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18/07/22 01:19
은수미가 상품권 어쩌구 하기 이전에 이미..
http://heraldk.com/2017/11/06/%EC%9D%B4%EC%9E%AC%EB%AA%85-%EC%95%84%EB%8F%99%EC%88%98%EB%8B%B9-562%EC%96%B5-%EC%84%B1%EB%82%A8%EC%82%AC%EB%9E%91%EC%83%81%ED%92%88%EA%B6%8C-%EC%A7%80%EA%B8%89/ [이재명, 아동수당 562억 성남사랑상품권 지급]
18/07/22 15:05
상품권의 대다수는 깡으로 처리되죠...
그리고 어느지역이나 상품권깡, 어음깡 하는 회사는 대부분 조폭이 연류되어있고... 대표적으로 바다이야기 생각하시면 됩니다.
18/07/22 01:25
혜경궁 사건으로 이재명을 까던사람인데 더 심각한문제가 있나보군요. 방송을 안봐서 모르겠지만 인터넷 커뮤니티는 난리네요..이번 기회에 민주당 적폐세력들 확실히 다 청소하고 갔으면 좋겠습니다. 이제 명분도 있겠다 청소하기 더 쉬워지겠죠
18/07/22 01:26
사실 여뷰는 이제 법정에서 가려야 하겠습니다만, 가장 깔끔한(?) 방법은 뭐가 될까요?
1. 성남시장 입장에서 : 운전수 등 전부 검찰 조사 받겠다. 성남사랑상품권 등은 전부 판결 전까지 그냥 현급지급 하겠다. 관련자들은 전부 판결 전까지 직무정지 하겠다. 2. 경기도지사 입장에서 : 여기서는 현직 관여가 없는 듯 하니.. 관련한 검찰조사가 진행되면 성실히 받겠다라는 기자회견 정도?
18/07/22 01:28
성남시 공무원이랑 어느정도 연결된 건 알겠는데 그 특정 업체가 일방적으로 구애했는데
이재명 현 경기지사, 은수미 현 성남시장이 억울하게 엮인건지, 진짜 뭔가 구린게 있는건지는 잘 모르겠네요. 변호사는 어떤 범죄인이라도 변호할 수는 있는거고... 다만 확실한건, 루머가 나올때 마다 뭔가 깨끗하게 해소되는게 없는것 같습니다.
18/07/22 01:30
은수미가 엮인건 그 '열정 페이' 와 이번의 상품권 때문인데, 개인적으로 은수미의 말은 하나부터 열까지 다 신뢰해도 된다고 봅니다.
거짓을 말할 사람은 아니라는 평이 너무나도 많습니다.
18/07/23 12:55
삶과 인격이 너무 훌륭해서, 사소한 것일 망정 거짓을 입에 담을리는 절대 없다는 평이 많다는 얘깁니다.
저는 그러한 평가에 동의합니다.
18/07/23 23:35
얼마나 은수미 개인에 대해 잘 알고 계시는 지는 모르겠지만, 어디 어떤 평이 얼마나 많은지는 도대체 모르겠구요. 실제로 겪어 보지 않은 한 인격에 대해 이렇듯 무한한 신뢰를 보내는 것도 신기하네요
필리버스터 오래 했다고 훌륭한 사람 되는건 아니죠.. 방송은 보셨나 모르겠는데, 자원봉사자랍시고 운전사 완전 종 부리듯 부리더만요.. 참으로 훌륭해 보였습니다 크크
18/07/22 01:30
변호한 이유가 조폭이 아니라서 억울해 했기 때문이었다고 했지만 현실은 혐의를 인정하고 반성문 써서 형량 줄이려고 하고 있었단...
바로 드러날 거짓말을 왜 하는지 모르겠어요.
18/07/22 01:53
억울해했다는건 그 조폭말이고, 이재명측 주장은 아니었죠. 수임후에 현실적인 변호방안을 택한거구요. 그건 거짓말이랑은 상관없습니다.
18/07/22 01:28
전부터 이재명 시장이 도덕성과 구설수로 얘기가 나올때마다 '도덕적 흠결 좀 있으면 어떠냐, 행정능력 좋으면 됬지' 라고 옹호하는걸 볼때마다 예전 이명박 대통령을 지지하던 '도덕성 좀 문제있음 어떠냐, 경제만 살리면 되지' 라는 말이 떠오르더군요.
18/07/22 01:30
이재명 은수미의 정치 생명은 이번 지선까지 인것 같습니다. 우리나라 국민에게 '수신제가평천하'는 뿌리깊게 밖혀있는 관념입니다.
결국은 주변에서 일어난 일이라도 알고 있었다면 범죄고 모르고 있었다면 무능인거죠. 결국 자기들 민낯 들어낸거라 봅니다. 경찰, 검찰, 공무원, 선출직 공무원까지 참 골고루 썩었군요. 뭐 나름 사회생활 하면서 보고 들은게 있는데 알고는 있지만 참담합니다. 무서운건 이 모든 사실이 국민들에게 정치에 대한 불신과 피로감을 들게하는 거죠. 결국 그놈이 그놈이다. 제일 무서운 말입니다. 이재명, 은수미 두 사람이 알고 그들과 어울리고 지원 받았을거라고는 생각안합니다. 그냥 돈, 사람 대주는 후원자로 생각하고 깊게 생각안했겠죠. 민주당 지도부도 책임을 져야할 것입니다. 진짜 적폐를 청산하고 나라를 바라잡겠다는 생각으로 정권을 잡았다면 말이죠. 사실 크게 변화가 일것 같진 않습니다. 언제나 그랬듯이 관련자들은 입을 다물거나 사라질거고 국민에게 관심을 끌 매끈한 사건이 일어날 것이니까요. 하지만 달라진 건 국민이죠. 국민들은 잊지 않을거고 그 기록은 남을 것 입니다.
18/07/22 01:38
은수미는 애초에 낙하산으로 간 사람이라 성남 지역 관련해서 모르는게 당연하다고 봅니다.
작정하고 캐는게 아니라면 딱히 알 방법이 없고, 캘만한 시간도 없었죠. 이재명은 아주 오랜기간 '성공한 성남 출신 사람'으로서 지역에서 아주 다양한 인맥을 쌓는 경험이 축적되었을 수 있지만 은수미는 지역도 지역이지만 애초에 '사는 세계'자체가 그쪽이랑은 거리가 멀었죠.
18/07/22 01:31
글쎄요. 여전히 이재명 경기지사가 결정적으로 연루된 부분은 그알이 제시를 못했다고 보여지는데요. 실제로 방송에서 직접적으로 문제가 될만한 부분은 코마트레이드가 자격이 안되는데 우수기업 선정대상자가 되었다는 부분 하나밖에 없습니다. 그것조차도 딴 기업들도 그런 경우가 있었다 하고 나오면 별 의미없는 의혹제기인거고요. 이재명 지사 해명이 문제되는 부분을 해명하고 있다고 판단됩니다.
https://www.facebook.com/100000955155655/posts/2107044069337411/
18/07/22 01:33
심증으로 이 정도면 차고 넘치는 것 같습니다
하필 이재명한테만 이런 논란이 반복해서 나오는 것도 참 공교롭네요 SBS 윗선에 압박했다고 자백하는 것도 소름돋던데
18/07/22 01:33
이재명 ' 저는 조폭에게 활용당한 정치인입니다. 저는 죄가 없어요 '
박근혜 ' 저는 최순실에게 활용당한 정치인입니다. 저는 죄가 없어요 ' 뭐 사실여부야 법원에가서 가리겠지만 이재명 도지사는 여태까지 제기된 의혹에 제대로 해명한것이 하나도 없습니다. 추가로 오늘 방송중 나온 이재명 멘트 '아이고 pd님 이거 미안합니다. 제가 원래 윗선에 그런거 부탁하고 그러는 사람아닌데 근데 혹시 이거 녹음되고 있는건가요?'
18/07/22 01:40
저도 직접 영화처럼 뭐 사업에 들어와라 입찰해라, 돈 가져와라 이런 건 없다고 봅니다.
다만 두목이 말했듯이 정치인 지원하는 이유는 공신이 되어서 그 정치인의 눈치를 볼 수 밖에 없는 사업가, 공무원을 압박하기 위해서라고 생각합니다. 경기도지사, 성남시장 선거 캠프 운동원이자 당선 공신이라고 뼈대면 어느 누가 눈치를 안볼수 있을까요. 결국 사람 관리하는 일이 정치인의 가장 큰 일 중 하나인데 철저하게 실패한 것으로 보입니다.
18/07/22 01:45
(수정됨) 성폭력 조사 할 때는 "당신의 눈물이 증거입니다."하면 무슨 소리냐 하면서
이번 경우에서는 심증이면 되나요? 이재명 마음에 안들기는 한데 이러는 것도 마음에는 안드네요.
18/07/22 01:45
일단 방송을 봐서는 심증은 차고 넘치는군요.
그간 이재명이 해왔던 스탠스와 작금의 스탠스에도 차이가 있게 느껴집니다. 지켜봐야죠. 수면위로 떠올랐으니 이걸 해결을 해야할겁니다. 아마 선출직공무원의 본인과 자녀 병역문제 그리고 학교입학문제만큼이나 폭발력이 있는 조폭과의 연계문제라 조용히 넘어가기는 그른 상황이고요.
