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18/07/20 14:35
군인이 명령을 따라야한다지만. 만약 요즘 시기에 시대에 세상에 저 문건대로 계엄떨어진다면 사병들은 물론 장교부사관들의 항명도 거세지 않을까요? 군대있을때 직업으로 군인하는 사람도 많이 본 지라.. 적성국가를 상대로도 숨어서 폰게임할것 같은 사람들이 국민상대로 계엄령하에
그옛날 군사쿠데타 반란때도 시대상황상 가능하다고는 생각되지만 명령따르는 사병들 생각이 참 궁금했는데.. 21c에 문건으로만 가능할법한 계엄을 짠 군인들이 불쌍하다고도 생각되네요
18/07/20 14:37
+ 피지알러 분들께 질문 올립니다.
만약 저문건대로 계엄이 떨어진 하의 사병입장이라면 군인은명령을받들어야한다 vs 군의명령일지라도 사회적정의에 어긋나면 불복종할수있다. 어떤것이 옳고 따르시겠나요??
18/07/20 14:45
대체로 반역, 쿠데타는 어어하다가 이루어집니다. 저는 어찌됐던 초반 계엄 사병들 정신 차리기전에 스피디하게 이뤄지고 국회에서 결정되면 그후로 알아서 흘러가게 봤을거라봐서 당장 사병들도 작전나간다 생각했을수도 있을거고
18/07/21 11:56
크고작은 항명이 있겠죠. 많은 경우엔 뒤에서 총을 겨누고있는 상관을 먼저 죽이느냐 내가 죽지않으려고 그대로 따르느냐의 상황이 벌어질듯
18/07/20 15:42
계획서를 잘 보면 항명이 가능한 부대는 전부 제외되어 있습니다.
기각을 100퍼센트 확신한 탓에 플랜 B가 없어서 계엄을 못한거라고 봅니다
18/07/20 16:38
뭐 사병들이 반발하거나 그럴거다 불가능하다라는 분석도 있을테지만...
계엄..실행되면 진짜 속전속결입니다. 기갑부대 사병들을 서울로 진격시켜도 목적과 대상을 공개 하지 않고 바로 실행시킬테니 아..아..하는 사이에 이미 상황은.... 확실한 지휘관들을 이용해서 군내 정보차단(외부정보 및 실제 계획 등)을 하면 진짜 어어..하는 사이에 광화문일껄요....
18/07/20 18:53
아.. 누구의 잘잘못을 따지긴 힘들어도 .. 아... 그러고보니 저도 가평갈걸 동서울버스 잘못타서 2인쿠데타일으킨적 있네요.
재밌게 잘들었습니다 감사합니다.
18/07/20 16:45
(수정됨) 하급간부나 병사들의 의지보다는 장군들의 양심이나 손익계산,자신들이 볼때의 쿠데타 성공 가능성이 더 큰 변수일겁니다.
박근혜가 박정희가 아니므로 군부가 잇속을 챙기러 줄을 대긴해도 그의 능력을 신뢰를 하지 않았을겁니다. 선배나 후배관계도 아니라 의리관계도 없고 쿠데타 자체도 좋은일도 아니고 과실을 나눠준다는 보장도 없고.실패하면 역적이고. 병사나 하사 중위로는 정보가 제한적이라 동원을 거부할수도 없고 일단 현장에 동원되면 거부하기도 힘들죠.
18/07/20 16:47
제가 저기에 포함된 사단장이라면, 기무사 점령하면서 명령에 대해 폭로하겠습니다.
그게 기무사의 기획보다 성공가능성이 훨씬 높고, 성공시 이득도 훨씬 낫습니다. 대단한 영웅심이 아니더라도 그런 선택을 해야죠. 막말로, 국가를 전복시키고 싶은 마음이 있더라도 기무사부터 점령하고 볼 겁니다. 그리고 박근혜 하야 시키고 '내가' 대통령돼야죠.
