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16/12/09 14:19
"너 표절이지?"에 대해서 "지잡대 학위 반납하겠음."
뭐 이거는 한 행동에 대하여서도, 그 후 대처 및 워딩에 대하여서도 빼박 이재명 시장 잘못이죠.
16/12/09 14:27
그렇습니다. 차라리 논문표절 인정하고 사과한다. 앞으로 어떤 경력란에도 해당 논문을 통한 학위를 경력에 포함시키지 않겠다.라는 수준으로 정직한 사과를 했으면모를까 완전 베낀거 드러나니 입 싹닫는모습이 전형적인 구태같습니다. 물론 구태라고는 해도 현 정권이라는 구태를 넘어 비상식적인 존재가 있으므로 비난의 화살이 이재명씨에게만 갈 수는 없지만, 반드시 짚고넘어갈 부분은 맞다고 생각합니다.
16/12/09 14:23
비약일수도 있겠지만..이재명씨 성격봐서 자기 비판하는 국민들에게 머리를 숙이는 대통령이 될지 아니면 아니면 그딴놈들이 뭐라고..할 대통령이 될지는 후자에 더 가깝겠네요.그리고 실제로 그렇게 될거라고 나타난 선례가 이건이기도 하고.
16/12/09 14:26
자기 비판하는 국민들에게 머리를 숙이는 대통령이 될지를 예상해보려면 현재 성남시장으로 어떻게 하는지 보면 될거 같은데요. 나중에야 모르겠지만 현재는 말씀하신 내용중 전자에 가까운 모습으로 6여년간 일해오고 있습니다만. 참 전 성남 살고 있습니다.
16/12/09 14:29
무슨 말씀이신지 모르겠네요. 이재명 개인의 성향이 어떤지에 대해 말씀드린거라서 문재인 전 대표의 이야기가 나올 필요가 없어보이는데요.
16/12/09 14:49
문재인과 이재명 두 사람을 모두 지지하는 입장으로서 상위호환이라는 표현은 삼가해주셨으면 좋겠습니다.
양측 지지자간에 감정을 상하게 할 수 있는 말이라고 보이네요.
16/12/09 14:33
자기 비판하는 국민들에게 머리를 숙이는 대통령이 될지를 보려면 현재 자기 비판하는 국민들에게 머리를 숙이는지의 여부를 봐야 하는거 아닌가요? 지금 일 잘하더라도 비판에 오리발 내미는 사람이 대통령되면 갑자기 개과천선해서 비판을 수용하는 사람이 된다는 뜻으로 해석이 되는데 좀 논리가 이해가 안되네요. 이제껏 이재명이 비판에 대해서 겸허한 모습을 보인 경우는 거의 없고 반대의 모습은 자주 보여준 걸로 알고 있거든요. 이재명을 옹호하려면 결국 사람이 거짓말은 좀 해도 능력 있는 사람이다로 나가야 되지 싶습니다.
16/12/09 14:55
저는 성남에 살지 않지만, 성남에 계신 어르신들 말씀 들어보면 충분히 자기 비판하는 시민들에게 머리 숙여가면서 일하고 있는 걸로 알고 있습니다. 괜히 성남에서 연세 있으신 분들의 이재명시장에 대한 지지율이 높은 게 아닙니다.
성남시 구 시가지 재개발 관련해서 전임 이대엽시장의 경우 재개발에 반대하는 주민들의 목소리에 귀를 기울이지 않았는데, 이재명시장은 충분히 그분들의 목소리를 듣고 재개발을 안 하기로 하셨다고 들었습니다. 이 일화 듣고 나서 일 잘하는 빨갱이라는 말이 괜히 나온 게 아니구나 싶더라구요.
16/12/09 16:05
그건 반대 의견에도 귀를 기울이는거고(미래계획 관련된 이야기) 자신이 한 일에 대한 비판에 대해서 '제 잘못 맞습니다' 하고 잘못을 인정하는 경우가 잘 없죠. 지금 나온 사건처럼요.
16/12/09 15:15
전 이재명이 어떤 모습으로 시정을 하는지에 대해서 이야기했을뿐 이재명의 발언을 옹호한다는 소릴 들을만한 뭔가를 한적이 없는데요. 오버하지 마시죠.
보여지는 사실을 말했을 뿐인데요. 사상검증같아서 하기 싫은 말이지만 해야겠네요. 이재명시장의 실언에 대해 옹호할 생각없고, 자기가 한 발언으로 인해 욕먹는거에 당연하다 생각하고 문재인과 이재명중에 문재인 전 대표가 대통령으로 더 옳다고 생각하고 있습니다. 이정도면 됐나요? 그리고 이전 임기 4년동안 자기에 대해 무조건적인 비판과 반대를 하는 새누리당 다수의 시의회의원들과 일해오면서 자기 비판세력에 대한 대응도 충분히 보여줬다고 생각합니다만...
16/12/09 15:54
오버는 one님이 하시는거 아닐까요. 반대로 제가 one님이 이재명의 논문 관련 발언을 옹호한다거나 그런 소릴 들을만한 발언을 한 적이 없습니다. 글을 잘못 읽으신거 같습니다.
16/12/09 15:55
[이재명을 옹호하려면 결국 사람이 거짓말은 좀 해도 능력 있는 사람이다로 나가야 되지 싶습니다. ]에 대해서 다른 해석을 할 수가 있을까요.
