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Date 2020/12/13 13:24:31
Name 탈탄산황
File #1 프랑스확진자수.jpg (20.9 KB), Download : 86
File #2 독일확진자수.jpg (27.8 KB), Download : 26
Subject [정치] 프랑스의 락다운 조치와 신규 감염자수 변화




프랑스의 경우 강력한 이동제한 조치를 10월 30일에 발동했습니다.

신규 감염자수 최고치는 11월  7일에 86852명을 기록한 후에 급격히 줄었습니다.
거의 한달인 11월 28일까지 이 조치가 유지되었고, 12월 15일에 야간통행금지로 변경될 예정입니다.
현재 신규 확진자수는 하루 13000명 수준입니다.

여기서 알 수 있는 것은 가장 강력한 조치를 취하더라도, 신규 감염자수는 조치 이후에도 계속 증가할 것이며,
적어도 1주일의 시차 뒤에 조치의 효과가 나타난다는 것입니다.

이는 수치모델상으로도 전체이동의 95%정도, 즉 필수 인프라 구동인력을 제외한 모두를 락다운 시킬 때
비로소 2주정도 걸려서 신규감염자수를 크게 줄일 수 있다는 것을 현실에서 보여준 사례입니다.

반면 독일의 신규 확진자 수도 올려놨습니다.
독일은 프랑스에 비해 느슨한 락다운을 실시했습니다.
11월 2일부터 4주간 식당과 술집, 영화관 등 여가 시설 문을 닫는 부분 봉쇄 실시했는데, 확진자수는 전혀 줄고 있지 않습니다.
우리로 치면 2.5단계-3단계 수준의 조치입니다

결국 독일은 사회적 거리두기를 내년 1월 중순까지 유지하기로 합니다.

비슷한 상태의 두 나라를 보면 제한조치를 통한 신규감염자 억제가 얼마나 어려운 것인지 명확합니다.
그리고, 이 두나라가 락다운을 결정한 시기는 하루에 신규 감염자수가 1만명을 초과하는 수준일때 입니다.
지금 우리나라처럼 첫 더블링이 일어나는 시점에서 조치가 나오는 것은 상당히 빠르고 신속한 편이라고 생각합니다.



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일각여삼추
20/12/13 13:30
수정 아이콘
(수정됨) 안일한 대책의 연속이었죠. 방향성 자체가 경제 회복에 맞춰지다보니 전염병 억제에는 미흡했습니다.
니가가라하와��
20/12/13 13:31
수정 아이콘
방향성
원플군
20/12/13 13:32
수정 아이콘
백신구매도 상당히 빠르고 신속하게 조치했으면 얼마나 좋았을까요...
탈탄산황
20/12/13 13:35
수정 아이콘
백신접종 완료시기 기준으로 빠르게 되겠죠.
원플군
20/12/13 13:39
수정 아이콘
(수정됨) 그건 희망사항에 불과하죠. 구매한 백신은 언제 통과될지도 모르고 사고 싶은 백신은 선계약한 나라들이 많아 언제 받을지도 모르는데 너무 낙관적인 생각인거죠
프라이드랜드21
20/12/13 14:00
수정 아이콘
낙관보단 행복회로가 올바른 표현이라고 생각합니다
리얼포스
20/12/13 13:35
수정 아이콘
어차피 하고 싶은 얘기는 뻔한데 눈가리고 아웅하지 마시고 정치 카테고리 달고 쓰세요.
탈탄산황
20/12/13 13:35
수정 아이콘
어차피 하고 싶은 이야기가 정치 얘기신가요?
나주꿀
20/12/13 13:36
수정 아이콘
개인적으로는 드는 생각으론 생활에 필수적이진 않지만 감염위험이 높은장소에 가는 사람들한테 무슨 각서라도 쓰게 하고 싶습니다.

