정됨) 아니.. 자꾸 이상하게 해석을 하시는데
첫 번째로 이재명이 함량미달이 아니라는 점에 대해서 최근 이재명이 윤석열보다 여론이 좋다는 여론조사를 근거로 드셨죠?
일단 이 논리도 말이 안됩니다. 절대적인 함량미달을 여론만으로 판단하나요?

두 번째로 그게 하나의 기준이라고 하시려면, 여론으로 함량미달을 해석하실 때 둘다 야인이었던 당시 대선을 기준으로 판단하셔야지, 한 쪽이 대통령이라서 더 많은 집중과 책임이 포화되고 있는 상황을 놓고 비교하시면 안 된다는 겁니다.
이게 어려운 논리도 아니고요.
갑자기 대선에서 진 사람이 모두 함량미달이라는 말은 왜 나옵니까. 분수님이 제시한 기준 그대로 해석한건데요.
22/07/28 15:16
수정 아이콘
채프 님// 최근 여론조사를 봐도 '함량미달 이재명'은 원댓글 쓴 회원님의 생각이라는 의견인데 그 의견에 반대하시면 알겠습니다.
그것도 이 글을 보시는 다른 분들이 판단하겠죠.
22/07/28 15:18
수정 아이콘
분수 님// 똑같은 말씀 반복하지 마시고
그냥 저 위 논리에 심플하게 답변하시면 됩니다.
다시 반복드리면
1. 절대적인 함량미달을 여론만으로 판단하나요?
2. 그게 하나의 기준이라고 하시려면, 여론으로 함량미달을 해석하실 때 둘다 야인이었던 당시 대선을 기준으로 판단하셔야지, 한 쪽이 대통령이라서 더 많은 여론상 집중과 책임이 포화되고 있는 상황을 놓고 비교하는게 타당한가요?
이 부분에 답변하시면 되겠습니다.
22/07/28 15:19
수정 아이콘
채프 님// 제 논리에 심플하게 답변하시면 됩니다.
그 대선 당시에 이재명 후보를 함량미달이라고 보시나요?
22/07/28 15:21
수정 아이콘
분수 님// 저는 애초에 분수님 댓글이 논리에 안 맞는다고 생각해서 댓글을 단 건데요.
이재명 후보가 함량미달이 아니라는 근거로 현 여론조사를 가져오셔서 그런 논거는 말이 안 된다고 말씀드린거라서요.
그럼 그 논리가 맞냐 아니냐에 대해서 말씀하시면 되는거지, [너 사실 종북 아니냐?]와 같은 논거와 별로 관련 없는 말씀을 하실 필요는 없습니다.
색깔론 누구보다 싫어하실 분께서요.
다시 반복드립니다.
1. 절대적인 함량미달을 여론만으로 판단하나요?
2. 그게 하나의 기준이라고 하시려면, 여론으로 함량미달을 해석하실 때 둘다 야인이었던 당시 대선을 기준으로 판단하셔야지, 한 쪽이 대통령이라서 더 많은 여론상 집중과 책임이 포화되고 있는 상황을 놓고 비교하는게 타당한가요?
22/07/28 15:23
수정 아이콘
채프 님// 제 논리는 '함량미달 이재명'이라서 윤통을 뽑았다는 논리가 말이 안된다고 생각해서 단 댓글이라서요.
22/07/28 15:50
수정 아이콘
분수 님// 그 논리가 말이 안된다고 생각하시면 제대로 된 논리로 반박하셔야지 분수님도 말이 안되는 논리로 반박하시면 안 되죠.
22/07/28 15:53
수정 아이콘
채프 님// 그러니까 님은 저 논리가 말이 된다고 생각하는지부터 답변을 하세요.
22/07/28 16:00
수정 아이콘
분수 님// 이해를 못 하시는거 같은데, 제가 왜 저 논리에 답을 해야 하는건가요. 분수님께서 제대로 된 논리를 가져오셔서 반박하셔야 한다고 반박을 한건데요.
전 저 주장에 대해 아무런 생각도 없습니다. 분수님의 논리가 틀렸다는 점에 대한 생각이 있을 뿐이죠.
아주 쉬운건데 왜 자꾸 논점을 회피하시는지 모르겠네요.
22/07/28 16:25
수정 아이콘
채프 님// 저 주장도 아주 쉬운 편인데 저 주장에 아무런 생각이 없으면 제가 굳이 님 댓글에 계속 댓글 달 필요가 없네요. 본인이 원하는 논리만 가지고 이야기 하자면 저 말고도 다른 분들도 많으니 열심히 하세요. 여기까지 했으면 다른 분들이 보고 판단하겠죠.
22/07/28 17:34
수정 아이콘
분수 님// 아니죠. 본인 주장의 논리가 틀렸다는 부분에 대해 반박을 하면 거기에만 답변하시면 충분합니다.
결과적으로 답변 못 하시는거죠. 본인 논리가 틀린걸 아시니깐요. 다시 묻겠습니다.
1. 절대적인 함량미달을 여론만으로 판단하나요?
2. 그게 하나의 기준이라고 하시려면, 여론으로 함량미달을 해석하실 때 둘다 야인이었던 당시 대선을 기준으로 판단하셔야지, 한 쪽이 대통령이라서 더 많은 여론상 집중과 책임이 포화되고 있는 상황을 놓고 비교하는게 타당한가요?
이재명이 함량미달이라고 생각하지 않는 사람들도 분수님 논리가 틀렸다고 생각할 수는 있는 겁니다.
피타고라스공식이 이미 엄밀하게 증명되었다고 해도 그 증명방법이 개개인에 따라 틀릴 수 있는것 처럼요.
이렇게까지 설명드렸는데도 본인 주장이 틀렸다는걸 인정하지 않으시는 거라면, 왜 회피하시는지 모르겠네요.
22/07/28 17:44
수정 아이콘
채프 님// 아니 님 댓글에 단 댓글도 아니고 남의 댓글에 쓴 댓글에 니 논리는 틀렸어라고 들어왔으면서 남의 댓글은 난 상관없다 오직 너만 팬다는 님의 댓글에 무슨 논리가 있다는 건지... 그러니까 이재명이 함량미달이라고 생각한다는 건가요? 아닌가요? 그 쉬운 거에 대한 대답도 못하시면서 무슨 논리 주장을 하고 계십니까? 논리 싸움을 하고 싶으시면 다른 분들과 하세요.
22/07/28 17:48
수정 아이콘
분수 님// 대답을 왜 못했습니까? 아무런 생각이 없다고 분명히 말씀드렸죠.
그럼 앞으로 분수님이 제 댓글에 댓글 다시면 모든 이어지는 대댓글에 대한 생각을 확실하게 요구해도 됩니까?
분수님께서 '이재명이 함량미달이 아니다'는 주장을 하고 계셔서, 최소한 분수님 논리로는 그게 증명되지 않는다는 것을 말씀드린 것인데, 당연히 의미가 있는 주장이죠. 이재명이 함량미달이 아니라는 점이 분수님 논리에 의해 증명된게 아니니까요.
이렇게까지 말씀드렸는데도 논리가 없다고요?
제발 부탁인데 본인 논리에 대한 답부터 먼저 해주세요. 저는 답변 드리잖습니까.
1. 절대적인 함량미달을 여론만으로 판단하나요?
2. 그게 하나의 기준이라고 하시려면, 여론으로 함량미달을 해석하실 때 둘다 야인이었던 당시 대선을 기준으로 판단하셔야지, 한 쪽이 대통령이라서 더 많은 여론상 집중과 책임이 포화되고 있는 상황을 놓고 비교하는게 타당한가요?
분수님의 논리도 잘못되었지만, 무슨 원댓글에 대한 생각을 안 밝히면(심지어 밝혔습니다) 본인 논리에 대해 반박을 하는 논리가 틀렸다는 논리가 나옵니까. 그 논리도 틀렸어요. 그러니까 이런 말도 안되는 논리로 주장을 증명하시려는건진 모르겠지만요.
22/07/28 17:57
수정 아이콘
채프 님// 그럼 지금이라도 생각해보세요. 이게 그렇게 어려운 것도 아니고 본인이 아무생각이 없었어도 1분만 생각하면 답변하실 수 있을 겁니다. 그게 원 댓글인데 원댓글에 대한 의견도 없이 대댓글 단 글에다가 논리 주장하지 마시구요.
22/07/28 18:37
수정 아이콘
(수정됨) 분수 님// 그걸 왜 생각해야되는지 이해가 안되는데요. 절대적으로 함량미달인지 아닌지 알 수 없다 정도로 갈음할 수 있겠네요.
분수님 논리에 의하면 앞으로 분수님 댓글에는 모든 이어지는 대댓글에 대한 생각을 요구드리면 되는거죠? 그런 말씀이시잖습니까.
본문에 대한 댓글에 대댓글을 다신거면, 본문에 대한 생각은 어떠십니까. 본문의 한줄 한줄에 대한 생각을 다 요청드려도 될까요?
말도 안되는 억지인데, 원래 이런 분인건 알았지만 이렇게까지 귀막으실줄은 몰랐네요.
애초에 그런 말씀을 하시던가, 반박하시다가 반박을 할 수 없게 되니 이런 말씀을 하시는 것도 웃기고요.
성큼걸이
22/07/28 15:34
수정 아이콘
제 생각에 다시 선거하면 이재명 뽑겠다는 그 여론조사는 딱히 이재명에게 유리한 결과는 아닌 것 같습니다.
대선 당시 윤이 48.5%, 이재명이 47.8% 득표했는데 최근의 그 여론조사에서는 윤은 35.5%, 이는 50.3% 나왔습니다
윤이 개똥싸면서 지지율이 폭락하는 와중에도, 이탈한 윤석열 지지자의 대부분이 이재명에게 안 간겁니다. 이 조사결과는 오히려 이재명의 확장력에 문제가 있다는걸 보여줍니다.
물론 이건 지금까지의 일들로 얘기한 거고, 매일매일 창의적인 수준으로 윤이 삽질을 하고있다보니 그게 더 누적되고 심해지면 그 이재명조차 가까운 미래에 크게 재평가될 가능성은 있긴 하네요
22/07/28 15:38
수정 아이콘
여론조사와 실제 투표는 다른 문제죠.
제가 이야기 하는 건 '함량미달의 이재명'이 말이 안된다는 이야기니까요. 정말 함량미달이라고 국민들이 생각한다면 현재와 같아도 여론조사가 그렇게 나오면 안된다는 이야기니까요.
이른취침
22/07/28 20:13
수정 아이콘
암요. 이게 다 문재인 이재명 민주당 때문이겠죠...
근데 그 비슷한 소리하다 정권 날아간 게 바로 이전 정권입니다.
뭔가 좀더 나은 걸 보여줘야...
22/07/28 20:16
수정 아이콘
문재인 삽질로 넘어간 정권 여기서도 삽질하면 5년 후 다시 넘어 가는건 당연한 겁니다.
대박사 리 케프렌
22/07/28 14:49
수정 아이콘
어쩔수 없는일입니다 다른 사람이 후보로 나왔다면 별일 없었지만 이왕 싫어도 된 사람이니 도와주기는 해야죠
배고픈유학생
22/07/28 14:49
수정 아이콘
윤석열이 아무것도 안하는 무생물의 상품은 아니죠.

사기당한 사람이 잘못이 더 큰건 아니잖아요?
이준석보고 정치력도 없이 그걸 당하냐고 할 수있지만, 결과적으로 통수는 윤석열이 친건데.

가해자논리 아닌가요
sionatlasia
22/07/28 14:59
수정 아이콘
근데 그걸 왜 다른 사람이 이해를 해줘야 하냐는 겁니다. 피해를 당한사람이 왜 사기꾼이 저도 토사구팽 당했어요 하는걸 보고 아, 참 안되셨군요. 저에게 사기친걸 이해합니다 하는게 맞는건가요? 전 잘 이해가 안되네요. 윤석열이라는 상품이 뭔지 아주 잘 알고 파신분이 토사구팽 안당할꺼라고 굳게 믿으시고 파셨을텐데 그건 본인의 몫이지 왜 이걸 남이 안타까워 해주면서 상품이 사기인게 문제라고 하는지.. 판사람이 더 잘못이죠
표팔이
22/07/28 14:51
수정 아이콘
고3 아들놈 하나 어르고 달래고 협박해서 수능치고 대학보내놨더니
대학가서 깽판치고 사고치고 다닙니다. 부모님이 대학 보낸게 잘못인가요?
sionatlasia
22/07/28 14:59
수정 아이콘
저희는 대학보내는 자리에 사람을 앉혀놓은게 아니니까요. 그래서 문재인 욕도 하는거 아닌가요?
레이븐
22/07/28 15:10
수정 아이콘
비유가 이상하네요. 대학을 보내는 게 아니라 학생회장 당선으로 비유하는게 더 나아 보이네요
여기에있어
22/07/29 01:31
수정 아이콘
깽판을 다른 사람한테 피해가게 치면 부모도 같이 욕을 먹어야죠
22/07/29 07:36
수정 아이콘
자식을 학교보냈는데 깽판치고 다니면 부모의 가정교육이
잘못된거니 예시가 부적절합니다
22/07/28 14:52
수정 아이콘
일단 윤핵관들에 의해 대통령후보가 된 이후는 거의 외통수인 상황이었지요. 당장 선거기간 연설 후 올라온 기사에도 나온 것 처럼 선거지면 집에 갈 사람은 윤석열과 이준석 우리 둘 뿐이라고 했던것 처럼 지면 책임지고 끝날 상황이었지요.
선거 이후의 행보를 보면 혁신위로 능력자가 성장할 시스템을 완비하면 어느 정도 견제가 될 것이라고 생각했던 것 같은데 자기 지지율 30%대로 폭락갈 각오하고 처내려 할 것은 상상 못했다고 봅니다. 이런 부분에서는 어느 정도 공돌이 느낌이라고 할까요.
대박사 리 케프렌
22/07/28 14:53
수정 아이콘
어떻게든 뭔가 대비를 할려고 했던거 같은데.....윤석열이 너무 빨랐던듯,,
22/07/28 15:02
수정 아이콘
사실 윤석열이 빠르다기 보다는 그쪽에서는 이준석 처내도 서해공무원, 북송사건, 민주당 공격으로 지지율 회복 쉽게 할거라고 생각하고 강행했다고 봅니다. 이 부분에서 이준석은 그걸로는 지지율 상승 요소는 안된다고 봤을 것이고 말이에요. 솔직히 말해 그런 것들을 할거라고 예상하고 나온 결과가 대통령 투표결과였으니까요. 이준석은 먼저 혁신위를 만들어 좀 더 공정한 시스템을 만드는 등으로 중도층을 노리는 행보를 했고 윤핵관은 자신들의 핵심 지지층이 좋아할만한 행동을 한 것이지요.
애플리본
22/07/28 14:52
수정 아이콘
(수정됨) 본인이 그 결함들을 잘 컨트롤 할거라고 이야기를 했나요? 그렇다면 그건 사기가 맞죠. 근데 생각해보면 일개 당대표가 대통령의 결함들을 잘 컨트롤 할거라고 이야기 한다는 건 사기가 아니라 그냥 정신 나간 소리가 아닌가 하는데..
sionatlasia
22/07/28 15:00
수정 아이콘
자기가 들어오면 바로 지지율 올릴수 있다. 유권자에 맞는 정책 뽑아내겠다. 김종인 대표와 함께 말실수 줄이도록 하겠다

이런게 다 잘 컨트롤 한다는 얘기로 전 들리지 밖에 않습니다. 사후관리가 미흡하다고 밖에는..
애플리본
22/07/28 15:04
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그러니까 일개 당대표가 그렇게 말한 걸 어떻게 잘 컨트롤 한다는 이야기로 들을 수 있는지… 그냥 비전 제시 한거죠.
cruithne
22/07/28 18:12
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그 제시한 비전이 윤석열을 잘 컨트롤 할 수 있다 아닌가요
애플리본
22/07/28 18:15
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전혀 아니죠. 그게 어떻게 윤석열을 잘 컨트롤 할 수 있다가 되나요? 일개 당대표가 저렇게 말하면 대통령을 컨트롤 할 수 있다고 들리시나요?
cruithne
22/07/28 18:18
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네. 그래서 웃기다고 생각했었는데요.
애플리본
22/07/28 18:20
수정 아이콘
본인이 웃기다고 생각하시는거야 자유신데, 결함들을 잘 컨트롤 할거라고 한 적이 없는데 했다고 하면 안되죠.
22/07/28 14:53
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말씀하고자 하시는게 뭔지 모르겠습니다;
sionatlasia
22/07/28 15:01
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이준석 지지자분들의 논리는 양립 불가능한 논리인데 계속 양립 가능하다고 주장하시니 저도 비현실적인 게슈탈트 붕괴가 올거 같습니다.
banelingMD
22/07/28 15:14
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온지 좀 지나신거 같은데......
스토리북
22/07/28 14:53
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"5년만에 정권이 바뀌고, 부동산을 위시해서 여론도 극심하게 돌아섰던 걸 보면,
아무래도 문재인이 국정을 잘 마무리했다고 보기는 힘들죠. 그럼 추미애도 책임을 져야 하지 않나요?"

라고 말하면 비웃음 살 것 같은데요.
22/07/28 14:55
수정 아이콘
추미애 전 장관은 뭐 다음 총선때까지 쉬겠죠(최근에 인터뷰 한게 하나 있긴 합니다만...). 그게 정치적으로 책임지는거죠.
이준석 대표도 다음 총선까지 쉬는게 좋아 보이는데 쉬지도 않고 다음 총선때 공천 받느냐 마느냐 하는 기로에 서 있기는 합니다.
스토리북
22/07/28 14:57
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추미애가 쉬는 게 당대표로서 문재인을 당선시킨 책임을 지고 있는 거라 말씀하시는 건가요?
제가 잘 이해를 못했습니다.
22/07/28 14:59
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그럴리가요. 국정을 잘 마무리 못해서 정권을 넘겨준 책임을 지는거라는 이야기입니다.
스토리북
22/07/28 15:00
수정 아이콘
(수정됨) 그러니까요. 추미애는 문재인을 당선시킨 당대표로서 책임을 지는 게 아니죠. 그냥 윤석열 처리를 잘못해서 짱박힌 거지.
"이게 다 노무현이다." 소리 나올 때, 당대표였던 한화갑을 문제삼는 거 보셨습니까?
마찬가지로 이준석도 책임질 이유가 없지 않습니까?