16/12/09 16:02
허허... one님의 첫 댓글이 사실이건 거짓이건 관계없이 이재명을 옹호하는거잖아요. 그에 대한 이야기입니다. 사람을 옹호한다랑 문제발언을 옹호한다랑 다르니까요. 그게 뭐가 다르냐 같은거 아니냐고 하면 제 댓글을 문제삼을 명분이 없어지는거고.
16/12/09 16:25
one++ 님// ?? 저 위 댓글이 이재명을 옹호하는 댓글이 아니라고요? 거기다가 그렇게 읽히기도 힘들다고 생각하신다면 소통이 안될 수 밖에요.
16/12/09 15:32
비약일지 아닐지는 보면 알겠죠.
좋은 모습에 좋은 평가를 할 수 있듯, 저런 부정적 모습에 부정적 평가를 할 수 있는 것은 당연한 것입니다. 저런 모습이 계속 보이거나 반복된다면, 좋은 이미지를 깎아먹고 비약이 아닌 실제에 가까운 유추가 되겠지요.
16/12/09 16:38
지금 하는 행위를 더 높은 직위에 올라가면 더 큰 규모로 반복될 확률이 높다는 주장을 어떻게 단칼에 비약이라고 딱 자르시는지 모르겠네요. 이재명 시장이 새누리당이었으면 절대 안 그러셨을거같은데
16/12/09 14:21
저도 이부분에 대해서 많은사람들이 그다지 크게 생각하지않고 넘어가는거같아 우려했습니다. 이재명씨는 대선후보로 가기도 어려울 뿐더러 간다도 해도 정권교체가 가능할것같지도 않은데다가, 만약에라도 대통령이 된다고 해도 그게 우리나라에 긍정적인 방향으로 작용하리라는 기대가 들지 않아요. 개인적으로 문재인씨 지지율이 이재명씨 쪽으로 흡수되는거같은 기분이 들어 얹짢기도 하구요.
16/12/09 14:26
이재명이 잘 할수 있다는 생각은 들지만 그런 리스크때문에 대권주자로서는 약점이 너무 커요
최근 종편에서 띄워주는 것도 나중에 민주당 대선후보로 만들어 놓으면 상대하기가 쉽기 때문일거구요
16/12/09 14:25
확실히 수오지심이 부족한 정치인이긴 하죠. 그런데 그 배경에는 사과를 하고 반성하는 정치인과 그렇지 않은 정치인을 구별하여 심판하지 않는 유권자들이 있다고 생각합니다. 뻔뻔한(혹은 과단성이 있는) 정치인이 유행하는 시대라고 할까요?
16/12/09 14:25
뭐 요즘 이재명 시장 지지율 올라가는게 나쁘다곤 생각안하지만 문재인 전대표보다 더 나은 선택일순 없다고 느낀게 바로 저 발언이었습니다.
음주운전이나 논문표절 등 사람이 살면서 실수도 할수있고, 거짓말하거나 변명할 수도 있겠죠. 그런데 저 발언은 "내가 뭘 얼마나 잘못했다고 나한테 XX이냐" 라는 마인드가 뚜렷해야만 가능하다고 생각합니다. 창피하다고 느낀적이 없어야 가능하죠. 이재명 시장... 일 잘하죠. 사이다 발언도 많고... 그리고 멀지 않은 과거에 일 잘할것 같다며 뽑힌 이명박이 대통령이 됐고, 이명박은 실제로 일 정말 잘했죠. 그 일이 어떤일이냐가 심각한 문제가 됐지만... 어쨋든 이명박은 지금 그 일들에 대해 죄책감이나 창피 따위를 느낄까요? 전혀 아니라고 봅니다. 그리고 이재명 시장도 이런걸로 여론이 안좋아지면 사과성명 내긴 할겁니다. 그러나 그렇다고 한들 전 이재명 시장에게 진정성을 크게 못느낄것 같네요.
16/12/09 14:27
굳이 이런게 아니더라도 이재명 시장은 대선후보로서는 검증해야할 게 많죠. (2)
물론, 당연히 이 건 가지고도 메인스트림 올라가면 만날천날 까댈거고요.
16/12/09 14:27
사실 저 이름도 모르는 대학이라는 표현은 가천대를 비하하려는 목적보다는 자기가 학위가 필요했던게 아니라 그에 관련된 공부가 필요했던거라는걸 강조하기 위해서 특유의 날화법이라고 해야하나요 그렇게 얘기했던거 같은데 비하적표현임은 틀림이 없고 이거에 관련해서는 관련 학교분들에게 사과해야한다고 생각합니다.
16/12/09 14:40
그런 사람이 논문은 왜 표절을 해서 내고, 논문 표절에 대해서는 표절이 아니라고 거짓말까지 할까요? 비하가 목적은 아닌데(사실 뜬금없이 가천대를 비하할 이유가 뭐가 있나요) 자기 이미지 깎이는걸 피하려고 남 비하하고 거짓말을 서슴지 않는 인성을 보여주는걸로 보입니다.
16/12/09 14:27
이재명과 야당 입장에서 이 사건은 호재라 생각합니다.
