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19/01/23 12:40
그렇게 보기보다는 EU가 브렉시트로 만일 연쇄 도미노로 나가리 수순에 돌입하게 될 경우, 안전선 하나 정도 설치해 둔 것 같네요.
19/01/23 09:49
저 두 나라조차 EU를 별로 안 믿는 거 같은데요. 별개로 안보리는 프랑스가 밀어준다고 될 일은 아닌거 같습니다. 동쪽에 반대하는 국가들이 널리고 널려서...
19/01/23 10:00
현실적으로 일본과 저런 조약을 맺으면 한국 입장에서 개꿀입니다.
북한이 전쟁이든 국지적 도발이든 하면 일본이 전력을 다해 도와줄테니까요.
19/01/23 10:21
의미없는 가상 시나리오이긴 하지만, 꼭 한쪽만 개꿀인 건 아니겠죠. 상호 이득보는 만큼 손해도 많이 볼 테고.
일단 현재 일본에는 군대가 없어서 군사적으로는 도와줄 수가 없고.. 설령 '군대'가 생긴다고 하더라도, 오히려 일본 입장에서 틈만 나면 옆나라 국지도발에 개입하고 싶을텐데, 그건 오히려 일본에 개꿀인 걸로..
19/01/23 11:12
근데 어차피 북한군 정도야 핵무기만 아니면 국군+주한미군만으로도 차고 넘쳐서...
대 중국용이면 또 모르겠네요. 그리고 이번 초계기 사건 보면 일본이 전력으로 도와줄지도 잘 모르겠고요.
19/01/23 11:47
개꿀은 일본이 개꿀이겠죠
군대없는 일본이 안보방위조약 얻고, 일본이 그토록원하는 un안보리 상임이사국을 한국이 지원한다면 크크 물론 일본은 독일이 어떻게 전범을 처리하고, 피해자들에게 사과하고 배상했는지 정도는 배워서 비슷한 수준으로 행동을 해야겠죠!
19/01/24 09:33
저의 이 시점은 중국으로부터 미세먼지 폭격 당하면서도 찍소리도 못하는 시점인데요. 저도 님 시점 이해 못하기는 마찬가지인데 님이 보는 세계가 절대적으로 맞다고 타인에게까지 강요 하지 마시조.
19/01/24 09:42
(수정됨) 강요는 무슨요. 제 감상평이에요. 님 말에 이런반응인것 뿐인데 인터넷 댓글하나에 님이 생각 바꿀거에요? 저는 그런 거창한 생각한 적 없어요. 그리고 일본 절대 못 믿는다는 말인데 상관도 없는 중국 이야기는 왜 나옵니까? 중국도 이런 조약 맺을 나라가 아니란 예시가 일본과는 가능한 이유나 근거가 되지 못하죠.
19/01/24 09:48
중국이 북한 다음으로의 최대 가상 적국이라고 생각하니까 일본과 힘 합쳐서 중국과 맞선다는 생각이니까 중국 얘기를 한 거죠. 중국의 미세먼지나 사드 등의 사건에서 보여준 오만한 태도에 대해 눈감고 있으시면서 일본의 초계기 정치질에만 신경쓰시는 것 같아서 한 말입니다.
19/01/24 10:05
(수정됨) 왜 헛주먹질 하세요. 제 최초 댓글은 님이 일본과 저런 조약하면 우리가 꿀빤다고 하니까 저는 절대 그렇지 않다고 반응한게 다에요. 중국 이야기 한적도 없고, 제가 1차원적인 생각으로 초계기 하나로 일본 못믿는다고 주장 한 적도 없어요. 왜 제가 하지도 않은 말과 생각을 한것처럼 저를 제단하세요. 말그대로 님 댓글에만 반응한것 뿐이고 서로 생각 다른사람끼리 논쟁할 생각도 없어요.
제 생각을 구태여 첨언한다면, 우리나라는 저런 엄청난 수준의 조약은 미국 이외에는 어느 나라와도 맺으면 안된다고 생각해요. 다 못믿으니까. 미국은 그나마 영토 욕심 내는 나라가 아니고 최강국이고 현재 이해가 맞아 떨어지기 때문입니다. 또 역사가 신뢰성을 주고 있죠. 다른 나라들은 아니고. 됐나요?
19/01/24 10:09
중국과 맞서는데 일본과 친해져서 본문과 같은 조약 맺으면 당연히 꿀 빠는게 맞죠. 일본 해군력이 세계 2위에다 공군력도 한국보다 위인데요.
당연히 저런 조약은 친해지고 관계가 회복된 이후에 하는거지 1차원적인 생각으로 지금 당장 맺자는 소리는 안했는뎅. 왜 제가 하지도 않은 말과 생각으로 지금 당장 맺으면 꿀이라고 말한 것처럼 말씀하시나요?
19/01/24 10:13
[현실적으로 일본과 저런 조약을 맺으면 한국 입장에서 개꿀입니다. 북한이 전쟁이든 국지적 도발이든 하면 일본이 전력을 다해 도와줄테니까요.] 이 댓글 어디에 그런 말이 있습니까? 친해지고 관계가 회복된 이후에? 아 그렇게 주장을 싹 바꾸는 식이면 세상에 불가능한 조약은 아무것도 없어요. 저 전제조건이 과연 달성가능하다고 보십니까? 애초에 그리고 님은 그런 전제 달지도 않았으면서, 님 댓글 정황으론 정상적인 반응을 저는 한거에요. 하지도 않은 말은요. 무슨. 그만합시다. 답변하니 자꾸 제가 손해보네요.
