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08/04/27 00:16
상당히 비정상적인 인기팀이죠
J리그에는 또 비정상적인 비인기팀도 있죠 연고이전의 경험이 있는 도쿄베르디라고.. 울산에 열명원정왔던거 기억나네요. 또 다른 나름 인기팀인 요코하마도 성남에 50명정도 왔었는데 우라와는 정말 대단하다고 밖에는 말 못하지요
08/04/27 02:32
올해의 그랑블루는 다릅니다; 아직도 아무 일도 없고, 앞으로도 없을 겁니다. 자정 작용이 제대로 일어나서, 일체의 네거티브를 안 하고 있습니다. 다들 도망치기 바쁘고요.
올해 평관 2만 찍는 수원과 그랑블루 생각하면 우라와 레즈 따라갈 일이 얼마 안 남은 것 같습니다.
08/04/27 02:55
하리하리님// 우라와가 저렇게 열광적인 만큼.. 막장적인 것으로도 악명이 높다지요 ^^;;;
수원지지자들은 비교도 안 된다던가..
08/04/27 06:24
댓글을 보니 예전에 로져스센터에서
롯데선데이 유니폼입고 관람오셨던 분만나서 악수했던 기억이 나네요... 어쨋든 롯데가 있습니다 (9)
08/04/27 08:56
우라와 레즈의 사건사고들은 이루 말할 수 없습니다 후후
인기 많은 만큼 워낙 잡종의 사람들이 모이니까 사건 사고는 언제나 넘쳐나지요 그래도 저는 개념 쪽 빨아먹고 시비걸어서 싸움거는 패륜들 보다는 우라와를 더 좋아합니다.
08/04/27 10:09
프로팀이란 게 이익에 따라 연고지를 옮길 수도 있는 건데, 왜 그걸 갖고 패륜이니 뭐니 욕하는 지 모르겠네요.
엘에이 다저스 같은 팀이나 뉴욕 양키스 같은 팀들도 연고 이전 경험이 있다고 들었는데요. 원래 외국 프로팀들은 지자체의 지원여부에 따라 옮겨 다니고 그러지 않나요?
08/04/27 10:23
지자체에서 적극적인 지원을 해줬음에도 옮겨간게 GS입니다
그리고 연고지를 마구 옮기는 미국스포츠의 경우가 결코 옳은 답이 아닙니다 팬이 있어야 팀이 있는거고 프로스포츠가 발전을 합니다 열정적인 팬들을 바로 무시하고 (그것도 며칠전까지 팬들 눈앞에서 거짓말을 한채) 다른 곳으로 도주를 해버린 두 패륜팀은 잊어서도 안되고 인정해서도 안됩니다
08/04/27 10:42
팬이 있어야 팀이 있는게 아니라 팀이 있어야 팬이 있는거죠. 그리고 프로팀이 안양에서 서울로 갈 수 있다면 당연히 가야죠. 안양시절 나름 인기있었다고 해도, 그리고 열정적인 팬들이 있었다고 하더라도 그 때과와 현재의 평균관중&인지도를 비교해보시면 타당성이 도출되겠죠.
그리고 유럽은 축구팀이 역사가 100년 넘는 팀도 상당수 있고, 처음 팀이 생길때부터 지역주민, 같은 직장 동료들끼리 모여서 시작하였으니 연고가 정착이 되었고 연고를 중요시하는게 당연하지만 우리나라 같은 경우는 군사정권시절에 기업팀으로 시작하다보니 당연히 연고가 그다지 중요하지도 않죠.
08/04/27 11:01
패륜은 패륜일뿐 (2) 안양에서 열심히 응원하던 서포터들과 부천에서 열심히 응원하던 서포터들의 배신감을 생각해보셨는지..
당사자 아닌분들은 아니 머 기업이 돈따라 간다는데 그게 어때서? 라고 말하는지 모르겠지만 말이죠. 그런의미에서 어제 제주와의 홈경기에서의 카드색션은 멋졌습니다. 패륜은 패륜일뿐이죠.