이재명의 성향상 적이 많을 수 밖에 없고, 꼬투리를 잡으려하는 사람도 많을 수 밖에 없죠. 그리고 본인은 자신의 그러한 성향으로 인기를 끈 댓가로 더욱 철저히 스스로를 관리해야하는데... 역시나 꼬투리거리가 똭!!대충 살펴봐도 이재명의 1패가 확실!!한데...너무 빨리 터졌죠. 이게 대선즈음에 터졌으면...어후...끔찍하네요...
16/12/09 14:31
호재랄것도없는게, 지금터졌어도 이건 무슨 망령같이 대선때까지도 죽 계속 따라다니며 치부가 될만한 문제인 것 같습니다. 아예 안터졌어야했을 문제였어요.
16/12/09 14:40
이게 그나모 호재가 될려면 이재명시장이 다시 "실수" 이런표현 하지말고 표절(이었던 것) 인정하고 가천대에도 정식으로 사과해야 할겁니다. 그거 아니라면 끝까지 따라가겠죠.
16/12/09 14:40
그렇죠.어차피 불거질건인데 일찍 불거지는게 낫죠.
직전에 터지는거랑 파괴력자체가 다릅니다. 다른건들도 미리미리 국민들에게 알려지는게 낫습니다.
16/12/09 14:53
터질 일이라면 미리 터지는게 낫다는 것엔 동의하지만, 지금처럼 찝찝하게 마무리 제대로 못하고 가면 대선 직전에 또 터집니다.
오히려 곪아서 지금보다 더 치명적일 수도 있죠. [이러이러한 일이 있었는데, 지금껏 사과도 없이 뻔뻔하게 있다.] 미리 터진 일이라면 다음에 다시 말이 나와도 반론의 여지없게 확실히 치료하고 가야되는데 지금 이 일은 어떠한 결론이 없다는게 아쉽습니다. 이대로면 분명히 대선주자 이재명에게 또 한번 뿌리는 흙탕물이 될겁니다.
16/12/09 15:25
대선즈음이면 어차피 또 터질거에요. 지금 터지고 있는건 민주당 내부 싸움이고 외부에선 이 사건에 대해 잘 모릅니다.
그리고 심각한 아킬레스는 어차피 이것보다 형수욕설 음성파일이라.. 이재명 욕설 파일이 공중파에서 나오고 나면 사람들이 아 형이 패륜이네 형수도 같이 욕먹을만하네 이렇게 생각해 줄 것 같아요? 그보다 그런 사정을 들어봐주기나 할것 같으세요? 지지층에서나 이런저런 사정이 어쩌고 감싸주지 대부분 그런 사정을 알고싶어하지도 않습니다. 그래서 이재명 목소리는 맞다는거네? 끝이에요.
16/12/09 14:31
전 이재명 바람이 순전히 종편이 문재인을 비토하기 위해 무너뜨리기 만만한 사람을 띄워준거라 생각하기 때문에 이 사람이 진지하게 야권의 대안으로 거론되는게 좀 불편합니다.
물론 이재명의 성남시에서의 성과 인정합니다만 솔직한 얘기로 중앙 정치에서 한 번도 구른 적 없는, 기초자치단체장만 해본 사람이 진지하게 대권주자로 언급되는 것도 좀 이상하고요. 현재 비슷한 경로를 걷는 사람이 안희정인데 안희정은 직함부터 도지사라 이재명보다 한 급이 더 높은데다 도덕적인 면만 봐도 안희정이 좀 더 낫고, 성과측면에서도 그래도 다소 호불호가 갈리는 이재명과는 다르게 안희정은 지역에서 진영과는 관계 없이 압도적인 지지를 받고 있죠. 근데 이런 안희정을 제치고 이재명이 대권주자로 떠오른다는 것은 딱 하나밖에 없죠. 기성언론의 묵인내지는 조장.
16/12/09 14:36
16/12/09 14:46
조장이죠. 언론에 잘흔들리시는 그래서 새누리 지지하시던 어머님이
요즘 이재명이 그리 괜찮더라 하시는거보니 조중에서 엄청 밀어주는 모양입니다. 이재명이 후보면 승산이 있을거라고 생각했나봐요. 꼬드긴다고 자기편 될사람은 아닌거 알테니
16/12/09 15:00
오늘 저희 아버지도 대뜸 '차라리 이재명이 되었음 좋겠어.'이러시길레... 종편에서 참 엄청 띄워주긴 하나봅니다. 우리 아버님은 참고로 박근혜가 아무리 싫어도 문재인은 죽어도 되면 안된다 하시는분이라...(북한 인권결의안 기권논란을 접하신 이후 상당히 안좋게보고계십니다.)
16/12/09 17:51
그래요? 이재명씨가 무슨 대북관을 가졌는지에 대해서는 제가 알수있는 판단자료가 없군요. 문재인씨의 대북관에 대해서는 뭐 일단 드러난걸로만 보면 새누리당측에서 작정하고 깔만큼 약점잡힌 부분은 있는것같기는 합니다만. 인권결의안 기권논란도 사실관계가 명확하게 판명난부분은 아니고 문재인씨쪽에서는 자기는 찬성했다 주장하지만 막상 인권결의안 당시의 회의록 공개에는 반대하고있는 상황이구요.
