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20/11/09 21:32
근데 이런 백신의 경우 긴급할 시 국가에서 걍 저작권 무시하고 만들어도 된다고 하던데, 아니면 화이자에서만 생산하면 시일이 안맞으니까 국내 위탁 바이오 회사에게 로열티 받고 생산 가능하게 할 수가 있을까요?
20/11/09 21:40
이런 긴급한상황이면 만들어놓고 나중에 법정에서 로열티 계산하는게 유구한 전통(?) 이라고 하던데요.
세계대전 당시에도 무기 서로 카피해놓고 나중에 협상해서 특허금액 줬다고하던
20/11/09 21:41
화이자뿐아니라 여러 백신들 효과좋다는 뉴스는 꽤 많았는데 뭐가다른건가요? 부작용이 없어 3상 성공이란게 저 말안에 포함되어있는건가요?
20/11/09 21:43
3상은 대규모 시판 직전의 단계 입니다. 별 부작용 없이 맞아도 되지 않나 싶은 단계라는 의미이고, 과거의 뉴스는 소규모 시험이나 1상 이전의 약제 효능 정도에 대한 뉴스였죠.
20/11/09 21:45
3상 임상시험은 아직 끝난 게 아니고 진행중입니다. Interim analysis (중간 분석) 에서 긍정적인 데이터가 나왔다는 보도자료 인거고, 아직 peer review 거친 내용이 아니라 정식 논문이 나와야 저기서 나오는 숫자의 의미가 뭔지 말을 할 수 있는 상태죠.
20/11/09 21:52
거대제약회사들이 이 건에대한 관심과 일종의 책임의식이 있기 때문에 상당한 자신감과 자부심을 갖고한 중간발표라고 생각합니다. 허가신청이야기도 했구요
20/11/09 21:55
(수정됨) 네, 긍정적인 소식은 좋습니다. 중간 분석에서 유의미한 데이터가 나오면 최종 결론에서도 긍정적인 결과가 나올 가능성이 높아지죠. 다만 바이러스 백신이라는 특수성 때문에 대규모 접종시 효과/부작용은 좀 더 장기적으로 지켜봐야 하고, 시판 후 (4상) 평가도 중요하죠.
쓰신 글에서 약간의 오해할 수 있을만한 부분이 있어 말씀드릴까 말까 했는데, 독감의 50~60% 효과와 신약의 90% 라고 말하는 효과는 의미가 다른 비율일 겁니다. 독감 50~60% 는 strain 의 50~60% 를 커버한다는 의미가 크고 (커버되는 strain 내에서는 예방되는 비율이 90% 가 넘을 겁니다), 신약의 90% 는 보도자료로 봐서는 임상시험 대상 지역에서 유행하는 covid-19 종류에 대해 28일 이내의 감염 방지 효과라는 것 같지만 논문이 나와야 확실히 말할 수 있을 것 같습니다.
20/11/09 21:48
이번시험이 3상실험이라는것과 심각한 부작용은 없다 라는 이야기가 원문 링크된 기사에는 있습니다.
부작용은 조금 지켜봐야 할 수도 있지만 효과는 있어보이고 아직까지는 큰문제는 없다는것 같네요 현재까지 상황은 괜찮은거고 아직 완료된건 아니긴 합니다만 희망적인 소식이죠
20/11/09 21:51
일부러 저격글까지 적고 자폭하신 글 끌어와주시니 황송하지만, 제가 그 글 댓글에서 이야기한 내용에서 지금봐도 딱히 오류가 있다 생각하지 않습니다. 바이러스 백신 검증은 시간이 더 걸립니다. 3상 중간 분석 나왔다고 모든 게 끝난게 아니에요.
20/11/09 21:59
신약 3상 수십 수백개 해도 하나도 통과 못하는 일이 허다 -> 3상 통과 했잖아요 ...
오류 ? 님의 모든글이 오류인데요 .. 제가 데이타 다 보여 드렸잖아요.. 아 제가 화이자랑 이번에 짜고 치는겁니까 ? 크크크.
20/11/09 22:04
(수정됨) 팩트 체크 부터 하면요...