08/04/27 12:07
패륜이라는 말을 들을 때마다 답답합니다. 여러분들의 그런 행동들이 K-리그를 '그들만의 리그' 로 만들고 있다는 생각은 안하시나요?
진정으로 K-리그를 사랑하신다면 그만 하실때도 되었는데요. 연고지 이전의 타당성은 떠나서 말이죠.
08/04/27 12:08
원래 스포츠판에서 머릿수가 많다보면 그러면 안되지만 왠만하면 막장으로 가게 되어있죠. 그나저나 황쉘통통님 이번 서울전에서 그랑이 뭘 어떻게 했는데요? 오히려 그날 경기는 전북전에 소주병을 그라운드에 투척한데 이어서 그랑폭력사건으로 수호신이 지탄받은것으로 알고 있거든요. 응원시의 안티콜 때문에 그러신건가요?
08/04/27 12:10
어차피 서울과 제주에는 다른 곳에서 연고 이전해주지 않더라도 곧 자신들만의 프로팀이 생겼을 겁니다. 연고 이전이 아니라면 지금쯤 K-리그는 16개팀으로 운영되고 있었을지도 모르는데 그 사건이 잠재적인 두 팀의 창단을 막아버린 거죠. 프로야구와는 달리 K-리그에는 한 도시가 프로팀을 두 개 이상 가지지 않는다는 암묵적인 룰이 작용하고 있으니까요.
08/04/27 12:16
우라와로 시작해서 연고이전문제까지 나왔네요.
그래도 두팀을 인정할수 없는건 k리그에서 가장 인기있는 팀쪽인 두팀이 연고이전을 했다는거죠. 롯데나 기아,Lg가 연고이전한다고 하면 그건...
08/04/27 12:25
패륜이라는 단어를 좋아하지는 않지만 개인적으로 GS(구LG)의 행태는 굉장히 안좋게 보고 있습니다. 일단 야반도주는 둘째치고 연고 이전이 아닌 연고 복귀라고 우기면서 그 속뜻에는 그동안 안양팬들의 응원이나 진정성을 한순간에 아무것도 아닌것으로 만드는 모습이 소비자를 무시하는 기업 , 국민들의 아이큐를 두자리수 이하로 보는 정치인들의 행동과 다를바가 하나도 없었거든요. 개인적으로 그팀의 선수들은 미워하지 않지만 그래서 GS라는 기업과 구단프론트들을 미워합니다. 한편으로는 정의와 예의가 헌신짝 처럼 버려진 한국사회의 한모습을 그대로 보여주는 모습이라서 씁쓸한 마음도 있습니다.
08/04/27 12:39
말이 빗나가지만, 롯데가 코나미컵에 가게된다면야 롯데 팬들이 우라와 레즈 서포터즈도 저 멀리 보내주는 포스를 뿜어주겠죠.
개인적으로 한신 타이거즈와 부산 롯데 자이언츠의 홈 어웨이교류전해주면 팬들의 응원전 보는 재미가 쏠쏠할 것 같다는 생각하거든요. 물론 부산팬들의 포스에 한신 타이거즈 팬들도 저 멀리 가겠지만요. 롯데팬은 아닙니다만(전 이미 사라진 팀의 팬입니다.) 롯데가 코나미컵에 나가길 바랍니다. 코나미컵을 즐겁게 보고 싶거든요.
08/04/27 13:57
안양시의 전용구장 신축 지원등을 뿌리치고 서울로 연고이전한 FC서울
안양LG에 대해선 언급도 안하면서 안양시절 이룩한 경력들은 기재하는 아이러니함.
08/04/27 14:06
안양에서 중고등학교 나왔습니다.
물론 안양치타스를 좋아했습니다. 연고지 이전후 K리그는 단. 한번도 보지 않았을뿐더러 피지알에서 관련글도 클릭하지 않으려 했습니다. 저에게 축구보는 재미를 아얘 없에버린 그들이 증오스럽습니다. 그래도 .. 피지알에서 보여지는 패륜이라는 단어는 너무 강하게 오는군요.
08/04/27 14:07
저도 축구를 보는 팬으로써 FC서울의 연고이전에 대해서는 좋지 않게 생각하고 있습니다. 욕먹을 일이기도 하고요.