대통령이 망했다고 당선시킨 당대표가 문제라는 논리는 정치판 통틀어도 처음 듣는 소리일 겁니다.
sionatlasia
22/07/28 15:03
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추미애가 문재인 대통령을 만든 1등공신이라고 사방에 떠들고 다니지도 않았고 그 팬덤이 그리 주장하고 다니지도 않았습니다
그런 과시성을 글을 올리지도 않았습니다
차라리 제가 노무현이 지금의 문재인을 만들었다고 노무현의 원죄가 있다고 말씀하시면 이해하겠습니다.
스토리북님의 논리는 도통 이해할수가 없네요
지금의 윤석열의 문제점은 선거전에 이미 다 들어났던, 모두가 지적했지만 지지자분들만 눈돌린 문제점들입니다.
하지만 그걸 잘 포장해서 팔아서 당선시켜놓고는 그게 자기 공인냥 얘기했으면 그 공에 따라오는 문제점도 다 자기꺼인거 아닙니까?
아무도 목에 칼 들이대고 윤석열을 그렇게까지 포장해서 국민들에게 팔라고 하지 않았습니다.
추미애가 언제 문재인을 그렇게 했나요?
스토리북
22/07/28 15:07
수정 아이콘
그러니까 당대표가 자당후보를 잘 포장해서 선거에서 승리하게 하는 게 잘못되었다는 주장이신가요?
22/07/28 15:10
수정 아이콘
뭐 잘못되었다라는건 국민 입장이겠죠. 국민의힘 지지자분들에게는 당연히 해야 될 일이겠지만요.
스토리북
22/07/28 15:37
수정 아이콘
저는 정말 이해가 안 가는 게, 송영길이 이재명 대장동 건을 커버치지 말았어야 하나요?
그냥 각자 자기 위치에서 할 일 해야죠. 정말 난생 처음 보는 논리예요.
22/07/28 15:39
수정 아이콘
스토리북 님// 각자 위치에서 해야 될 일을 해야죠. 그리고 그걸로 욕먹는 건 가불기인데 욕먹는 걸 피하려는 지지자분들이 있어서 문제죠.
스토리북
22/07/28 15:46
수정 아이콘
분수 님// 그러니까 그걸로 욕 먹은 역사가 있냐고 묻는 거죠.
당대표는 대선 승리냐 패배냐 로만 판단받았었는데, 왜 이준석에게만 새로운 잣대를 들이대시냐고 묻는 겁니다.
22/07/28 15:52
수정 아이콘
스토리북 님// 그거야 이준석대표가 윤통과 대립하고 포용하고 대통령에 당선시켰으니까요.
제가 알기론 당대표가 대선후보를 이렇게 들이받고 여론의 주목을 끌고 그걸로 마케팅하고 대통령 당선시킨 사례자체가 없을걸요.
스토리북
22/07/28 16:10
수정 아이콘
분수 님// 그러니까요.

예를 들어 원균 휘하에 먼치킨이 하나 있어서 쓰레기 같은 지휘에도 불구하고 먼치킨의 힘으로 승리했다고 가정해 봅시다.
이 전투로 원균은 매우 높은 평가를 받고 대장군에 임명되었습니다.
하지만 배알 꼴렸던 원균이 먼치킨을 잘라버렸고, 다음 전투에서 대패하여 조선의 수군은 궤멸되었습니다.

"원균이 멍청하다는 걸 알았다면, 먼치킨은 전투를 포기하고 패배했어야 한다. 먼치킨에게도 책임이 있으니 사형시켜라."

어.... 이게 할 수 있는 말인가요?
나이로비
22/07/28 16:19
수정 아이콘
분수 님// 분수님 논리면 이순신 장군도 본인의 위치에서 할 일을 한거고,
왜놈들한테 욕 먹는건 당연한거다 이런거네요?
22/07/28 16:22
수정 아이콘
스토리북 님// 과장이 심하시네요. 아무도 이준석 대표를 사형시키라고도 대표직에서 내려오라고도 하지 않았습니다. 정치적 책임이 있지 않냐고 하고 그에 대한 비판이나 비난을 할 뿐이지요.
스토리북
22/07/28 17:15
수정 아이콘
분수 님// 먼치킨에게 책임이 있고 비판할 수 있다는 말씀이죠?
쓰읍.... 그건 좀 아닌 것 같습니다;;
sionatlasia
22/07/28 15:11
수정 아이콘
선거에 승리하게 해서 그 과실을 자기 공으로 탐하게 하고 싶으면
그 과도 온전히 다 가져가야하는데 보면 지지자분들은 이준석씨는 승리에 대단한 영향을 줬지만
난 이런일에는 아무런 잘못이 없는, 너무나도 무고한 희생양 포지션을 잡고계시더라고요.
이게 이준석 지지자분들이 증오해 마지않으시는 페미와 다를바가 뭔지 모르겠어서요
스토리북
22/07/28 15:25
수정 아이콘
당선시킨 건 이준석의 공이 큰 게 맞고요,
당선된 후 이준석을 배제하고 내리는 결정은 윤석열이 책임져야죠.

이준석과 같이 할 때는 공과 과를 나누는 거고,
이준석과 헤어진 후에는 공과 과를 윤석열 혼자 가지는 게 당연한 거 아닙니까 ;?
sionatlasia
22/07/28 15:29
수정 아이콘
스토리북 님// 그런 상품인걸 다 알고 팔았는데 이게 어떻게 윤석열만의 책임이겠습니까
똑같은 단점이 이미 다 보였고 다 지적했습니다. 근데 이준석만 몰랐을까요?
다 알았지만 팔았고 그 단점을 다시 반복하고 있는거 뿐이죠. 그러면 당연히 이준석씨도 나눠 가지는거죠
스토리북
22/07/28 15:32
수정 아이콘
sionatlasia 님// 근데 뭘 알고 파셨다는 건지 궁금하네요.
본인을 사법적으로 처리한다는 거? 김한길을 상왕으로 모실 거라는 거? 뭘까요?
애플리본
22/07/28 15:34
수정 아이콘
sionatlasia 님// 이정도면 모르고 팔았다고 해야되지 않나요? 이 상황을 보고도 알고 팔았다는 말이 나오는게 신기하네요.
양파양
22/07/28 16:42
수정 아이콘
애플리본 님// 이쯤대면 4800만번의 미래를 보지못한 준스기 잘못도 있다고 봐야.. 크
22/07/28 14:53
수정 아이콘
뭐 이준석을 기존 정치인과 구별하는 정치적 대안으로 믿고 싶은 건 알겠는데, 결국은 기존 정치인에 대한 염세에 기인한 인물론에 불과해요. 하지만 사람은 변하고 사람에 대한 평가도 언제나 변하죠. 제대로 된 제3지대조차 없는 우리나라 정치구도에서 이준석 개인의 개성과 역량만으로 어떤 새로운 정치적 대안 포지션을 잡을 수 있다는건지가 너무 의아합니다. 결국엔 이준석 개인에 대한 선호 역시 팬덤정치가 될수밖에 없는거죠. 이준석 개인을 제외하면 함께 공유할 이념이나 대의에 구체성이 없으니. 아래 글에 달린 댓글중에 결과적으로 이모든 과정으로 이준석의 체급만 올랐기 때문에 50대에 대통령을 노릴 것이다라는 댓글 보고 좀 숨이 막혔습니다
토끼공듀
22/07/28 14:54
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그니까 이거 질게 갈 글을 자게에 잘못 썼다는거죠?
sionatlasia
22/07/28 15:04
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저는 공듀님의 댓글이 이해가 안갑니다만
토끼공듀
22/07/28 15:15
수정 아이콘
답정너인 이야기들을 서로 하고 있는데 굳이 자게에 글을 올리셨나 싶어서 드리는 이야깁니다.

피차 서로 반대쪽 설득 안되는거 뻔한 일이고, 차라리 질게에 반대쪽 분들 왜 그렇게 생각하시는지 묻는게 빠르죠. 그냥 저쪽은 저렇구나 내가 이해하고 넘어가면 됩니다. 내가 저쪽을 설득하려 하지 마시구요.
22/07/28 14:54
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저는 다른분들이 주장하듯 이준석이 정권 창출에 대한 공이 있는것는것처럼 당연히 이 정권탄생에 대해서 책임도 있다고 생각하는데 그걸 분리해서 보시는 분들도 있더라고요.
그리고 당대표니까 그리해야한다라는건 국민의힘 당원의 입장에선 수긍이가는데 일개 국민의 입장에선 모르겠습니다. 저는 당원이 아니라.
22/07/28 14:54
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뭐 토사구팽 당하는 거하고 별개로 본인의 한계를 증명했다고는 생각합니다. 비전 제시는 분명 마음에 드는 부분도 있었는데 결국 실패로 돌아갔으니 그 점은 아쉽기도 하고..
22/07/28 14:55
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좋은 상품으로 포장해서 팔았으니 어느정도는 맞는 말씀이시긴 한데...
사실 공약같은거 질러놓고, 토사구팽하고 공약을 안지킨다면... 그건 윤석열이 책임져야할 일이지 그것까지 이준석이 모두 책임져라.. 이건 좀 무리가 아닌가 싶어요.
꿈트리
22/07/28 15:02
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맞죠.
없다고는 할 수 없는데, 이미 통수맞고 정치인생 접게 생긴 이준석에게 물을 수 있냐며는 이준석이 억울한 측면도 있습니다.
22/07/28 15:08
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에이 이번일로 기성정치에 맞서싸우다 배신당한 우리의 대표라는 부채의식가진 집단이 생겼는데 정치인생 접을거같진 않은데요
22/07/28 15:04
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그런데 윤핵관들은 이준석이 윤석열 포장안하고 내부총질만 했다고 하고 있지요. 그렇다면 이준석에게 책임도 없는 것 아닐까요?
22/07/28 15:00
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가치관의 선, 악을 떠나 능력의 기준으로 볼 때 이준석의 능력이 박근혜와의 2시간 시절과 비교하면 많이 성장한건 맞다고 봅니다.
직선제로 하지 않았지만 당 내에서 당권을 잡을 정도의 성장을 하기도 했고, 그 후로 선거마다 결과론적으로 3번을 다 승부처를 잡아냈기도 합니다.

현 사태에 대해 불만이 나오는 이유에 대해서 저는 '이준석은 능력을 보여줬는데, 현 정부의 수장과 그 주변 관계자들은 능력이 아닌 엉뚱한걸 보여준다', '무능한 운영을 할거면 유능한 놈이라도 잘 가져다 쓰던가'의 생각이 반영되는거라고 생각합니다.

당장 윤리위로 직무정지 시켜놓고 대행중인 권성동이 하고 있는 하루하루가 갱신되는 레전드라던가, 하태경 등의 다선의원들도 하고 있는 헛발질이라던가, 그와중에 뜬금없이 튀어나오는 원웨이 선생이라던가.......

여당의 그나마 '유능한' 양반이 제대로라도 좀 하게 해주지 결국 밥그릇 싸움이나 하는 '무능한' 것들 + 레이드가 끝났으니 분배라도 제대로 해야 하는데, 포인트깡패 제거하기 위해 온갖 협잡질 하면서 공탈 시키고나 있는 모습에서 열받는것도 있을 거라고 봅니다.

대충 이래저래 주변인의 느낌에서 보면 0선의원이 당대표를 하게 만들었지만 그 0선이 하던짓을 보면 다른 다선보다 나았고, 적어도 저정도 할 사람 놓고 할거 아니면 내치지지는 말아야 하지 않았나 라는 생각입니다.
22/07/28 15:01
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관련한 주장이 힘을 못 받고 계속 반박당하니 이젠 글로도 올라오네요.
박근혜 2시간은 한두번 반박된게 아닌거 같은데 정말 많이도 우려먹으시는군요.
sionatlasia
22/07/28 15:06
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계속 반박당하는지는 모르겠습니다. 다만 애초에 언사를 조심했으면 그만이고 저건 누가봐도 아부성/사기성 발언 아닌가요? 그게 아니라면 멍청한거겠죠.
22/07/28 15:10
수정 아이콘
나쁜 동업자가 개과천선해서 다른 동업자한테 같이 잘해보자고 전권주고 바뀐줄 알았는데,
갑자기 사업 잘되니까 열심히 하던 다른 동업자 뒤통수 치면 뒤통수 맞은 사람 잘못인가요.
뒤통수 친 사람 잘못이죠.
이전에 잘못했던 적이 있는데 그걸 왜 믿냐고 하시면, 최소한 수습을 위해 노력했다는 점에서 책임이 그렇게 크다고 볼 수는 없죠.
박근혜 2시간도 반박해드려요?
sionatlasia
22/07/28 15:18
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그러면 그걸 왜 남이 이해해줘야하는건가요? 참 이해가 안되는 주장만 반복하시네요.
하자 상품을 받은 사람은 그 동업자가 누구한테 사기를치고 뒤통수를 맞고는 전혀 관련이 없습니다. 당사자들 문제 아니에요?
하자상품이 아니라고 판사람이 문제지. 그 한통속 사이에서의 토사구팽 문제는 굳이 따지자면 지들끼리 알아서 할 문제지 그걸 왜 남이
이해해줘야하나요?
그리고 박근혜 2시간은 위에서도 몆번 얘기했지만 그렇게 함량 미달인 사람을 언제라도 포장할 수 있는 사기꾼이거나 저걸 간파 못해낼만큼 멍청하다는 2가지 결론밖에 더 나옵니까? 솔직히 뭘 어떻게 반박하시려고 이렇게 자신있게 말씀하시는지도 잘 모르겠네요
22/07/28 15:45
수정 아이콘
예컨대 하자 상품을 받은 사람이, 그 하자 상품을 생산하게 된 잘못이 나쁜 동업자에게 있다고 했을때,
이는 법적으로 따져봐도 하자 상품을 생산하게 된 동업자한테 그 책임을 묻지 다른 동업자한테 그 책임을 묻지는 않습니다.
도의적으로 따져봐도 그렇고요. 물론 원래 선량한 동업자를 싫어하는 사람들이야 뭘 해도 싫어하겠죠. 특히나 그 상품의 하자 정도가 거의 전적으로 나쁜 동업자에게 책임이 있는 경우에는 더더욱이요.

박근혜 2시간 발언에 대해서는 본인도 박근혜한테 편견이 있었는데 대화를 해보니 그정도의 사람이 아니었다는 것에 대해서 설명한 앞뒤 문맥을 전혀 파악하지 않고 딱 두 단어로 줄인거죠. 이준석이 직접 말하기도 했지만, 본질은 박근혜가 본인을 섭외하러 왔고, 그 두시간 얘기해보고 교육에 대해 이야기한 부분에 대해 동의해줘서 참여한 것이다. 이런 얘기입니다. 그리고 지금에야 박근혜가 탄핵당하고 금치산자 이미지가 있으니 그런 이미지가 있지만, 사실 굉장히 영민하고 대학교도 수석으로 졸업하고 사람도 모으고 선거도 가는곳마다 승리하고 그런 사람이었습니다. 어떤 정치인의 과만 보고 그 정치인을 칭찬하고 쉴드친 과정 전부를 가져오면 못 깔 정치인이 단 한명도 없습니다.
22/07/28 15:04
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당대표는 이미 달성했고 지가 밀던놈은 아니더라도 자기당 후보가 있는데 하자상품이라고 갖다던지는걸 원하는건지
sionatlasia
22/07/28 15:08
수정 아이콘
아니요. 전 애초에 그런 의미로 글을 쓴게 아닙니다.
하지만 왜 이준석 지지자분들이 그토록 싫어하시는 페미와 같은 일을 하는지 잘 모르겠어서요
선거 승리의 공은 따먹고 싶은데 선거를 승리시킨 대통령이 잘못하는건 아무 연관이 없다하는건
진짜 말그대로 달면 삼키고 쓰면 뱉은, 감탄고토나 다를바 없는거 아닌가요?
22/07/28 18:08
수정 아이콘
윤씨가 후보였을때나 듣는척했지 대통령돼선 계속 죽이겠다고 나오는데 말을 들을때 판단에 착오가 있으면 말한놈 잘못이 많겠지만 말을 안들어쳐먹는데 판단에 착오가 있으면 말한놈 잘못이 적어보이지 않을까요
그리고 한국 정치세력 누가 쓴걸 삼켜 넘기는걸 좋아한다고 선근드립마냥 선페미부터 박고 보는건지요
가만히 손을 잡으
22/07/28 15:06
수정 아이콘
이준석이 국힘 대표지 대한민국 대표는 아니니까요.
대박사 리 케프렌
22/07/28 15:07
수정 아이콘
나중에 이준석이 대선 나오면 두고두고 따라다닐일이겠죠...공격하기도 좋고
banelingMD
22/07/28 15:07
수정 아이콘
박근혜 두시간을 진심으로 글자 그대로 믿는 사람도 있었군요 크크크.
22/07/28 15:08
수정 아이콘
아마도 윤통을 뽑을때 이준석의 말을 그대로 믿은 분들은 많았나 보네요.
banelingMD
22/07/28 15:10
수정 아이콘
이건 뭔 뜬금없는 댓글인가요 크크크
22/07/28 15:14
수정 아이콘
박근혜씨 두시간은 안 믿고 윤통 홍보는 믿었다란 주장이시면 그 말이 맞을 겁니다.
banelingMD
22/07/28 15:15
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저는 주장한적 없는데요? 환시가 보이시면 병원에 가보세요.
블랙엔젤
22/07/28 15:16
수정 아이콘
저 정도 댓글이 이해 안되는건가요 크크크
banelingMD
22/07/28 15:17
수정 아이콘
가던 길 가세요 크크크
sionatlasia
22/07/28 15:09
수정 아이콘
문자 그대로 안믿으니 이준석인 저렇게 함량미달인 사람도 언제나 포장할 준비가 되어있는 사기꾼/함량미달인데도 알아차리지 못하는 멍청이
둘중 하나라고 생각했죠. 그 결과가 나온듯 합니다만
banelingMD
22/07/28 15:11
수정 아이콘
본문 마지막 줄이랑 안맞네요. 뭐 그럴 생각이 없으실 것 같긴 하지만요.
sionatlasia
22/07/28 15:20
수정 아이콘
그렇게 이해하고 싶으신건 아니신지..마지막 줄에서 똑똑하지 않다고 생각한건 제 감상이지만 결국에 결론은 사기꾼이거나 멍청이이거나 둘중 하나라는거죠. 이게 잘 이해가 안되시나요?
及時雨
22/07/28 15:08
수정 아이콘
두 입장 다 이해가 갑니다.
지금 이준석씨가 결국 운신의 폭이 좁아진 상황인데 앞으로 어떻게 될지가 결국 해석의 방향을 결정하지 않을까 싶네요.
눕이애오
22/07/28 15:09
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윤석열과 무관한 게 아니라 같은 편이 이제 아니지 않나 하는 거 아닌가요??
무관하다고 주장하는 사람이 있을까요? 악연이다면 몰라도..
김한길 같은 사람 인선은 관계가 있죠. 태클을 많이 걸어서 내부총질 소리를 들었으니
김건희같은 사람 덮은 건 한통속이니 욕먹어도 쌉니다만
이부키
22/07/28 15:10
수정 아이콘
당대표고 대선 런닝메이트인 만큼 윤당선에 대한 책임과 보상은 당연히 따라가는거죠.