1. 아직 3상 통과한 상태가 아니다. 2. 3상 통과한 약이 1종류 있는 것이 '신약 3상 수십 수백개 해도 하나도 통과 못하는 일이 허다 ' 이 문장을 반박하는 데 적절한 반박이 아니다. 논쟁을 하시려면 적어도 논리는 제대로 끼워 맞추고라도 말씀하셔야 제가 다음 얘기를 하질 않겠습니까... 추가로 다시는 댓글들이 제가 보기엔 반복적으로 자폭을 하시는데, 저는 가만히 있어도 알아서 정리되어 주시는 생각이 들어서 느낌이 이상합니다?
20/11/09 22:09
(수정됨) 그러시군요... 논쟁(?)이 될거라고 생각하시는데. 몇개 더 뜨면 그때는 무엇이라고 하실지부터가 궁금하네요..
https://now.k2base.re.kr/portal/trend/mainTrend/view.do?poliTrndId=TRND0000000000029339&menuNo=200004&pageIndex=84
20/11/09 22:43
(수정됨) 몇개 더 뜨는 것도 가능하고,3상 수십 수백개 해도 하나도 통과 못하는 일도 가능합니다. 두 가능성 모두 양립할 수 있어요.
그것이 통계죠. 통계는 통계일뿐 현실을 결정하지 못하니까요. 단기적인 이벤트가 아니라 큰 데이터를 봐야 진실을 볼 수 있는데, 몽키매직님의 [publication bias 가 끼어 있으니 확률이 뻥튀기되어 보이죠.] [이런 건 등록되지도 않아서 실패 확률에 포함조차 안됩니다. 모수 자체가 의미가 없어요.] 이 대목도 이해가 되는 부분입니다. 과학자 이전에 경제적 인간이니 실적 홍보를 위해 자신들에게 유리한 부분만 보여주려고 하겠지요. 문제 터지면 내부에서 쉬쉬하는 건 업계를 막론하고 이어져오는 문제 아닙니까. 지금 기사도 백신을 원하는 기대를 이용해 좋은쪽 소식만 기사로 만드려는 [출판 편향]을 의심해볼 수 있어요. https://news.joins.com/article/23564236 [비밀은 국내 제약ㆍ바이오 업계의 관행에 있다. 우리 제약ㆍ바이오 업체들은 가능하면 임상 실패 같은 사실을 외부로 알리기 싫어한다.] [국내 통계에서 임상 실패를 시인한 건수가 가장 많은 제약사 1~3위는 이름만 들으면 알만한 글로벌 제약사들이었다. 실패가 죄는 아니잖나. 국내 제약ㆍ바이오기업도 이젠 좀 솔직해졌으면 한다.] 저분이 독단적으로 말하는 사이비 의견이 아니라 이미 내부에서도 문제시 되는 관행이네요.
20/11/09 22:55
수학적으로 따지는 확율하고 통상적으로 사회에서 대화할때 쓰는 용법이 다른거에요... 님이 거래처하고 거래하시는데 거래처에서 이거 투자할때 위험한거 아니냐.. 할때. '그런일은 수백분의 일이며 해당하지 않는일이 허다하다' 라고 말씀을 하셨다면 그 얘기를 들은분이 그런일은 거의 일어나지 않는다 라고 이해하지. 님 말씀처럼.. 수학적으로 제로가 아니니까 . 언제든 일어나는게 이상한게 아니다 라고 이해하시나요 ?
20/11/09 23:04
(수정됨) [그런일은 수백분의 일이며 해당하지 않는일이 허다하]겠지만 [일본대지진]은 일어나고, [서브프라임 모기지 사태]는 일어났습니다. 언제든 일어나는게 이상한게 아니에요.
당연히 수많은 신약들이 실패하겠지만, 지금도 수많은 과학자들이 실험을 하고 있으니 언제든 백신은 만들 수 있다고 기대하고 있는 부분이죠. 애초에 출판된 통계와 달리 수백분의 실패가 있을 수 있는 이유가 [제약ㆍ바이오 업계의 관행]라고 말씀하셨는데 어디가 그렇게 못 미더우신 건가요. 통계에 대해 자꾸 자기 느낌적인 이야기만 하실 거면 말을 아끼겠습니다.
20/11/09 23:21
아 , 그러시군요.. 한가지만 물어보겠습니다.