16/12/09 18:50
그냥 이재명시장의 정책은 야권이 가지고 있는 대부분의 인식에서 좌측이면 좌측이지 우측인건 하나도 없다고 보시면 됩니다.
https://youtu.be/iYJNOqijY7U 1분 부터 보시면 될거에요 그리고 전 대북관때문에 누구누구 안찍는다는 사람은 그냥 최종적으로는 그이유를 대면서야권안찍을 사람이라고 봅니다 현 야권의 기본 방향이 햇볕정책인데 누굴찍습니까 국민의당과 안철수 의원 포함입니다. 지지기반이 호남인 사람들이 햇볕정책을 포기한다는건 말이 안되니까요
16/12/09 14:53
저도 이재명씨를 얼마전까지는 더 지지했지만, 아무래도 그런 느낌이 들어서 다시 문모씨로 돌아왔습니다.
검증의 기회와 시간이 너무 짧아서 정말 중요한 정권교체의 기회를 잃을 수도 있겠다라는 생각으로 아직은 아니다라는 생각이 들더군요. 높이 띄운만큼 추락시키기도 쉬울거라는 생각이 들더군요. 요즘 종편을 보면서 그 반대로 생각하는 버릇?이 생겼습니다.
16/12/09 14:37
[성남시장] 이재명이 [성남 유일의 4년제 대학]을 이름도 모르는 대학이라고 칭하는 것 자체가 코미디죠... 일 잘하는 시장이라는 점이 이재명 시장의 정치인생에서 +요소인데 이런 발언은 시정에 책임감을 가지고 일 잘하는 시장이라는 이미지에 큰 타격이죠....
16/12/09 19:33
경원대+가천의대=가천대...
저 대학다닐 땐 경원대, 가천의대 둘 다 유명했는데 어느순간 가천대라는 낯선 이름으로 변해버렸더군요.
16/12/09 14:41
지금이라도 이 문제에 대해서 낮은 자세로 진정한 사과를 한다면 저는 이재명을 오히려 더 큰 사람이라 생각할 것 입니다.
원래 사람이 자신의 잘못을 스스로 인정하고 진심으로 사과, 반성하는 게 정말 힘든 법이죠. 이게 전화위복이 될지 봐야겠네요. 아니라면,
16/12/09 14:42
뭐 대권 주자로 올라온 이상 언제 터져도 터질거죠.
이재명 시장의 첫 대응은 변명할 여지도 없이 잘못한거 같습니다. 시국에 대한 사이다 발언은 국민들이 환영하지만 자신의 잘못에 대한 사이다성 변론은 환영받지 못할거라는걸 유념하시고 차후 터질 혹시 모를 일에도 준비하셔야죠. 근데 생각보다 종편에서 일찍 터뜨리네요 제 생각으론 좀더 대선 국면이 심화되서 관심이 거기에 쏠릴때 터뜨릴거라고 봤는데 이것 말고도 총알이 더 있다는 자신감인건가 싶기도 하고...
16/12/09 14:47
더 냅뒀다간 자기들 모가지가 날아갈지도 모른다는 생각이 들었겠죠 하지만 뭐 얼마전에 문재인 대표가 민주당엔 저 문재인만 있는게 아니라고 말했듯 민주당에도 이재명만 있는게 아닌데 말입니다.
16/12/09 14:44
이재명 지지율 올라가고 있는건...지금 종편에서 한창 문재인 죽이기, 이재명 띄우기를 하는것도 꽤 크지 않나 생각합니다.
이렇게 하고 나중에 혹시 후보로 나오거나 하면 기존의 쌓여있는 소스로 한방에 죽이기를 시전하지 않을까 하는... 그래서 전 이재명 보단 문재인쪽이 정권교체의 리스크가 더 적을것이라 예상합니다.
16/12/09 14:45
개인적으로 이건 정말 큰 건이라고 생각합니다
사과 여부를 떠나 그사람의 가치관을 보여주는 행동이라고 생각되네요 이후 어떤 행보를 보이든 이재명을 지지할일은 없을 것 같네요
16/12/09 14:47
분명 다른표현으로 대체되었으면 하는 바람은 있지만 이정도 비난을 받을 정도는 아니라고 생각합니다.
더구나 대통령으로써 절대부적격의 사유는 더더욱 아니죠. 가천대학교 야간특수대학원 학위가 이재명 자신에게 반드시 필수적으로 필요한 것이 아니었다는 말을 설명하는데 거기서 굳이 '가천대학교'라는 이름을 넣으면 오히려 의사전달에 도움이 안될수도 있다고 볼수도 있습니다. 이재명시장이 자기관내에 있는 가천대학교를 모를리도 없고 어떤 기사보면 가천대 명칭 변경시에 경원대에 대해 명문대학이라고 했던 전력도 있습니다. 아무리 봐도 '이름없는 대학'이라고 한건 가천대 비하보다는 자기의도를 더 명확하게 설명하다가 나온 표현정도라고 보는게 합리적인것 같습니다. 그리고 표절내용이라는 것도 많은 분량에서 '따옴표'가 없다뿐이지 인용했던 책은 다 적시되어 있습니다. 그리고 연구논문도 아니고 '자료정리'같은 형식의 논문이라 애초에 인용이 많을 수 밖에 없다고 이재명시장은 말하고 있습니다. 어쨌거나 이재명시장의 입장은 논란이 시작되자마자 사과한후에 스스로 논문과 학위를 반납해버렸습니다. 앞으로 이재명시장이 이번 '표현'에 대해 사과할일이 있을지는 모르겠지만 마치 절대부적격의 사유처럼 비난되어지는건 지나친일인것같습니다.