18/07/20 14:36
[또 통상의 계엄 매뉴얼과 달리 합참의장을 배제하고 육군 참모총장을 계엄 사령관으로 추천하는 판단의 요소와 검토 결과가 포함]
3사 출신의 합창의장 배제하고 육사출신 육참을 계엄사령관으로 해놓은 것 하나만으로도 쿠데타 계획입니다. 친위 쿠데타 시도죠. [여소야대 국회에 대응하여 국회의원 대상 현행범 사법처리로 의결 정족수 미달 유도 계획을 수립하였습니다. 구체적으로는 먼저 계엄사령부가 집회시위금지 및 반정부 정치활동 금지 포고령을 선포하고 위반 시 구속 수사 등 엄정 처리 방침 경고문을 발표한 후 불법시위 참석 및 반정부 정치활동 의원 집중 검거 후 사법처리하여 의결정족수 미달을 유도하는 내용도 포함되어 있습니다.] 의원 체포 구속 계획. 헌법에 의회가 정족수 의결(재적 과반)하면 지체 없이 계엄 풀도록 되어 있는데 그걸 막기 위해 의도적으로 미리 국회의원 체포 구속 계획까지 짰고요. 1212 내란 주범 보안사 후신답습니다.
18/07/20 14:39
당시 구 새누리당 지도부 및 의원들이 이를 사전에 인지하고 있었는지가 가장 궁금하네요. 알고 있었다면 줄줄이 내란죄같은데...
18/07/20 14:40
(수정됨) 다른 내용들도 하나같이 대단히 충격적이지만 계엄 해제 의결의 저지를 위해 자유한국당 의원들의 불참까지 기획한 대목에서는 정말 할 말을 잃었습니다. 이 문제는 군, 정계, 관계 모두 가리지 말고 발본색원해서 대단히 엄중하게 처리해야 한다고 봐요.
18/07/20 16:23
손석희가 추미애한테 절을 왜해요. 헌재 재판관이나 차라리 김무성한테 라면 몰라도요. 물론 그 모든압박을 한 촛불의 힘에 절을 해야죠.
18/07/20 14:47
솔직히 사병이나 장교를 군인들이 따를 것 같지도 않은데,
저런걸 진심으로 기획하고 준비까지 했었다니, 여차하면 실행하고 성공할 수 있을거라 생각한 것 같은데 정말 상상 이상이군요. 관계있는 사람들은 모두 엄중히 처벌해야겠죠.
18/07/20 14:47
기무사 해체 정도로 끝날 일이 아닌 것 같습니다. 자한당도 같이 날아가겠네요.
그리고 관련자들 극형에 처해야됩니다. 이건 이미 반란이네요.
18/07/20 14:50
마크 리퍼트 대사가 괜히 개 데리고 산책하던게 아니네요.
대단히 훌륭하고 영리한 대처였습니다. https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=011&aid=0002912786
18/07/20 14:51
추미애의 시기적절한 계엄 언급은 잘 한 일이 맞습니다.
그러나 어차피 저 계획은 헌재에서 탄핵이 기각되었을 때를 예상하고 만든거 아닌가요? 추미애가 언급을 했든 안했든 기각되었으면 실행에 옮겼을겁니다. 역시 언급 여부와 상관없이 탄핵이 인용되면 계엄선포권자가 없으니 실행하지 못하는거고요.
18/07/20 14:56
추미애가 계엄령을 언급한 당시에도 상황이 급박하게 돌아갔습니다.
당시 수방사 병력들이 외출외박이 통제된 채로 비상대기를 했고, 군 수뇌부도 상황실에 집결했죠. 심지어 수방사 소속 군인들이 집회 현장에서 집회 참가자들에 대한 불법 채증을 했다는 말까지 있습니다. 즉, 계엄령 계획 자체는 탄핵심판 중에 짜여졌더라도 그 이전에 군부대가 집회 진압을 명목으로 투입됐을 가능성이 높습니다. 이것도 이번 기회에 조사를 해서 다 잡아내야죠.
18/07/20 16:24
그건 그냥 추측이고 실제 군이 투입되는 시점은 탄핵기각 시점이죠. 추미애의 발언이 쿠데타 시도에 영향을 끼친거는 거의 없믄거 같은데요.
18/07/20 15:40
기각결정을 확신하는 바보들이어서 다행이었던 것이죠.