님이 오늘 "일기예보에서 오늘 비가올 확율은 0.01%" 입니다. 라고 예보를 들으셨으면 님은 "언제든 비가 와도 이상하지 않다" .. 라고 이해하신다는 뜻이죠 ? 저는 해당내용을 "비가 올 확율은 거의 없다" 라고 이해한거 뿐입니다. 님 말씀대로 수학적으로 제로는 아니니까 비가 올수는 있긴 하겠네요... 크크크
20/11/09 23:30
(수정됨) levi7 님// [오늘 비가올 확률은 0.01%]일 경우 오늘 제가 우산을 가져가지 않겠지만, 이게 10000일 정도 지속되면 어느날 비가 한번 쯤은 온다고 기대하겠죠.
로또 당첨될 확률 낮다고 그런 사람이 없다고 생각합니까? 그 낮은 확률에도 당첨되는 사람이 있는 이유가 뭔지 곰곰히 생각해보세요. 세상 한 사람이 백신 개발합니까? 적게 쳐도 만명쯤은 관여하고 있다고 추측되는데요. 확률에서 표본이랑 이벤트도 이해못하시면서 무슨 보고서를 들이밀면서 증거라고 쓰시나요.
20/11/10 04:57
levi7 님// 원 댓글이 지워져서 어떤 내용이었는지는 잘 모르겠지만 아마도 신약 개발에 대해 부정적인 언급을 한 것을 가지고 저격하신 게 아닌가 싶은데 실제로 관련 연구소나 병원에 계신 분들이라면 얼마나 많은 임상실험이 엎어지고 흐지부지되는지 알 수 밖에 없어서 그럴 겁니다. 통계 상으로는 공식적인 성공/실패 발표가 난 것만 집계를 하기 때문에 실제와는 많이 다를 수 밖에 없거든요. 이건 우리나라뿐만 아니라 다른 나라도 크게 다르지 않구요. 개발을 '못' 했다(=실패했다)가 아니라 개발을 '안' 했다(모종의 이유로 연구인력을 다른 곳으로 돌렸다?) 로 마무리되는 경우가 굉장히 많다는 얘깁니다.
20/11/10 13:29
SURL 님//
그 내용은 저도 알고 있는데요.. 그런데 해당 내용을 더 잘알고 있는 현식 병원장이나 질병관리본부에서도인정한 내용을 저 자칭 전문가 님께서 반박하고 있는 내용이에요.. 그러니까 카이스트 의과대학원 교수 신의철 , 정은경 중앙방역대책 본부장 , 고려대 안산병원 감염내과 교수 국제백신연구소 사무총장 제롬 김은 모두 거짓말을 하고 있다고 주장하신 내용이죠. 아 이제 거짓말 대상에 화이자도 포함되네요.. 저도 포함되고..
20/11/09 23:05
임상 3상 통과가 그만큼 어렵다고 생각하지 불가능하다고는 생각하지 않는데요. 탈모약 개발 생각해보시면 이해가 될텐데 왜 이리 화가 나신건지.?
20/11/09 22:10
죄송합니다만, 너무 성급하신거 맞습니다.
지금이 너무 비상이라서 이렇게 돌리는 건데, 원래 백신류는 빨라도 5년은 각오해야 되는 겁니다. 지금도 사실은 위험을 감수하는 겁니다. (ex. 백신이 치명적인 탈모를 유발한다고 쳤을때, 탈모인들 ㅠㅠ은 다들 아는 사실이지만, 이게 그날로 머리가 우수수 빠진다는 뜻이 아닙니다. 지금 모근 세포를 다 죽인다고 해도 머리카락을 계속 달려있고, 이게 빠지는 데에는 3개월은 걸립니다. 프로페시아류의 약은 보통 6개월이 지나야 효과가 나타나기 시작하고, 1년이 지나야 효과가 확실해 집니다. 즉 저 백신이 탈모를 유발하는 지 알아내려면, 아무리 적개 잡아도 6개월이 지나야 합니다.)
20/11/09 21:57
저도 딱히 좋아하는 분은 아닙니다만, 몽키매직님이 하는 얘기가 백신 개발이 불가능하다는 말은 아닌 것 같은데요?
단순히 팩트체크를 했을 뿐인 것 같은데 너무 예민하신 거 아닙니까? 아니 뭐 예민하기만 한 거라면 이해라도 할 텐데, 좀 핀트가 빗나가는 얘기를 하고 계시는 것 같아서 키배를 뜨려면 일단 영점부터 잡으시는 게 좋을 듯 싶네요.