스키장, 클럽, 술집같은 곳에 가기전에 '나는 몇월 몇시에 이곳에 방문을 했으며, 감염이 될 시 국가로부터의 의료지원을 포기합니다' 이런식으로요.
(물론 그래선 안된다는 건 아는데, 남들은 방역수칙 지키고 집에 갇히다시피 하면서 버티는데 저런 식으로 방종을 했으면 그에따른 책임도 목숨을 걸어서
지불 해버렸으면 좋겠습니다 어유 진짜.....)
kartagra
20/12/13 14:06
수정 아이콘
그러면 그냥 열심히 돌아다니면서 각서만 쓰고 검사 안받아버릴 것 같습니다 크크..걸리면 뭐 재수없다고 생각하고.
서지훈'카리스
20/12/13 14:31
수정 아이콘
그렇게 무증상 감염자가 다른 사람을 감염 더 시킬수도 있죠.
플러스
20/12/13 16:12
수정 아이콘
현재 스키장, 클럽, 술집이 집합금지 대상인가요?
리얼월드
20/12/13 13:38
수정 아이콘
임대료를 + 건물주 이자 좀 해결해주고 락다운 했으면...
20/12/13 13:43
수정 아이콘
솔직히 이제 락다운말고는 억제못합니다
그렇다고 진짜 락다운하면 아마 시위나오겟저 한마디로 걍
1~2단계에서 냅두는게 한가지 답일수밖에요
탈탄산황
20/12/13 13:46
수정 아이콘
1,2 단계의 효과가 발휘되려면 시민들이 자발적으로 접촉을 최소화하는게 필요합니다. 그게 안되면 3단계+a, 프랑스 식의 완전 통행제한까지 가야될 수도 있겠죠. 다만 그걸 논하기에는 아직 1000명 수준이고, 마스크를 잘쓰고 다니는 사람이 많기 때문에 그렇게까진 악화되지 않겠지요
빛폭탄
20/12/13 13:47
수정 아이콘
현시점에서는 락다운이나 그에 준하는 조치를 받아들일 여론이 더 많아보여요.
AaronJudge99
20/12/13 20:01
수정 아이콘
근데 지금도 난린데 락다운하면 자영업자들이 가만히 있을까요..?
서지훈'카리스
20/12/13 14:32
수정 아이콘
락다운을 계속 얼마나 할 수 있을지는 잘 모르겠네요. 저는 월급쟁이지만 지금도 오늘 내일 하는 자영업자도 많고..
그리고 유럽 여러나라에서 보듯 락다운 풀면 또 다시 늘겁니다.
바이러스를 때려잡은 게 아니라서, 근본적인 해결책이 아니죠.
다크폰로니에
20/12/13 13:45
수정 아이콘
지금이라도 락다운해야죠.
불을 보듯 유럽과 같이 번질게 보이는데
정부 이 멍청이들은 대체 뭘 고민하고 있나요?
전문가들도 서둘로 단계를 올렸어야 했다고 그리 성토를 했는데 다 개무시하더니
탈탄산황
20/12/13 13:47
수정 아이콘
락다운이라는게 쉽게 할 수 있는 것도 아니고, 해도 효과는 제한적일 수 있습니다. 그리고 유럽처럼 번지지 않을 거에요. 베이스라인이 많이 다릅니다.
프라이드랜드21
20/12/13 13:48
수정 아이콘
락다운으로 해결이 안되면 계엄이라도 해야겠죠? 안할거면 진작에 집단면역 하던가요.
탈탄산황
20/12/13 13:49
수정 아이콘
굳이 그럴 필요가 있나요? 아예 코로나 감염을 받아들이자는 사람들도 많아진 상황인데, 계엄을 해서 코로나를 없애자는건 리턴이 너무 작은데요
프라이드랜드21
20/12/13 13:52
수정 아이콘
그런생각이면 차라리 다 풀고 집단면역을 하자는것과 뭐가 다릅니까?
탈탄산황
20/12/13 13:53
수정 아이콘
계엄까지 해야되나 하고 손놓자 하고는 간극이 큽니다. 그 사이에 사회적 거리두기 1,2,3 단계와 완전 통행금지까지 들어가는데요
AaronJudge99
20/12/13 20:03
수정 아이콘
계엄령이요? 세상에...그 난리가 난 미국 유럽도 계엄령을 발동 안했습니다
지금이 1980년도 아니고 너무나도 강한 조치 아닌가요?
프라이드랜드21
20/12/13 20:34
수정 아이콘
(수정됨) 둘 중 하나를 하면 됩니다 싹 잡아들이던가 백신에 올인하고 어설픈 통제에 기대며 행복회로 돌리기를 그만두던가