막상 윤대통령이 보상을 주기 싫어하는 문제가 있긴 합니다만 그래도 책임까지 없어지는건 아니죠.
22/07/28 15:10
수정 아이콘
정치 사회 흐름 보면 젊은 남자들이 제일 외로운건 맞는데 그거 편들어 주는게 이준석 뿐이였고 그러니 반대로 이준석편좀 들어줄수 있죠 뭐.

정도의 차이인거지 팬덤정치가 없을수가 있습니까

문재인 정권때도 조국때 떨어져나간 사람있고 윤미향때 간사람있고 끝까지 지지하는 사람있고 제각각 인거죠.

저는 국힘쪽이 다 싫긴한데 그나마 좋게보는 쪽이 유승민 이준석 계열이라 힘 좀 받으면 좋겠네요.
sionatlasia
22/07/28 15:13
수정 아이콘
차라리 솔직해지면 좋겠습니다. 우리도 팬덤 정치 할꺼다.
문재인 극성 지지자들처럼 우리도 극성 이준석 지지자 할꺼다!
근데 온갖 합리적인척은 다하면서 이준석만 엮여 들어가면 이준석씨는 언제나 무고하고 정의롭다는 포지션을 잡으니..
이젠 좀 보기 괴롭습니다
22/07/28 15:20
수정 아이콘
그런분들도 있고 적당히 거리두면서 보는분도 있고 그런거죠..

민주당 지지자도 다 대깨문만 있는것도 아닌데 그런 취급 받기도 하고 그냥 요즘 드는 생각은 양쪽 정치세력은 다 개판인데 일반국민끼리 화내면서 싸우면 뭐하나 싶네요.
22/07/28 15:56
수정 아이콘
원래 본인쪽 포지션이 아닌 집단은 성향을 하나로 묶어서 판단하고 싶은게 사람의 본성인 것 같아요.
그러니까 이준석 편을 드는 사람들, 뭐 여론조사대로면 20-30퍼 이상은 될 것 같은데, 이들 중 대다수를 솔직하지 못한 이준석 팬덤이라고 묶어 판단하신다면 당연히 보기 괴로우실 것 같네요.
22/07/28 16:39
수정 아이콘
근데 그건 반대쪽도 마찬가지 아닌가요?
온갖 합리적인척은 다하면서 문통만 엮여 들어가면 문재인 전대통령은 언제나 무고하고 정의롭다는 포지션을 잡으니..
이런 쪽을 보기 괴로워 하는쪽도 많을걸요? 애초에 강성 민주당 지지층의 규모가 많았으니...
어느쪽이든 맹목적인 지지자가 되면 눈에 콩깍지가 씌이는게 어떻게 보면 당연한것 같습니다.
저는 뭐 딱히 둘다 보기 괴롭다는 생각은 안듭니다. 그러려니 하는 정도? 제가 안믿는 종교를 열심히 믿는 사람들 보는 느낌?
22/07/28 17:18
수정 아이콘
글쓴님 말은 지금 이준석 지지자들이 그런 민주당 강성 지지층을 격렬히 비난해왔으면서 본인들도 그런다는 지적을 하는거죠
manbolot
22/07/28 15:16
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그 지지하는 사람들이 팬덤정치 욕하던게 불과 일년도 안됬으니 하는말이죠
22/07/28 15:21
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저는 이 정도는 괜찮다고 생각해요.

위에 썻듯이 이준석 정도면 저쪽진영에선 괜찮은 정치인이라 봐서요.
대법관
22/07/28 15:12
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이준석을 혐오하지만

1. 윤석열이 개판을 칠 때마다 이준석도 연대책임을 지는 것은 맞다.
2. 그러나 이준석이 짊어져야할 짐의 몇 배를 이준석의 지게에 얹어서는 안된다.

이거 2개는 지켜야할 것 같네요.
sionatlasia
22/07/28 15:14
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이준석씨가 지금 처한 상황은 저도 딱하다고 생각합니다. 누가봐도 무리해서 없거나 매우 작은 혐의를 뒤집어 쒸우려고 하는거 같아서요
그와 별개로 지지자 분들이 이 상황을 가지고 이준석씨가 너무나도 무고하다! 이러는걸 보면 좀 그래서 글을 썼습니다. 어차피 크게 보면 한통속인데요 뭘.
22/07/28 16:43
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이준석 지지자들은 이준석씨가 무고하다고 생각하겠죠. 박근혜 지지자들은 아직도 박근혜가 무고하다 불쌍하다고 생각할껄요?
다른 쪽도 마찬가지고요. 저는 오히려 다른 정치인 지지자들에 비해서 그렇게 맹목적인 지지자들이 상대적으로 많다고 느껴지지는 않습니다.
레드빠돌이
22/07/28 15:13
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이젠 당대표가 당의 대선 후보를 밀어주는게 사기가 되어버리네요 크크크크크크
banelingMD
22/07/28 15:16
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깔려면 무슨 말을 못하겠습니까 크크크 다른 사람들이 이해 못하는 걸 받아들이지 못하는군요 크크크
에이전트S
22/07/28 15:21
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당대표가 당의 대선 후보를 밀어주는게 사기라는데 할말을 잊었습니다 크크크
배고픈유학생
22/07/28 15:13
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조조가 아닌 빈찬합을 받은 순욱을 욕하시는 꼴
레드빠돌이
22/07/28 15:15
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서주대효도를 보고도 조조밑에서 일한 순욱의 잘못이 더 크죠!
22/07/28 15:15
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이렇게 미리 여백사때 알아보고 런한 진궁의 재평가를...
22/07/28 15:16
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아 그래서 하필 조조 버리고 간게 여포!!
22/07/28 15:17
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하지만 순욱이 진궁보다 더 오래살았다는..
sionatlasia
22/07/28 15:22
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그런의미에서 전 순욱을 잘못된 위정자 밑에서 잠시의 평화를 위해 순응한 것이라 봐서 좋아하지 않습니다.
답이머얌
22/07/28 15:44
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순욱 정도 머리면 몇 번만 봐도 딱 각이 나올겁니다. 하물며 정확한 기간은 모르지만 조조 밑에서 십년은 넘게 일했는데, 조조의 인사나 황실 장악 과정을 보면서도 몰랐으리라곤 생각하지 않습니다. 이준석은 그러하기엔 솔직히 윤석열과 함께한 시간과 경험이 너무 없었죠.
오히려 순욱은 자기가 통제 가능하다고 믿었고, 조조는 권력 찬탈을 위한 행위 순간순간 마다 순욱을 속여 넘겼을것 같고요.
또한 순욱으로서는 조조말고 누구에게 황제를 위탁해야 하는냐 하는 질문에 자문자답해보면 그나마 조조가 양반이라는 생각을 했을테고요.
아마 자기 스스로도 조조가 저 정도로 하면 삼공의 자리까지는 주어 마땅하다고 생각하지 않았을까요?
그래서 그 이상을 요구했을때 왕망의 무리와 다를바 없다는 때늦은 후회를 하지 않았나 싶어요.
아밀다
22/07/28 15:56
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순욱이 나쁜 놈인 건 맞네요.
미하라
22/07/28 20:24
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근데 빈찬합 이전에도 천자가 밀서를 내리고 조정 중신인 동승을 위시해서 조조에 대한 반감을 대놓고 드러낼 정도로 조조가 한(漢)에 대한 폭거를 저지른 징후는 이미 여러번 있었습니다.

이미 그 단계에 가서는 조조의 위상은 순욱이 컨트롤 불가능한 단계에 이르렀는데 한(漢)의 신하를 자처하며 한(漢)을 부흥시킬수 있는 가장 적합한 군웅으로 보고 계속 모셨다는건 개연성이 하나도 없는 이야기죠. 한(漢)의 관점에서는 순욱도 욕할만한 이유는 충분합니다.
sionatlasia
22/07/28 23:21
수정 아이콘
삼국지 빠라서 지나칠수 없는 댓글이 있네요 크크
맞죠. 이미 헌제가 아주 여러번 반항하는 기색을 비췄고, 심지어는 나중에 조조가 인식하기로는 '배신'행위까지 해서
황제의 아이를 임신한 동귀인도 참살하는데 이걸 조조가 한 황실을 진정으로 부흥할 군웅으로 보고 따랐다고 말하는건 그야말로 눈가리고 아웅이요,
위선의 극치 아닌가요?
그런 의미에서 순욱이 무슨 사실 한의 충신이였다던지, 빈 찬합을 받고서는 한나라에게 그래도 조조가 충성할꺼라는 일말의 희망을 품고 있었다던지는 다 말도 안된다고 봅니다.
유교 사상에서 황제가 원치 않는데 황제의 장인, 황제의 아이를 밴 여자, 황제를 옹호한 신하들을 전부 참살하는 신하가 도대체 어디에 있습니까?
크크크 그래서 이제와서 순욱 재평가 하는건 진짜 아주 싫어합니다. 그냥 잠시의 평화를 위해 조조한테 붙은 가후과의 인물이지, 그 이상 그 이하도 아니라고 봅니다
설사왕
22/07/28 15:16
수정 아이콘
윤석열만 [결함]이 있는 상품이었나 보군요.
그럼 맞은 편 상점에서는 좋은 상품을 파시지 그랬습니까?

그리고 토사구팽 당했으니 정치 고단수가 아니라고 하시니 반대로 토사구팽 시킨 윤석열은 정치 고단수이겠군요.
sionatlasia
22/07/28 15:27
수정 아이콘
전 무효표 던져서요. 이재명씨도 솔직히 별로라 생각해서 뽑지 않았습니다.
그리고 되게 재밌는 반응이신게 한쪽에서 설사를 팔면 다른쪽에서도 설사를 팔아도 되나요?
그리고 그 설사를 판 사람이 이렇게나 설사 매출을 올렸다고 자랑하다가 설사가 사실 몸에 안좋다는게 들어나니까
난 아무 상관없는 일이에요 하는게 이해가 되십니까?

그리고 전 윤석열은 모르겠지만 그를 도와주는 윤핵관은 정치 고단수라고 생각합니다. 어쨌든 다선의원은 무시하기 힘들긴 하겠죠.
설사왕
22/07/28 15:35
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역시나 무효표 찍었다고 할 줄 알았습니다.
유권자는 선택을 해야 했고 선택을 했을 뿐입니다.
님이 생각하는 문제 없는 정치인은 도대체 누구인가요?
튀김우동
22/07/28 15:16
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보기 괴로우시면 안보시는걸 권장드립니다.
너무 과몰입하면 스트레스나 받으니까요.
에이전트S
22/07/28 15:19
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당대표가 대체 뭐라고 생각하시는건지...
당대표는 당연히 당에서 뽑힌 대선후보를 대선에서 승리할수 있도록 선거운동을 해야 하는게 의무입니다.. 근데 그게 사기행위라고요?
그럼 윤석열 선거 운동한 사람들은 다 사기꾼들입니까?
문재인 선거 운동한 사람들도 다 사기꾼들이구요?

오히려 역대로 이준석만큼 대선후보의 결점을 지적하고 대선후보가 결점을 고치도록 노력한 당대표 있었습니까?
결점 감추고 언급조차 하지 않은 역대 당대표들하고 비교하면 오히려 이준석이 더 열심히 결점 고칠수있도록 노력한거 아닌가요?
그래서 왜 이렇게 당대표가 나대냐라며 욕먹고 내부총질러라고 비난받았는데요.

이제와서 결점있는 상품을 잘 포장해서 팔아먹은 사기꾼이라니 이거 참...

이재명이 대선후보일때 당대표였던 송영길이 이재명에게 비판한적 한번이라도 있었나요? 그거에 비하면 이준석은 자기 욕먹는거 감수하면서도 열심히 들이받았음에도 이제와서 사기꾼이라는 소리를 듣고 있네요.
sionatlasia
22/07/28 15:24
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저는 지금 글에서 이준석씨가 윤석열을 대통령으로 만들면 안됬다 라고 쓴적은 없습니다. 근데 그 공을 주장하고 싶으시면 과도 같이 가져가셔야죠.
마치 당대표는 본인이 전혀 원하지 않아서 된것인 마냥, 윤석열을 밀어준것도 전혀 자기가 하나도 원하지 않았는데 밀어줘서 승리시킨것 마냥 주장하면서도 윤석열 승리의 공은 이준석씨가 1등 공신이지만 그 상품을 판 잘못은 전혀 없다고 주장하면 앞뒤가 하나도 안맞지 않습니까? 재밌습니다.
에이전트S
22/07/28 15:34
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[이준석씨는 분명 결함이 있는 '상품'인 윤석열 대통령을 굉장히 과대광고해서 국민들에게 세일즈 했습니다.

그리고 본인이 마치 그 결함들을 잘 컨트롤 할꺼처럼 이야기 해서 이 의구심을 방어해냈죠.]



상품의 결함을 국민들에게 밝힌것도 이준석이고 결함을 고칠려고 최대한 애를 쓴것도 이준석입니다.

이준석이 아니었다면 윤석열의 결점이 그렇게 적나라하게 드러나지도 않았을 겁니다.
근데 이제와서 이준석보고 사기 매물을 과대광고해서 세일즈했다고 까니 어이가 없잖아요. 오히려 결점을 대놓고 드러내서 내부총질러라고 욕먹은게 이준석입니다.

그리고 당대표가 대선후보에게 들이받아 김한길 사퇴까지 얻어낸것도 엄청난 거지 그 이상 어떻게 더 컨트롤을 합니까... 윤석열이 뭐 애도 아니고...
띵호와
22/07/28 15:21
수정 아이콘
보는 입장에선 정치가 참 재밌어요.
전자수도승
22/07/28 15:23
수정 아이콘
아니 그냥 자기가 다 컨트롤 할 수 있다고 믿는 오만한 먹물 1이었다니까요
근데 스타크래프트야 정찰 SCV 보내서 터질때까지 돌아다니지 그게 실제 상황에서 먹힐 말인가
김종인은 그런 사람들 몇번 겪고 보니 말이 안 통하겠다 싶어서 손절한건데 그걸 알면서도 "스스로의 야망" - 그게 진짜 무엇이었건 - 을 위해 기꺼이 나라의 미래를 시궁창에 쳐박아넣으려고 노력한 사람이 이준석입니다
슐라이허였건 힌덴부르크였건 그보다 더한 "이준석"이 됐건간에 윤석렬 정부에 대한 책임은 당신들이 주장하는 이준석의 "업적"만큼 존재하는 겁니다

그리고 만약 만약 하지 마세요
역사에 만약이 없다는 기본적인 사실조차 망각한채로 자위하려면 방구석에서나 하시던가

호랑이를 잡으려면 호랑이 굴에 들어가야 한다던 사람은 30년 전에도 있었어요
그것도 이준석은 "따위"로 만들 거물 정치인이
아무리 게임 사이트라도 현실하고 게임은 구분 좀 합시다
22/07/28 15:24
수정 아이콘
...모든 선거에서 어느정도 함량 미달인 사람을 결점은 최대한 감추고 장점은 최대한 드러내면서 팔아먹는 게 기본적인 이치 아니겠습니까
다만 이번 대선에서의 윤/이의 경우에는...상당히 오랜 기간 동안
[이건 개고기에요 퉤퉤]
하던 양반이
[짜잔 사실은 양고기였습니다] 내지는 [내가 열심히 해서 양고기 만들어 드림]
했다가 잘 안 돼서 해묵은 문제가 더 드러나 보이는 거라고 생각은 드네요
내우편함안에
22/07/28 15:26
수정 아이콘
여가부 폐지란 발표도 안된 공약인지 뭔지를 페북인지 뭔지 모르는 온라인에 하나 글줄 올렸다고
만세라고 환호하며 여윽시 이준석 윤석열 거리던 사람들이 지금
하느모습 보면 글쓴분 막줄즘 나오는 종교의 영역에 진짜 해당하는 인간들이
누구인지 증명되네요
22/07/28 15:28
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준석무오설
22/07/28 15:28
수정 아이콘
리얼크크
대체공휴일
22/07/28 15:29
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개국공신이 큰 일이 끝나고 나서 내부 정치질에 밀려서 잘리는 일은 옛부터 비일비재 했습니다. 이준석 일도 그 중 하나일 뿐입니다. 사회 생활하면서 그런 경우 많이 봅니다. 그 사람의 공로는 중요치 않습니다. 외부전쟁 이후 내부전쟁에서 살아남은 자가 최종 승리자가 되는 것 뿐이죠. 여태 그렇게 굴러왔고 앞으로도 그렇게 굴러갈 겁니다.
온갖 이유를 들이대며 쉬운 해고를 당한 이준석은 쉬운 해고를 당한 노동자의 마음을 잘 헤아려 보기 바랍니다.
공사랑
22/07/28 15:32
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그렇다면 레알크크입니다.
22/07/28 15:34
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좀 이런 생각이 들긴 합니다. 과거의 정치인들과는 뭔가 다른 선택과 행동을 하면 역시 구태 정치인과는 다르게 판단하고 움직이니 차별화되서 지지를 받는거다고 옹호하면서 과거의 당대표들처럼 대선후보를 열심히 포장질 하고 대선을 위해 활동하니 그럼 당대표가 그렇게 해야지 뭘 어쩌라는거냐 라며 옹호하고.
22/07/28 15:36
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하고싶으신 말이 뭔지 모르겠네요.