20/11/09 22:06
아니 이런 간단한 문장도 이해를 못 하셔서야 무슨 논쟁을 하시겠다는 건지...
백신개발에 성공했다고 해서 저 말이 부정되는 건 아닙니다만... [1. A가 시험에 합격할 확률은 1%이다] [2. A는 시험에 합격했다] 2가 참이라고 해서 1이 부정되는 건 아닙니다. 서로 모순되는 말이 아니에요.
20/11/09 22:10
(수정됨) 아 그러시구나.. 몇개더 합격하면 부정되는거 맞나요 ? 그때도 아닌가요 ?
그리고 이건 이미 FDA 관련 결과 자료가 있는걸 저 자칭 전문가 분이 표현하신건데요... https://now.k2base.re.kr/portal/trend/mainTrend/view.do?poliTrndId=TRND0000000000029339&menuNo=200004&pageIndex=84
20/11/09 22:14
몇개가 더 합격하든 이미 합격하지 못한 무수한 백신개발 사업들이 있어서 부정되기가 어렵습니다..
거의 시대를 관통하도록 연구족족 백신이 개발되는 수준이 되어야 부정될만합니다..
20/11/09 22:19
아 그렇군요..
"본 보고서는 ’06∼’15년까지 임상시험을 거친 1,103개 기업, 7,455건의 개발 프로그램, 9,985건의 사례를 바탕으로 질환별, 신약 특성별 승인 성공률을 분석한 결과로 관련 연구에서 가장 종합적인 보고서로 평가 " 이미 나와있는 보고서와 전혀 맞지 않는 글도 PGR 에는 맞는거군요.. 아니 간단한 보고서도 못보시는 분이 무슨 별개를 논하십니까 ?
20/11/09 22:26
님이 주사위를 열 번 던져서 열 번 연속 6이 나왔다고 해서 6 나올 확률이 1/6보다 높아지는 게 아닙니다.
저는 보고서를 보고 얘기하는 게 아니라, 두 문장이 양립가능하다는 얘기를 하고 있은 거예요. 보고서가 맞고 틀리고랑은 전혀 관계없는 말입니다만...
20/11/09 22:37
굳이 따지면 님말이 맞아요
그런데 말입니다. 수학적으로 따지는 확율하고 통상적으로 사회에서 대화할때 쓰는 용법이 다른거에요... 님이 거래처하고 거래하시는데 거래처에서 이거 투자할때 위험한거 아니냐.. 할때. '그런일은 수백분의 일이며 해당하지 않는일이 허다하다' 라고 말씀을 하셨다면 그 얘기를 들은분이 그런일은 거의 일어나지 않는다 라고 이해하지. 님 말씀처럼.. 수학적으로 제로가 아니니까 . 언제든 일어나는게 이상한게 아니다 라고 이해하시나요 ? 그리고. 보고서 왜 링크했냐면. 그냥 3상 독립적으로 성공율만 보면 평균이 50%가 넘습니다. 누적승인율을 보면 10%가 되구요.. 해당 보고서의 자료는 약 10년의간의 천개이상의 기업과 1만개정도의 사례에서 통계된 자료가 그렇다는것을 보여주기때문에 애초에 발언한 내용 "신약 3상 수십 수백개 해도 하나도 통과 못하는 일이 허다" 자체가 안맞다구요 .. 아예 통계자료가 이미 있다는 얘기입니다.
20/11/09 22:42
levi7 님// 그런 전문적인 얘기는 관련 업계분과 하시구요.
링크해주신 글 보니 님이 지금 하고 계시는 말에 대해서도 바이아스 같은 얘기를 하면서 다 반박을 하셨으니 거기에 대해서는 제가 할 얘긴 아닌 것 같군요.
20/11/09 21:59
전부터 왜 규정도 안지키시고 그러시는지 모르겠네요. 자게에 게임게시판에 가야할 게임글을 쓰시지 않나 대놓고 회원 저격댓글을 쓰시지 않나...