19/01/24 10:18
풍경 님// 애초에 논쟁할 생각 없으시면 댓글을 왜 다셨나요? 저도 기분 나빠지니 손해인데요.
당연히 상식적으로 저런 조약 맺으려면 국가 관계가 회복되는 차원을 넘어 친해진 상태일텐데 안친한 지금 상태에서 맺는다는 가정이 오히려 비현실적인 상상 아닌가요?
19/01/23 10:34
제가 동쪽 나라를 생각한 이유는 독일이 철저한 반성을 했기 때문에 프랑스가 저런 조약을 맺을 수 있다고 생각해서 였거든요. 그런 측면에서 일본이 아쉽다는 생각이 듭니다. 물론 프랑스의 똘레랑스도 한 몫 했겠지만요.
19/01/23 10:50
폴란드만 봐도 EU와 자유주의의 미래가 어렵다고 생각되는게 2008년 금융위기를 가장 쉬이 극복한 편이고 소련 붕괴후 동구권에서 가장 생활수준 향상이 높았던 나라인데도 과거의 유령과 권위주의에 대해 별 저항력을 보여주지 못했죠.
19/01/23 11:17
걍 둘 다 EU 안 믿고 서로 너가 제일 믿을 만 하다 우리끼리 파트너합시다 콜이네요. 근데 강도가 통일 전단계 수준으로 센데?
19/01/23 11:22
프랑스-독일 관계는 한국-일본과 적용하기가 매우 어려운게... 적어도 2차대전 전후에는 프랑스가 독일에 비해 꽤 우위를 점한 기간이 길었고, 정치적 군사적 파워만 놓고보면 어느정도 현재 진행형이죠. 경제력은 밀리기는 하지만 일방적으로 밀리는건 아닙니다. 역사적으로 엎치락 뒤치락한 관계이지 일방적으로 한쪽이 밀리는 관계는 아니었음....
그에 비해 한국-일본은 전후에도 일본이 한국에 비해 우위를 점한 기간이 말할것도 없이 길고 현재 진행형이죠. 정치,군사,경제적 파워는 일본이 현재도 절대적 우위이고 꽤 오랜기간 지속될거에요. 과거사 문제가 있음에도 저런 동맹 이상의 관계가 형성되기 위해서는 [우리가 너희에 비해 밀리지는 않는다]라는 확신이 있어야 하는데 아직 한-일관계는 그렇지 않죠. 정보공유 협정을 맺어도 난리가 나는건 과거사 문제도 있지만, [우리나라가 일본에 비해 힘에서 많이 밀린다]라는 위기의식도 같이 있다고 생각합니다. 그래서 저는 만약 프랑스-독일 관계처럼 한일관계가 발전하고 싶다면 통일 이후에나 가능하지 않을까 싶어요. 그때는 얼추 균형이 맞아떨어질수도 있다고 봅니다
19/01/23 11:26
통일이 되더라도 일본이 과거사 반성이 없으면 절대 저런 협정 못 맺습니다.
일본이 2차 대전에 대한 생각은 자기네가 타국을 침략한게 잘못했다는게 아니고 패한게 잘못했다는거니.. 기회만 있으면 과거와 같은 침략을 언제든 반복할 준비가 되어있는 국가입니다.
19/01/23 11:34
(수정됨) 체급이 얼추 비슷해지더라도 일본의 한국에 대한 뿌리 깊은 우월의식과 무시를 생각하면 뭐... 한국이 자기 밑으로 들어오는 식이 아니라 동등한 파트너로 손잡는 걸 받아들인다는게 상상이 안됨.
19/01/23 11:30
일본 정부가 한국이랑 연금협정조차도 안 맺어줘서....
이중으로 국민연금 내고있는 입장이라 부럽네요 일본이 과거사 깔끔하게 털고 독-프비슷한 관계가 될 수 있다면 좋겠는데요 역설사 게임 해보신분들은 아시겠지만 동쪽 퍼랭이가 되면 중국이고 나발이고 아시죠?
19/01/23 14:09
한편으로 미래 남북관계에 일종의 힌트가 될 수 있을 거 같습니다. 비현실적인 통일방안 말고... 지금 프-독 수준의 각료회의 상호참관, 공동 국방정책 협조, 상호방위조약, 경제교류 및 인프라 투자 및 관리 정도까지만 하는걸로... 그리고 체제의 특성상 민간 교류는 제한하는걸로.
19/01/23 16:02
말이 EU지 브렉시트로 영국 나가리되고부터는
프랑스-독일 부부가 먹여살리는 아기EU일뿐이라서 EU붕괴로 가진 않을거 같네요. 그냥 부부사이가 더 돈독해졌다고 생각하면 되니 아기에게는 영향 없죠.
19/01/23 20:42
독, 프가 브렉시트 대비해서 뭔가 조치를 하지 않을까 했는데, 생각보다 대담한 조약 같네요
왠지 영국은 더 막장이 되갈꺼 같네요....
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