전자가 대만중국이고 후자가 미국유럽이네요
시니스터
20/12/13 13:49
수정 아이콘
국회의원들 조기축구하고 술마시는데 락다운 안하고 될까요
내배는굉장해
20/12/13 13:52
수정 아이콘
락다운 하고 그러기에는 상황이 그렇게까지 나쁘진 않습니다. 근데 그렇다고 지금 상황에서 국민들이 접촉 최소화 한다거나 그러기에는 지금 상황이 너무 오래되어서 위기감이 느껴지지 않아요. 이대로 계속 갈거고 확진자도 그냥 꾸준히 늘어날 겁니다. 지금 상황에서 프랑스 마냥 통행 제한까지 하는 게 코로나만 보면 올바른 판단일지도 모르지만 그걸 감당할 수 없어요. 코로나는 줄지만 경제적인 곤란이 코로나 사망자보다 많을 겁니다. 이 책임 감당할 수 있을까요? 그냥 이대로 가는 겁니다.
대다수 국민들이 아 너무 심한데? 통행제한 해야 하는 거 아니야? 라고 이해해줄 수 있는 시점이 와야 할지 말지 생각 할겁니다. 선제적으로 하는 게 옳아도 그 책임을 감당할 수가 없죠.
밥잘먹는남자
20/12/13 13:53
수정 아이콘
스키장에 사람넘친다는데 겁납니다
탈탄산황
20/12/13 13:54
수정 아이콘
(수정됨) 실제로 지난 겨울 오스트리아의 첫환자는 스키장에 일하러온 스위스 사람이고, 수백 명 관광객이 유럽에 다 흩어져서 난리가 났었죠.
왜날뷁
20/12/13 13:55
수정 아이콘
전문가들이 중증환자 병상이 모자르고 의료진들 갈아서 막아오던게 한계라고 하는데 빠르고 신속한 조치라는 판단을 왜 님이 하십니까.

정치 방역 소리 안들으려면 올 초에 잘 막아내고 있을때 다들 우려하던 현 시점에 대한 대비를 잘했었어야죠
탈탄산황
20/12/13 13:56
수정 아이콘
잘한 결과가 지금 수준이라고 볼 수 있겠죠. 8월 유행 이후로 지역감염자와 루트를 알 수 없는 환자가 늘어난 시점에서 겨울에 환자 급증은 정해진 거죠. 그리고, 제가 무슨 제언을 합니까? 지휘를 합니까? 판단도 하면 안되나요?
왜날뷁
20/12/13 14:29
수정 아이콘
판단은 실행할 능력과 책임이 있는 사람들이 하면 되고, 그렇지 않은 사람들은 동참하고 응원하거나 비판하면 됩니다.

확진자 수 관리될 때는 방역을 잘한 결과인 거고 그렇지 않으면 이미 정해진 상황이라고 하시면 가불기죠
탈탄산황
20/12/13 14:34
수정 아이콘
판단은 누구나 다 해도 됩니다. 판단하지않는 사고를 왜합니까?
아이군
20/12/13 13:59
수정 아이콘
(수정됨) 일단 다른 건 그렇다 치고 방향성이네 방향족 탄화수소네 하는 댓글에 대해서 아무도 뭐라고 하지 않는건 정말 씁쓸하네요
20/12/13 14:02
수정 아이콘
(수정됨) 댓글 수정하셔서 저도 내용 같이 날립니다
아이군
20/12/13 14:45
수정 아이콘
네 감사합니다. 처음 볼때는 좀 울컥하네요.
유료도로당
20/12/13 14:05
수정 아이콘
이게 뭔가요..? 벤젠아닌가요?
맨날 인터넷 하는데 모르는게 계속 나오네요 크크
니가가라하와��
20/12/13 14:15
수정 아이콘
?? 아니 이사람 닉이 방향성인데 그럼 뭐라는데요??
닉네임 적는게 욕인가요?? 뭐라 하면 되는지 한번 해보세요.
탈탄산황
20/12/13 14:22
수정 아이콘
제가 쓴 글에 대해서 의견을 나눠주시면 됩니다
니가가라하와��
20/12/13 14:41
수정 아이콘
뭔 내용이든 결론은 문재인이 잘했다는 결론 잘봤습니다.
아이군
20/12/13 14:48
수정 아이콘
니가가라하와이....



하려다가 댓글답니다. 솔직히 본인도 문제가 있다고 생각하고 계실거라고 믿습니다.
저 사람이 기승전 문재인을 하건 기승전 박근혜를 하건, 논리가 문제가 있다면 논리를 반박을 하세요.
니가가라하와��
20/12/14 11:03
수정 아이콘
1.'재인산성' 논란 샀던 광화문 차벽...한글날 다시 나타났다
https://news.joins.com/article/23890212
vs
600명 확진에도 민노총 집회 강행…"방역실패 책임 전가 말라"
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=001&oid=015&aid=0004461511

2. 2.5단계까지 골든타임 3주, 거리두기 '무용지물'…"실수 반복 안해야 반전"
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=001&oid=003&aid=0010239901
확진자가 개편된 거리두기 기준을 능가할때마다 의료계에서는 거리두기 격상해야된다고 했지만 지킨적 한번도 없습니다