20/11/09 22:11
<일단 우리 아재들이 겜게시판 잘 안가시는 분들 꽤 되거든요... 창세기전 세대라면 그렇습니다.>
이유라고 쓰신 댓글에 달린 댓글들은 보셨나요? 다시봐도 이해가 안가는데요. 그리고 저격댓글 쓴 부분은 반박 못하시네요.
20/11/09 21:59
해당 글 잘 읽었었는데 이런 댓글은 눈살을 찌푸리게 하네요.
커뮤니티에서 이런 저런 얘기 할 수도 있는 거고 논쟁을 할 수도 있는데 대놓고 저격이라뇨. 심지어 그 논쟁 결론이 난 것도 아니고 해당 글의 댓글에서 논쟁은 백신이 나온다 안나온다의 문제도 아니았던 걸로 기억하는데요.
20/11/09 21:46
제일약품 우리바이오 kpx 바른손 등등등 빠른데는 10월 19일부터 오르기 시작했더군요 그걸 바이든 대통령 취임 맞추어서 오늘 터트린건지 주식판은 그야말로 난리던데요
20/11/09 22:29
밸류에이션으로 보면 코스피 2000은 사실 엄청나게 낮은 지수입니다.
코로나 바닥 이후로 엄청나게 올라서 착시 효과가 일어나서 그렇지 지금 코스피는 2018년 2월 전고점 2600조차도 3년 가까이 돌파하지 못하고 있습니다. 코로나 대폭락장 때문에 그렇지 차트에 선만 그어봐도 최소 2200~2600사이에서 움직이고 있어야 할 코스피가 계속 저평가되고 있던 거죠. 8월 이후 3번의 하락 때도 내려갈 때마다 2000찍는다 말 많았지만 2000은 커녕 2250도 못뚫고 코스피는 다시 반등했습니다. 또한 언택트주는 몰라도 각종 일반소비산업에 백신은 명백한 호재고 본격적으로 백신이 풀리면 그동안 억눌려있던 컨택관련 소비심리가 폭주해 일시적으로 경기가 크게 활성화될 가능성이 크다고 하겠습니다. 다만 이래도 주식이란 것은 투자자들의 심리적인 영향이 큰지라 어떤 심리적 악재가 등장해서 2000아래로 코스피를 끌어내릴지는 모릅니다. 하지만 백신 등장이 주식시장에 악재보다는 호재로 작용할 가능성이 높다고 저는 봅니다.
20/11/10 16:48
병원 배포보다 거점식으로 대형 병원에 중앙집중식으로 관리하고 주사하는게 나을 것 같긴한데, 그러다가 사람 몰려서 코로나 창궐 우려가...
20/11/09 22:13
(수정됨) 예전에 한국 정부의 말대로, 이런 백신은 최대한 늦게 맞을 수록 좋습니다. 독감 백신이 위험하다 어쩌구는 그냥 말도 안돼는 소리지만, 얘는 진짜 혼모노거든요.
한국이 최대한 잘 버텨서 제일 늦게 맞는 그룹에 낄 수 있도록 조금만 더 노력 합시다. ...... 그런데 나는 빨리 맞는 그룹이네 젠장 ㅠㅠ 혹시 궁금해하실분들을 위해서 설명하자면, 예를 들어 백신이 치명적인 탈모를 유발한다고 쳤을때, 탈모인들 ㅠㅠ은 다들 아는 사실이지만, 이게 그날로 머리가 우수수 빠진다는 뜻이 아닙니다. 지금 모근 세포를 다 죽인다고 해도 머리카락을 계속 달려있고, 이게 빠지는 데에는 3개월은 걸립니다. 프로페시아류의 약은 보통 6개월이 지나야 효과가 나타나기 시작하고, 1년이 지나야 효과가 확실해 집니다. 즉 저 백신이 탈모를 유발하는 지 알아내려면, 최소한으로 잡아도 6개월이 지나야 합니다. 이런 장기적으로 봐야만 부작용을 알 수 있는 경우는 많습니다. 이 분야의 끝판왕 태아 영향력 같은건 그냥 뭐 2~3년으로는 손도 못 댄다고 봐야죠.
20/11/09 22:21
맞는 말씀..!
우리나라 방역수준에서는 당장 들어오나 늦게 들어오나 차이도 별로 없을가리 보는게,, 빨리 대량으로 들어와서 조금 방심하느니...없을때보다 확진자가 안줄수도 있고,,, 최대한 다른나라 상황보고 들여와도 된다고 봅니다.