16/12/09 14:50
물건 훔친거 걸렸을때 물건 훔친거 돌려준다고 그 죄가 면해지는게 아니듯 표절관련해서는 이재명 시장이 계속 숙이고 다녀야하는게 맞다고 봅니다. 근데 이미 대처가 좀 많이 망했죠... 이름없는 대학이라고 부른거에 관해서는 하늘하늘님의 말씀에 동의하구요
16/12/09 16:05
어떤 물건을 훔쳤냐에 따라 그 경중도 달라지는 거겠죠.
비유로 들면 '나 너희집에 있는거 하나 가져갈께' 라고 쪽지써놓고 '하나'를 가져갔는데 그 하나가 특정되지 않았다는 것이 죄라는 것과 비슷하다고 봅니다.
16/12/09 15:16
말씀하신 해명의 부분은 이재명시장이 직접 가천대 측에 해명해야 할 사안 같아요.
주위에서 대신 해명해야 할 영역은 아닌 듯 보입니다. 솔직히 태도의 문제긴한데 이재명 시장이 빠르게 수습하리라 믿습니다.
16/12/09 16:06
그거야 뭐 이재명시장이 선택해야 할 일이겠죠.
저는 저 나름대로 그동안 이문제에 대해서 궁금했고 여러검색을 통해서 사실을 확인해봤고 그 결과에 대해 아는대로 의견을 제시한거죠.
16/12/09 16:56
아... 이건 관련 글을 안 보셔서 그런지 아니면 논문을 모르셔서 그러는지 모르겠는데요. 작가나 가수들 표절 이야기 나올때 오마쥬랑 표절이랑 다르다고 하잖아요? 마찬가지에요. 인용으로 인정해 주는 범위가 있고 표절로 보는 범위가 있는데, 이 전에 공개된 바에 따르면 이건 뺴박 표절입니다. 노래로 치자면 한 5소절 정도가 연속적으로 가사도 멜로디도 완전히 똑같은거에요. 따옴표를 안 썼다로 해결될 게 아닙니다. 색안경을 끼고 보시는거 같은데 상황을 제대로 구성하면 일단 고의적으로 표절을 했으며, 이후에도 거짓말로 상황을 모면하려고 했죠. 그러던 와중에 상황을 모면해야 하니까 핑계를 대는거에요. 저거 어차피 구려~ 나한텐 필요도 없는거니까 내가 그럴 리 없잖아 인정? 하는거죠.
16/12/09 20:05
동의가 안됩니다.
노래 표절을 예로 드셨는데 노래는 직접적으로 인용표시를 하지 않고 원래 소스가 들어 있는 노래를 표기하는 것으로 저작권을 표시합니다. 이재명시장의 경우 논문에 출처인 책을 다 표기했습니다. 즉 누구라도 인용된 부분을 알고 싶다면 그 책과 대조해보면 될 일이죠. 만약 의도적인 표절이라면 굳이 인용한 책을 표기해놓을 이유가 하나도 없는거죠. 그리고 논문 대부분이 여러책에서 인용해서 짜깁기, 정리한 방식입니다. 그리고 상황을 모면하려고 한게 아닙니다. 상황을 해소하려 한거죠. 그래도 자기논문인데 구리다고 한적은 없는 것 같고 부패방지궁부를 위해 야간특수대학원을 다니면서까지 만들었으니 애정은 분명히 있었다고 보는게 더 합리적일것 같고 '논문자체'가 필요가 없다는 건 그냥 사실입니다. 더구나 표절 논란으로 공격받을거라면 더더욱 그렇겠죠. 그래서 그런 논란해소를 위해 학교의 조치가 있기전에 선제적으로 논문과 학위를 반납하게 된거죠. 제가 볼때 각종 논문표절 논란에서 이정도로 깔끔하게 해소된건 거의 없었다고 봅니다.
16/12/09 21:23
노래를 예로 든건 너무 유사해서 도저히 어떤 실드를 치더라도 표절이 아니라고 할 수 없는 수준임을 알려드리기 위함입니다. 이번 건은 논문에 관해서 니은만 알아도 표절임을 알 수 있는 수준의 반박의 여지 없는, 명백한 표절이거든요. 근데 다른 말씀을 하시니 논문작업이 안 익숙한거 같아서 예시를 들었어요. 그리고 말씀하신건 이재명의 주장이지, 실제로 거기에 배낀 논문이 표기되어 있다는게 확인된 적이 없습니다.
https://pgr21.co.kr/?b=8&n=68846 http://www.mediawatch.kr/mobile/article.html?no=250325
16/12/09 23:34
글쎄요. 링크를 봐도 이재명의 해명인 인용했던 책에 대한 표기가 없었다는 이야기는 없네요.
만약 이재명의 논문에 인용했던 책들에 대한 표기가 있었다면 전 표절로 볼수 없다고 생각합니다. 그리고 여전히 그 논문이나 가천대학교 특수야간대학원 석사학위는 필요했다고 생각되지도 않습니다. 표절을 하려면 그 동기가 중요한데 그 동기를 찾을 수가 없네요. 그런 의미에서 전 이재명의 해명이 더 설득력있는것 같습니다.