대통령후보가 윤석열로 정해졌는데도 계속 지적하고 까요? 뭘 원하시는건지?
22/07/28 15:41
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정치인이 무슨 짓을 하든 박수쳐줄 수 있는 팬덤이 형성된건 아주 중요한 자산이긴 합니다.
22/07/28 15:44
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말 돌리지 마시구요.
님이 말씀 하신 두가지가 양립이 안되는거에요?
둘다 옹호하면 안되는건가요?
그럼 뭘 어떻게 했어야 하냐구요
22/07/28 15:48
수정 아이콘
이준석이 어떻게 해야했다를 얘기하는게 아니라 어떤 판단을 하든 지지해줄 수 있는 사람들이 있다는 겁니다.
22/07/28 15:49
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뭔 말이에요. 이준석이 잘못한게 없으면 지지해도 되는거잖아요. 그게 왜 뭘 해도 지지하는게 되는건가요?
22/07/28 15:35
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정치인이 정치싸움에서 진거에요.
어렵게 생각할거 없어요, 이준석은 본업을 못해서 밀려난겁니다.
본인 능력되면 다시 돌아 오겠죠 뭐.
22/07/28 15:35
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가만보면 윤석열 찍고 이제 자기합리화도 안되니 이준석 메시아 만들기에 몰입하는 것 같습니다.
누군가 또 나타나면 저러겠죠.
에이전트S
22/07/28 15:37
수정 아이콘
오히려 윤석열 지지자들이 자기합리화 안되서 이준석 더 까고 있는 중인거 같은데요.
이준석의 가장 열렬한 까들이 윤석열 지지자들이죠...
지금 김한길 도저히 쉴드가 안되니까 인지부조화되서 계속 이준석 들먹이고 있는게 윤석열 지지자들입니다.
22/07/28 15:38
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이준석이 메시아일 필요 없어요.
윤석열은 이재명 막는 방패였을뿐이죠.
대한통운
22/07/28 16:13
수정 아이콘
제가 보기엔 이재명이 윤석열 막는 방패였습니다.
근데 이준석이 그 방패를 뚫어 버렸죠.크크.
22/07/28 15:36
수정 아이콘
선거라는게 포장의 싸움이니 어찌보면 굉장한 능력아닌가요?

애초에 당대표가 대통령 컨트롤하겠다는건 말도 안되는 이야기였구요
22/07/28 15:37
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본문에 동의하지 않지만
본문이 맞다고 가정할 때 오히려 정치인으로서의 능력은 올려치기 되는겁니다.
또바기
22/07/28 15:40
수정 아이콘
당대표를 까는건 환영입니다만 논리가 이상하네요. 언론이 종종 대중에게 큰 비판을 받는 부분은, 인과성이 없는 연결고리를 오묘하게 엮어 두 논점을 인과적으로 만든다는 것에 있습니다.

이대표가 정무적으로 팽당했던 부분과 팬덤 신앙, 그리고 대통령 선거에서 있었던 과정은 독립적으로 보아야 한다 생각합니다. 윤대통령은 상품이 아닌 매우 훌륭한 정치적 검사이기 때문입니다. 농담으로, 세상에서 제일 친한 여자친구 마음도 가끔은 잘 모르겠고 하물며 일주일 뒤에 이친구와 내가 어떻게 지내고 있을까도 잘 예측이 안되는데 정치란 어떻겠습니까.

정치에서 배신의 역사는 늘 존재했습니다. 조선 역성혁명이 그랬고, 3김에서도 존재했으며, 현재에도 존재하죠. 과거에도 그랬고 앞으로는 더할 것이구요.

이대표는 뭐 알아서 할겁니다. 팬덤 신앙 분들도 알아서 극도의 빠로 극도의 까를 계속 양산할 겁니다.

이대표를 지지했던 집단은 무지성으로 지지하는 사람, 어떤 정책이 좋아 지지하는 사람, 그리고 각종 의혹들로 지지를 거두는 사람 등 다양하게 구성되어 있습니다.

전 스스로 위에서 두번째와 세번째 사이에 있다고 생각합니다. 사생활 논란이 유죄가 되면 세번째로 가겠죠. 다만, 세번째로 가도, 거대 보수 정당이 다시 공정을 찾고 태극기에서 벗어날 수 있는 발디딤판을 마련했다는 점을 매우 긍정적으로 볼 것 같습니다.

사람은 누구나 입체적이므로 이대표와 그 지지자, 그리고 안티들 또한 입체적으로 다양하게 구성되어 있음을 이해해주셨으면 합니다
22/07/28 15:42
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팽 당하니까 제갈량 놀이 하던 거 생각 나더군요. 크크 진짜 그때 정말 같잖았는데 당사자였던 윤석열은 얼마나 황당했을지 그래도 끝까지 품고 가길래 대단하다 생각했는데 둘 다 밑천 들어나는 것 보니 그냥 웃기네요
BbOnG_MaRiNe
22/07/28 17:31
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실상은 반대로 읍참...이 아니라... 웃참준슥 크크
당의 일에 관여 안한다고 도어스테핑할때 얼마나 싱글벙글 참기 힘드셨을지
22/07/28 18:32
수정 아이콘
누가 옳고 그르고를 떠나서, 다들 워낙 이준석 입장에서 봐서 그렇지, 윤석열 입장에서 보면 대선 기간 초창기 때부터 끝날 때까지 시종일관 자기 폄하하다가 몇 번 런까지 쳤던 당 대표였죠. 말들도 단순히 비판하는 수준이 아니라 조롱 수준도 섞여 있었고. 이준석 스스로도 자기를 전략가로 포지셔닝하고 싶어하는데, 보통 역사에 이 정도 전략가들은 중요한 시기 후 자신의 안전까지 어떻게든 대비하는 경우가 많았고요. 누가 잘하고 옳고를 떠나, 윤석열 입장에서 보면 왜 그랬는지에 대해선 생각보다 쉽게 정리되는 문제긴 합니다. 그래서 많은 사람들이 토사구팽 이야기도 했었는데 이준석 지지자들은 그럴 리 없다고들 계속 이야기했었죠.
에이전트S
22/07/28 15:43
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이준석보고 왜 윤석열 더 컨트롤 하지 못했냐 라는 사람들 보면 참 말은 쉽다 라는 생각밖에 안듭니다

당대표가 대선후보 결점 까발리고 들이받고 그래서 결국 윤석열이 김한길 사퇴시킨것만으로도 대한민국 정치사에 있어 전무후무한 일이었어요.
그때문에 내부총질러라고 극딜당한게 현실이었는데...

근데 이제와서 더 들이받지 않았으니 사기 매물 잘 포장한 사기꾼이 되는건지 크크
화천대유
22/07/28 15:46
수정 아이콘
아니 당대표가 어떻게 대선 후보를 컨트롤함? 그게 말이 되는 소리신가?
22/07/28 15:47
수정 아이콘
양대인이 페이커 컨트롤하는 소리랑 똑같다는 걸 모름 크크
화천대유
22/07/28 15:48
수정 아이콘
리얼 크크...
22/07/28 15:51
수정 아이콘
사실 그렇죠. 의전 서열 몇위 어쩌고 해봐야 대선 국면에서 당대표라는건 그저 대선후보 밀어주기용 뒤치닥꺼리, 욕받이, 서포터에 불과한데.
22/07/28 18:34
수정 아이콘
대선 당시 둘이 화합한 이후로 이준석 지지자들이 했던 칭찬 중 하나가 '이준석이 윤석열을 잘 컨트롤하고 있다'는 것이었습니다. 저도 당 대표가 대선 후보 컨트롤하는 게 말도 안된다고 생각은 하는데, 최소한 당시 저렇게 이야기했던 분들은 일관성은 지켜야겠죠.
화천대유
22/07/28 18:53
수정 아이콘
당시 그렇게 말한 사람들이 그러면 양심리스인거죠 그분들이
22/07/29 06:41
수정 아이콘
저런 이야기한 분들 이곳에도 적지 않았었죠. 궁금하군요.
사나아
22/07/28 15:51
수정 아이콘
변호사랑 비교하면 비슷한 느낌이지 않나요?
아무리 의뢰인이 나쁜 사람이라도 커버쳐줘야하는..
그래서 변호사 분들은 대단한 것 같습니다.
성큼걸이
22/07/28 15:54
수정 아이콘
온갖 창의적인 사건사고를 매일 터뜨리고 있는 대통령과 핵관들에 대한 얘기나
민주당의 절대적 1인자에 대한 얘기보다
통수맞고 야인에 가까운 생활중인 정치인 얘기가 더 많이 나오는걸 보면
이래저래 이준석이 태풍의 눈이 되긴 한것 같네요
빼사스
22/07/28 15:58
수정 아이콘
뭐 어쨌든 그냥 윤석열 원하는 대로 해버리고 사람들은 그냥 거기에 적응하되 잊지 않고 다음에 표로 보답하겠죠.
22/07/28 16:03
수정 아이콘
대한민국 국민들이 무능해서 무능한 대통령을 선출한다는 논리에는 동의하시나요?
아니면 이준석이 그 모든 대한민국 국민들을 설득할만큼 대단한 인물이시라는 건가요?
전자수도승
22/07/28 16:10
수정 아이콘
자꾸 논의가 이상해지고 있는데
안 될 놈이라도 밀어줘서 일신의 안위를 챙기는 - 아니면 그것들을 컨트롤해서 잘 끌고갈거라고 믿거나 - 행위 자체에 대한 비판이 중점이 돼야죠
그런 다음 그 잘난 "능력"이 이준석 추종자들이 주장하는 수준으로 선거에 큰 영향을 끼쳤다면 그만큼의 책임을 묻고
선거에 별 영향을 못 미쳤다면 못 미친대로 팬덤의 과대평가를 까고

이 꽃놀이패를 "능력"에 초점을 맞추니 말이 꼬이는 거죠
22/07/28 16:12
수정 아이콘
검증안 된 영감님에게 목줄 채워서 대통령을 만들었고, 이제 목줄이 풀렸으니 영감님의 칼날이 되돌아 오는 거 뿐이죠.

이 나라에서 검사와 척을 지면 안됩니다.

차라리 그냥 옆에서 박수나 치다가 이기든 지든 자기 사람이나 열심히 만드는 게 나았을 겁니다.
덴드로븀
22/07/28 16:14
수정 아이콘
역시 싸움 구경이 재밌긴하네요. 그런데 한국소는 누가 키우나~
대한통운
22/07/28 16:14
수정 아이콘
나라 잘 돌아간다~~
전자수도승
22/07/28 16:14
수정 아이콘
그리고 지지자들 댓글 중에
"이준석 때문에 윤석렬의 치부를 알았다"
하고
"당대표가 어떻게 대통령을 컨트롤하냐"
는 말이 서로 상충된다고 생각하는 사람이 아무도 없습니까?
약점 한 두개 풀어줘서 목줄 쥐고 흔드는게 컨트롤 시도가 아니었군요?
김한길 쫓아낸다고 파업했던 것도 컨트롤 시도가 아니었죠?

전지적 이준석 시점 말고 좀 떨어져서 보시지 그러시나요
에이전트S
22/07/28 16:19
수정 아이콘
단점 한두개를 말한다고 해서 모든걸 다 컨트롤 가능한게 아니죠.

당대표가 어떻게 대통령을 컨트롤 하냐는 사실 당대표가 어떻게 대통령을 모두 컨트롤 하냐라는 말이죠

이준석은 어쨌든 윤석열의 단점을 까발리고 드러내서 윤석열이 단기간이라도 김한길 포기하게 만들고 신지예 포기하게 만들었습니다.
이것만으로도 당대표로서 전무후무한 일이죠. 여기서 더 컨트롤 했어야 했다라는건 말이 안되는 소리죠. 당장 저기까지만 했음에도 내부총질러라고 엄청나게 극딜당했는데요.
전자수도승
22/07/28 16:37
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예전에 박근혜와 mb의 후보 경쟁 시절부터 이미 서로가 서로의 치부를 잘 알고 있던 상황 같이
지금 알려진 사실을 이전의 이준석이 몰랐을 리가 없고
김종인처럼 중간에 리타이어를 했다면 모를까 그대로 밀고 나가서 - 이준석 지지자들의 주장 대로라면 - "선거의 1등 공신"이 된 사람이라면 지금 이꼬라지가 된 것도 마땅히 그 책임을 져야죠
늪과 소금은 함께 구입하는 거라고, 하나의 행위를 두고 좋은 평가만 떼서 먹기 좋게 잘라먹을 수는 없지 않습니까
22/07/28 16:21
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그땐 후보시절이였겠죠
전자수도승
22/07/28 16:28
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박근혜때도 그렇지만 만만한 호구 잡아서 정계 중앙으로 올라오려는 포지션은 딱히 변한게 없어 보이죠
상대가 누구였건 자기보다 아래로 보고 숙이고 들어갔다가 하나하나 딴지 걸면서 컨트롤 시도했는데'
알고보니 상대는 수십년간 묵은 속 시커먼 권귀였고 뭘 모르는건 이준석 본인이었단 거죠
재상이나 장군도 아닌 "책사" 수준의 깜냥인데 한없이 오만했던 거라고 봅니다
22/07/28 16:21
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급할때는 말듣는척 하다가 당선되고 급할거 없어보이니 도로 자기맘대로 하는거잖아요?

이게 그렇게 어려운 논리인지...?
전자수도승
22/07/28 16:26
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예 그러니까 그게 이준석이 윤석렬을 컨트롤 하려던 시도가 아니었나요?
22/07/28 16:27
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컨트롤하려고 시도를 했고 결국 못했네요 뭐가 이상한거죠...?
전자수도승
22/07/28 16:32
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예 그러니까요...... 컨트롤 하려던 사람인데 "어떻게 컨트롤 하냐" 와 "윤석렬의 치부를 알렸다" 라는 말이 섞이면

치부가 치명적인 수준인 후보지만 자신이 컨트롤 할 수 있다고 믿고(혹은 일신의 안위) 기꺼이 윤석렬이라는 "존재"를 뽑은거죠
지금 언론을 통해 드러나는 윤석렬의 수준을 옆에서 보는 이준석이 그때는 몰랐을리가 없는데도 불구하고 말이죠
그럼 이건 오만했거나, 혹은 사악했거나 입니다
그나마 전자라면 인간적으로 이해할 수 있지만, 후자라면 정치인으로서 최소한의 공익을 위한 고려는 1도 없는 "절대 권력을 쥐지 말아야 할 부류"라는 거죠
망길이마냥 권력으로 무얼 하려는 사람이 아니라 권력 그 자체가 목적이니까
22/07/28 16:44
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(수정됨) 네...? 이준석이 윤석열과 봉합된건 이준석이 보는 기준으로 득표수를 늘릴 수 있는 행동 - 김한길 쳐내고 페미 멀리하고 국민들의 표를 받을 수 있는 공약들을 윤석열이 억지로나마 하기 시작했기 때문이죠

님이 하는 말이 도대체 무슨 논리로 하는건지 전혀 이해가 안되는데 권력 그 자체가 목적이라면 이준석 처럼 윤석열한테 태클걸게 아니라 한길이나 핵관들 처럼 윤석열 테이스트에 맞게 행동을 하겠죠

저랑 똑같은 대선을 본게 맞는건지 의문이 드는 말도 안되는 말씀을 하고 있네요. 솔직히 이정도면 대화가 통하지 않는 수준으로 보입니다
전자수도승
22/07/28 19:45
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와우...... 아이히만이면 시켜서 했다는 변명이라도 있지 이건 그냥 오롯이 이준석의 의지로 일을 여기까지 끌고온건데
주인 넘보는 개는 주인이 자기 말 안 듣는다고 손을 물어요
이준석의 행보는 딱 이런거였고
뭐 믿고 싶은거만 믿으시면 할 말은 없습니다만
에이전트S
22/07/28 16:28
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그 누구보다도 윤석열을 컨트롤 하려고 제일 애썼던 사람이 이준석이죠.
모두가 윤석열에게 굽신굽신하던 그 와중에요
전자수도승
22/07/28 16:37
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윗 댓글로 갈음합니다
매버릭
22/07/28 16:17
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이준석이랑 윤석열이랑 같이 한 몸으로 욕 먹어야 하는데 그렇지 못해서 좀 답답하신 것 같습니다.
마치 이명박 정권 끝나고 박근혜 정부 온 것 처럼요.. 헌데 어쩔 수가 없습니다. 이건 팬덤을 질타하셔서 되는 문제가 아니라 윤석열의 선택에 기대셔야해요.
SG워너비
22/07/28 16:18
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(수정됨) 여가부 폐지
군사병 월급 즉시 200만원
이준석은 그냥 아이디어를 낸 수족이었던 것 뿐입니까
하긴 이준석이 아이디어 냈다는 증거도 없지요
여당 대표면 같이 국정운영 논의하고 그런 위치 아니었나요

소개팅 주선자가 마음에 안드는 사람 소개시켜줘도 주선자에게 아무말 할 수 없습니다 흑흑
22/07/28 16:19
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위기상황도 아닌데 수족을 자르는 사람 보셨습니까?
SG워너비
22/07/28 16:22
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그러게요 저도 처음 봐서요
22/07/28 16:23
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본인이 선택했으니 악깡버 해야죠 크크크크
공사랑
22/07/28 16:35
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“비단주머니 3개~~”
“이틀 걸렸군”
스스로 제갈량 빙의 했을땐
“따라해보세요 여성가족부 폐지”
벅찬 환호와 온갖 조롱을 일삼던 분들과 흐뭇하게 지켜보셨던 분
토사구팽 당할거라던 글에
민주당 지지자 안티이준석의 저주회로라고 단정짓던 분들이 갑자기 어쩔수 없었던거 아니냐고 하니
참 레알크크입니다
22/07/28 16:42
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비단주머니라고 나온 공약도 한심한데 본인이 만들었다고 '주장'하는 대통령에게도 공약을 투사 못하는건.. 진지하게 그냥 무능한거죠..
22/07/28 18:38
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전 이게 너무 웃깁니다. 제갈량이든 누구든 예전 유명한 책사들 중엔 자기 살 자리 정도는 마련하고 자리에서 물러나든 라인을 잘 타든 했던 사람들이 있죠. 제갈량 흉내낼 거면 이런 모습 정도는 보여줬어야.. 다 떠나서 토사구팽 이야기 나올 때마다 이준석 지지자들이 '선거 승리로 힘 있는 당 대표인데 무슨 이야기냐'고 하시던 게 잊히질 않네요.
22/07/28 18:35
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이준석 스스로 자신이 아이디어 낸 거라 했던 '나무위키 정책' 건이 있긴 합니다. 적잖게 비웃음당했는데 대선 열풍에 별로 화제도 못된..
강동원
22/07/28 16:19
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아 정치판 재밌다.
우리나라만 아니면 더 재밌을텐데
22/07/28 16:20
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(수정됨) 스토리북 님// 예시는 정말 정확하게 들어맞을때 드는 겁니다.
예로 든 행위는 현재 정치상황과 전혀 다르고 전쟁행위를 정치행위와 동일시하는 건 잘못된 겁니다.
프리템포
22/07/28 16:20
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이 정도로 불량품일지 몰랐을수도..
버그에요
22/07/28 23:12
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국선생님의 명언이 있죠.. 몰랐으면 무능하고 알았으면 공범이다. 사실 여기 정확히 부합하는 사례인데 여기 사이트는 이준석 지지하시는 분들도 많고, 팽까지 당해서 이런 여론이 약한 편이긴 합니다.
22/07/28 16:23
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"문재인 지지자를 증오하면서 온갖 혐오를 쏟아내는 이준석 지지자"가 과연 있을지, 설령 있더라도 얼마나 있을지 의문입니다.
22/07/28 16:23
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(수정됨) 이야 이제는 진짜 신박한 논리도 나오는군요.
대선 후보를 대통령으로 당선시켰으니까 당대표는 그 책임을 져야 한다..우와..
진짜 신박한 논리네요. 여태 듣도 보지도 못한 새논리..
졌을 때 책임지고 물러나는 경우는 보고 들었어도 무슨 이 얼척없는 논리인지
이준석 한정으로 이 논리가 새로 등장했군요..
이전 대통령들 그리고 이후 될 대통령들 모두 당대표가 꼭 책임져야 한다고 말하길 바랍니다.
그리고 그 책임은 뭘로 져야하는지? 다 같이 감방가면 되는건지?
대단하네요 진짜..황당한 논리.