20/11/09 22:26
참고로 본 백신은 mRNA 백신입니다.
성공만한다면 covid 변이에 무한정 대응이 가능한데, 현재까지 FDA approved 된 mRNA 백신은 없습니다. 애초에 알만한 사람들은 efficacy가 아닌 safety가 본 백신의 성공을 가른다고 생각하고있었어요
20/11/09 23:20
전에 비슷한 뉴스 있었다가 아닌 걸로 판명된 적이 있어서인지 좀 조심스럽게 듣게 되는데요,
말씀대로라면 이 백신은 safety 문제가 해결되면 성공이라는 것 같고, 그것이 어느 정도 이번 발표에서 입증이 되었다고 보면 되나요?
20/11/09 23:42
지금까지 심각한 부작용은 안보이고 이번 달 말에 임상실험 참여자들의 2달 safety report가 나온다는 군요.
2달은 "median of 2 months of safety data", 그러므로 참여자들의 참여기간 중앙값으로 이해하시면 됩니다.
20/11/09 23:42
단기적인 안정성은 확인되었지만, 장기적인 안정성은 아직 확인 불가이죠.
장기적으로 이 백신이 어떤 부작용이 있는지는 그 누구도 몰라요.(임상실험 들어간지 채 1년정도밖에 안되었으니까) 만약 승인된다면 장기적인 부작용의 가능성을 감안하고도 쓰게다는 이야기겠죠. 물론 지금 코로나사태에서 장기적인 안정성까지 확인하는 시점이 되면, 그 때는 이미 집단면역체제로 들어가서 백신이 꼭 필요한 상황이 아닌게 되겠죠.
20/11/10 00:30
대량 운반은 액화천연가스 관련 기술과 관련이 있을수도, 없을수도 있습니다.
냉각보다는 '대략 운반'이 포인트겠죠. 운반의 기본 단위가 일단은 최소 소형선박 1개 단위가 되니까요. 부피가 아주 작더라도 어쨌건 기본 단위는 1개에 들어가야 합니다. 선박이 아니라 항공이라도 어쩄든 1대입니다. 그렇게 본다면 중요한건 기술이 아니라 운송입니다. 운임가에 긍정적인 요소가 되겠죠. 근데 그런거 신경안쓰는게 좋아요. 단기적인 뉴스는 좋은거든 나쁜거든 그걸 돈벌이 수단으로 안삼는게 좋습니다. 집을 살때 단기 등락을 보지는 않잖아요.
20/11/10 00:14
(수정됨) 너무 희망에 가득찬 분위기라 역으로 걱정이 됩니다
주식 가격이 선반영 된다고는 하는데 이 뉴스로 이정도로까지 폭등하는게 정상적으로 보이진 않거든요 물린 사람들은 적당히 익절하고 탈출할 수 있는 찬스로 보이고 지금 진입하는 건 좀 더 신중하게 결정하시길 바랍니다 그리고 백신은 주식을 떠나서 잘 되면 좋겠는데 다들 너무 설레발 치는거 같아서 좀 걱정되네요 3상 얘기가 처음도 아니니까요
20/11/10 00:23
주택, 인프라, 금융, 내구소비재.
크게보면 이런 것들은 갈길이 아주 멉니다. 그런 와중에 어떤 뉴스가 나오게되면 그 영향을 많이 받는게 당연합니다. 반대로 경기와 전혀 관련 없는 것들은 이런 뉴스와 별로 상관이 없죠. 원래 너무 많이 올라있던 상태라 반응이 없을수도 있는건 그럴법한 일이고, 그런 뉴스가 그 주식 자체에 본질적으로 악영향을 미치는 것일수도 있습니다. 뭘 자꾸 진입하고 탈출하고 그런 식의 트레이딩 관점으로 볼게 아니라, 업종 및 신흥국. 이 두가지에 촛점을 맞추고 수년 이상의 장기전략에 맞는 판단을 할때인 것으로 보입니다. 그 와중에 지금과 같은 뉴스는 그저 곁들여진 것일 뿐. 애초에 전략과는 별 상관도 없습니다.