16/12/10 01:28
그렇게 대충 동기를 찾아서 동기가 안보이면 무죄일거라니, 그런식으로 찾으면 재벌 총수들은 돈이 없어서 탈세나 횡령을 하나요? 이재명 해명이 적절한지야 따져볼 여지라도 있지(그럴 여지가 거의 없지만), 표절여부에 대해서는 논란의 여지가 없습니다. 하늘하늘님이 동의하건 안하건 논문이 어떻게 돌아가는지 아는 사람이라면 누구나 동의할 문제기 때문에... '광주 민주화항쟁은 폭동이다' 같은 주장처럼 허황된 믿음 밖에는 안되는 거에요. 표절여부 관련해서는 여기까지만 댓글 달게요.
16/12/10 03:21
아니 표절은 이재명도 인정해서 논문도 반납했잖아요. 더이상 뭐가 필요한건지 모르겠습니다.
제가 위에서부터 꾸준히 한말은 이재명의 말에 설득력이 있다는 거고 제 나름대로 설명을 보탠거잖아요. 이재명이 표절을 인정하지 않았으면 논문도 철회하지 않고 학위도 반납안했겠죠. 이재명이 표절을 해서라도 가천대학교 야간특수대학원 석사학위가 필요했던 이유는 제 상식에선 찾기 힘들것 같습니다. 그리고 논란이 있는 문제에 대해서 '~ 사람이라면 누구나 동의할 문제'라고 단정짓는건 님의 오만일것 같고 재벌총수니 광주항쟁 폭도 어쩌구는 왜 튀어나오는지 모르겠습니다. 댓글 그만 다신다니 반갑네요. 꼭 지켜주시길 바랍니다.
16/12/09 14:48
대처가 개망이라는 점에 동의합니다. 자신의 잘못을 별거 아닌 것처럼 말하기 위해 가천대까지 끌고와서 폄훼했죠.
개인적으로는 이재명 시장에 대한 신뢰를 전부 걷을 정도로 실망한건 아니지만 이 일이 두고두고 이재명 시장의 발목을 잡을 것은 분명합니다. 엠비, 근혜처럼 죄가 하도 많아서 이런 일이 죄처럼 안보이는 사람을 지지하는 사람들이면 덮어놓고 밀어주겠지만 이재명을 대통령감이라고 생각했던 사람들 중에는 이 일에 실망하는 사람이 적지 않을겁니다. 상대편 입장에선 옳거니 하면서 물어 뜯겠구요.
16/12/09 14:51
이재명이 핫하긴 한가봐요. 이재명 글이 많네요.
저도 이재명 좋아합니다. 말 잘하고 행정능력있고.. 그런데 이재명보다 나은 대안이 존재한다고 생각하는지라 이재명이 이렇게 뜨는 것이 이상하기도 합니다.
16/12/09 14:54
보수진영에서 문재인이 무서운 나머지 약점 많은 이재명을 띄운 다음에 결정적일 때 보내버린다는 시나리오는 꾸준히 보이는데 현실성이 너무 낮습니다. 트집잡아서 까내리는 건 몰라도 띄우는 건 만만치 않습니다. 종편에 좀 출연했다고 다자구도에서 지지율이 18%씩 나오면 친이는 다 코박고 죽어야죠. 얘네들은 집권기간동안 공중파3사+YTN 무력화시키고, 종편까지 만들었는데 결국 대선후보 못만들었어요. 아예 근처에 간 사람도 없었죠. 종편이 밀어서 뜨는 게 아니라 뜨니까 종편에 나오는 겁니다. 떴으니까 이제 본격적으로 검증이 시작될텐데 본인이 살아온 길, 그리고 현재 역량에 따라서 결판나겠죠.
16/12/09 14:55
애초에 언론이 이재명 띄우기를 하고 있다는 시각자체에 동의하지 않습니다.
혼자 알아서 큰거죠.나라상황에 걸맞는 똑똑하고 강경한 발언으로요. 종편관계자들이 모여서 빅브라더가 시키는대로 누구띄우고 말고 한답니까. 오히려 박근혜게이트전의 이재명시장은 종편이나 리서치기관레서 외면받는편에 가까웠을텐데요.
16/12/09 14:56
형수욕설건은 가정사들어보니 그럴수도 있지만
음주운전 논문표절은 약점이죠 근데 역대 대통령들 보면 노태우는 말할것도 없고 김영삼은 삼당합당 김대중은 정치자금문제 노무현 대통령은 별문제 없었고 이명박 박근혜도 문제가 많았죠 저정도 문제는 개인적으로는 지지율은 깍아먹을수 있지만 결정적인 문제라고 보진 않습니다
16/12/09 15:05
전형적인 내로남불
그 사이다 같은 발언 본인한테도 한번 해보시지 여기서 수없이 본 얘기가 연예인보다 정치인에게 더 엄격해야 한다는 댓글인데, 역시 정치인에게 훨씬 관대하죠. 연예인이 음주운전, 논문표절에 대응이 저따위였으면 아주 끝장났을텐데 역시 정치인이라 대권 지지율 3위군요.
16/12/09 15:06
이재명은 대놓고 문제많다는거 이미 알고있지않나요?