여기서 예전 기사 다찾으면서 기승전결 다갖춰가면서 써야될 이유도 없고 이미 문재인이나 박근혜는 종교의 영역이라 그럴 필요성도 못느낍니다.
Air Jordan1
20/12/13 14:57
수정 아이콘
저는 글쓴분이 누군지 관심도 없지만 탈탄산황이라고 엄연히 닉네임이 있는데
왜 굳이 변경전 닉네임을 가져와서 부르는지 이해가 안되는데요.
닉네임 적는게 욕이 아니고 뭐라하면 되냐면 탈탄산황이라고 하면 됩니다.

왜 굳이 와드박고 사람들 추천받고 싶어해서 안달이 나셨는지 이해하기 어려운데요.
글쓴분과 정치적 관점이 달라서 이런 댓글 쓱 묻혀놓고 추천 받으시는거겠죠?
로제타
20/12/13 16:21
수정 아이콘
(수정됨) 근데 왜 적는건지요?
알아서 거르실 수 있게 제가 미리 메신저를 써놨습니다. 라고 밖에 안보이는데요.
본문 글로 딱히 진영갈라서 깔 수 있는게 없는데요..
20/12/13 17:26
수정 아이콘
똑같이 정치글을 적어도 대화가 되는 사람과 안되는 사람이 있는데 본문 쓴 분은 방향이 일방향성 통행이거든요.
로제타
20/12/13 17:27
수정 아이콘
그렇게 생각하면 안들어오면 되지 않나요?
게다가 이 글은 정치글이라고 보긴 애매한데요
20/12/13 17:29
수정 아이콘
저야 방향성 댓글만 다는 심리가 어떤지는 정확히 모르겠고 아마 평소에 짧게 1문장 정도로 으로 댓글달고 반박해도 재반박없는 사람이라 똑같은 심정 느껴봐라 이런게 아닐지?
세상의빛
20/12/13 14:20
수정 아이콘
님 댓글 보고 지웠습니다.
Air Jordan1
20/12/13 14:54
수정 아이콘
역겹죠 아주
Janzisuka
20/12/14 11:55
수정 아이콘
막상 그 댓글 분들 닉을 기억 더 하고있어요 크크 풍년이네
20/12/13 14:05
수정 아이콘
의외로 온건한 글을 쓰셔서 놀랐습니다. 잘 읽었습니다.
발적화
20/12/13 14:06
수정 아이콘
유럽이 난리긴 난리네요.
인구 6천5백만명인 나라에서 락다운해서 그나마 극적으로 줄은게 일일신규확진자 13,000명.....
탈탄산황
20/12/13 14:13
수정 아이콘
저상황에서 크리스마스를 어떻게 보낼 것인지 고민하고 있다는게 우리와의 차이인 것 같습니다
유료도로당
20/12/13 14:06
수정 아이콘
사회의 95%를 락다운 시켜도 하루에 만명 넘게 나온다는게 절망적이긴하네요 (많이 줄은거긴하지만..)
탈탄산황
20/12/13 14:07
수정 아이콘
9000명때까지 내려왔다가 완전 통행금지에서 부분 통행금지로 완화해서 다시 늘어난겁니다
우울한구름
20/12/13 14:14
수정 아이콘
유럽이 막장으로 치다른 상황에서 유럽보다 빠른 조치이니 잘하고 있다는 말 같은 건 별 의미 없어 보입니다.
탈탄산황
20/12/13 14:16
수정 아이콘
미국은 저기보다 더 심각합니다. 코로나가 잡혔던 뉴욕도 지금 다시 난리가 났구요. 뉴욕에서만 하루에 만명이 나옵니다.
우울한구름
20/12/13 14:22
수정 아이콘
다른나라보다 잘하고 있다는 게 별로 의미 없어 보인다는 겁니다. 유럽이든 미국이든 간에요.
탈탄산황
20/12/13 14:23
수정 아이콘
그런 측면에서 저와 차이가 있지 않나 싶네요. 인간이 할 수있는 건 유한하고, 전 주로 상대적인 비교를 통해서 판단을 합니다
우울한구름
20/12/13 14:26
수정 아이콘
그렇게 말씀하시면 인간에게 불가능한걸 요구한다는 것처럼 보이는데, 인간에게 가능한 선에서 더 빠른 판단이 가능했을 거라고 봅니다. 그게 거리두기든 백신이든 병상 확보든 간에요.
왜날뷁
20/12/13 14:38
수정 아이콘
상대적인 비교라면 국가별 마스크 착용 비율로 보는게 더 유의할 것 같은데요...