20/11/10 00:25
장기로 보면 말씀하신게 맞는데 지금은 단기 얘기니까요
여기서 사람들이 하는 얘기도 단기 시점으로 얘기 중이라서 위와 같이 적은 겁니다 :)
20/11/10 00:33
부정적인 의견들이 워낙 많아서 희망찬 이야기를 적어보고 싶네요.
워낙 말도 안되는 전염병이라 기존 백신 데이터도 조금 보수적으로 볼 필요가 있긴 합니다. 하루에 감염자가 몇 십만 명 나오고, 이걸 해결하기 위해서 전세계의 과학자들이 달려들어서 하루에 논문이 수 천개씩 쏟아져 나온 바이러스 또한 전대미문이긴 했으니까요. 그 덕분에 사례 확보도 굉장히 용이했고요. 빌 게이츠도 꾸준히 낙관적 전망을 이야기하였으니 결과는 꽤 긍정적이라고 봅니다. 마지막으로... 정치인들이 멍청하게 남탓하면서 싸우고 있을 때, 전세계의 과학자와 의료진들은 전례 없는 단결을 보여줬었습니다. 그 노력치가 헛되지는 않았으리라 생각합니다.
20/11/10 00:43
앗... 아아... 잊고 있었네요ㅠㅠㅠ동네 고등학생 모아놓은 것보다 시위 못하던 그 분들...
그래도 코로나 초기에 막을 수 있었던 노력이 의료진과 공무원들의 덕이란 점은 비난하고 싶지 않네요.
20/11/10 13:24
이 바닥에 있는 입장으로는 그러려니 합니다.
의사집단이 의견 합치가 잘 안되기도 하고, 목소리를 내는 사람들의 의견은 극단적인 경우가 많아서... 대부분의 의료진은 코로나 시대에 조용히 갈려나가고 있죠.
20/11/10 00:37
세계적 소비를 반영하는 석유화학제품의 마진이나 운송업의 마진 등을 보면 최근 한두달새 이미 코로나는 저 멀리로 하는 분위기로 확정적으로 흘러가고 있습니다. 건설중장비를 주요 지표로 보는 분들도 있는데, 그건 더 말할 것도 없습니다.
최근에 실제 소비가 엄청나게 증가하며 코로나가 사실상 끝났어요. 근데 그런 와중에 이런 것까지 나오면 도저히 부정적일래야 부정적일수가 없습니다. 뭐랄까.. 게임체인저가 되니까요. 아직 긴가민가하는 사람들을 돌려세우는 뉴스가 됩니다.
20/11/10 00:40
실제로 유럽을 제외한 대다수 국가는 '코로나고 자시고 이러다 나라 먼저 망하겠다. 돌려.' 이긴 하죠.
문제는 그렇게 돌리면 돌릴수록 유럽 산업 대다수(첨단중공업, 여행, 럭셔리 등)가 더더욱 타격을 받게 되니 유럽은 더더욱 암울해지긴 하네요.
20/11/10 00:52
요즘 보는 코로나 백신 치료제관련 의사선생님유튜브 입니다 시간되시는분은 보면 도움이될거같습니다..
https://youtu.be/Up3sdP9h8x0 https://youtu.be/Xp3SRo2CzAs
20/11/10 01:12
아무래도 몸에 직접 작용하는 약인만큼 보수적인 접근이 기본이겠지만 기존의 신약개발과 비교해보면 이번 코로나 사태로 타격을 크게 받아서 이를 갈고있는 나라들이 의료기술에서 선진국들이고 얻을 수 있는 데이터의 양도 수천만가지이고 일단 개발만하면 돈도 될거 같고... 긍정적인면도 분명 있기는 하겠죠.
20/11/10 02:26
작년에 지금 폐지 직전인 바이오 주 관련해서 글 쓰고, 해당 바이오주에 자세하게 설명해주시는 분들에게 오히려 두고 보라던 분이 계셨는데 지금 이 글에도 그분 생각나게 하시는 분이 위에 계시네요. 크크
20/11/10 08:45
댓글 보고 급 생각나서 찾아보고 왔습니다
그 분은 그 뒤로 피지알에선 영영 사라지셨었네요.. ㅠ 이렇게 많은 분들이 기억하시는걸 보면 당시 임팩트가 확실히 상당했었던 모양..