인용결정을 확신했다면 선고전날 군대가 출동했을겁니다. 위수령에 기초해서 헌법재판소 앞에 군대가 주둔하고 재판관 가족들의 신병을 확보할 것입니다. 당연히 탄핵기각결정이 내려졌을 것이고(3명만 반대시키면 기각입니다) 그 다음에 부활한 503이 계엄령 선포하면 게임 오버였지요.
18/07/21 10:48
그래서 추다르크의 계엄령 언급은 매우 시기적절했지요. 그 말 한마디로 기무사에서 저 문건 만든 사람들 혈압지수가 크게 상승했을겁니다.
18/07/20 14:54
뭐 어디까지나 결과론적인 이야기지만, 박근혜가 대통령되어서 차라리 대한민국에 잘 됐다고 생각합니다. 종양이 온 몸으로 퍼져나가지 않고 한 군데 모여들어 적출할 수 있게 해 줬으니까요. 물론 위기를 못 넘겼으면 그대로 절명하는 거였는데, 위기를 넘겼으니까 적출할 수 있게 됐고 전보다 건강해지겠죠.
18/07/20 14:58
애초 문건에 투입 부대로 나와있는게 특전사, 기계화사단이었습니다.
기계화사단은 헤드가 모두 육사 특전사는 사령관이 육사 출신이었죠 나름 지들입장에서 충성스러운 부대로 골라놓은,거겠죠.. 실제로 특전사는 참여병력이 모두 부사관 이상일 테니 그안에서 항명은 불가능했을 거예요 기계화사단도 항명이 발생해서 많은 수가 참여하지 않었더라도 상관없었을 겁니다. 탱크랑 장갑차 몇대라도 광화문 들어갔으면 이미 끝이니까요
18/07/20 18:20
그때 항작사 특전사 사령관이 둘다 알자회였죠. 특전사령관 장경석중장....그전에 3여단장 하던 성일준장도 알자회였으니 소름돋는부분이죠. 자칫하면 알자회 3여단으로 전인범을 치겠다라는 흠....
18/07/20 15:02
개인적으로 사형제에 반대합니다만, 국가 안보를 뒤 흔들고, 국민을 학살할 계획을 세우는 집단의 우두머리들에 대해서라면, 이런 사안은 예외로 둬야 한다고 생각합니다.
18/07/20 15:04
이번엔 진짜 발본색원해야죠. 적폐 청산을 해야 할 분야가 많지만 국민에게 총부리를 겨누려고 한 세력은 정치적 판단과는 상관없이 무조건 원칙대로 처리해야 합니다. 기무사가 없어지든, 새누리당 세력들이 해산되든, 이것저것 따질 것 없이 법의 철퇴를 가하길 바랍니다.
18/07/20 15:13
저는 지금도 쿠데타는 불가능했으리라 봅니다. 이게 아무리 생각해도 될게 아니에요. 이게 될거였으면 전두환이 아직까지 정권 잡고 있었을겁니다. 다만 기무사 수뇌부의 현실인식이 이 정도라는걸 보여주는 사료라는 점에서 가치가 아주 높다고 생각하긴 합니다.
18/07/20 15:32
장교들이 항명할거라고 생각하시는분들이 많은데
이런건 충성도 높은 부대들을 엄선해두고 움직이는거라 계엄시 효율적인 투입이 가능했으리라 봅니다. 어찌됐든 다행이네요
18/07/20 16:13
저 계획이라는거에 웃긴게, 광주에 특공대 파견도 있더라구요. 아니 백번 양보해서 서울에서 촛불집회가 소요사태가 난다면 그거 대비차원이라고 이해라도 하겠는데 광주에 공수부대파견계획... 그리고 또 웃긴게 5.18 그때 광주학살 주범이었던 그 공수부대를 파견할 계획을 했던걸로 보고 참 어이상실했습니다.
18/07/20 16:29
병사들이 따랐을까 싶은 생각도 드는데 아마 본보기 식으로 안 따르는 병사 몇몇 진짜로 사살하고 분위기 잡으면 어어 하는 식으로 흘러갔을지도 모르겠단 생각도 드네요.