18/07/22 01:46
전 원래 이재명 지사 개인적으로는 호감도 반감도 없습니다.
물론 이번 지선때 찍어주긴 했지만 민주당을 지지하는 차원에서 찍은거지 이재명에는 큰 관심이 없어서 그냥 찍었죠. 일부 친문에서 찢재명 김부선 스캔들이니 뭐니 할때도 그냥 그러려니 했고, 혜경궁 논란 때도 별로 관심을 안가졌어요. 그나마 인터뷰 논란때 이사람 성질이 더럽긴 되게 더럽구나 쯧쯧 하고 끝냈지 크게 대수롭게 생각하지는 않았어요. 근데 이 사람 뭐만 하면 왜 자꾸 구설수에 오릅니까? 전 기본적으로 앞으로 이재명 시장 거세게 비토하거나 할 마음도 없지만(지지할 마음도 없고), 바람 잘날 없는 나무인건 확실하네요.
18/07/22 01:46
나머지는 조사하면 결과가 나오겠지만
조폭을 변호했다는 이유로 몰아가는건 참 저열하네요. 강간범 변호 담당한 변호사는 전부 성범죄 연루된건가?
18/07/23 17:57
모른척 하시는 것이라면 참 저열하고, 정말 모르는 것이라면 독해력 부족이니 할말 없습니다.
손님이 댓글로 잘 설명해주신 내용 읽어보세요.
18/07/23 23:37
그냥 누가 카더라라든지 , 다른 사람이 쓴 평가를 보고 말하지 마시구요.. 스스로 눈으로 보시고 판단을 내리신 후 커뮤니티에 글을 쓰시는건 어떨까요? 이 무슨 조잡한 논리랍니까;;
18/07/22 01:51
이재명한테 좋은 얘기 해준적 별로 없는 사람이지만 의혹의 심각성에 비해 이재명과의 연관성이 좀 약한 느낌이네요. 현실이 어떨지는 모르니 얘기하기 조심스럽지만 방송 내용만 봤을때는 오촌살인사건 방송때의 쫄리는 맛에 비하면 심심함.
그리고 이재명은 일단 의혹이 있다 치더라도 은수미는 그 사람 개인을 믿고 안믿고를 떠나서 이재명이 내가 조폭 끄나풀이라고 동네방네 소문내고 다니지 않은 이상 엮여있을 가능성이 별로 없을 것 같은데요...
18/07/22 01:55
"시장 8년간 이명박근혜 정권하에서 가장 치열하게 싸웠고, 온갖 국가기관 보수언론들의 집중감시를 받았던 이재명" 이라는 표현이 입장문에 등장하던데, 이런 표현을 자주 보는데 이게 구린게
국정원 불법사찰건 2심도 패소한것으로 알고 있는데 이재명 시장이 언론의 과도한 의혹제기로 피해보기보다는 도리어 매번 본인의 의혹을 핍박받는 이미지로 마케팅 수단으로 삼는거 같아 보여서 저에게는 이런 지점이 이재명 시장의 신뢰도를 깎아 먹고 있습니다.
18/07/22 01:57
이건 너무 나갔다는 생각이 드는 방송인데요??
그것이 알고싶다 이번 방송은 상당히 실망입니다..처음부분이야 동감하고 정말 재밌게 봤지만.. 뒤에 이재명, 은수미건은 상당히 억지스럽습니다.. 공인과 조폭연루설이 대한 방송을 내보내려면 최소한 관계자의 증언하나라도 제대로 따야지 그냥 그럴것이다 이렇게 방송해도 되는건가요? 이건 이재명 은수미에 대한 호불호를 떠나서 방송 이렇게 아님 말고 식으로 해도 되는지 의문스럽습니다. 방송 후폭풍이 상당할거 같은데..고소 고발후에 sbs측에서 관계성이나 대가성을 입증못할경우 그것이 알고싶다 제대로 치명타 맞을거 같네요.. 설마 그것이 알고싶다같은 베테랑들이 이 정도의 방송을 하면서 다 깐건 아니겠죠? 어느정도 신빙성 있는 후속타를 기대해보겠습니다. 지난대선 문재인 해수부 사건같이 진짜 악의적인 보도가 아니길 바래봅니다.
18/07/22 02:06
이재명의 해명글을 읽어보니. 마냥 돌팔매질 하긴 이르지않나? 싶습니다. 별개로 저런 지저분한 인간들과 계속 엮이는게 이재명에 대해 자꾸 실망하게 만들긴하네요.
18/07/22 13:02
저도 대충 아재명 해명글을 봤는데 저번 혜경궁사건 해명글처럼 쓸때없이 길더군요. 문제의 본질만 이야기하면 되는데 쓸때 없는 사실들을 덕지덕지 붙여서 문제의 본질을 흐리는 전형적인 이재명식 해명글같아서 못믿겠습니다.
18/07/22 02:16
이재명 지사와의 연관관계는 그냥 끼워맞추기 식인 것 같네요.
이재명 지사가 얻은 이익이 제대로 안 나왔습니다. 서로의 이익이 맞지 않는다면 조폭들이 이재명 시장의 비디오를 가지고 있다라고 생각할 수 밖에 없죠.
18/07/22 02:18
맞아죽은 청년의 죽음을 태국 검찰보다 더 못하는 검찰과(아마 성남지검 이겠죠?) 국제파와 가족처럼 지내는 경찰을 보니 이재명과 은수미에 대한 수사는 경기도나 성남에서 하면 안되겠더군요.
본인이 변호한 조폭과 계속 얽히는데 모른다고만 하면 될려나요.
18/07/22 02:20
방송 자체는 안 봤고 이재명 의혹을 정리한 글과 그 해명글을 대조해서 읽어보니 전형적인 오얏나무 아래서 갓끈을 고쳐맨 케이스로 보이는데요.
사실 이게 참 까탈스러운게 원래 확실한 증거가 없으면 의혹은 묻는 게 맞는데, 이런 정경유착이나 부적절한 관계, 비리의 가능성은 '확실한 증거'라는 것 자체가 나오기 힘들다는 겁니다. 보통 확실하게 걸렸다? 지들끼리 통수친 케이스에요. 그 단합이 무너지지 않은 상태에서 심증 내지 정황 이상의 근거가 나오기가 힘들거든요. 대가성의 입증은 그 이상으로 힘들고.. 슈뢰딩거의 사건이 되는거죠. 이번 그알에서 내보낸 증거들도 쭉 살펴보니 결국 정황 그것도 어느정도의 추론이 필수적인 정황들밖에 없더군요. 이재명이 아닌 다른 사람이 그랬을 수도 있는거 아님? 보다도 그냥 그런 의도 가진 사람 1명도 없었어도 이 정도 일은 일어났겠는데? 싶기도 합니다.(코마트레이드는 아예 아무도 관심없는 그런 그림자 기업도 아니었고 샤오미 총판 및 as건으로 인지도도 있었으니) 실제로도 이재명 반박문도 그런 내용이고요. 이 사안에 대해서는 불을 지폈다 이상의 어떤 말을 하기가 힘들듯 하네요. 솔직히 시간이 가도 이 건만큼은 그럴 것 같고요. 정경유착 건은 정말 누구마냥 자식이 사고치는 것처럼 딱 기면 기고 가면 가다 말할 수 있는게 아니라서.
18/07/22 02:55
피지알에서 도지사도 문제인데
시장은 진짜 뽑아놓으면 바로 재선거 가게 생겨서 뽑을사람 없다고 할때 댓글도 그렇고 쪽지로도 은근 비아냥 오더군요 단순 성남시민이고 성남FC팬이던 제가 알고 있던건 그냥 뜬소문과 썰 수준의 커넥션이였는데 오늘 그알은 뭐 방송국답게 돌아다니던 썰이고 뭐고 더 깊게 한삽 파내더군요 증거까지 확보해서
18/07/22 02:55
근데 이재명 해명글이 더 논리적인 거 같긴 해요.
다만 그것과 별개로 이재명의 멘트 : '죄송합니다. 제가 윗선에 연락하는 사람이 아닌데, 이거 녹음되는 건가요?' (위 댓글 발췌_) 연락했다는 소리죠. 해명의 진실성과 별개로 이 멘트로 제가 이재명을 지지하는 일은 없겠네요
18/07/22 09:02
미안하게 됐다.
내가 평소에 윗선에 연락하고 하는 사람은 아닌데. 이번에는 팩트체크를 확실히 해달라고 부탁을 했다. 그런데 이거 녹음되는거냐. 방송에 나왔던 이재명의 말 전체입니다. 물론 윗선에 연락했다는 자체로 적절하지는 못한 일이지만, 철저한 팩트체크를 부탁했다는 내용을 빼먹고 비난하는 것도 악의적이라는 생각입니다. 그리고 팩트체크 이야기도 녹음되는지 확인하고 비로소 한 말이 아니라 그전에 한 말입니다.
18/07/22 03:01
다시보기로 보고 왔습니다. 여기저기서 화제이길래 기대했으나... 솔직히 실망입니다. 영화에 비유하면 플롯의 인과가 확실한 웰메이드가 아니라, 감독이 자기 결론 메시지를 전달하기 위해 만든, 전형적인 '편집실에서 만든 영화'예요. 이재명의 입장문이 훨씬 정연합니다.