진짜 이준석이 슈퍼스타긴 슈퍼스타인가 봅니다.
jjohny=쿠마
22/07/28 16:53
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당대표가 당선에 공이 크다고 하니까 나오는 소리죠.

- 이전에 대통령 당선에 대해 대표 개인의 공을 이렇게까지 이야기한 경우는 잘 보지 못한 것 같고
- 대통령이 임기를 시작하자마자 이렇게 평판이 안좋아지는 경우도 잘 보지 못한 것 같습니다.

이 두가지 이례적인 상황이 합쳐지니까 이례적으로 나오게 된 평가죠.

책임이야 뭐... 법적 책임이 있다면 법적으로 책임을 지면 되고 도의적 책임이 있다면 도의적인 비판을 받으면 되는 거고요. 저는 후자라고 생각합니다.
22/07/28 17:49
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말 그대로 책임이죠. 죄는 아니지만 책임이 없다고 말할수는 없습니다.
StayAway
22/07/28 16:30
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뭐랄까 이 글은 과몰입에 대한 과몰입을 보는 느낌이군요..
22/07/28 16:31
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음... 본문 비유대로라면 당대표임에도 불구하고 본인 판단에는 후보가 하자상품이면 적극적으로 유권자들에게 알리고 다니는 게 상도덕에 맞는 행위였겠네요? 심지어 후보가 비판받는 부분 수용하며 굽히고 들어갔는데도.

실제로는 저런다고 양심적이다 정직하다 칭찬할 사람 어디있습니까. 죄다 미친놈이라 그러지. 그런 감각의 차이를 생각하면 정치권에는 세일즈와는 다른 특수성이 있는거라 본문 같은 논리구조의 책임론에도 공감하기 어렵습니다.
일반상대성이론
22/07/28 16:33
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정치문제는 경제문제보다 더 어려우니 어디서 적극적으로 얘기해봤자 남는 게 없는 거 같네요. 과몰입만 될 뿐...
22/07/28 16:33
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몇몇 분들 얘기 들어보면 누가 강제로 가만히 있는 이준석에게 당 대표 감투를 씌운 줄 알겠습니다. 본인이 좋아서 들어간 당에, 본인이 좋아서 당 대표를 출마했으니 당연히 누가 대선주자가 되든 밀어주겠다는 이준석의 자발적인 선택이죠. 피할 수 없었던 의무가 아니라.
심지어는 예비 대선주자 윤석열의 입당도 예상할 수 있는 상황이었으며 비상 시에는 중도사퇴도 가능했습니다.

민법에서는 [의사표시를 하고자 하는 표의자의 생각(진의)][표의자가 진정으로 마음속에서 바라는 사항(희망사항)]을 구별하는데, 책임은 표의자의 표시행위에 쫓아오는 것이지 희망사항과는 관계가 없습니다.
22/07/28 16:34
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빠와 까를 둘 다 미치게하는 슈퍼스타. 이건 확실한듯 크
jjohny=쿠마
22/07/28 16:42
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(수정됨) 저는 윤석열 후보(선거 당시)의 당선에 이준석 대표가 적지 않게 기여했다고 보는 입장입니다.

- 윤석열 후보가 당선된 것에는, 윤석열 후보의 흠결이 가려진 것의 영향이 지대했다고 생각하고, 그 흠결이 가려진 데에는 이준석 대표의 역할이 상당했다고 생각합니다.
- '당대표가 대선후보를 당선시키기 위해 한 일이 뭐가 문제냐'라고 할 수 있겠지만, 당선시키기 위해서 국민을 속이거나 기만했는가 하는 점이 문제죠. 당대표라고 선거 승리를 위해 아무 행동이나 다 해도 괜찮은 건 아닙니다. 당내 관점에서야 그렇게 볼 수도 있겠지만, 그건 당내 관점일 뿐입니다.
- 물론 흠결이 작게 보이게 하고 장점이 크게 보이게 하는 것은 모든 홍보의 기본일 것입니다. 선거 캠페인 뿐 아니라 상품 홍보에서도 마찬가지 이야기이겠지만, 만약 그 과정에서 도가 지나쳤다면(과대광고/허위광고 등) 우리는 ['회사가 상품을 팔기 위해 홍보를 하는 게 뭐가 문제냐'라고 하지 않고 허위/기만에 대한 비판을 하기 마련입니다.]
- 물론 반대로 '이재명 후보 측에서도 흠결을 커버하지 않았겠냐'고 할 수 있을테고 물론 거기서도 그런 시도를 했겠지만, 결과적으로 그 시도가 제대로 성공하지 못해서 윤석열 후보는 당선되고 이재명 후보는 당선되지 못한 것으로 볼 수 있겠죠. 표 차이가 0.7% 정도였으니, 정말 어느 한쪽이 좀 더 잘하거나 좀 더 잘못했으면 결과는 바뀌었을지도 모릅니다. 만약 다른 평행우주에서 이재명 후보 측이 흠결을 좀 더 잘 커버해서(또는 윤석열 후보 측이 흠결 커버를 덜 잘해서) 결과적으로 이재명 후보가 당선되었고, 당선된 이재명 대통령이 임기 초반부터 자신의 흠결을 부쩍 드러내면서 부정적인 평가를 받았다면, 이재명 대통령 뿐 아니라 선거시절 그 흠결을 커버쳤던 사람들도 비판을 받았을 거라고 생각합니다. 다만 그건 21대 대통령인 이재명 대통령이 실책을 연발하는 평행우주의 이야기이고, 이 세계에서 21대 대통령으로서 실책을 연발하는 것은 윤석열 대통령이죠. 따라서 윤석열 대통령과 선거에서 그를 커버쳤던 사람에게 비판이 돌아가는 게 전혀 이상한 일이 아니라고 생각합니다.
- 이준석 대표가 선거 당시 '선거에 패배한 당대표는, 결과적으로 패배에 대한 책임을 피할 수 없다'고 말했습니다. 당대표가 못해도 후보가 잘해서 당선이 될 수도 있고, 당대표가 잘해도 후보가 못해서 낙선이 될 수도 있겠지만, 어쨌든 그렇게 결과에 대한 책임을 지는 게 당대표라는 자리의 무게겠죠.
- 그리고 실제로 윤석열 후보가 대통령에 당선되자, 이준석 대표의 공이 크다고 분석하는 사람들이 적지 않았습니다. (PGR에서도 그렇고요) 그런데 자신이 당선시킨 대통령에 대해 공은 있고 책임은 없어진다...? 이건 이상하다고 생각합니다. (물론 윤석열 대통령의 당선에 이준석 대표의 공이 없다고 생각하는 사람들에게는 해당사항 없는 이야기일 수 있겠습니다만)

그래서, 저는 이준석 대표에게 윤석열 후보의 당선에 상당한 공이 있다고 생각하는 만큼, 당선된 윤석열 대통령이 좋은 사람이 아닌 것으로 드러나는 것에 대해 이준석 대표가 받아야 할 비판의 몫도 있다고 생각하는 편입니다.

그 비판의 몫이 어느 정도인지는 관점에 따라 다를 수 있다고 생각하는데, [비판의 몫이 아예 없다](ex. 당대표로서 역할을 했을 뿐이니 비판할 여지가 없다) 등의 의견들은 잘 이해가 되지 않습니다.
보석상자
22/07/28 16:59
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(수정됨) 저도 동의합니다.
대선 때 피지알 선거게시판의 분위기는 윤석열 후보는 흠결이 보이지만, 이준석을 믿는다는 분위기였습니다.
제가 그렇게 기억하는 이유는 '지금이야 후보 시절이고 지지율이 급하니까 그런다 치지만, 당선 후에 뭔 재주로 대통령을 컨트롤 한다는 말인가?'라고 당시에 의문을 가졌기 때문입니다.
jjohny=쿠마
22/07/28 17:01
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(수정됨) 그렇죠. '이준석이 윤석열 바꿔놓는 것 보고 윤석열 뽑는다' 내지는 아예 '이준석 보고 윤석열 뽑는다'는 의견도 얼마나 많았는데 말입니다.
22/07/28 17:09
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책임이 있으려면 이준석이 추구하는 방향으로 윤석열 대통령이 움직였는데 결과가 안좋았어야 가능할거 같은데요?

현실은 후보시절 크게 주목을 모았던 공약을 상당수를 그냥 내팽개치고 이준석 본인까지 선거 끝나자마자 바로 솥에 넣어 삶았는데

책임론을 크게 묻는것 자체가 아이러니 하네요
jjohny=쿠마
22/07/28 17:12
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(수정됨) - 이준석이 추구하는 방향으로 윤석열 대통령이 움직일 거라고 홍보한 건데, 그렇게 움직이지 않는다는 것은
(1) 그렇게 움직이지 않을 것이라는 걸 알고도 기만한 것이다
(2) 그렇게 움직일 줄 알고 홍보했는데, 이준석 대표도 속은 것이다
두 가지 가능성을 따져볼 수 있을텐데, 둘 다 책임을 피하기 어려운 부분이라고 생각합니다.

- 윗플에서도 썼듯이, 책임의 '크기'에 대한 판단은 다를 수 있다고 생각하고요, 책임론을 '크게' 묻고자 하는 게 아니라 '책임이 없다'는 취지로 이야기하는 분들이 계시는 것 같아서 반론을 제기하는 겁니다.
22/07/28 17:17
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1번은 이준석 자기자신이 팽당할것을 알고도 그렇게 행동했다는 소리인데 말도 안되는 소리고

2번은 이준석이 속았는데 왜 책임이 있죠?

뭐 민주당 지지자 입장에서야 윤석열이 안되길 바라니 당연히 표를 왕창 깎아먹던 김한길 중용하던떄의 윤석열로 돌아가길 바랐겠죠

하지만 상식적으로 김한길 중용했을때 지지율 곤두박질 치다 이준석과 봉합하고 안철수까지 단일화 하면서 겨우겨우 기사회생했는데 가장 중요한 정권 초반에 또 바로 지지율 꼴아박힐 짓을 해버린다?

두눈 뻔히 지지율이 어떻게 변했는지 봤으면서 자살골을 넣을지 이준석이 예측을 못했다는 책임이 있을 수는 있겠죠. 그건 본인 정치인생이 위태로워지는걸로 대가를 치르고 있는거 같은데 뭐 더 이상 어떻게 책임을 져야할까요?
jjohny=쿠마
22/07/28 17:21
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(수정됨) 만약 속아서 그런 거라면, 사람 보는 눈이 고작 그 정도인데 본인의 눈을 과신한 책임이 있는 거죠. (지금까지 이준석 대표의 이미지가 그렇게 어리석은 이미지가 아니었는데 그 이미지랑 상충되는 지점도 있고요)
22/07/28 17:22
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이미 당내에서 조리돌림 실컷 당하고 검찰 매타작까지 대기하고 있는것 같으니 인간적으로 더 때릴 필요는 없을것 같네요
jjohny=쿠마
22/07/28 17:23
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그 책임의 대가를 이미 충분히 지고 있다고 생각하시면 물론 그 판단은 존중하고요, 저도 지금보다 더 많이 져야 한다는 얘기는 아닙니다. 다만 '책임이 없다'고 볼 수는 없다는 의견이라는 겁니다.
22/07/28 17:26
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'본인 판단 실수에 대한 책임'이라면 그 잘못이 없다고 생각하는 사람은 없을 겁니다

다만 본인 실수에 대한 대가는 이미 실컷 치르고 있는데 엉뚱하게 이준석을 팽한 윤석열의 잘못까지 덤으로 얹는게 억까라는거지요
jjohny=쿠마
22/07/28 17:29
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- 어 저는 윤석열 대통령의 잘못을 모두 이준석 대표에게 얹어버리자는 의견을 이야기한 적은 없습니다. 첫플에서부터 일관된 의견입니다.

- 더불어, 저는 이준석 대표가 정말 몰랐을까 하는 부분에서는 좀 회의적입니다. 저야 정알못이니까 이렇게 될 줄은 몰랐는데, 많은 분들이 '당연히 이렇게 되는 수순이었다'고 하시는 말씀에도 일리가 있는 것 같아서요. 정치 전문가를 자처하는 이준석 대표가 정말 몰랐을까...? 하면 글쎄요...
트루할러데이
22/07/28 17:22
수정 아이콘
앞선 글에서 대화를 좀 나눠봤는데요, 이대표를 지지하시는 분들도 책임이 없다 라고 하시는 분들은 그리 많지 않았습니다.
다만, 책임이 아주 작다로 포지셔닝을 하시는 것 같고
현재 밀려난 상태이기 때문에 현 정부의 실정에는 관련사항이 없기 때문에 비판의 몫이 없어야한다
로 주장하시는 것 같습니다.

당대표이기 때문에 어쩔수 없다 라는 말은 어떻게 생각해도 무책임한 발언이라고 생각합니다.
정치인으로서, 그리고 제1 야당의 수장으로서 자당의 대선후보를 서포트해서 정권을 창출했으면 그 정권에 대한 공과 과를 모두 받아들여야죠.
이 정부가 좀 더 순항했더라면 이대표의 책임문제는 그다지 문제가안됐을텐데 그부분이 좀 아쉽네요.
jjohny=쿠마
22/07/28 17:32
수정 아이콘
이런 점에서, 저는 이전 글에서 '이준석 대표가 정치를 게임 대하듯 대한다'고 지적하시는 의견들에 공감이 되었는데요,

대선이 게임이라서 지지율차이로 이겨버리면 트로피 받고 모든 게 다 끝나버리는 거라면 몰라도, 실제로 그 대선의 결과가 넓게는 대한민국 전반에 영향을 주고, 좁게는 자신의 처지에까지 영향을 주는 것인데,

선거 치르면서 지금의 결과까지를 고려하지 못했다는 게...
22/07/28 18:50
수정 아이콘
다른 건 몰라도 '그럼 당 대표인데 어쩌란 말이냐'라는 이야기가 제일 웃기죠. 대선 때 이 정도로 당 대표가 런을 하든 화합쇼를 하든 돌출된 모습을 보였던 적이 그리 많지 않습니다. 약간 다른 케이스지만 이낙연만 해도 이재명 선거 운동에 딱히 적극적이지 않았고, 송영길도 선거 운동 과정에서 이준석 정도로 노출되지도 않았죠. 당선에 있어서 이준석의 공을 정확히 측정하긴 어렵겠지만, 최소한 다른 당 대표 대비해 여러모로 튀는 모습을 보여줬으니 이번 정부의 초반의 삐그덕거림에 이준석 이야기가 아예 안 나오기도 어렵다고 봅니다. 이준석 본인조차 윤석열에 대해 대선 기간 시작도 전부터 부정적으로 이야기해온 역사까지 있는데 이제 와서 이럴 줄 몰랐고, 당 대표인데 어쩌냐고 하면 그건 너무 밑장빼기죠. 전 그냥 이준석과 이준석 지지자들이 아쉬워할 게 있다면, 유승민이나 하다 못해 홍준표가 대선 후보로 뽑히지 못한 것에 더해서, '각서'가 아닐까 싶습니다. 토사구팽이 되더라도 다른 이유면 적당히 미래를 보면 되는데, 다른 것도 아니고 성상납 의혹으로 이렇게 된 게 여러모로 아쉬울 거예요.
22/07/28 16:46
수정 아이콘
이준석이 호불호 갈리는 사람이고 자시고를 떠나서 이건 억까죠;

대선 당시 이준석 지지자들과 국민의힘 지지자들이 원했던 건 반문과 정권교체 반이재명이었습니다.

이준석은 자신이 서있는 자리에서 국민과 지지자들의 정치적 열망에 응하기 위해 포장도 하고 쇼도 하고 때론 윤석열과 척질 거 알면서도 탈주닌자 카카시도 되고 그러면서 국민의 열망을 실현시켜서 정권교체를 이룬다는 스스로의 역할에 충실했을 뿐입니다.