그리고 일베가 아직도 날뛰고 있는것만 봐도 알 수 있는 것처럼 20 30대 사람들이 다들 바른 생각만 하고 있는것도 아닐테고요.
18/07/20 16:46
이건 다 내란죄 가야죠. 애초에 기무사가 왜 계엄령을 기획하느냐고요. 계엄령을 기획하는 건 합참이지 기무사가 아니죠.
이건 뭐 기획단계에서부터 법이고 원칙이고 싹 무시했다는 건데. 가만 두지 말아야 합니다.
18/07/20 17:48
형법 제2편 각칙
제1장 내란의 죄 제87조(내란) 국토를 참절하거나 국헌을 문란할 목적으로 폭동한 자는 다음의 구별에 의하여 처단한다. 1. 수괴는 사형, 무기징역 또는 무기금고에 처한다. 2. 모의에 참여하거나 지휘하거나 기타 중요한 임무에 종사한 자는 사형, 무기 또는 5년 이상의 징역이나 금고에 처한다. 살상, 파괴 또는 약탈의 행위를 실행한 자도 같다. 3. 부화수행하거나 단순히 폭동에만 관여한 자는 5년 이하의 징역 또는 금고에 처한다. 제88조(내란목적의 살인) 국토를 참절하거나 국헌을 문란할 목적으로 사람을 살해한 자는 사형, 무기징역 또는 무기금고에 처한다. 제89조(미수범) 전2조의 미수범은 처벌한다. [ 제90조(예비, 음모, 선동, 선전) ①제87조 또는 제88조의 죄를 범할 목적으로 예비 또는 음모한 자는 3년 이상의 유기징역이나 유기금고에 처한다. 단, 그 목적한 죄의 실행에 이르기 전에 자수한 때에는 그 형을 감경 또는 면제한다. ②제87조 또는 제88조의 죄를 범할 것을 선동 또는 선전한 자도 전항의 형과 같다.] 제91조(국헌문란의 정의) 본장에서 국헌을 문란할 목적이라 함은 다음 각호의 1에 해당함을 말한다. 1. 헌법 또는 법률에 정한 절차에 의하지 아니하고 헌법 또는 법률의 기능을 소멸시키는 것 2. 헌법에 의하여 설치된 국가기관을 강압에 의하여 전복 또는 그 권능행사를 불가능하게 하는 것 법대로 합시다.
18/07/20 17:58
기각을 확신했던 이유가,
혹시나 헌법재판관들이 저런 계획을 알고 일부러 블러핑친건 아닐까요.. 기각될테니 걱정마라 안심시켜놓고 실제로는 탄핵.
18/07/20 18:11
작년 터키에서 쿠테타 계엄령 떨어졌지만 장갑차 앞에 국민들 누우니 어떻게 못하더군요.
우리나라 국민들 너무 무시하네요. 어쨌든 정신나간놈들 사형시켰으면 좋겠네요.
18/07/20 21:04
(수정됨) 하마터면 서울에서 광주사태가 날뻔했군요
사실 저는 당시에 그냥 막연하게 예상은 했어요 박정희 독재자의 딸이잖아요 그 주변세력들도 알고보면 독재잔당 세력들이죠 증거가 나오고 확인되서 다행입니다 법대로만 그대로 처벌 제대로 합시다 이런걸 법대로 하는게 적폐청산이죠 사실 내란죄라서 사형감이죠 21세기 민주주의 대한민국에 일부 반란죄가담한 군대 수뇌부들 마인드는 무슨 아프리카 내전 독재자 부하들 수준이군요 그네가 당선될때 나라가 망하는줄은 예상은 했지만 제 생각보다 더 멍청하고 더 독재자 닮은 정부였어요 이런 인간들에게 투표한 인간들 반성 꼭 하세요 이러고도 자한당에게 투표하는 인간들은 진짜 답없죠 인간이라면 자기 잘못에 부끄러운줄 알아야지
18/07/21 00:07
법대로 하고 제발 그놈의 관용 베풀지 않았으면. 기왕에 세트로 29만원도 특별법 만들어서 처형한다면 법치주의고 뭐고 찬성할 것 같습니다.
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