정치인 주위를 기웃거리고자 하는 사람들은 셀수없이 많아요. 대개 악수하고 사진 찍고 그러면서 '내가 xxx랑 알아' 하고 싶은 허세꾼이거나, 지지나 기여를 주장하고서 나중에 공신 취급 받고 싶은 부류죠. 조폭들은 정치 얼쩡거릴 유인이 훨씬 더 많아요. 물론 자신의 본색은 숨기면서요. 크고 싶은 유력 정치인이라면 조폭과 결탁할 위험을 감수할 리는 없으니. 그 조폭들은 위와 같은 허세 때문에, 나중에 언제고 처벌받을 때를 대비한 막연한 보험용으로, 자신의 이미지 세탁을 위하여, 공신이 되어 실질적 이권을 얻기 위하여 등 위 정치바라기들과 기본적으로 같은 이유 때문이죠. 그런 위장조폭들이 한 군데만 줄을 대는 것도 아니에요. 여러 곳에 낚싯대 드리우는 거죠. 그러다 이 사람이 유망하다 싶음 그 정치인에 집중하는 거고. 너무 눈에 보이는 이재명 죽이깁니다. 이재명 전화녹음과 선거포스터, 판결문까지 교차편집하여 독을 품고 먹이는 모습에선 혀를 내둘렀습니다. 그렇담, 누가 이재명을 죽이려 하는 겁니까? 그알은 이념적으로 반보수 진보지향인데 말이죠. 흥미롭군요.
18/07/22 03:10
제가 옛날엔 이재명 지지자였지만, 혜경궁 김씨 이후로 그냥 대권은 줄그었었는데, 웬만하면 그맘 변하지 않을것 같네요 현재로썬...
범죄소명이 없다면 남은 임기동안 경기도 운영만이라도 잘해주었음 좋겠습니다.
18/07/22 03:12
그알은 자신의 강대한 힘을 잘 알고, 충분히 즐기고 있어요. 상대의 지위 신분을 막론하고 전화 한통 이후 쳐들어가는데 그 위세는 대단하죠. 피디들의 전화 속 대사들만 해도 어찌나 준엄한지... '이번 취재를 통해 알게된 국제마피아파(와 성남) 관련 더 무서운 내용들이 차고 넘치는데, 오늘은 이 정도로 하고 이후 계속 터뜨리겠다.' 라고 선언하며 이재명의 숨통을 끊겠다는 다짐으로 끝맺는 클로징에서는 '방송한 식당마다 망하게 하고야 말겠다.'라는 예전 먹거리 X파일의 의지에 찬 결기가 느껴져 쩝쩝 입맛을 다시게 되더군요.
18/07/22 03:27
여기랑 다른 인터넷 커뮤니티랑 온도차이가 좀 있네요. 특히 이번 지선때 클리앙이나 디피에서 이재명까다가 자한당 알바로 몰린 분들이 억울해서 하나 둘씩 글 남기는것도 있는거 같은데 앞으로 어떻게 될지 궁금하네요
18/07/22 03:54
한국의 트럼프가 나온다면 그건 이재명일거라 생각하지만 제 눈엔 차라리 트럼프가 나은 사람으로 보입니다.
내환을 밖으로 풀려 하지말고 자숙하며 조용히 지냈음 하네요.이 사람 의혹이 너무 많아서....
18/07/22 04:02
그알도 안보고 이재명 개인에겐 별 관심도 없지만,
그알 측 주장은 꼼꼼하게 다 정리하셔놓고 이재명측 반박은 링크 한줄에 ‘진실은..에휴’ 이군요 본문만 쓱 읽고 링크 안들어다보는 제삼자들은 리플 안보면 되게 많은 사람들이 이재명이 무조건적으로 잘못한걸로 보이겠어요. 저도 아이 엠 그루트입니다 하하.
18/07/22 04:19
[10년전 성남국제마피아 60여명이상 소탕하며 잡아들이때 변호사가 이재명인걸 보여주고 ] 이렇게 정리하시면 심한 왜곡이 되어버리죠.
이재명은 그 60여명중에서 1명의 변호를 한겁니다. 방송은 참 어이 없는게 예능도 아니고 다큐임에도 굉장한 효과음, 진행자의 연기, 전문가라는 사람의 흥분을 고스란히 내보내면서 마치 선동이라도 하는것처럼 보였네요. 김상중이 이마까지 짚으면서 변호 했다는 사람이 마피아 두목이나 꽤 중요한 사람이라도 된다면 그나마 이해라도 할수 있을것 같은데 60여명 중의 한명을 변호했다는게 그리 큰 충격이었는지 솔직히 이해가 안됩니다. 혹여 그때 그게 인연이 되어서 현재까지 계속 접촉하면서 뒤를 봐줬다던가 이권을 줬다던가 하면 또 모르겠습니다만 그런건 없더라구요. 거의 대선주자급 정치인이 지지자와 찍은 사진정도의 수준가지고 조폭연루라고 낙인찍는건 방송의 갑질의 한형태인것 같아 넘 씁쓸하네요. 증거 하나 없던 김부선사건으로 그 난리쳤으면 조금이라도 반성은 해야하는건 아닌지.
18/07/22 06:18
정확히는 두명이었고 둘다 집행유예 받았네요. 그리고 그 재판 방송 내용에서 중요한 건 몇명을 변호했냐가 아니라 이재명이 당시 국제마피아파 조직원들을 알고 있었냐가 핵심입니다. 방송 내용으로는 재판장에서 두번이나 마주치고 일부를 변론한 이재명이 모를리가 있냐는 거고 이재명은 캠프에 조폭들이 조폭인 줄 몰랐다 입장인 거죠.
18/07/22 06:26
그알싶팀이 취재한 내용이 더 있는듯한 인상을 받았습니다. 그렇기 때문에 이재명, 은수미 두 정치인에게 선전포고나 다름 없는 방송이 나갔던 것 같구요. 두 사람의 조폭과의 관계는 별개로 성남시청과 성남경찰서가 조폭과 연루되어있다는 건 확실한 것 같고 충격적이였습니다.
18/07/22 08:14
은수미는 조폭인지 몰랐다고 하는 것부터가 무능이라고 생각하구요
그래도 여기까지 온 걸로 성공이죠.비례대표로 국회의원도 해보고 필리버스터 원 툴 막판에 장착하고 청와대도 가보고 성남 시장도 해보고 할 건 다 했네요
18/07/22 08:38
(수정됨) 저도 어제 방송을 직접 보면서 성남시민의 한사람이고, 과거 선거때 뽑았던 사람이 조폭과 깊게 연관되어있다는것에 화가 났었는데요.
자고 일어나서 차분하게 생각해보니까, 그렇게 확신할만한 증거는 안보이고, 몰아가기로 보이는 부분이 많더라고요. 그알이 수사기관도 아니고 언론이니 그정도밖에 안되긴 하겠지만, 결론 정해놓고 짜맞추는 느낌도 있고.... 올려주신 이재명도지사의 해명도 조목조목 반박이 되어있고, 좀더 지켜봐야할 건이라고 보입니다. 그것보다 성남 살고있는데, 저렇게 조폭이 판을 치는 동네라는게 더 충격이네요.....잡힌이유가 그냥 지나가다가 기분나쁘다는이유로 패고 이런이유들이던데......무서워라.....
18/07/22 08:40
(수정됨) 그알이 수사기관도 아니고 항상 이정도 선에서 마무리되는 프로였어요. 이정도 조사하고 여론에 관심 갖게 하고 수사가 진행되어야 하는게 정상적인 언론과 경검찰의 역 아닌가요?
단순 조폭변호가 아니라 조카가 조직원인데 어쩌겠냐 변호해야지. 변호했던 조직원과 그 주변조직원이 성남시 관련사업에 참여하고 조직원이 운영하고 있는 경호업체라는 곳에 4200만원대 지원금을 주고.. 이런 정보를 기반으로 수사가 시작되는거 아닌가요? 그러나 초반 검찰의 태도와 성남시와 경기남부경찰의 커넥션을 보아서는 이정도 터졌는데도 수사가 잘 될련진 의문이네요. 혜경궁 사건도 언제 시작된건데 주목도에 비헤 여지껏 해결이 안되고 있고요. 만약 이정도 정보의 그알을 다 직접 보고서도 일말의 의심조차 하지 않는다면 이재명에게 콩깍지 낀거 말고는 다른 할말이 없네요.
18/07/22 14:36
저도 그알 보고 저걸 모를 수 있나 싶긴했고
의심이 되긴하는데 둘이 붙어서 크게 해먹었다는걸 증명하는게 중요할 거 같아요 그게 아니라면 저정도 금액은 방송안태우는게 낫죠 상대적으로 지원금 액수나 이런걸 보니 해먹을려고 해도 해먹을 돈이 아니라서-_-;
18/07/22 08:53
(수정됨) 그알에서 주장하는 내용 그대로 받아서 편향되게 한쪽입장 내용만 자세하게 나열하여 적은것도 맞고 이재명 지사쪽에서 나온 반박글에 대해서는 그저 한줄 링크 했을뿐입니다. 그리고 그에 나온 답답함에 나온 에휴 한마디까지 해서 답장너가 되었든 글쓴이성향까지 나오는것도 이해도 됩니다.