논물표절이 얼마나 타격을 줄지는 모르겠어요. 20대층이야 몰라도 그 위세대는 논문에 큰 가치를 두지를 않을거 같아서요. 그 뒤 지잡대 발언은 좀 쎄지만;; 지금 이재명지지도가 이재명의 형수사건 음주운전 표절사건을 다 알고서 지지하는 단단한 지지층인지 탄핵국면의 사이다적 반사지지도인지를 모르겠어요
16/12/09 15:12
음주사건 표절사건은 제가 잘 모릅니다.
하지만, 형수 사건은 이재명 측에서 잘못이 전혀 없지 않나요 이재명 형이 완전 XXX같은 놈이던데요 그 부인도 똑같은 사람이구요
16/12/09 16:08
그거 들을때 편집된 음성이라는걸 인지하셔야해요.
즉 원래 통화녹음중에서 이재명부분만 따로 떼고 형수가 새로 녹음한 부분과 합쳐서 마치 형수와 대화하는 듯한 연출을 한겁니다. '표현'자체를 문제삼는건 어쩔 수 없지만 그 통화녹음으로 '맥락'까지 다 판단하시면 곤란다하는 거에요.
16/12/09 16:38
자기 어머니를 폭행하고
자기 어머니 음부를 찢는다느니 어쩐다느니 소리 들으면 전 욕뿐 아니라 그 사람 죽일수도 있을 것 같은데요. 그정도 욕은 약과죠
16/12/09 16:21
전 그냥 논문표절한거 보다도 저 언행이 너무 충격적이네요. 진짜 인성을 제대로 보여주는거라 생각해서. 도둑질해놓고 야 그거 나한테 필요도 없는거야 그냥 지나가는데 주머니로 굴러떨어지더라니까? 하고 당당하게 오리발 내미는 수준인데 보통 수준의 인성으론 힘든 일입니다. 이런 언행은 얼마전에 유게에서 파이어된 기름 싸게 넣었다고 좋아했던 여자보다 질이 몇 단계는 아래라고 봐야죠.
16/12/09 15:08
(이재명 옹호 아닙니다.) (내로남불 하자는거 아닙니다.)
(글쓴이 비난 아닙니다.) (더한 놈 있으니 이정도로 까지말자 아닙니다) 새누리당 국회의원이나 반기문 이런 사람들 열심히 까는 글이 매우 많이 양산되려면 어떤 환경이 되면 될까요? 까도 까도 양파같은 놈들이 한둘이 아니고 진짜 말도 못하게 나쁜놈들 참 많은데 이슈거리 될만한 것도 많고 진짜 나쁜 놈들은 더 심한 잘 못을 하고도 떵떵거리면서 지 할말 다하면서 정치질 하는데 참 어느 한쪽의 정치인들은 코 풀때 휴지 4장 뽑아썼다고도 까일 지경이니 재밌는 현상입니다. 우리나라만 특별한 현상인건지 비슷한 수준의 다른 나라들도 기득권 측 정치인은 막말해도 유야무야 넘어가고 그렇지 않은 쪽은 숨쉬는 것만으로도 까이는지 궁금하네요
16/12/09 15:32
새누리나 반기문이 위협적이게 되면 열심히 까는 글이 많이 양산될겁니다.
지금은 새누리 대선후보군은 전부 아오안이라 딱히 누굴 깔 필요도 없어서 글이 양산되지 않는거고 그럼에도 불구하고 심심찮게 조롱글 많이 올라와요. 공들여 깔 필요도 없으니 그냥 도매금으로 곁들여 비웃는 정도죠. 기득권층 정치인이 막말해도 유야무야 넘어가지 않습니다. 관심도 높은 정치인이면 엄청까여요. 관심도가 낮은 정치인이니까 유야무야 넘어가는 겁니다. 이재명 문재인은 지금 핫하고 유력해지니 글이 많아지는 겁니다.
16/12/09 15:12
이재명시장은 제가 참 맘에 들긴 하지만 이 건에 대해서 좀 더 확실한 해명이 있어야 하겠네요.
다른건 음주운전,형,연예인 들이야 충분히 해명되었지만 이 건은 이재명시장이 빠르게 수습 해야 할 것 같습니다.
16/12/09 15:28
4) 음주운전.
이 부분은 변명여지 없는 잘못임을 인정합니다. <- 라고 썼네요. 제가 무조건 잘못입니다니 이에 대한 판단은 각자 하는거죠.
16/12/09 15:17
종편이 이재명은 급속히 띄워주고 문재인은 죽어라 까내리는 이유가 뭐겠어요.
이런 흠결들로 인해 이재명은 본선에서 약점 쥐고 흔들면 언제든지 죽일 수 있다고 생각하는 거에요. 김용민의 막말 한 방으로 12총선 접전지 다 날아갔던 거 생각하면 이재명은 야권에 있어서 양날의 검입니다.
16/12/09 15:17
지잡대비하보다는 훨씬 문제라고 생각하는 표창원의 동성애 비하발언도 한참뒤에 분위기 좋은 시점에 사과하니까
피지알에서도 용기있는 모습 멋지다며 용인해주던걸요.(바로 어제글) 대선레이스 시작되고 사과할 건 진정성있게 사과하면 괜찮으리라 봅니다. 종편에서 이재명 띄운단 것도 웃기네요. 이재명 지지하는 18%가 종편에나 휘둘려서 지지하는걸로 보는건지;
16/12/09 16:58
표창원이면 전반적으로 동성애에 옹호적인 - 이렇게 말하기도 애매하지만 - 스탠스를 취했던 걸로 알고 있는데 어떤 발언이죠? 상상이 안되네요.