탈탄산황
20/12/13 14:39
수정 아이콘
자료를 본적이 없습니다
20/12/13 14:14
수정 아이콘
하고 싶으신 말씀이야 알겠는데 이 글이야말로 댓글화가 필요하지 않나... 싶습니다.
라프로익
20/12/13 15:19
수정 아이콘
대충 논지를 보아하니 정부측에선 2.5단계로 존버한다고 지령내렸군요.
제라스궁5발
20/12/13 15:50
수정 아이콘
업보죠
인터넷 커뮤에서 아이디를 기억한다는 건
유명인 or 어그로
양파폭탄
20/12/13 16:11
수정 아이콘
지난번에 여왕의심복님이 문과도 다 알아들을 수 있게 설명해주셨습니다.
다른 분이 소개해주셨던 연구도 있고요.
본문에서도 언급하셨듯, 환자수가 엄청나게 불어난 이후에 조치하는 것과 환자수가 적을때 조치하는 것은 큰 차이가 있습니다.
환자수가 적을때 3단계나 락다운같은 강력한 방역정책을 취하는게 훨씬 효과가 좋습니다.
경제를 위해서도 이게 낫지요.
며칠전부터 병상 가득찼다는 뉴스가 나오는데, 이거 장기화되면 중환자 다 죽으란거죠.
빨리 잡아야 합니다.
노래하는몽상가
20/12/13 16:15
수정 아이콘
저같은 문외한이 알기 쉬운 자료네요 잘보고 갑니다
플러스
20/12/13 16:18
수정 아이콘
[지금 우리나라처럼 첫 더블링이 일어나는 시점에서 조치가 나오는 것은 상당히 빠르고 신속한 편이라고 생각합니다.]
이런 의견도 있군요. 웃고 갑니다
탈탄산황
20/12/13 16:25
수정 아이콘
신규 확진자수 인구 4만명당 1명 수준에 락다운을 하겠다는 나라가 있나요? 우리나라 3단계도 1주일에 더블링 두번 일어날 때 즉 감염이 급격히 확대될때 3단계 시행으로 있습니다. 지금은 2주만에 더블링이 된 상황입니다. 해외 사례도 보면 수백명에서 만명으로 넘어갈 때, 즉 더블링이 빠르게 일어날 때 락다운에 들어갔죠.
우울한구름
20/12/13 16:42
수정 아이콘
그랬다가 실패 했잖아요. 실패 사례 가져와서 얘들은 더 늦게 했으니까 아직 괜찮아 라고 하는 게 맞나요?
20/12/13 16:42
수정 아이콘
규제를 피해서 변함없이 하는 분위기면 남은 건 강제력 하나뿐이죠.
20/12/13 19:59
수정 아이콘
프랑스와 독일의 예를 가져다 주시니 이해하기도 좋고 의미있는 글 이라고 생각됩니다. 단순 비난을 위한 글들을 많이 보다가 이렇게 레퍼런스를 갖춘 글을 보니 반갑네요
파이어군
20/12/13 21:16
수정 아이콘
방 향 성
혼날두
20/12/14 00:53
수정 아이콘
(수정됨) A 유럽을 보면 제한조치로 확진자 억제를 하기어렵다.
B 우리나라는 유럽보다 제한조치를 빠르게했다(할 예정이다).
C 그래서 효과가 있을거란건가요 없을거란건가요?

글이 내용만 있고 결론이 없네요.
내용만으로 추측컨데 우리나라가 프랑스식 락다운을 할 것 같진 않으니 2.5~3단계 수준인 독일 모델을 따라갈 확률이 높겠네요.
그러면 최선의 조치를 해도 올 겨울 내내 하루 평균 확진자수 1000명대는 유지될 확률이 높다는거니까 더이상 K방역이 효과가 있다고는 말 못하겠네요.
21/01/06 12:59
수정 아이콘
본 글에 대하여 카테고리 신고가 접수되어 운영위원회 논의를 진행했으며, 논의 결과 본문 글을 정치 카테고리로 이동하고 탈탄산황님은 고의로 카테고리 규정을 위반한 것으로 판단하여 벌점 4점 부과합니다.
탈탄산황
21/01/06 13:26
수정 아이콘
대체 어느 측면에서 그런가요?
21/01/06 14:26
수정 아이콘
규정 위반 처분에 대한 이의제기는 건의게시판에서 가능합니다.
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