작정해서 은수미시장과 이재명지사에 대해서 비판글이나 소감문을 썼다면 PGR에서 단련된 키보드 치는 사람이 아니다보니 이전 선게나 정치글에서 보던 대로 어그로 끌어서 자한당쪽이거나 이재명 싫어하는 강성문빠로 비난 받을테니까요. 제가 이글을 쓰면서 가장 답답하고 짜증나던것이 이 이슈로 기무사 사건등 그냥 묻힐까봐 입니다. 오늘 아침 뉴스로 봐도 어제 저녁 검색순위에 있던 기무사건등은 싹들어가고 이뉴스랑 내용들이 네이버 검색순위 대부분을 차지하고 있습니다. 월요일은 출근하는 직장인들로 직장내에서 더 이슈화 될게 뻔하고 그알이 내용자체가 편집을 잘해서 여론몰이나 화제성 집중될게 뻔합니다. 그렇게 다른사건들이 지나가게 돨까봐 이글을 쓸때 가장 짜증나고 답답함이었습니다. 아 그리고 그 이슈를 저도 전파시키고 있고 확장시키고 있으니 자승자박이군요. 이정도 글도 pgr에 쓰지 못한다면 더이상 정치관련글은 안쓰는게 맞다고 생각합니다. 이재명 지사에 대해서는 제가 불호인지는 어제로 확실히 알겠습니다.
18/07/22 10:37
양쪽의 입장을 동등하게 서술할 생각이 없다면
앞으로 정치글 안 쓰시겠다고 생각한 건 정말 좋은 생각이라고 생각해요. 피드백하기 무섭고 귀찮다고 그러면 안되죠. 앞으로 글 쓰지 마세요. 그러는게 pgr21에서도 본인을 위해서도 좋을 거 같아요.
18/07/22 11:15
피드백하기 무섭고 귀찮은거 아닙니다.
한쪽에 일방된 주장이되는 방송을 가져와서 글을 쓰는거 자체로 욕먹는거야 PGR에서 하루이틀도 아닌 논란거리라서 어차피 새벽에 글 적으면서 최대한 소감은 적게 쓰면서 그알에서 나온 방송 그대로 적었고요. 공평하고 객관적으로 글쓰기 위해서 그것이 알고 싶다에 방송 내용 그리고 그거 하나하나 이재명 반박글에 대해서 기입하면서 글쓰는 노력을 하라는건지 모르겠네요? PGR을 위해서 양질에 글을 쓰는게 올바른 판단이고 그럴 자격없으면 글 쓰면 안됩니까.. 글쓰기 버튼이 무거운거는 알겠는데 방송보고 방송 내용과 소감쓰는거 자체로도 의혹되는 내용을 적는것과 꼭 그것에 대한 형평성이 필요하다는게 강제된 원칙인지는 지금도 의문이네요. 글쓰기에 예의일수는 있겠죠. 너가 한쪽 내용만 적어서 이렇게 어그로 끌고 논란거리를 만들잖아로 답장너로 판단하시는분들도 있어서 이만 쓰겠습니다. PGR21에서 정치글 쓰시는분들 대단한거는 알고 있고 좋은글도 많고 똥같은글도 많은거는 알지만 글 쓰지 말라는 충고는 고맙게 받겠습니다. 비아냥 아니고 진심 입니다.
18/07/22 11:32
하 참나.. 진짜 어이가 없네요.
이재명 욕하고 싶으면 글을 더 악의적으로 썼을거고 반박문도 애초에 글쓸때 링크도 걸지 않았겠죠. 처음부터? 애 잘못되었어요. 같이 욕해주세요? 더 적나라하게 내용하나하나 쓰면서 이재명 빨리 욕해주세요. 했어야죠? 다른 사이트처럼 아주 원색적으로 말이죠. 아니 적당히 물타기 하면서 글쓰는게 더 어필되니다고 생각하시는건지?
18/07/22 08:56
방송을 보고나서 해명자료를 읽어보니 아직은 좀 더 지켜봐야 될 건 같습니다. 그알쪽에서 연계되었다는 설명이 비약이 너무 심한데다 직접증거 증언,녹취등이없는데도 저렇게 엮어버리는게... 저런식으로 엮어버리면 변호사들은 대부분 천하의 개쌍X들이고 드루킹관련 김경수 노회찬도 나쁜사람들이죠. 아무것도 없이 저럴리는 없을것같고 반응보고 후속편으로 결정타를 주려고 저러나 싶네요.
18/07/22 09:04
어제 이재명 및 성남지역 의원들과 조폭이 사진찍은건
드루킹이 속한 조직에 유시민이 가서 강연한거 정도의 관계수준입니다. 그 이상이 나온게 있나 했는데 그런건 없고 과거 조폭 조직원 변호한거정도를 마치 유착관계가 있는듯이 얘기를 하니 너무 대놓고 몰고가는거 같아 거북하군요
18/07/22 09:31
글쎄요. 이재명을 못잡아먹어서 안달이었던 이명박근혜 시절 정보기관이 저런것도 못잡아냈을리는 없을거같고 파봤는데 별거 없어서 도로 묻어놓은걸 SBS가 다시 파낸게 아닌가 싶은데요.
18/07/22 09:33
정치인이 조폭에게 이용당한 케이스일 수는 있으나 그와 별개로 피디와 통화에서 보여주는 태도를 보면 사람이 그릇이 작다는 생각은 듭니다.
18/07/22 09:59
(수정됨) 기본적으로 정치인과 조폭은 악어와 악어새의 관계라고 봅니다. 그알 후반에 나왔듯 정치인은 돈과 조직이 필요하고 조폭은 자신의 돈과 조직을 지켜줄 권력이 필요하죠. 물론 우리나라가 동남아나 중남미 급 막장 국가도 아니고, 정치인들과 조폭이 대놓고 결탁을 하진 않겠죠. 다만 조폭들은 자신을 감추고 정치인 주위를 기웃거리고, 정치인은 뭔가 냄새가 나도 굳이 알아보려하지 않고 자기 주위에 두고 부리는거겠죠. 개인적으로 이 정도 까지는 이해해줄 수 있습니다. 어쨌든 '몰랐다'라는 해명이 거짓은 아닌거고, 알게 되었을 때 손절하면 되니까요.
그런데 어제 그알은 이재명의 그 '몰랐다'라는 말이 거짓일 수 있다는 정황증거를 보여준거죠. 그 조폭 집단 중 일원의 변호사 였으니까요. 이 대목에서 이 사안에 대한 제 개인적인 판단은 끝났습니다. 경기도에 살고, 성남에 사로 있어서 지난 지선에 이재명과 은수미에게 표를 던졌습니다만, 굉장히 많이 실망스럽네요.
18/07/22 10:06
좀 비약이 있는거 같아서 지켜봐야 할 거 같은데...
그걸 보수세력의 음모로 연결짓는 이재명의 대응은 영 맘에 들진 않네요. 야당 심판론이야 여전히 유통기한이 남았지만, 본인에게 해당되는건 아니라는걸 알았으면 좋겠어요.
18/07/22 11:10
제가 비하하는 표현을 썼다는 생각도 안들고 쌍욕은 당연히 피지알에서는 없겠죠?
그리고 님도 댓글에서 "조롱하던" 과거의 댓글에 대한 암시를 말했는데 지금 당장 안보인다는 말을 하고계시네요? 저는 그동안의 그들의 행적에 대해서 말하고있는겁니다
18/07/22 11:18
똥파리라는 표현이 비하가 아니라고 우기시니 말 더 섞을 이유를 못찼겠군요.
어딘가에서 쌍욕을 들었다면 그 곳에서 마음것 울분을 발산하시지요. 엄한데서 물타기의 근거로 삼지 마시고..
18/07/22 10:27
민주당 내부 차기권력구도에 보이지 않는 암투가 있는것 같은 느낌이 좀 듭니다 일단 그알 방송에 일일이 해명한거 보니까 그알측에서 그냥 끼워맞춘거 정도로밖에 안 보이네요
18/07/22 10:28
이재명 이사람 의혹이 너무 많고 피디한테 대하는거나 인터뷰 태도를보면 절대 좋은사람이 아니란건 알겠네요..
어느정도 서로가 서로를 이용해먹은건 팩트인것같네요.
18/07/22 10:29
글 읽고 그알 봤는데, 이재명에 별 호불호가 없는 입장으로서, 이번 방송은 심증만 늘어놓고 결론을 끼워맞추는 느낌이 강합니다.
그알이 아무런 대비책이나 후속 보도 대책도 없이 이런 보도를 내놓았다면 거의 자폭에 가깝네요. 한 마디로 결정적인 스모킹건은 하나도 없습니다. 아직은 그알이 추가보도나 증거를 내 놓을 수도 있는 상황이기에 단정적인 표현은 안하고 싶은데, 단순히 어제 그알만 가지고 결론을 짓는 건 평소에 이재명을 좋아했거나 싫어했거나 둘중에 하나겠죠.