20/11/10 06:24
https://n.news.naver.com/article/009/0004692011?cds=news_edit
화이자는 9일(현지시간) 코로나19 백신 개발의 3상 임상시험에서 참가자 [94명을 분석한 결과] 예방률이 90%를 넘는 것으로 나타났다고 밝혔다. 화이자는 코로나19 예방 효과가 백신을 처음으로 투여한 때로부터 28일 뒤, 두 번째로 맞은 날로부터 7일 뒤에 나타났다고 설명했다. 다만 화이자는 임상시험 예정인 참가자가 약 [4만4000명 남아있으며], 시험을 진행하면서 예방률 수치가 변할 수 있다고 덧붙였다. 사람수 차이가 너무커서 아직은 알수없는거 같네요
20/11/10 07:55
이게 코로나 치료제가 없기 때문에 지원자 4만명에게 코로나를 걸리게 할 수는 없는 상황이고요, 생활하면서 자연스럽게 걸리는걸 기다릴 수밖에 없는데 그렇게 걸린게 94명이었다는 얘기입니다.(그런 원리로 한국같이 확진자가 적은 나라는 애초에 임상실험이 불가합니다..)
그 94명 확진자에서 찐백신/플라시보 비율을 보니 0.1 미만인걸 보니 찐백신 맞으면 확률적으로 예방효과가 확실히 있긴 있구나! 라는게 연구의 결론이고요.
20/11/10 08:18
그럼 주사는 이미 4만 4천명이 전부 맞았다는 얘기인건가요? 그 중에서 생활하다 코로나 걸린 사람 94명.. 그 중에 90퍼는 면역으로 버텼고.. 그런데 과정이야 어떻든 94명은 표본이 너무 적은 느낌이긴 하네요. 4만 4천명이 주사를 맞고 부작용만 없어도 일단 괜찮아 보입니다만..
20/11/10 08:23
백신은 그 중 절반인 2만명이 맞은거죠.(나머지 절반은 플라시보)
확진자 94명이 나왔는데, 백신이 아무 효과 없다면 그중 대강 절반인 40~55명정도가 백신 맞은 사람이어야겠죠? 근데 그렇지 않고 그 중 백신 맞은 사람이 8명 이하라면 통계적으로 효과를 입증하는데는 충분할 것 같습니다.
20/11/10 08:31
아아 제가 전혀 다르게 이해하고 있었네요. 2만명은 진짜 백신, 나머지 2만은 플라시보용 가짜 백신.
그런데 그렇게 발생한 94명의 무작위 확진자 중에서 진짜백신맞은사람의 비율이 10퍼센트.. 이런추세라면 가능성은 충분해 보이기도 하네요
20/11/10 08:20
모르긴 몰라도 백신 걱정하시는 분들은 대부분 디비전2를 해보신 분들 아닌가...
모르는 분들을 위해 설명드리자면 디비전2 스토리에서 백악관에서 슈퍼바이러스 치료제를 긴급승인했는데 그게 잘못되서 또다른 독성물질로 변질되는 사태가 있었죠. 이렇게 일이 벌어지고 보니 디비전 시리즈가 상당히 고증이나 군중심리의 분석이 잘 이루어진 작품이구나 싶었습니다.
20/11/10 09:11
근데 항체형성 여부는 검사가 가능한거 아니었나요
찐백신 2만명, 짭백신 2만명 맞은후에 찐백신 2만명 중에 항체형성 여부 검사를 해서 몇명이나 항체가 형성되었는지 알아보는건 안되는건가요
20/11/10 09:25
항체가 생겼다고 그게 코로나 안걸린다고 100% 보장해주는건 아니니까요. (1~3상 내내 항체형성은 되는 것으로 이미 분석되고 있습니다)
20/11/10 09:14
영하 70도 유통으로 10일 이내까지만 화이자가 효과를 보증한다는 루머가 있는데 사실이면 아마 후진국은 유통이나 보관이 어려워서 그림의 떡일 것으로 보이고
한국같은 나라조차도 냉동고가 있는 큰 병원에서나 취급이 가능한 그런 물건 아닌가 싶습니다.
20/11/10 09:16
아직은 희망회로 돌리기엔 이릅니다.
이런 백신은 제일 늦게 맞아야 합니다.. 젠장 저는 우리 국민들 중에는 제일 먼저 맞아야 하는 그룹이기는 하네요..
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