윤석열이 대통령되면 안되는 인물이니까 미드 오픈하고 던졌어야 된다는 주장은 진짜 에바참치죠 그런 짓해서 성공한 정치인이 대체 누가 있습니까;

윤석열 정부 출범의 공이 있는 만큼 과도 있다 그렇게 말하는데 그 말이야 원론적인 말이죠... 추미애 문재인 이재명이 없었으면 윤석열이 국민의힘 대통령 후보가 되지도 않았을텐데요. 윤석열 정부 출범의 공으로 따지면 이준석보다 추미애 문재인 이재명의 공이 훨씬 클 겁니다 검찰청장 임명하고 검수완박 어그로만 안 끌었어도 윤석열 지금 한량이에요

글쓴 분은 윤석열이 삽질할 때 이준석까는만큼 추미애 문재인 이재명도 까실 겁니까? 트롤의 책임은 트롤한테 있죠;
22/07/28 16:56
수정 아이콘
이준석이 윤석열 정부 출범의 공이 있는 만큼 과도 있다
-> 그럼 과가 없으려면 어떻게 해야 하나요?
-> 괴물 윤석열의 당선을 막기 위해 미드 오픈하고 이재명 당선을 위해 노력했어야 합니다

결론이 이렇게 나는데 이 의견을 어떻게 수용합니까
이런 짓해서 국민에게 인정 받은 정치인이 대체 누가 있나요
DownTeamisDown
22/07/28 16:57
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윤석열이 이런거 못하게 컨트롤 했어야죠.
못하는 순간... 일정부분의 책임은 질 수밖에 없어요.
이준석만 이 책임을 받냐? 아니죠 국민의힘 정치인 대부분이 받을겁니다.
국민의힘이라는 정당에 있었던것 자체로 말이죠.
대표기때문에 일반적인 국민의힘 정치인보단 훨씬 많이받았을것이 팽당해서 일반 국민의힘 의원수준으로 떨어지겠지만말이죠.
물론 윤핵관이란 사람들은 더 많이 받을거고요.
에이전트S
22/07/28 17:00
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그래서 대선 기간까지는 최대한 노력해서 컨트롤 했잖아요.
윤석열이 당선되고 대통령 된 이후까지 컨트롤 하라는건 무리한 요구죠...
DownTeamisDown
22/07/28 17:00
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그이후도 일정부분은 책임이 있다고 생각합니다.
그게 어마어마 해서 다시는 쓰면 안된다 까지는 아니겠지만
그렇다고 이일이 없었던것처럼 혹은 윤석열을 당선시킨 브레인으로만 남을순 없는겁니다.
애초에 공동책임은 대통령경선에서 당선된순간부터 모두에 있고 대표기 때문에 그게 조금더 많았던거죠.
jjohny=쿠마
22/07/28 16:59
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(수정됨) 당선된 윤석열 대통령이 제대로 하게 하는 방법이 있죠.

이게 자신이 없으면, 선거 시즌에 런하고 선 긋는 방법도 있고요. 실제로 이준석 대표가 중간에 그런 제스쳐를 취하기도 했고, 만약에 돌아오지 않았으면 그런 평가(과에 대한 책임도 있다)를 들을 이유는 없었다고 생각합니다.

이도 저도 하기 싫어서 당선에 기여를 했다면, 적어도 비판 정도는 들을 수 있어야 한다고 생각합니다.
22/07/28 17:06
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그렇게 해서 윤석열이 낙선하면 야당의 당대표로써 정권교체 과정에서 제대로 돕지도 않고 국민의힘 지지자들의 정치적 열망을 정면으로 배신한 책임을 져야하는데 그걸 요구하는 건 현실성이 없는 거죠

정당의 당대표는 선거를 승리하게 만들어야 하는 겁니다. 승리하게 만들어야 해서 승리하게 만들었지만 너랑 계파도 다른 정치인이 삽질하니까 너도 같이 책임을 지라는게 말이 됩니까? 윤석열 정권의 삽질에 책임이 있냐 없냐를 따지면 있겠죠. 근데 저는 그 책임이 추미애/문재인/이재명보다도 적은 책임이라고 생각합니다.
22/07/28 17:09
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추미애/문재인/이재명에게 윤통 당선의 공이 돌아간다면 책임을 져야 하겠죠.
22/07/28 17:14
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정권교체를 수행해야 하는 '야당 당대표'로서 이준석은 유능했습니다. 전공을 세웠죠.

그러나 좋은 정치를 국민들에게 제공해야하는 '대한민국 정치인'으로서 이준석은 과가 있을 수 있습니다. 당연히 과가 있죠.

그러나 좋은 정치를 국민들에게 제공해야하는 '대한민국 정치인'으로서 윤석열 당선의 책임을 묻는다면 추미애 문재인 이재명도 그 책임에서 자유로울 수 없다는 겁니다. 오히려 더 책임이 크다고 할 수 있죠. 이준석은 제공된 상품을 포장했지만 문재인 추미애 이재명은 그 상품을 개발하고 유통하고 하자 있는 제품을 막지도 못한 거 아닙니까.

야당 당대표로서 유능함을 증명한 것과 대한민국 정치인으로서 과를 가지는 건 전혀 다른 영역의 문제입니다. 그리고 그렇게 대한민국 정치인으로서의 과를 따지기 시작하면 윤석열 정부의 폭정에 가장 큰 책임이 있는 사람은 이준석이 아니라는 겁니다.
22/07/28 17:19
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이준석 지지자로서 그러한 자세를 가지시는거야 본인 자유지만 이준석 대표를 비난하거나 비판하는 국민들에게 그런 소리 해봐야 좋은 이야기는 안 나올겁니다.
22/07/28 17:23
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그렇게 말씀하시면 역으로 카운터가 되지 않나요?

이준석 비토자로서 그러한 자세를 가지시는거야 본인 자유지만 이준석 대표를 호평하거나 상대적으로 다른 정치인보다 낫다고 바라보는 국민들에게 그런 소리해봐야 좋은 이야기는 안 나올겁니다.
22/07/28 17:25
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이준석 지지자 외에 호평하는 분들이 별로 없는 것 같으니 역 카운터 치셔봐야...
22/07/28 17:28
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분수 님// 전 그렇게 생각하진 않아서... 지금 현존하는 정치인들 중에서 이준석 지지자가 아니더라도 상대적으로 이준석을 선녀라고 생각하는 국민은 많을 거라고 생각합니다
22/07/28 17:30
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토루 님// 본인이 그렇지 않다고 생각하셔도 이준석 대표에 대한 전체 여론조사가 그렇게 우호적이진 않습니다. 그나마 토사구팽으로 그 비난이나 비판이 많이 완화되었지만요.
22/07/28 17:32
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분수 님// 이준석 대표에 대한 전체 여론조사가 그렇게 우호적이진 않다고 말씀해주셨는데, 그럼 이준석 대표에 대한 전체 여론조사보다 더 많은 국민들에게 우호적인 시선을 받는 다른 정치인은 누가 있는지 혹시 말씀해주실 수 있을까요?
22/07/28 18:20
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토루 님// 현재 이준석 대표와 윤통 이외에 여론을 알아보는 조사가 있긴 한가요? 이례적으로 이재명 의원과 윤통에 대한 여론조사가 있었긴 합니다만... 여론조사가 없는데 비교해 달라고 하시면 할 수 없지요.
22/07/28 18:30
수정 아이콘
분수 님// 그러면 여론조사가 아니더라도 분수님이 보시기에 이준석보다 더 많은 국민들에게 우호적인 시선을 받는 다른 정치인이 있으신가요? 저는 여론조사가 없으니까 비교할 수 없다는 말은 도피라고 생각합니다. 이준석 대표보다 더 많은 국민의 지지를 받는 적절한 대안이 있었다면 지금 그 사람은 왜 주목을 받지 못하고 있을까요? 지금 정치인 풀에서 이준석을 넘어서는 정도의 체급과 국민적 지지를 받고 있는 사람이 없다는 뜻과 진배없다고 봅니다.
22/07/28 18:50
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그건 안타깝지만 그게 이준석 대표가 무슨 잘못이 있는냐고 주장하는 지지자 분들의 의견이 국민들이 보기에 옳은게 되는건 아니죠.
22/07/28 19:02
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분수 님// 이준석의 잘못이 있죠. 그러나 그 잘못을 포함하고서도 종합적으로 이준석의 가치와 지지도를 뛰어넘는 대안 정치인이 하나도 존재하지 않는 현실이라면, 그러한 비판의견은 비판을 위한 비판 정도의 지위를 가질 뿐이죠. 대안이 없는 비판은 필연적으로 공허합니다. 그 공허한 비판에 국민들이 얼마나 몰입할지는 모르겠네요.
22/07/28 19:22
수정 아이콘
토루 님// 그거야 이준석 대표 하기 나름이고 이준석 대표의 가치와 인지도가 그 나이대에서 독보적이긴 하죠. 물론 안티도 독보적이라서... 다른 회원분이 이야기한 유시민의 국민의힘 버전이죠. 앞으로 보면 알겠죠. 아류가 될지. 청출어람이 될지.
jjohny=쿠마
22/07/28 17:10
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"윤석열 정권의 삽질에 책임이 있냐 없냐를 따지면 있겠죠."

이 얘기를 하는 겁니다. 그 책임의 '크기'에 대한 판단이야 저마다 다르겠지만, 책임이 아예 없다는 취지로 말씀하시는 분들이 계셔서요.
22/07/28 17:15
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저는 그건 아무 의미가 없다고 봐요. 김태희에게도 코딱지가 있겠죠. 그러나 원빈에게도 코딱지가 있으니까 원빈은 더러운 사람이다. 더러움이 있냐 없냐를 따지면 있다. 이렇게 말하는 거랑 똑같다고 봅니다.
jjohny=쿠마
22/07/28 17:18
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음 글쎄요 저는 그 정도보다는 더 견련성이 큰 이야기라고 생각하는데,

기본적인 관점의 차이가 있는 부분이니 더 좁히기는 어려울 것 같습니다.
인자기공출신일
22/07/28 16:50
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(수정됨) 대선후보와 당 대표의 관계를 상품과 세일즈맨에 비교를 한다라... 진짜 듣도보도 못한 신박한 은유네요 허허
22/07/28 17:02
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(수정됨) 사회에서도 어떤 사람을 강력하게 추천했는데 그 사람이 문제를 일으키면 추천인에게도 책임을 묻습니다. 하다 못 해 알바를 아는 사람 괜찮다고 추천해 줬는데 그 사람이 돈 가지고 달아나면 어떻게 이런 사람을 추천해 줄 수가 있냐고 따지죠. 그 때는 그 때고 지금은 나랑도 싸워서 사이가 안 좋으니 내 알바 아니라는 변명이 씨알이나 먹히나요? 그래서 추천한 사람은 네가 사고 치면 내 얼굴에 먹칠을 하는거고 나도 곤란해 지니 가서 잘 하라고 말합니다. 추천인 제도가 있는 일개 회사나 학교에서도 그래서 추천은 아무나 안 해줍니다. 그게 다 자기 책임이거든요. 이런 부분은 사실상 논쟁이 불필요한 우리 사회의 기본적인 상식입니다. 그런데 정치가 끼니 별 희한한 억지가 다 나오네요.

권리에는 의무가 따르고 권한에는 책임이 따릅니다. 윤석열의 모든 행보가 다 이준석 책임이라는 얘기가 아니라, 당대표로서 선거 승리의 영광을 누린 그만큼의 정치적 책임이 당연히 있는 겁니다. 이게 다 이준석 덕이다를 그렇게 외치더니 이제와서 책임은 물을 수 없다니요. 좋은건 다 이준석 덕이고 나쁜건 다 윤석열 탓, 선거 승리의 영광은 모두 이준석의 것이고 정치적 책임은 모두 윤석열 네가 져라 이게 도대체 말이 된다는건지 참 신기합니다.

정당정치의 가장 기본은 연대 책임과 연속성입니다. 박근혜 정권의 국정 농단이 터졌을 때 새누리당 의원들이 최순실이 누군지 난 알지도 못 했는데 왜 나한테 그러느냐 내 알바 아니라고 하면 말이 되겠습니까. 지난 정부 이재명은 의원도 아니었고 일개 경기도지사에 불과했었으니 지난 문재인 민주당 정권에 대한 정치적 책임은 전혀 없는 걸까요? 민주당의 부동산 정책이 마음에 안 들어 안 찍겠다는 사람한테 이재명이 내가 한 일도 아닌데 왜 나한테 그러느냐고 대답했다면 어떤 일이 벌어질까요? 이준석을 옹호하겠다고 민주주의와 정당 정치의 가장 기본적인 원리들까지 부정하는건 너무 억지스럽습니다.

정치는 곧 책임인데, 일개 당원도 아니고 윤석열을 찍어 달라고 전국 방방곡곡을 누비던 당대표에게 책임은 묻지 말라는 얘기는 태극기부대도 '랴 리건...' 하면서 혀를 내두르겠네요. 이준석이 대구에 가서 탄핵의강을 건너자고 한 일이나 광주에 다서 다시는 5.18로 아프게 하지 않겠다고 한 발언들도 당대표로서 책임 있는 행보를 보인 것이고 이런 부분들에 대해서는 모두가 좋게 평가하는 것 아닙니까. 이준석 본인이 박근혜 탄핵 무효를 외쳤거나 5.18 망언을 해서 그런 것이 아니잖아요. 그런데 본인이 적극적으로 직접 참여한 선거에 대해서는 책임은 물을 수 없다는건 전혀 앞뒤가 안 맞는 얘기죠. 어떻게 과실만 따 먹고 책임은 전혀 지지 않으려 합니까. 정치인의 정치적 책임, 도의적 책임, 법적 책임이 각각 별개로 존재하는 것인데, 그동안 수 많은 정치 뉴스와 여러 상황들을 접해 봤지만 일부 지지자들의 지금과 같은 논리는 세상 처음 봤습니다.

그리고 어쩔 수 없는게 어디 있나요? 새누리당에 입당한 것도 본인의 선택, 바른 정당으로 나간 것도 본인의 선택, 다시 들어와 당대표에 출마한 것도 본인의 선택, 전부가 본인의 자유로운 의지에 따른 정치적 선택이지 누가 총 들고 협박이라도 한 건가요? 솔직히 우길걸 우겨야 어느 정도 대화가 됩니다. 조만간 이준석 당대표 동지 따릉이를 타고 한강 물 위를 건너시고 솔방울로 주먹밥을 만들어 드신다는 말이 나와도 이상하지 않을 것 같네요.
애플리본
22/07/28 17:38
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어느정도의 공과 과가 있다는 건 누구나 다 동의하는바죠. 그동안 님 댓글 보면 양 극단의 의견만 끌고와서 허수아비 패듯이 패는데 책임이 없다는 사람은 없습니다. 있어도 그런 사람이야말로 정치인을 아이돌 보듯이 하는 사람이겠죠.
트루할러데이
22/07/28 17:53
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그런데 애플리본님 책임이 아예 없다 라고 하시는 분들은 적지만 책임의 인과관계를 부인하시는 분들은 생각보다 많은것 같아요.
현재 이대표의 상태를 들어 아무 권한도 없는 당대표가 현재 정부의 실정에 대해 책임을 지우는건 오바다 같은 맥락으로 말이죠.

당장 이글에도 '그럼 당대표가 어떻게 해야하냐' 라는 방어기제를 주장하시는 분들이 많습니다.
이대표에게는 다른 대안이 없었기 때문에 책임을 추궁하는건 옳지 않다는 주장이지만 저는 그렇게 생각하지는 않거든요.
당대표가 된 것도 본인의 선택이고 대선후보로 추대된 윤석열을 누구보다 열렬히 대권의 길로 이끈 인물도 본인이니까
대선 승리로 인한 영광도 함께 누리고 대권 쟁취에 따른 책임도 함께 져야 하는 거라고 생각해요.