18/07/22 11:39
읽어봤습니다. 일단 경찰과 같이 해서 문제가 없다는 주장은 성남 경찰 자체가 썩었다는 증거가 방송에서 많이 제시됐으니 논할 가치가 없다고 보고, 만난 사람이 많아서 그중 우연히 조폭이 있었다는 주장은 우연이 겹치면 필연이라는 말로 대신하고 싶네요.
18/07/22 11:19
더 웃긴거는 친박연대도 변호한 경력이 있다는거죠.
http://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2012080913475705798 박근혜하고 커넥션도 충분히 만들어질수 있습니다.
18/07/22 10:47
제보가 여전히 필요한 거면 결정적인 거 없는가 봅니다
그러나 분탕치러다닐 명분은 만들어 준 건 확실합니다 나꼼수팀과 이이제이팀에게 만들어내서 듣고싶은대로 말하라고 강요하는 사람들에겐 말이죠 그게 무슨 언론입니까 진짜 해야할 것을 놓치고 같이 흔들어대는 게 안타깝네요
18/07/22 10:52
원래 그알은 항상 의혹제기 수준에서 끝났죠
내가 좋아했던 주제에 대해서는 그걸 진실이라 믿었고 내가 싫어하는 주제에 대해서는 그걸 짜맞추기라 비난했고
18/07/22 11:01
이재명 반박은 다들 보시고 의심하시는건지 모르겠네요.
저도 사실은 알 수 없지만 이재명 반박이 훨씬 논리정연하게 와닿네요. 그나저나 이재명 지사는 이런저런 스캔들 때문에 경기지사직이 마지막이 될거 같네요.
18/07/22 11:33
(수정됨) 그전에 이재명이 자기의혹 해명한 것들에 거짓말을 섞었는데
이번 해명은 진실을 말을 한다고 믿는게 이상한 일이죠 가족욕설 철거민사태 등 본인의 해명은 교묘하게 거짓말을 섞어서 본인만 선량하게 포장했죠
18/07/22 11:16
방송을 보진 않았지만 그알이 괜히 혼자 사명감만 넘쳐서 헛발질하는게 아닌가 싶네요. 지들이 무슨 절대권력도 아니고...
어차피 전 이재명에게 문재인대통령의 1/10 수준의 인성도 기대하지 않아서 조폭 변호해준게 그리 큰 죄인가 싶긴 합니다. 아 물론 이재명 싫어합니다. 크크
18/07/22 11:18
애초에 선의를 믿기에는 대선 때부터 잡음이 너무 많았죠. 표절, 가천대비하, 음주운전은 의혹이 아니라 사실의 영역이고. 표절도 애써 별거 아니다 관행이다고 쉴드치는 분들도 꽤 봤지만. 이쯤 되면 음모론 공작이라 단정짓기 보다 아니 땐 굴뚝에 연기날까 생각해봐도. 적어도 책임회피성향은 확실해 보이네요.
옹호자들 중 이재명은 너무 개혁적이라 친문 자한당 포함 기득권 전반에서 죽이려 한다는 글도 봤는데. 애초에 민주당 정치인이라서가 아니라 이재명이라서 자한당에서 공격할 정도인지는 모르겠네요, 개혁적이라기 보다 과격함이 개혁적으로 포장된 것 같고. 친문쪽이야 본인이 선빵 날렸으니 자초한거고. 그알이 애초애 완벽하게 유죄를 증명하는 수사기관도 아니고 의혹제기로 끝나는 경우가 많은데 이번건도 적어도 이재명 죽이기라 일축할 정도는 아닌 것 같네요, 아직 단정지을 수는 없어도.
18/07/22 11:18
보는사람이 부정적으로 느낄수있게 의혹만 신나게던지고 방송 종료네요.
언론의 힘이 무서워요. 이런 방송에 힘없는 사람 한명 걸리면 해명이고 뭐고, 방송나가는 순간 사망신고죠. 이재명지사가 의혹에 결백하다 아니다는 앞으로 밝혀지겠지만 이런 방송 정말 싫습니다.
18/07/22 11:21
이런 구설수, 스캔들에 대한 기사를보면 뭐가 진실이고 아닌지 가려내는데 피로감이 너무 올라와서,
그냥 구설수가 많은사람은 애초에 꺼려지게 되더라고요. 그래서 이게 사실이든 아니든간에 이재명씨는 타격을 많이 받겠네요.. 원래는 대권주자도 노리나 싶을정도로 호감이었는데 말입니다.
18/07/22 11:22
똥파리 운운은 왜 나오는 거예요? Pgr눈팅하면서 이재명에게
의혹 제기하는 사람에게 똥파리라고 부르는 걸 본 기억이 없는데요. 그랬다간 바로 삭제에 벌점 들어 갈거고요. 똥파리운운하면서 울분을 토할 거면 그런 말 쓰는 곳에 가시는게 좋지 않을가요?
18/07/22 11:25
참 이래저래 풍파를 많이 겪네요
여러 방면에서 스캔들이 터지고 있는 현 상황에서는 이번 경기지사가 거의 정치인으로서의 최대치가 아닐까 싶습니다 사실 지방선거 이후 MBC 인터뷰에서 이어폰 훽 빼버리는 모습에서 더 큰 실망을 했긴 합니다만 이 건은 좀 더 지켜봐야 되지 않을까 싶습니다
18/07/22 12:01
이재명씨에게는 사실 큰 타격도 아닐겁니다. 이재명씨는 이미 이미지가 바닥이라, 진짜로 조폭이랑 연관이 있다고 해도 지지층의 변화가 있을지 모르겠네요. 적어도 이재명씨에게 도덕성을 바라고 표를 주지는 않았을꺼라고 생각합니다. 다만, 은수미씨는... 아직은 모르겠습니다. 정말 몰랐다면, 자신의 무지에 대해서 사과하고, 상품권 타령 더이상 안하고, 조폭에 연관된 회사/인력 다 퇴출시키고, 자숙하면서 좋은 행정력을 보여주면 다시 생각해볼 여지는 있겠습니다만, 지난번 상품권 논란때 보여주었던 똥고집으로 또다른 똥불을 날릴지 모르겠네요. 성남시민으로써, 기왕 뽑힌 사람들이 잘 했으면 좋겠습니다. 그게 아니면 빨리 퇴출되던가요.
18/07/22 12:09
그놈의 도덕성은 구리지만 시정은 잘했다는 홍보는 완전히 나가리가 됫네요.
완전 시를 조폭으로 창궐을 하게 내버려 놓고 뭔 시정을 잘했다는 건지.. 레알 무능의 아이콘이네요. 아니면 한 배던가
18/07/22 12:14
먼저 보기전에 인터넷 게시판 여론보고 대박인게 나왔구나 싶었는데 막상보니 실망입니다.
일단 예전에 문대통령이 서청원 변호했다고 욕먹을때도 느꼈지만, 변호사가 자신 커리어동안 변호한 사람들 가지고 까는건 정말 노답인것 같습니다. 저도 아직 몇년차아니지만, 가끔 정말 아닌사람들 - 강간범 아니면 어마어마한 탈세자나 악덕 고용주- 변호할때 있습니다. 물론 양심상 편하진 않지만 그들도 법의 보호를 받게하는게 법치주의의 기본 가치죠. 그러라고 변호사 자격증도 주는거구요. 그리고 그뒤 커넥션에 대해선.. 냉정하게 보면 조직과 이재명간에 뭐 결정적인 증거라 할것도 없던데요. 그알측에서 큰걸 아직 갖고있다, 아직 나올게 더있다고도 생각되지만 이미 나온 방송만 봤을땐 이재명 반박문이 더 말이 되는거 같아요. 아무리 누가 싫어도 우리가 항상 객관적으로 사실을 판단해야죠.
18/07/22 12:18
거짓말을 하니까 문제죠. 선량한 사람인줄 알고 변호했다고 했는데 알고보니 인터뷰에서 조폭맞다고 인정하고 집행유예 나왔죠. 근데 몰랐다는게 말이 안되죠
18/07/22 12:21
그냥 아무 변호사 잡고 물어보세요 예전에 당신이했던 변호 왜 했냐고. 대부분 그렇게 대답하지 돈만주면 아무나 다 해요 이러겠습니까.
18/07/22 12:52
당장 강간범, 탈세자, 악덕고용주를 변호사 직업윤리 때문에 변호하게 되었다고 말씀하신 헛스윙어님을 모욕하시는 건가요? 과몰입하지 마시고 당장 댓글을 나누고 있는 상대를 존중해야죠
18/07/22 13:20
직업윤리의 문제면 자기가 떳떳하게 말하면 되죠. 근데 조폭인줄 몰랐다고 거짓말을 하니까 구린거죠. 그런 거짓말을 밥먹듯이 해오는 걸 봐왔으니까 당연히 시선이 고울수가 있나요?(ex 혜경궁, 국정원 재판). 조폭과 훗날 그 조폭조직에게 맞아죽은 피해자를 대조해 인권변호사라고 부르짖는 이재명의 모순을 비꼰거지 원글님 자체를 비꼰거라고 느껴지나요? 그런거라면 원글꼐 사과드리죠. 근데 모욕인지 아닌지는 제3자가 끼여들 문제는 아닌거 같은데요. 과몰입하지 마시고 갈길 가시길..