16/12/09 15:26
이재명 시장은 저부분에 대해 분명한 해명 또는 사과 반성을 해야합니다. 잘못을 할 수도 있지만 철저한 사과나 반성이 없다면 신뢰하기 어렵죠.
모르쇠 그냥 무시하고 지나간다면 이재명시장 큰 실수하는거고 문후보외의 다른 선택으로 지지하는 사람에게 신뢰를 잃을겁니다.
16/12/09 15:27
사실 이재명 시장도 깔거 꽤나 있는 사람이긴 하죠. 하지만 이 양반은 사람들 말마따나 '민의'를 읽고 그에 맞춰 행동하는 게 장점인 사람이니... 덮고 눈가리고 아웅하지 말고 '아녀자 발언' 이나 '표절-지잡대 논란' 등의 확실한 잘못은 확실하게 사과하고 넘어가서 확실한 대선 주자 자격을 갖추면 좋겠네요.
16/12/09 16:06
앞으로의 대처가 더 중요하다고 봅니다.
지금 밝혀진게 음주, 표절, 욕설정도인데.. 하나하나 최대한 숙여가며 해명한다면 괜찮다고 생각합니다.
16/12/09 16:15
논문 표절이야 사실 인용 표시 빼먹었다 이 정도로만 했어야죠. 그런 거 필요 없다고 하는 건 어떤 일에서도 좋은 대처가 아닙니다.
16/12/09 16:18
답은 문재인이다. 자기잘못은 다 그럴듯한 이유가 있고 별거 아닌문제로 보는 태도가 느껴지네요. 음주운전까진 큰 결점이지만 공이 덮을 수 있다고 생각했는데 이건 전반적인 태도가 글러먹었네요.
16/12/09 16:24
이재명이 지금 좋은 흐름인것도 맞고 핫한것도 맞는데
이 사람은 너무 하이 리스크 하이 리턴이라 대통령까진 무리인 캐릭터가 아닌가 합니다.
16/12/09 16:31
이재명은 김구라를 보고 배워야 할 겁니다.
본질은 다르고 비교대상은 서로 아닙니다만, 자신의 이미지를 만드는 것에 대해서 보고 배울점이 꽤 있을 겁니다.
16/12/09 17:11
별로.. 새누리급과 대보자면 히틀러와 동네 도둑을 비교하는 격이라고 생각합니다.
문재인을 더 선호하지만, 이 사건으로 이재명에 실망했나? 하면 아뇨. 전혀. 0%. 그래봐야 겨 묻은거라서요. 주변에 보이는 수 많은 똥들 앞에서 저 정도면 매우 양호하네요.
16/12/11 03:36
일전에 누가 댓글에 쓰셨죠. 문제 좀 있어도 일만 잘하면 된다고요. 이재명은 일 잘해 보이니 어떤 잘못을 해도 지지한다더군요. 이게 정확하게 이명박이 서울 시장 시절에 들었던 이야기라 신기하기까지 합니다.
16/12/09 18:02
큰 건으로만 봐도 이건은 진보쪽 지지자들에게 욕설 건은 보수쪽 지지자들에게 반향이 클겁니다.
특히 후자는 그 형님이라는 분 하는 짓 보면 대선 국면 들어서면 종편에 맨날 출연할테고 길거리엔 욕설 테잎 틀고 다니겠지요; 욕설 건 같은 건 어떤 이유로 이재명이 욕을 했다 라는 텍스트로 들으면 이해해주지만 육성으로 들으면 지지했던 사람들도 침묵하게 만들죠.
16/12/09 19:15
이재명 시장 이건에 대해서는 명백히 본인 잘못이라고 봅니다.
안그래도 제가 제보라고 하긴 그렇고, 이재명 시장한테 이건과 관련해서 이런일이 있으니, 잘 확인해보시고 다음부터 이런 질문이 들어오면 잘 판단하셔라~ 라고 알려드리긴 했는데, 뭐 답장을 기대하진 않았지만, 아직까진 답이 없네요. 참고로 저도 이재명 지지자 중에 한명입니다. 뭐 문재인 or 이재명 누구든 좋다고 보는 사람입니다.
16/12/10 07:01
예전에는 이재명 시장 디스하는 쪽은 거의 새누리 지지자였는데 요즘은 오히려 극성 민주당 지지층에서 열심히 까고 있습니다. 지지율 올라오는 거 보니 위험하다 싶은 거겠죠. 종편에서 일부러 밀어준다는 근거없는 음모론과, 종편에서 공격하면 다시 추락할거라는 SF소설까지 나오네요. 이재명 시장은 기존언론 도움 없이 인터넷으로 뜬 사람이고 지지층은 종편을 가장 안 믿는 계층입니다.
16/12/11 03:33
더 웃긴 건 이게 논문 표절을 해명하는 중에 나온 언급이라는 거죠. 표절건에 대해서도 자기는 잘못 없다는 식으로 거짓말 섞어가며 말하는 게 영 아니다 싶었는데... 이게 아니더라도 욕먹을 건 참 많은 양반이라 뭐... 열심히 까임 당하고 좀 겸손해 졌으면 하네요. 자신이 그렇게 욕하는 이명박과 본인이 매우 닮았다는 건 조금이나마 알고있을까요??
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