딕시님이 존재하지 않는 극단을 불러와서 패신다고 하셨지만 제가 보기에는 이대표의 책임을 부정하는 뉘앙스의 글이 많이 보이는것 같습니다.
애플리본
22/07/28 17:57
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그 얘기는 아래에서도 충분히 다룬 것 같습니다. 책임을 부정한다는 말이 정확히 어떤 의미인지 모르겠는데 당대표로서 윤석열을 대통령으로 만들었기에 이 사태에 책임이 있느냐 하면 당연히 책임이 있는거고, 현 사태에 대해서 이준석의 책임이 있냐고 물어보면 그건 아니라고 보는거죠.
트루할러데이
22/07/28 17:58
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예 제가 말씀 드리는 부분은 책임이 없다는 사람이 없다 라는 명제는 맞지 않은것 같다는 겁니다.
애플리본
22/07/28 18:02
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제가 뒤에 달아놨지 않습니까. 있어도 그런 사람이야말로 정치인을 아이돌 보듯이 하는 사람이라고요. 트루할러데이님 말씀처럼 책임이 아예 없다라고 하시는 분들이 적죠. 근데 딕시님 의견은 책임이 아예 없다라고 얘기하는 사람들을 얘기하는거니까요.
트루할러데이
22/07/28 18:07
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근데 이글만 해도 그런 뉘앙스가 적지 않은것 같습니다...
애플리본
22/07/28 18:12
수정 아이콘
책임이 아예 없다고 하는 사람이 적지 않다구요? 위에는 책임이 아예 없다고 하시는 분들은 적다고 말씀하셨잖아요?
트루할러데이
22/07/28 18:39
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제가 적은 걸 봐주시면, 아예 없다 라고 명시적으로 말하시는 분들은 적은데 인과관계를 부인하고 어쩔수 없는 상황이었다고 말하시는 분들, 그런 뉘앙스의 글이 적지 않다는 겁니다.
애플리본
22/07/28 18:46
수정 아이콘
트루할러데이 님// 또 반복되는 얘긴데.. 정치적으로 책임이 있다/없다를 나눠서 얘기 했을때는 있다고 얘기를 할거고, 어쩔 수 없는 상황이었다고 말하는 거는 또 다른 얘기죠. 아예 정치적 책임이 없다고 얘기 하는 사람은 거의 없죠.
트루할러데이
22/07/29 10:04
수정 아이콘
애플리본 님// 아예 정치적 책임이 없다고 하는 사람은 거의 없다 라고 하신 지적에
명시적으로는 없지만 정치적 책임을 없는 수준으로 말씀 하시는 분들이 많다고 말씀 드린건데
없다고 얘기하는 사람은 거의 없다 라고만 반복하시니까요. 죄송하지만 이것도 말장난 아닐까요?
애플리본
22/07/29 10:06
수정 아이콘
트루할러데이 님// 그게 거의 없다고 보는거니까요. 그럼 아래 딕시님께 했던 질문과 같은데 그래서 이준석은 정치적 책임이 있으니 어떻게 해야될까요?
22/07/28 17:57
수정 아이콘
제가 대답하려는 얘기를 트루할러데이님이 해 주셨는데, 당대표로서 대선 후보를 당선시켜야 할 의무가 있는건 당연한 것이라 그에 대한 책임도 물을 수 없다는 의견이 충분히 많이 보여서 쓴 글입니다. 오히려 현재 윤석열이 보이는 모든 행보에 대한 책임을 전부 이준석이 져야 한다는 의견은 없고, 당대표로서 당연한 정치적 책임을 얘기했을 뿐인데 그마저도 원론부터 부정하는 의견들이 많다보니 댓글들이 불탄거 아니겠습니까.
애플리본
22/07/28 18:04
수정 아이콘
정당일치를 주장하는 대통령에게 토사구팽 당한 당대표가 현재 대통령의 행보에 대해서 어떤 정치적 책임을 져야할까요?
22/07/28 18:10
수정 아이콘
정치적 책임은 말 그대로 정치적 책임이지 어떤걸 원하시는지 모르겠네요. 선거가 끝난 후 토사구팽을 당했든 안 당했든 그건 정치적 책임과 아무 상관이 없는 부분입니다.
애플리본
22/07/28 18:12
수정 아이콘
그러니까 무슨 정치적 책임을 말씀하시는거세요? 정치적 책임을 져야 된다고 말씀하신 건 딕시님인데 그걸 저한테 물으시면 어쩌나요?
22/07/28 18:18
수정 아이콘
일반적으로 대중들의 평가를 말하는거죠.
애플리본
22/07/28 18:22
수정 아이콘
대중들의 평가가 정치적 책임이라구요? 죄송한데 무슨 소리를 하시는 건지 잘 모르겠습니다. 정말로 대중들의 평가가 정치적 책임이라고 말씀하시는거라면, 오히려 이준석의 지지는 올라가고 있습니다만... 오히려 정당일치를 주장하는 대통령에게 토사구팽 당한 당대표는 현재의 사태와 연관이 크지 않다고 생각하는 사람이 늘어난다는 얘기 아닐까요?
22/07/28 18:31
수정 아이콘
말꼬리 잡기 하자는 것도 아니고 정치적 책임의 뜻이 궁금하시면 사전을 찾아보시던가 하셔야죠. 굳이 단어의 뜻을 물어보길래 답을 했더니 현상으로 받으면 대체 뭐라고 얘기해야 하는지 모르겠네요. 저야말로 무슨 얘기를 하고 싶으신건지 이해가 가지를 않는군요. 이준석의 지지가 올라가고 있다라...그 부분은 지금 하는 얘기와 또 별개의 이야기이고 그렇게 해석하실 수도 있다고 봅니다.
애플리본
22/07/28 18:39
수정 아이콘
딕시 님// 그러니까 어떤 정치적 책임을 져야되냐고 물었는데 단어의 뜻을 설명해주시면 제가 뭐라고 반응을 해야될까요? 그래서 대중들의 평가가 정치적 책임이냐고 되물은거구요. 그래서 대중들의 평가에 대해 다시 설명한거구요. 그냥 정치적 책임이 있다/없다라고만 말하면 그것조차 없다고 얘기하는 사람은 거의 없죠.
22/07/28 18:56
수정 아이콘
애플리본 님// 정치적 책임은 추상적인 개념인데 구체적인 행동이 뭐냐 물으시니 그런 것 아닙니까. 그리고 저도 얘기했고 위에 트루할러데이님도 계속 말씀하시다시피 당대표에게 책임을 물을 수 없다는 뉘앙스의 글들이 많아서 이 게시글에 댓글이 많이 달린건데, 무슨 있다/없다 로 단순하게 나눠서 없다는 사람은 거의 없다는 말씀을 하시는건지 모르겠네요. 중요한 부분에서 의견이 갈리기 때문에 이 게시글의 댓글창이 불탄거라는 얘기입니다.
애플리본
22/07/28 19:08
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(수정됨) 딕시 님// 애초에 정치적 책임이 있냐/없냐로 나눠서 얘기하면 정치적 책임이 있는게 맞죠. 근데 그런 원론적인 얘기를 부정하는 사람은 애초에 없다니까요? 님 댓글이 처음부터 그런 원론적인 얘기로 허수아비를 패니까 거기에 대해서 지적한겁니다. 여기에 정치적 책임에 대한 원론적인 얘기를 부정하는 사람이 있나요? 사람들이 책임을 물을 수 없다고 얘기 하는게 그런 원론적인 얘기를 부정하면서 하는 얘기인가요?
22/07/28 19:24
수정 아이콘
애플리본 님// 있다/없다 같은 단순한 흑백논리 떠나 세상의 거의 모든 의견 다툼은 정도의 차이에서 옵니다. 허수아비가 아니라 이 게시글에 실재하는 대다수의 의견들이고 수백개의 리플 대부분이 그 부분을 가지고 서로 다투고 있는 중입니다. 다들 유령과 싸우고 있는게 아닌데 혼자만 계속 없다고 하시니 그렇게 생각하신다면 더 할 말은 없습니다.
애플리본
22/07/28 19:29
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딕시 님// 원론적인 얘기를 부정하면서 책임을 물을 수 없다고 얘기하는 사람은 없다는 거죠. 패는 쪽은 원론적인 죄가 있으니까 팬다는 쪽이고. 그럼 다시 묻겠는데, 이준석은 원론적인 정치적 책임이 있으니 어떻게 해야되나요? 윤석열을 대통령으로 당선시킨 원죄가 있으니 당대표를 사퇴해야되나요? 이 사태에 책임을 지고 대중의 심판을 받아야 되나요? 근데 이준석의 지지율은 오르고 있는데요?
22/07/28 19:34
수정 아이콘
애플리본 님// 뭘 어떻게 해요? 해당 부분에 대해 대중들의 비판이 있더라도 어느 정도 감수할 수 밖에 없다는거죠.
애플리본
22/07/28 19:42
수정 아이콘
딕시 님// 뭐 그정도 원론적인 얘기면 알겠습니다. 국민의 힘 당대표가 국민의 힘 대선 후보를 대통령에 당선되게 만들었지만, 미리 이런 사람인 걸 알았다면 비록 대선 후보가 화해의 제스쳐를 취해도 바로 활동을 중단했었어야 됐겠죠. 정치인 이준석의 미래는 어두웠겠지만, 국민에 대한 정치적 책임은 있으니까요. 거기에 대한 비판은 감수 할 수 밖에 없겠죠. 뭐 더 좋은 결과가 나왔으면 좋았겠지만, 그런 비판이라면 이해하겠습니다.
파다완
22/07/28 17:08
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말도 안되는 소리죠. 당대표가 대통령 뽑히게 노력했으니까 책임이 있다? 아니 그러면 떨어지게 했어야 하나요. 이준석 싫어하는 다른 이유들은 이해가 가지만 이건.......
DownTeamisDown
22/07/28 17:21
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정말로 아무런 책임도 받고 싶지 않았다면 그랬어야겠죠.
그렇게 했을때 잃는 다른것도 있겠지만 말이죠.
그 시점에서 무엇을 하는게 가장 좋았냐고 하면 당연히 대통령 뽑히게 노력했어야한다고 보지만 그렇다고 책임을 피할순 없어요.
파다완
22/07/28 17:35
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지금까지 그런 책임 받고 싶지 않다고 대통령 떨어지게 노력한 당대표는 없잖아요?
당연히 뽑히게 하는데 도움을 줬으니 책임이야 있겠지만 선택이라고는 할수 없는 선택을 하지 않았다고 욕먹어야 한다는건..... 아무리 봐도 무리한 주장 입니다.
DownTeamisDown
22/07/28 17:37
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대표가 된 순간 같이 갈 수 밖에 없는 사안이라는거죠.
국민의힘 그리고 국민의힘이 추천한 공직자가 무얼하든 공과 과는 대표에게 어느정도는 가게 되어있습니다.
당대표 누가 시켜서 한것도 아니고 말이죠.
정치적 책임은 당대표가 되는순간 따라다닐수 밖에 없는겁니다.
파다완
22/07/28 17:49
수정 아이콘
글쎄요. 박근혜 이명박 문재인 욕하시는분들중 대통령 당선 시켰다고 당대표 욕하는 사람은 못봤는데요. 이번에 이재명이 됬어도 당대표 욕하는 사람 있으면 이상하게 봤을겁니다.
jjohny=쿠마
22/07/28 17:52
수정 아이콘
위쪽에도 쓴 내용이지만,

- 이전에 대통령 당선에 대해 당대표 개인의 공을 이렇게까지 이야기한 경우는 잘 보지 못한 것 같고
- 대통령이 임기를 시작하자마자 이렇게 평판이 안좋아지는 경우도 잘 보지 못한 것 같습니다.

이 두가지 이례적인 상황이 합쳐지니까 이례적으로 나오게 된 평가죠.
파다완
22/07/28 18:20
수정 아이콘
그럼 이준석이 어떻게 해야 했나요. 런 탈당 분당 대놓고 낙선운동? 하나같이 지금 이상으로 욕먹을 일이죠. 당대표가 대통령이 뽑히게 위해 노력한다는건 당연한 선택인데 이례적인 상황이 합쳐지니까 이런 평가를 받아야 된다는건 저는 납득이 안갑니다. 차라리 아래 쓰신것처럼 이준석이 아직 감당할 수 없는 자리에 올라간게 문제라는 평가는 이해할수 있습니다. 근데 당대표 되고 윤석열이 후보가 된후 윤석열이 뽑히게 노력한게 문제라는거는.... 납득이 안됩니다.
jjohny=쿠마
22/07/28 18:21
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(수정됨) (위에 쓴 내용을 가져옵니다)

당선된 윤석열 대통령이 제대로 하게 하는 방법이 있죠.

이게 자신이 없으면, 선거 시즌에 런하고 선 긋는 방법도 있고요. 실제로 이준석 대표가 중간에 그런 제스쳐를 취하기도 했고, 만약에 돌아오지 않았으면 그런 평가(과에 대한 책임도 있다)를 들을 이유는 없었다고 생각합니다.

이도 저도 하기 싫어서 당선에 기여를 했다면, 적어도 당선 후의 실정과 관련된 비판 또는 책임론 정도는 감수할 수 있어야 한다고 생각합니다.
파다완
22/07/28 18:33
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런했으면 지금보다 더 욕먹었을겁니다. 그떄 런했을떄도 보수쪽이든 진보쪽이든 욕 상당히 들었죠. 그래서 윤석열이 됬든 이재명이 됬든 현재 안철수가 듣는 평가보다 나은 평가가 이뤄질까요? 윤석열 당선안되게 런하고 선 그었다고? 아닐걸요. 적어도 런이 답이 아니란거는 쿠마님도 동의 하신거 아니였나요.

당선에 기여를 했다면 비판......여전히 이해가 안갑니다. 이명박 박근혜 문재인에게 문제가 있다고 생각한다고 당대표가 비판을 들어야 한다는건 처음보는 말이고 아무리 이례적인 상황이라고 해도 그건...... 마치 옛날에 누구누구 투표했으니까 니 잘못이다 이럴줄 몰랐냐 같은 논리하고 크게 뭐가 다른지 모르겠군요.
jjohny=쿠마
22/07/28 18:41
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파다완 님// 파다완 님// 1. 선거 때 런했을 때 받을 비판
2. 선거 때 런 안하고 당선 후에 당선인의 실책으로 인해 받는 비판

1과 2 중에서 1이 더 크다고 판단해서 런 안하기로 선택했다면, 더 작은 2번 비판은 받을 수 있어야 한다는 거죠.

'1번 비판이 더 클 것 같아서 어쩔 수 없이 런 안하는 걸 선택했으니 2번 비판도 안 받는 게 맞다' 이건 이상합니다.

그리고 선거 승리의 일등공신으로 평가되었던 당대표와, 투표자 개인에 같은 논리가 적용될 수도 없고요.
파다완
22/07/28 19:16
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jjohny=쿠마 님// 그게 왜 비판거리가 되는지 납득이 안가니까 그러는거죠. 결국 쿠마님 말씀이면 이준석은 뭘 선택하든 크든 작든 욕먹어야 한다는건데. 1번도 잘못되고 2번도 잘못됬으며 뭘하든 욕먹어야 한다는게 더 이상합니다.
jjohny=쿠마
22/07/28 19:25
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(수정됨) 파다완 님// - 2번 비판이 적절하지 않은 이유의 논거로서 '1번 비판이 더 크기 때문에'는 적절치 않다는 거죠.

- 그리고 1번 비판과 2번 비판은, 누구한테 어떤 비판을 받게 되는지도 차이가 있다고 생각합니다.

- 당대표라는 큰 자리를 맡아 놓고 부정적인 결과에 대해 누구한테도 어떤 비판도 받지 않는 방법은 [없다]고 생각합니다. 어떤 비판을 받고 어떤 칭찬을 받을 것인지를 선택하는 거죠. 아예 비판을 받기 싫으면, 어떻게든 끝까지 긍정적인 결과가 나올 수 있도록 하든지, 당대표를 하지 말든지 하는 게 맞는 거고요. 지금은 안타깝지만 상당히 부정적인 결과가 나오는 상황입니다.

- 더군다나, 그냥 당대표로서 수동적이거나 평이한 수준의 역할만 한 것도 아니고 이례적이라는 평가를 받을 정도로 적극적인 행보를 통해 윤석열 후보를 포장해서 당선시켰습니다. 그 과정에서 '윤석열 후보는 좋은 사람이다' '윤석열 후보는 이상한 사람이 아니다'라고 포장했던 내용들이 사실이 아닌 걸로 드러난다면, 당연히 자신이 선거 중에 사실이 아닌 발언을 했던 것에 대한 비판이든 책임이든 감수해야죠.
파다완
22/07/28 20:18
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jjohny=쿠마 님// 1번 비판이든 2번 비판이든 누구한테 욕먹을지는 크게 다르지 않을거 같습니다. 런 했으면 대통령 당선 시켰다고 욕하는 사람들이 정치력 없다. 안에서 바꿨어야지. 전혀 성장하지 않았다. 하면서 욕 안했을까요? 당장 런 하고 돌아올지 안돌아올지 몰르는 상황에서 지금 욕하시는분들중 몇분들이 한 소리입니다.

당대표로서 당을 잘 컨트롤하지 못하고 당이 도로 막장이 된 상황은 이준석의 무능력으로 보고 비판 받을수 있지요. 근데 당대표로서 잘한 대통령 당선을 잘했다고 그전 당대표들은 받지도 않은 비판을 받아야하나요? 당대표라는 큰자리의 책임은 당을 잘 조율하고 대통령 당선을 돕는거지 대통령이 못할거 같다고 떨구거나 런하는게 아닙니다.

김종인이 박근혜 문재인 당선의 큰공이 없지 않을텐데 그둘 싫어하는 사람들이 김종인을 욕하지는 않죠.
jjohny=쿠마
22/07/28 20:25
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파다완 님// 1번 비판의 주된 주체는 국힘당 주류일 것이고, 2번 비판은 국힘당 주류가 하는 비판이 아니죠. 차이가 있습니디.

거듭 말하지만, 김종인과 이준석에게는 윤석열 대통령의 평판이 임기 시작하자마자 이례적으로 빠르게 곤두박질 쳤다는 차이가 있고, 따라서 '이렇게나 순식간에 드러날 만한 뚜렷한 흠결이 있는데, 선거 시즌에 이걸 몰랐던 거냐 or 이걸 알고도 그렇게 홍보한 거냐' 하는 비판이 나오기 딱 좋은 샇황이라고 생각합니다.
파다완
22/07/28 20:37
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jjohny=쿠마 님// 1번이든 2번이든 비판의 성격만 다르지 다들하죠. 런 했을때 민주당 주류가 욕 안했나요?