18/07/22 17:23
변호사는 사건을 맡으면 설령 그 피고인이 인천 초등생 살인사건의 가해자같은 흉악범이라고 해도 변호해야합니다.
최대한 피고인의 이익에 유리하게끔 대변하고 변호하는 것이 그사람들의 일입니다. 아랫분도 말씀 잘 해주셨지만 문재인도 흉악범들 변호해준 일이 있습니다. 변호사가 누구 변호했다고 까는건 정말 무식한 일이에요.
18/07/22 19:53
국선변호사가 아니라면, 법인에서 묶여서 강제로 하라는게 아니라면 의뢰인이 어떤 성질의 사람인지는 알고 자기가 받든지 아닌지 결정하는거 아닌가요? 조폭변호하고 조용히 돈벌면 뭐 왈가불가 할 필요 없죠. 근데 인권변호사로 이미지 메이킹하고, 정치인으로 국가조직을 관리하는 사람이 됬으니까 까이는 거죠.
글고 그럼 김앤장도 까면 안되겠네요. 명목적로는 전범기업도 변호받을 권리가 있으니까요
18/07/22 22:46
(수정됨) 의뢰인이 어떤사람이든지 무슨 상관인가요 변호사가.
원래 죄지은 사람, 억울한사람 가리지않고 변호하라고 있는 사람이 변호사입니다. 살인자는 변호사의 조력을 받으면 안됩니까? 헌법에는 국민 누구든지 변호사의 조력을 받을 권리가 있습니다. 변호사는 단순히 억울한 사람의 죄를 벗겨주기 위함 뿐만이 아니라, 죄를 지었더라도 지은 죄 이상으로 처벌받지 않기 위함에도 그 존재의 이유가 있는 겁니다. 예를 들면 단순 살인범이라면 딱 살인죄 만큼의 죄를 지워야지 무슨 연쇄살인범만큼의 죄를 받게 해서는 안되는겁니다. 조폭도 마찬가지입니다. 조폭들 나쁜놈들 맞아요. 그러나 조폭이라고 해서 그냥 다 잡아다 죽일까요? 지금은 조선시대같은 절대왕정 시대가 아닙니다. 조폭도 변호사의 조력은 당연히 받아야 합니다.
18/07/22 22:58
사회적으로 나쁜놈들이라고 해서
변호사의 조력도 받지 못하게 한다면 법에 정통한 일방적인 검사의 정연한 논리 앞에서 아무런 방어도 하지 못하고 어버버버 거리다가 징역 1년으로 끝날 걸 2년 3년 나올 수도 있겠죠. 아무리 조폭이라고 해도 이런 일은 당해서는 안되지요. 물론 살인자도 마찬가지입니다. 죄를 지었더라도 법에 의해 처벌해야 하고 여러가지 정상참작 사유가 있을 수도 있구요. 검사측의 공소사실들이 사실과는 다르게 무리한 법조를 적용했을 수도 있구요. 이런것을 모두 찾아내고 반박하여 방어를 해야죠. 아무리 죄를 지었더라도 말이죠. 그것이 법의 이념입니다.
18/07/22 23:04
마재 님// 그알 보셨어요? 변호한 게 나쁘다고 몰아가지 않았고 이재명이 조폭인 걸 몰랐다고 주장해서 공소장과 판결문만 봐도 말이 안 된다고 한 건데요;
18/07/22 23:18
일각여삼추 님// 네 뭐 이재명이 진짜 알고도 모른척했다면 그 사실은 비판받아야 하죠.
정치를 하는데 장애가 된다고 생각해서 그랬나보네요.
18/07/22 18:09
원댓글:"저도 아직 몇년차아니지만, 가끔 정말 아닌사람들 - 강간범 아니면 어마어마한 탈세자나 악덕 고용주- 변호할때 있습니다."
님댓글:"어쩃든 인권변호사로서 조폭의 인권을 변호했군요." 물론 님 댓글이야 이재명씨를 향한 것이겠지만요. 예의가 없지요. 쪽지로 의사소통을 나눠본 적 있는 분이라 제가 과몰입좀 했을 수도 있겠습니다만.
18/07/22 20:14
페스카마호 선상 살인 사건도 가해자가 외국인 선원으로 한국인 선원 등에게 오랜 기기간 폭행당하며 받을 돈도 제대로 못 받을 위기에 처하자 범죄를 일으킨 점을 고려하면 인권변호사가 나설 여지가 있습니다. 저 사건에서는 무슨 여지가 있을까요? 기분 나쁘게 쳐다봐서 인권침해를 당했나요?
18/07/22 12:16
그알 너무 소름끼치네요..
성남시가 안남시였다니.... 경기도 지사 계속 하실려는 건지... 새누리 차악이라는 말이 맞네요... 유시민씨 경기도 지사 떨어질 때 안타까웠는데 유시민님이 재보선으로 됬으면..
18/07/22 12:17
개연성은 부족해보이지만 냄새는 꽤나 나는 그 정도가 아닌가 싶네요
은수미 의원은 본인 기사가 자원봉사라고 알고 있었다는데서는 그냥 실소가 나오더군요 앞으로 어케 될지는 모르겠지만 이재명 은수미는 뭘 하던지갸에 이제 제 입장에서는 안좋게 보일거 같습니다
18/07/22 12:25
아 그리고 피지알에서도 이재명이 조폭 변호했다고 비난하는 분들이 꽤나 보이는데
방송 보셨으면 전혀 엉뚱한 문제제기 입니다 한번 봐보세요 조폭과 사진을 찍기도하고 큰 이권은 아니지만 이런저런 이권이 엮여있는걸로 보이는데 이재명은 정말 걔네들이 조폭인줄 몰랐냐 이게 의문이었고 이재명은 그냥 견실한 청년 사업가이고 본인 지지자로 알고 있었지 조폭인줄은 몰랐다 가 답변 이었습니다 이걸 부정하는 근거로 조폭 변호시 이대표라는 사람을 직접 변호하지는 않았지만 동일한 법정에 두번 나간 적이 있으니 몰랐다는건 거짓말 아니냐는 게 그알 입장이고요 조폭 변호가 나쁘다는 내용은 없었습니다 물론 피고인이 60명이었으니 이대표를 전혀 몰랐다는 이재명의 해명은 조금 억지스럽기는하죠 60명의 공소 사유가 대부분 엮여있을텐데 이재명이 모를리가요 이대표라는 조폭은 그 당시에도 꽤나 잘나가던 사람갇던데
18/07/22 14:26
그쵸.. 아마 pgr에도 성남시 혹은 인근 경기 이남에 오래 거주했던 분들은
다른 곳도 아니고 성남시라면 성남이 조폭으로 유명한건 다 알겁니다 요즘에는 몰라도 예전 구성남쪽 시장 이권들은 꽉잡고 있던 애들인데
18/07/22 13:22
60명의 공소사유가 대부분 엮어 있으면 범죄집단으로 엮여서 절대 집유가 나올수 없습니다. 그건 댓글 쓰신분의 개인적이고 근거없는 추측일 뿐이죠. 실제로 변호한 사람들은 단순가담 단순폭행으로 집유나왔구요
18/07/22 13:29
그런가요? 중간에 변호한 피고를 인터뷰한 내용이 나오는데요
조폭임을 인정하고 정상참작받아서 집유나왔다고 얘기하던데요 피고인이 쓴 반성문을 봐야 정확해지겠지만 피고인의 말로는 분명히 조폭을 인정했다고 발언했습니다
18/07/22 13:38
다시보기 한번 보시죠 런닝타임 59분부터 나옵니다
공소장인지 판결문인지 확실치는 않지만 범죄단체라고 정확히 언급되고 바로 이후 나오는 인터뷰에서도 피고인이 조폭활동을 인정했다고 나옵니다 제대로 보시고 다시 얘기하시죠 개인적이고 근거없는 추측이라고 생각되지는 않는군요 반박하고 싶으시면 한번 보시고 얘기하시는게 좋을텐데요
18/07/22 13:52
저도 (범죄단체) 단순가담이라고 명확하게 이야기했는데요. 우리나라처럼 조폭을 엄하게 처벌하는 나라에서 적극가담하면 초범이라도 절대 집유라고 나올수 없습니다. 저도 어제 다 보고 하는 이야기입니다. 그리고 조폭임을 부인했다고는 저도 안했습니다. 단지 그 죄목에 대한 이야기를 한거죠
18/07/22 15:06
죄송하지만 뭔가 제 댓글을 읽고쓰시는건지 아닌지 의문이 드네요
적극가담을 했는지 안했는지는 제가 쓴 댓글에서 전혀 상관없는 얘기인데요 전 이재명이 이대표라는 사람을 알 가능성이 있냐 없냐 얘기고요 조직폭력배로 엮였다면 60명이나 되는 조직폭력배를 변호함에 있어서 이대표를 당연히 알았을 거라는 추측이고요 movalus님이 뭔가 이해를 못하시는거 같은 느낌이에요
18/07/22 15:13
60명중에 2명을 변호하는데 어떻게 나머지 사람들을 다 알죠? 그거야 말로 과한 추정인데요. 단순가담이라는 얘기는 서로 긴밀히 엮여있지않다는것을 보여주는 근거이기때문에 언급한 것입니다.