이명박 박근혜 문재인 전부다 윤석열만큼은 아니지만 초반부터 이럴줄 몰랐냐는 반응은 있어왔죠. 이명박은 소고기 문제도 있었고 그런데도 당대표가 선거를 도왔다고 욕하는 사람은 없었어요.
jjohny=쿠마
22/07/28 20:49
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파다완 님// 선거를 [도왔다고] 비판하는 게 아닙니다. 위쪽 첫플에도 썼지만, 선거에서 후보자 포장이야 당연한 건데, 그게 '도를 넘었는지'가 중요한 거죠. 저는 도를 넘었다고 생각하는 것이고요. [윤석열만큼은 아니지만]이라고 하셨는데, 거기에 방점이 있습니다.
파다완
22/07/28 21:29
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jjohny=쿠마 님//
저는 도를 안넘었다고 생각합니다. 어떻게 도를 넘었나요? 포장하는 방식이 비열하거나 선거방식이 지금까지 대선하고 비교해서 네거티브로 가득 찼었나요? 도를 넘으셨다는게 지금 윤석열이 수준이하라서 그렇다는거면 저는 동의 할수 없네요. 이준석이 윤석열을 선택한것도 아니잖아요. 오히려 안올라오길 바랬지.
아프락사스
22/07/28 17:25
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대통령 후보와 정치적책임 같이하기 싫으면 탈당하든 분당하든 당대표사임하든 하면 됩니다. 낙선운동 안하더라도 방법은 많은데 본인이 선택한거죠.
파다완
22/07/28 17:42
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진지하게 탈당,분당, 당대표 사임이 그때 이준석에게 가능한 선택이였다고 보십니까? 그렇게 했으면 정치력이 없다 안에서 인내했어야 했다 욕 안하셨을거에요? 런 하고 합치기 전에도 런 했다고 정치력이 겨우 그정도인데 이준석을 믿다니 같은 말도 많았던걸로 기억하는데 말이죠. 지금와서 분당은 엄청 웃기는 일이고.
jjohny=쿠마
22/07/28 17:45
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저는 그런 의미에서, 이준석 대표가 본인이 아직 감당할 수 없는 '국민의 힘 당대표'라는 자리를 자처했던 게 아닌가 하는 생각도 듭니다.
아프락사스
22/07/28 17:56
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그게 리스크가 있어서 윤석열과 정치적 책임같이하는 리스크테이킹했으면 본인이 그 리스크실현을 감수해야지요.
파다완
22/07/28 18:08
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이준석이 윤석열을 선택했나요. 윤석열이 뽑혀서 도운거지. 이준석이 윤석열을 선택한거면 이해하겠습니다만 그게 아닌데요.
아프락사스
22/07/28 18:22
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선택은 이준석이 했는데요. 선대위직 사퇴할때는 선택 아니었답니까? 그때까진 다 자기가 선택해서 하는거라고 해놓고는 이제와선 어쩔수없다는게 변명입니까?
파다완
22/07/28 18:38
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왜 그렇게 싸울려고 하시는지 모르겠는데 변명이요? 제가 이준석이 다 선택해서 하는거라고 언제 말한거 본적 있으신가요? 아니면 제가 틀린 말을 했나요? 이준석이 윤석열 선택했나요? 제가 한 말이 왜 변명이죠? 그냥 싸우고 싶으신거면 말을 하세요. 저는 안싸우고 싶으니까 님한테는 그만 쓰죠.
아프락사스
22/07/28 18:43
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진정하시고 듣기 바랍니다. 이준석은 윤석열을 선택했으며 님은 틀린말을 했습니다. 님은 이준석을 위해 변명을 하고있습니다. 앞으로 그만 댓글쓰겠다는 사람들 많이 봤는데 지키는 이가 별로 없더군요. 본인 말에 책임지시고 더 댓글 나누지 않게 되면 좋겠습니다.
달은다시차오른다
22/07/28 17:15
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저는 이준석이 저렇게 된거에 아쉽습니다만 지금 야당으로서 공격을 하기에 좋은 당대표라고 생각하는데
여당으로써 당대표로는 어울리지 않나 생각은 듭니다. 공격에는 강한데 수비하기에는 그 방식이 잘 맞지 않다고 해야할까요.
아프락사스
22/07/28 17:16
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매우 유관한 인물이지요. 이준석이 당대표한것도 본인의 선택이고 자당후보도 본인이 당대표일때 나왔으며 대선 때 지지하고 공약까지 냈는데 당대표는 후보를 지지하는게 당연하니 자당 대통령에 대해 정치적 책임이 없다? 이게 이준석 팬덤의 아몰랑 정치인지. 우리나라를 비롯해 어떤 민주국가도 그딴식으로 책임회피하지 않습니다. 팬덤정치의 쉴드가 정말이지 말이 안되는군요. 군사독재라서 이준석의 머리에 누가 총겨누고 당대표시키고 대선후보 지지하게 만들었습니까?
22/07/28 17:21
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(수정됨) 정당은 수권을 목표로하고 수권후에 잘잘못에 대해서는 연대책임이 기본원리라고 생각합니다. 따라서 당대표 혹은 당원 이준석에게는 상당부분 책임이 있다고 생각합니다. 다만 이 책임을 개인 이준석에게 필요이상으로 묻는것은 과하다고 생각합니다.
한사현무
22/07/28 17:23
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당연히 정치적 연대책임이죠.
이걸 부정하면 단임제에서 정권심판이 어떻게 가능하죠?
바람생산공장
22/07/28 17:32
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(수정됨) 과에 대한 '책임'을 따지는게 뭐 그리 대단한 일인가 싶기도 해요.
책임을 인정한다면, 그 책임을 감당하기 위해 정치적 행위를 해서 전화위복을 노릴 수 있고,
책임을 부정한다면, 그 책임을 회피하기 위해 정치적 행위를 해서 지지세를 불릴 수도 있고.... 뭐 그런거 아닌가요.
나중에 이준석 대표가 '그 때의 과오를 반성한다.'라는 식으로 나오는 것도 전혀 이상하지 않고,
이준석 대표가 '나는 윤 대통령의 이런이런 것에 대해 동의하지 않았다.'라며 말하는 것도 전혀 이상하지 않고...
나중에 이준석 대표의 정치적 결단에 따라 얼마든지 다른 방향으로 흘러갈 수 있을 것 같아요.
이준석 대표가 어느 길을 선택하든지간에, 그게 그렇게까지 큰 흠결이 될 것 같지도 않고, 큰 약점이 될 것 같지도 않고....
그러면서 빠와 까를 동시에 만들고 그러겠죠. 흐흐.
어차피 정치인 본인이 온전히 감당해야 할 문제죠.
스덕선생
22/07/28 17:48
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(수정됨) 여담이지만 윤석열 지지자들이 윤석열의 과오를 돌리기 위해 이준석을 욕한다는 이론은 좀 웃긴거 같아요 크크
윤석열 지지계층은 원래 이준석 싫어했습니다. 이제와서 싫어하게 된게 아니라 싫었지만 이기기 위해 억지로 손잡은겁니다.
-안군-
22/07/28 17:55
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뭐... 베인이 계속 앞으로 구르면서 똥을 싸는데 그걸 어떻게 서폿이 다 막아주나요. 한두번이라면 몰라도.
상한우유
22/07/28 17:56
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현재 지지율 80% 찍고 태평성대를 이루고 있었으면

선거때 지지자들의 말대로 정권창출에 아주 큰 기여를 한 이준석에 대한 지금의 평가가 어땟을까요? 찬양일색 아니었을까...

어? 지금은 정 반대인데...그럼 찬양의 정반대도 당연히 나오고, 감수해야죠.
동굴곰
22/07/28 18:28
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희대의 책사, 선거의 제왕 소리 듣고 있었겠죠.
완전범죄
22/07/28 22:41
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젤 공감가네여
페스티
22/07/29 10:11
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그럴리가요. 80%지지율로 찬양할만한 국정운영을 수행해 태평성대를 이루고 있는 윤석열이 이준석을 팽했으면 이준석에 대한 평가는 훨씬 낮았을거고 공도 별로 없다는 의견이 대세 였을거라고 생각합니다. 대선 때 런했던 것도 분탕질이라고 안좋은 평가 받았겠죠.
상한우유
22/07/29 10:15
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반대를 위한 반대를 마시고 말하고자 하는 바만 보고 말씀하시죠. 제 가정에는 팽 에 상응하는 가정이 없습니다.
페스티
22/07/29 10:19
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그러니까 지지율80% 태평성대를 위해서는 윤석열 정부에 이준석이 필요하다는 말씀이신가요?
상한우유
22/07/29 10:24
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?????

사냥후 삶아질꺼라 생각함 vs 그럴일 없고 체급만 올라감.

이걸 비교해야죠.. 페스티님은 하고싶은 말이 뭔가요?
페스티
22/07/29 10:30
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제 말은 이대표에 대한 평가에 논란이 생기는 이유가 대통령과 대립각이 세워졌기 때문이라는 겁니다. 떼고 생각 할 수 없죠. 지금 당대표 자리에서 쫓겨나지 않았으면 현재 정부 삽질에 대해 책임론이 없을리가 없죠.
페스티
22/07/29 10:32
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그러니까 상한우유님께서 처음 댓글에 말씀하신 태평성대였으면 이준석도 덩달아 찬양받았을것이다... 라는 것은 현정부와 함께 가고 있을때나 가능한 가정이라는 겁니다.
상한우유
22/07/29 11:37
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아니죠.

당선에 역할/기여를 했다 가 기본 명제죠. 여기에서
1. 잘하면 같이 칭송
2. 못하면 같이 비난

이렇게 가야 맞는거 아닙니까?

잘하던 못하던 팽 당하고 하는건 그들간의 정치싸움이니 다른 논제고요.
페스티
22/07/29 11:39
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(수정됨) 현실은 그렇지 않은 것 같네요.
2번. 못하고 있는데 현재 팽당한 이준석에 대한 평가는 엇갈리지 않습니까? 그렇다면 1번도 그렇지 않을거란 것은 예상 가능하죠.
팽 당해서 원팀이 아니니 현 지지율이 나락 가도 영향을 덜 받는 거죠
상한우유
22/07/29 13:26
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원하는 답이 뭔가요?
페스티
22/07/29 13:44
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상한우유 님// 저는 그저 상한우유님 댓글이 너무 단순화해서 생각하시는 것 같아서 제 생각을 말씀드린 겁니다. 팽 당했냐 아니냐는 중요하지 않다고 생각하시는 것 같은데 동의가 안되시면 여기까지 하시죠. 서로 생각이 다른 건 흔한 일이잖아요.
22/07/28 18:24
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절대 무관할 수 없죠. 포장해서 당선시킨건데
Air Jordan1
22/07/28 18:28
수정 아이콘
개인적으론 과장광고 해서 상품을 속여 판 사람 정도로 생각되는데

완전 저거 사기꾼 새끼네 라고 생각하는 분들도 있을거고
정반대로 전혀 아니다 라고 생각하는 열혈 팬보이도 많이 보이고 재밌네요
22/07/28 18:37
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이준석 책임이라면 김종인이 문재인과 박근혜 정권을 탄생 시킨 책임 정도가 되겠죠. 김종인이 문재인과 박근혜의 모든 과오에 대한 책임을 지는건 아니지 않습니까
22/07/28 18:39
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박근혜 윤석열. 2타수 무안타 0할 0푼 0리 타율인데.
안목이 시원찮은 건 인정해야겠죠. 앞으로 이준석이 미는 후보는 의심의 눈으로 봐도 이유가 있죠.
같은 거에 세 번 속으면 속는 사람도 문제가 있는 거잖아요.
주인없는사냥개
22/07/28 18:43
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여기서 홍진호가 또
22/07/28 18:47
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??? : 야 2등도 잘 한 거야!!!
22/07/28 18:55
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사실은 유승민을 제일 밀고 싶었을 텐데, 유승민도 자기 사람, 세력 만드는 데 (상대적으로) 약점이 있는 건 이준석과 비슷해서 결국 최종적으로 실패해서 이준석도 아쉽긴 할 겁니다. 유승민이 유능한 '정치인'이었으면 이준석도 그에 맞게 보다 편하게 성장할 수도 있었을 거고요. 근데 뭐..어쩌겠어요.
봄날엔
22/07/28 18:55
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대통령이 되어 잘못된 정책 핀 것도 아닌데 이렇게나 안티가 많다니..
평소에 이준석을 엄청 아니꼽게 본 사람들이 많긴 많았네요.
클레멘티아
22/07/28 18:56
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근데 현재 정치인중에서
박근혜, 문재인, 윤석열과 1명이라도 연계 안된 장치인이 있나요???? 대부분의 정치인이 은퇴해야 할듯.
바람생산공장
22/07/28 19:17
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'책임이 있다.'는 말이
은퇴하라는 뜻도 아니고,
그 책임을 온전히 짊어져야 한다는 뜻도 아니죠.
쭉 보면 대부분이 그냥 원론적인 이야기인거 같아요.
원시제
22/07/28 19:09
수정 아이콘
1. 대통령 당선에 이준석이 절대적 기여를 했다.
2. 대통령의 잘못에 이준석의 원죄가 있다.

1은 인정하되 2는 인정하지 않겠다! 라는건 설득력이 없죠.
아예 1도 부정한다면 모를까...

근데 문제는 이준석 지지자들은 1을 부정할 마음이 없죠.
실제로 대선기간에 이준석을 거의 백마탄 초인 취급을 했으니...
아이군
22/07/28 19:52
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쉽게 말해서 이준석의 공만큼 이준석의 과가 있는 거죠 뭐.....
이른취침
22/07/28 20:16
수정 아이콘
그쵸. 정치도 표면적으로는 나라를 위해서 하는건데요.
당에 대한 책임이 국가에 대한 책임보다 더 크다면 모를까..
22/07/28 20:21
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그런 모순을 견디면서 하는게 팬덤이죠
트루할러데이
22/07/29 10:11
수정 아이콘
어제부터 이준석대표를 옹호하시는 분들과 얘기를 많이 나눠봤는데
당선에 절대적 기여를 한 건 맞지만 현재 나가리 되어 있는 당대표가 무슨 책임이있냐 라는게 주된 논리로 보이더라구요.

공적이 크면 그만큼 책임도 크다는 말을 이해시키는데 시간이 많이 걸렸습니다.
아니지, 결국 이해는 안됐죠.
지금이시간
22/07/28 19:26
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그래서 전 어쩔 수 없이 이재명을 선택한 그 많은 민주당 변절자 들을 싫어합니다
22/07/28 19:27
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이준석 지지도 문재인 지지처럼 슬슬 종교의 영역으로 가는 느낌입니다.
22/07/28 20:22
수정 아이콘
슬슬이 아니죠. 이미 작년부터 그들에게는 갓이었습니다
22/07/28 20:22
수정 아이콘
그러니까 민주당 지지자인데 이준석도 같이 묻어야 하는데 이준석이 클거 같아서 짜증난다는 말씀이시죠?
sionatlasia
22/07/28 20:57
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이렇게 이해하시는 이유를 전 도통 모르겠습니다만.. 사실 쭉 읽으면서 대강 제가 이미 적은 답글들과 비슷한 댓글들이여서 지나치고 있었는데
이건 참 신박한 논리이긴 합니다. 이게 바로 이준석 유니버스 신봉자분들의 생각인가요?
원시제
22/07/28 21:16
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냉정하게 얘기해서 민주당 지지자중에 이준석이 클까봐 걱정하는 사람은 아무도 없을겁니다...
아마 보수쪽이나 젊은분들이 보는 유시민정도의 포지션이 민주당 지지자들이 보는 이준석의 포지션쯤 될거예요.

지지자들은 무슨 초인처럼 숭배하지만, 상대방에서는 생각보다 별거 아니고, 저사람 지지하는 인간들을 이해하지 못하겠다.
뭐 그 이상도 이하도 아닐겁니다.
아드리아닠
22/07/29 16:40
수정 아이콘
이미 이준석씨는 비호감이 너무 큰 정치인이라..보수세가 강한 지역이 아니라면 선출직은 엄청나게 고전할 테고 게다가 내부 지지층에서도 비토가 엄청나게 심한 인물이라 공천과정에서도 험난함이 예상되죠
사실 이준석씨가 젠더이슈 몰이하는 이유도 본인이 그 나이될때까지 사실 제대로 이룬 '사회적 성취'가 없기 때문이죠
막말로 스타트업창업으로 일정 정도 성과를 냈으면 스타트업 IT 생태계를 대표하는 정치인도 겸할 수 있었겠죠. 그런 게 없으니 결국 젠더 이슈 원툴.
소구력이 좀 많이 부족하죠.
cruithne
22/07/28 23:22
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그러니까 이준석이 여야 가리지 않고 파묻으려고 달려들 만큼 대단한 사람이라는 말씀이시죠?
퀀텀리프
22/07/28 20:54
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작전인지 아닌지 모르지만 이준석의 체급은 대선주자급으로 이미 커버렸네요.
국힘의 난장이들이 아무리 난리를 쳐도 백설공주는 어쩔수가 없죠.
echo off
22/07/28 21:00
수정 아이콘
문재인 팬덤 싫다고 이준석 팬덤하네요. 그냥 취향이 달랐다고 솔직해지는 게 나을 것 같군요.
갑의횡포
22/07/28 22:15
수정 아이콘
공적인 자리에서 맡은 바 직무를 충실히 수행 했습니다. 외부 간섭으로 많이 힘든 과정도 많이 경험도 했고, 앞으로 정치분야에서는 뭐랄까 돋보인다고 해야 할까? 지지 하는 건 아니지만, 저녀석 생각보다 꽤 잘하잖아 늙은 노인네들보다 훨씬 나아 그런 느낌입니다.
규범의권력
22/07/28 22:32
수정 아이콘
전 그냥 심플하게 생각할랍니다. 토사구팽 이전까지의정책들에 대해서는 일정부분 책임이 있다고요.
척척석사
22/07/28 23:51
수정 아이콘
서동북남 덜덜
22/07/29 01:00
수정 아이콘
이준석 억빠&억까 많이 봤지만, 이정도 억까는 처음인듯
22/07/29 06:57
수정 아이콘
7억각서를 왜써줬는지가 제일 궁금합니다
메가트롤
22/07/29 07:25
수정 아이콘
가장 핫한 정치인인 건 확실하네요. 흐뭇해하고 있을 듯...
전원일기OST샀다
22/07/29 07:33
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당대표를 떠나서 여당의 책임이라고 생각해보죠.

국힘당의 책임이 없습니까? 라고 한다면 없다고는 말 못한다고 봅니다.

당대표 역시 마찬가지죠. 어느정도의 책임이 있냐이지 책임이 아예 없다? 이건 아니죠.

대통령이 문제가 있어 지지율이 떨어지면 여당의 지지율도 같이 떨어지곤 합니다. 문통시절때도 문통덕에 민주당이 같이 욕먹었죠.

이준석으로 돌아와서 제 지인중에 이준석을 지지하는 동생이 있었습니다. 이준석의 윤석열 지지연설을 듣고 윤석열을 뽑았어요.

그런데 지금은 윤석열을 극혐합니다. 게다가 이준석까지 뭐라고합니다. 믿었던 정치인 이준석에게도 배신감을 느끼더라구요.

당대표가 책임이 있냐 없냐 교과서적인 논리는 필요없습니다. 유권자의 입장에서 이준석의 책임이 있다고 생각하는게 중요한거죠.

결국은 그게 지지율이 되고, 총선, 대선 결과가 되니까요. 대선 당시 당대표가 책임이 없다가 맞는 말일지라도 유권자가 책임을 져야한다고 생각하면 책임을 져야하는 투표결과가 나타납니다. 책임이 없는게 맞는데 책임을 지는 형국이 발생하는게 정치니까요.

윤석열의 과는 국힘당의 과입니다. 이재명과 민주당이 이러한 논리로 졌으니까요.

국힘당이 대선에서 주구장창 떠들던 심판론.. 문재인의 잘못을 이재명, 민주당에게 책임을 지게하자는 말입니다.

이준석의 책임이 없다는 분들은 정권 심판론 역시 반대하셔야죠.
22/07/29 08:37
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정치에 관심 있는 분들의 생각은 확실히 다르네요.
본인이 대통령 선거 활동을 해서 당선된 당선인이 연거푸 삽질을 거듭하고 있는데
대통령 만들었으니 잘했고 삽질에 대해서는 일말의 책임도 없다고 말하다니요.
22/07/29 08:46
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정말 어린이스러운 마인드같아요
내가 하는 지금 이 일이 옳은것인가에 대한 고민은 초딩반장도 매순간 해야하거늘
당대표나 되는 사람이 그 정도 통찰도 없이 주어진 선거만 이긴다고 똥인지 된장인지도 모르고 책무만 다 했다? 그래놓고 책임없다?
소독용 에탄올
22/07/29 09:10
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선거에서 2승한 당대표로 평가받는다는 주장은 해당 업적이 그 선거 결과에 강하게 연결된다는 이야기고, 정치적 책임에도 강한 연결이 생긴다는 이야깁니다.
대통령 만들어준 사람이라는 평가랑, 대통령 만드는데 책임이 없다는 평가를 공존시킨다면 그게바로 체리피킹의 교과서적인 사례일겁니다…..
아드리아닠
22/07/29 16:36
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피쟐에서 이런 이야기해봐야 의미없죠. 펨코 정갤에서 이런 이야기해봣자 누가 진지하게 들어주겠습니까? 너무 열내지 마세요
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