18/07/22 15:35
조폭 변호를 하는데 집유로 빼기 위해서 반성문을 60장을 넘게 쓰고
단순 가담으로 방향을 잡고 변호했다고 했습니다 저렇게 큰 사건을 어떻게 진행하는지는 모르겠찌만 제가 일하면서 만났던 변호사들을 생각해보면 의뢰인을 집유로 빼기위해서 같이 기소된 60명 뿐만 아니라 그 주위 모든 사람들까지 다 찾아다니며 증언을 모앗을거고 의뢰인간의 행동에 대한 시간순서 및 목적을 서로 맞추기 위해서 60여명의 변호인단과도 긴밀히 얘기했을거에요 이게 과한 추정이라고요? 저 혼자 개인만의 생각? 혹시 법조인이신가요? 비아냥 그러는게 아니라 정말 법조인이신지 여쭤보는거에요 제가 사건 의뢰하고 진행했던 변호사들하고는 전혀 다른 행동을 한다고 하셔서요
18/07/22 16:23
법조인은 아닙니다만 목화씨내놔님이 계속 추정에 근거한 주장을 하는건 여전하신데요. 그 두명은 단순폭행으로 집유를 받았고(단순폭행이니까 초범+합의로 집유가 나올수 잇는거죠. 이건 굳이 법조인이 아니여도 명백하게 알 수 있는 거구요) 거기서 그런 결론을 얻기위해 나머지 조폭인사들과 일일이 접촉했을거라는건 그냥 님의 개인추정일 뿐입니다.
18/07/22 16:57
추정이라뇨 뭔 소리에요
60명이 한꺼번에 기소가 되었어요 조폭으로 각자 공소장에 사유는 다를테고요 그 중에 2명의 변호를 맡았는데 그 두명이 조폭 혐의를 인정했습니다 그 2명을 집유로 뺴기 위해서 각 공소 사유에 대해서 면밀히 분석했겠죠 조폭이에요 사건이 당연히 겹쳐요 그런데 이재명이 그냥 60명에 대한 아무런 준비도 없이 변호를 했다고요? 조폭 사건이라고요 조직 범죄 조폭이 아니더라도 당연히 사건을 쫓다보면 변호할 거리를 만들다보면 얽힐텐데 뭐가 개인추정이에요? 님 지금 뭔가 굉장한 착각하고 있는거 같은데 공소장에 정확히 "범죄단체"라고 찍혀있습니다 공소장인지 판결문인지는 모르겠찌만 정확히 7개 혐의가 나오는데 그 중하나가 범죄단체에요 그런데 그런 피고인을 변호하면서 다른 사람들과 연관관계를 안 따졌따고요? 님 억지 좀 쓰지마요 단순폭행 아니에요 뭔 단순폭행타령이에요 다시보기라도 보고 얘끼하세요 너무 예의 없는거 아닙니까? 범죄단체 구성, 범죄단체 구성원으로 활동, 공동 협박, 공동 상해, 흉기휴대 상해, 흉기휴대 손괴, 흉기휴대 감금 이렇게 7개 범죄 행위에 대해서 혐의가 있었다고합니다 실제 판결은 어떤 이유인지 모르겠지만 집행유예가 나왓어요 전 사실을 바탕으로 얘기하는거고 님은 단순 폭행이라고만 얘기하는데요 검사가 총 7개 범죄 행위에 대해서 혐의를 두고 수사를 하고 기소도 했습니다 그 중에 인정되지 않은 혐의가 있겠죠 그래서 종국에는 집유가 되었고요 그런데 변호사가 저걸 조사를 안했다고요? 그래서 모른다고요? 억지 좀 그만 부려요
18/07/22 18:07
목화씨내놔 님// 네 제가 잘못봤네요. 방송중에 지나가는 행인에게 행패를 부리고, 문신시술자를 감금하여 문신 시술 강요하고 돈은 안내고 폭행하였다는 부분만 보고 말씀드린건 죄송합니다. 그런데 그렇다 할지라도 엮인 사람을 다 기억할거라고 생각하는건 무리죠.
18/07/22 17:24
그런 분들이 몰라서 엉뚱하게 그런 소리를 하는 게 아니죠. 그 부분에 대해선 해명할 방법이 없으니까 이재명이 조폭인지 알았냐 몰랐냐는 싹 제껴놓고 조폭 변호한 게 잘못이냐 이거 대답해보라고 프레임 왜곡해서 확산시키는거죠. 이 건 관련해서 다니는 사이트들에서 얘기해봤는데 어디서 지령 내려왔나 싶을만큼 얘기하는 게 한결 같아요. 그리고 여기서 얘기하는 분들도 한결 같고요. 아이 앰 그루트.
18/07/22 12:28
이재명은 좀 더 지켜볼만한데
은수미는 무능하거나 멍청하거나 둘다 정치인으로선 아웃이네요. 뉴스공장 나와서 변명하던 것 생각하면 극혐.
18/07/22 12:37
어차피 자한당에서 지금 계엄령으로 인해 당 생명력 자체가 불확실 해진 상태라 이 사건을 엄청 물어뜯지 않을 까요?
자한당 입장에서 국민의 관심이 바뀌거나 여론만 바뀌어도 괜찮으니까요. 그럼 경찰 수사도 정상적으로 진행 되겠죠. 일단 확실한 물증같은 건 없으니 확언은 안되고요.
18/07/22 13:12
이번주 그알은 특이하게도 [다음주 예고]가 빠져 있었습니다. 이재명 시장측 대응이나 해명을 보고 다음주에 그에 대한 재반박을 준비중이라 생각됩니다.
18/07/23 10:01
근데 그알은 원래 방송 끝나고 다음주 예고 거의 안하지 않나요, 엄청 화제거리 일때만 방송 임박할때 하거나
보도자료 뿌려서 인터넷 뉴스 좀 올리고 그랬던거 같은데
18/07/22 13:13
사실이라고 가정해도 이재명 지사 측은 구설수가 많은걸 알고도 뽑힌 분이라 별 타격이 없을 것 같고.. 은수미 시장은 어떨지 모르겠네요.
18/07/22 15:49
뭐 자기가 믿고 싶은 것만 믿는 사람이 많다지만, 전 이재명 해명문을 보시고 납득되었다는 사람이 많다는게 거 참 신기합니다.
성남시의 유명한 조폭조직이고 이재명 조카 포함 해당 조직 조직원들을 (인터넷보니 최소 8번은 되는듯) 수회 변호하고 성남시장까지 한 사람이 그 조폭조직 보스를 몰랐다는건 몰랐다면 무능 알고 했으면 나쁜놈.. 이재명 범죄증거가 안나와서 경기도지사 임기 마칠지는 모르겠으나 그 이후에 정치생명은 끝났다고 봐요.
18/07/22 17:38
조직폭력배가 운영하는 회사가 성남시에서 지정되어보조금을 지원받았습니다. 성남시 전현직 경찰들은 조폭두목이 운영하는 회사에서 유령직원으로 월급을 받고 있었구요. 정치인들 주위에 기웃거리는 폭력배들도 있었구요. 이재명, 은수미와의 관련성은 치차하더라도 성남시 경찰들과 조폭의 유착, 행정시스템과 정치인 후원관련 인재 시스템이 망가졌다는건 알 수 있었던 방송인데요. 아무것도 아닌게 아니죠.
18/07/22 19:57
크크크 위에 코멘트에 이재명 쉴드 치시더니 밑에 코멘트에 또 쉴드치시네요. 친문똥파리 운운하시더니 너무 티나시는거 아닙니까?
18/07/22 21:07
아니 각종 이권을 챙겼는데 모른다고 하면 다 인가요?
그럼 최순실 사건 다시 터져도 몰랐다고 하면 끝인가... 왜 그리고 문재인 지지자랑은 대립구조인지 항상...
18/07/22 21:39
그때도 잘 생각해보시면 아실텐데
의혹일땐 그저 의혹일 뿐이었습니다. 증거가 나오고 난 뒤에야 사건이된거죠 저는 저번 대선부터 모든 경선및 대선에서 문대통령 찍어왔습니다 이번 경기도지사 선거때 이재명을 찍었을뿐이죠 의혹이 사실로 밝혀진게 없는데 패널티를 받을 필요가 없다고 했다가 들은 욕이 한바가지가 넘습니다. 피지알에서도 비아냥 많이 받았구요 이번에도 마찬가지죠 증거는 하나도 없는게 사실인데 뭐 대단한게 바뀐것처럼 말하고있잖아요? 결국 경찰의 비리 그 이상도 이하도 아닌 사건이라고 봅니다.
18/07/22 18:03
개인적인 감상입니다.
- 그것이 알고싶다 어제 방송분에서 결정적인 스모킹건이 있었다고는 생각하지 않습니다. 물론, 방송에서 주장한 것처럼 폭력조직이 운영하는 회사와 성남시 및 전현직 성남시장 간에 공공연한 유착이 있었던 정황이 사실이라면 이걸 아무 것도 아닌 일이라고 말하기는 힘듭니다만 아직은 이 정황에 대해 좀 더 납득할 만한 근거가 필요합니다. - 변호인은 자신의 의뢰인을 상대로 변호를 해줘야 하고 누구든 변호를 받을 권리가 있기 때문에, 변호한 사람이 누구인가를 가지고 뭐라고 하는 건 그렇게 적절하다고 생각하지 않습니다. 그러나 변호인이 자신이 변호하고자 하는 의뢰인이 어떤 신분인지를 - 더욱이 재판과정에서 인정한 사실조차도 - 몰랐다고 하는 건 최소한 그 변호인의 능력과 기본 소양을 의심해봐야 하는 내용입니다. - 이재명 지사는 여전히 리스크 관리 못 하는 모습을 보여주고 있다고 봅니다. 악마의 편집이 들어갔다손쳐도 '조폭에게 활용당했다'는 소리는 대체 뭔가 싶고, 윗선에 연락했다는 말도 대단히 적절하지 않습니다. - 이재명 지사는 예전부터 자신이 이명박근혜 정권하에서 가장 치열하게 싸웠고, 온갖 국가기관 보수언론들의 집중감시를 받았다고 주장하는데 위에 Lisp님이 말씀하신 것처럼 국정원 사찰 의혹 관련 소송에서 2심까지 패소한 것만 봐도 현재로서는 그렇게 말할 증거가 없으며 예의도 아닙니다. 저도 이명박 정부 때에 말도 안 되는 이유로 선거법 위반 누명을 뒤집어써서 경찰에 소환되고 조사받는 등 귀찮은 짓거리를 당했지만 제가 이명박근혜 정권하에서 '싸웠다'는 식으로 어디 가서 함부로 말하지는 않습니다. 진짜 자기 목숨 내놓고 싸웠던 분들에게 실례가 되기 때문입니다.
18/07/22 20:09
리스크 관리는 커녕 항상 거짓 해명이 문제죠.
논문표절도 국정원 탓, 음주운전도 미래에 일어날 좋은 일 하느라 등등. 그알에서 더 준비한게 많겠죠, 지난 정권에서 치열하게 싸웠다고 했지만 국정원은 2심까지 무죄, 어쩌면 성남 승마장 말도 나오는데 말 하면 떠오르는 인물과 관련이 있을수도 있겠죠. 지난 정권에서 부패를 보면 상상 그이상이고 상상이 현실이 되잖아요. 이번 그알편에서 정말 끔찍한건 이재명이 문제가 아니라 성남이 문제 아닌가 싶어요. 계엄령 문건이 나오는 세상이라지만 일반시민이 조폭에게 칼을 맞고 25살 청년이 타국에서 처참하게 구타 당해서 죽었는데 뒷배가 있다는 조폭에 대한 조사는 태국 검찰보다 못하는 검찰. 성남 공무원들과 경찰들과 조폭들과 정치인들이 경기도라는 더 큰 물에서 어떨지 관심 가져야 할거에요. 명찰 수준이 아니라요
18/07/22 22:45
이재명건은 팝콘 우걱우걱하면 될 것 같고
파타야에서 살해당한 그 젊은 친구가 넘 안타깝네요. 얼마나 무섭고 힘들었을까ㅠㅠ 얼굴도 아주 퉁퉁부어있던데
18/07/23 00:38
보고 느낀점
1. 예전에 성남시에서 살고 싶다는 생각했었는데 발도 들이지 말아야겠다. 쓰레기 도시네 경찰한테 보호 받을 수 없을 가능성이 높다 2. 문재인 이재명 이런거에 관심 1도 없는 사람임 아직은 킹리적갓심의 단계. 결정적인건 안나옴 근데 이재명 말도 좀 구리고 냄새는 남 은수미는 이미지 타격 클 듯 근데 그래도 자한당은 아니야~ 3. 불법토쟁이들은 조폭한테 돈 상납한다는거 알고.하길. 진짜 빡대가리들인가. 걍 배트맨이나 해라 불알친구놈도 진성 불법토토충 있는데 토토이야기나오면 그냥 자살추천한다고 함. 10년간 모은돈 마이너스 제 2의 범죄와의 전쟁 했음 좋겠음 4. 파타야에서 죽은 젊은이만 불쌍 한국검찰 < 태국검찰
18/07/23 01:10
일단 관망중인 성남시민입니다.
지난 대선과 지선과정에서 여러 이야기가 나왔던 것이 본격적으로 수면위로 나왔다고 생각합니다. 심증으로는 이재명 지사는 지난 시장재임시절동안 동화되어갔다고 보고있고 은수미 현시장은 정치낭인 시절에 첫단추 잘못 끼우면서 일이 커진거라 봅니다. 다만 여러 커뮤니티에서 나오는 팟캐진들의 이재명 감싸기에 대한 이야기들은 그들이 이 상황을 지난 대선까지는 인지 못했던것이라 생각됩니다. 당시에 너무 한후보로 몰빵분위기인 상황에서 안희정 이재명으로 분위기를 띄우려던것이 보였으니까요. 그후에 많은 팟캐진들이 이재명 손절을 했고 민주당적 때문에 어쩔수 없이 쉴드치는 느낌이죠. 그리고 이런저런 이유로 문제가 된다면 쥬빌리은행 건이나 부실채권 소각과 관련해서도 성남시가 서포트한 것이 있는데 이를 주도했던 민주당 내 을지로위원회나 이재정 의원도 연관성이 있는 것으로 묶여버릴 수도 있습니다. 일단 이재명 도지사 나아가 은수미 현시장까지의 의심과 현 성남시의회의 여야정치인 정도를 의심범위로 넣는 것이 타당하고 그이상을 다 의심하는 것은 너무 나간것이라 생각하고 있네요.
18/07/23 01:39
사실 다들 루머라고만 생각했지 이미 한참전부터 나돌았던 이야기들이에요.
이번에 그알에서는 안다뤘지만 한겨레 허재현 기자 저번 5월달에 필로폰 적발 뉴스가 났을때 이재명 + 성남 국제파 연루설이 돌았었죠. http://gall.dcinside.com/board/view/?id=drama_new2&no=3922693 여기에 마약까지 추가되면 정말 금상첨화겠네요.
18/07/23 09:33
전형적인 비리가 걸리니 무능했다 로 발뺌하는게 아닌가 싶은데요...
만약 진짜 이재명 시장의 이야기가 맞더라도 그리고 설령 그냥 우연이라고 할 지라도, 대응이 잘된것 같지 않네요
18/07/23 16:09
그알에 검찰이나 경찰조사 수준까지 바라는 분이 너무 많네요.
영장 가지고 수색할 수 있는 경찰이 아닌데 이이상 터트리는건 무리죠. 별개로 그알측의 논리 자체는 허점이 있어보이긴 합니다. 팩트 나온거 중 그래도 건이 되어보이는건 조건 안되는데 상준거랑 수의계약 4천만원치 했다는건데 상준거는 확실히 문제, 수의계약 4천은... 기자 분들 행정 안해보신듯.. 딱 미필적 고의까지 의혹을 제기한거 같고 최순실 사건처럼 될려면 태블릿 같은 스모킹-건이 나와야..
18/07/23 19:39
물증도 하나 없고 논리적 결함도 있는데 그걸 그대로 확신하는 분들이 많다는 게 놀랍네요. 그알이 수사기관이 아니라 모든 걸 다 밝힐 수 없는 걸 안다면 의혹 수준으로 남겨야죠.
18/07/23 20:18
(수정됨) 지금 방송 봤네요. 방송의 흐름이 살인-조폭-그리고 정치인에 관계설정....어디서 많이 보던 수법이네요.
다시....정치인-조폭연루-그리고 살인사건... 거꾸로 맞추기는 과거 어떤 기관에서 많이 하던건데..... 은수미가 받은 것은 무상임차인데 결론적으로는 살인이란 단어가 연상케 되고... 이재명의 기업특혜의혹은 결론적으로 살인이라는 단어를 연상케 하네요. SBS에 묻고 싶네요. 정말 살인사건을 인지할 시점에 은수미, 이재명과 조폭의 관계를 몰랐을까? 만약 몰랐다면 몰랐던 건 은수미, 이재명, SBS 모두 이니까 도찐개찐..... 그것이 알고 싶은 게 아니라 정치의 맛을 알고 싶은 거겠지요...
18/07/23 23:28
저도 방금 보고 왔는데 저랑 사뭇 결론이 다른 분이 많네요.. 요약본이나 이미 본 사람들의 글만으로 음해성.. 혹은 논리적 비약이 많았을 거란 생각을 확 깨게 해주는데요
과연 이읍읍은 조폭과의 연관성을 몰랐을까요?. 수십억의 이권만 챙겨주지 않았다면(혹은 챙겨줬는지도 모르죠) 조폭의 과시성 행사에 호응 해주는건 상관 없는건가요? 하나를 보고 열을 판단하는 우는 싫지만.. 전 국민이 보는 당선자 인터뷰 때의 행동거지, 피디 윗선에 먼저 전화를 건 것만 봐도 어떤 행사를 해온 사람인지 얼핏 보이는걸요 성남이란 곳은 방송으로만 보면 고담이 울고 갈만한 곳이네요..방송이라 확실한 팩트만 보도 했을 건데,, 이것만 보아도 소름이 확 돋네요 503이나 명박이 시절 항상 주위사람들 한테 하는 말이 있었습니다. 말단 공무원들의 행동이나 생각을 보면 윗대가리가 어떤지 알 수 있다는거죠. 성남 경찰들 보니 ...
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