만약 롯데가 부산을 버리고 연고이전을 한다면? 기아가 광주를 버리고 연고이전을 한다면? 이라고 생각하셨을때 그 안양 LG팬들의 기분을 아실껍니다. 믿었던 팀이 날 버리고 다른곳으로 가버리는거 결코 있어서도 정당화 되선 안된다고 봅니다. 부천 SK의 경우도 마찬가지고요. 하지만 축구와 전혀 관련 없는 게시판에 마저 패륜이니 어쩌니 하는 소리가 나오는건 별로 좋지 않게봅니다. 오히려 패륜패륜 거리는건 다른 사람들의 반감만 살뿐이죠. 뭐든지 적당히 하셨으면 좋겠습니다. 디시의 국내축구갤러리나, 소풋, 싸월등에 가서 쓰실 단어들을 여기서 쓰시면 안되죠.
08/04/27 15:42
저희 집 바로 옆에가 안양운동장이었습니다. 초등학교는 안양운동장바로 옆 비산초등학교였죠. 초등학교때부터 열심히 다녔습니다. 그때 맨날 졌습니다. 제가 가기만 하면 지더군요. 관중 400명 인적도 있구요. 월드컵끝나니 2만5천명 다 꽉찬적도 있구요. 아무튼 1년 정액권도 끊고 열심히 응원했었죠. 옛날에는 최용수선수랑 서정원선수 있었고 (무탐바선수도..흑) 월드컵쯤해서는 이영표선수랑 최태욱선수 있었죠.
암튼 소시적 친구들이랑 축구장가며 여러 추억이 있었는데.. 근데 제가 잠시 해외유학왔는데 이게 뭥미? 아직도 그 주변에 살아서 자주 지나다니지만 씁쓸하죠. 물론 그 이후로 k리그 거들더도 안봅니다. 근데 싸월이 뭔지도 모르고 소풋도 모르는데 pgr에서는 서울fc한테 뭐라하면 안되나요? 당사자 아님 모르죠. 아. 이젠 어린시절의 추억으로만 남았구나.
08/04/27 16:41
모든 것을 고려했을 때 팀이 연고지를 이전 하는 것은 있을 수 있다 라고 하시는 분도 계시는거 같은데
롯데가 현재 정도의 상황에서 사직구장을 신축해주겠다라는 부산시의 약속에도 불구하고 서울이 제1의 도시이고 가장 큰 시장에다가 목동 구장도 만원관중인 것을 보니 서울로 옮겨도 되겠다 싶어서 낼름 연고지 서울로 옮겨 버리면 부산 야구팬들을 비롯한 기타 야구팬들이 어떠한 반응을 보일까요? 볼만 하겠죠? 축구에서 연고지를 옮겨버린 sk가 야구에서도 일을 내지 않을까 걱정 됩니다.
08/04/27 21:26
그리고 안양에서의 마지막 시즌인 2003시즌에 성적은 8위로 실망만을 안겨줬지만 평균관중은 13개팀중 4위였습니다. 대체 무엇때문에 옮긴겁니까? 전용구장도 마련해준다고 약속하고 안양종합운동장의 대대적인 보수공사까지 진행중이었는데요
08/04/28 01:07
패륜이 피지알에서 금지어였나요? 공지에서 본 기억이 없는거 같은데...
그럼 단순히 연고지 이전 이라고 해야겠습니다 허허 패륜은 싸게에서나 써라.. 롯데가 연고지이전해도 그런소리 나오나 보죠
08/04/28 09:52
롯데는 연고지이전 절대 못합니다. 안양LG와는 다르죠.
축구팀 얘기하면서 롯데가 왜나오는지 모르겠네요. 롯데가 연고지이전할것같습니까. 죽었다 깨나도 안해요 -.- 롯데가 뭐 롯데라서 사랑받습니까? 부산팀이라는 것하나로 이런사랑을 받는것과 다름없는데요..
08/04/28 10:26
패륜 [悖倫]
[명사]인간으로서 마땅히 하여야 할 도리에 어그러짐. 또는 그런 현상. ≒파륜(破倫). 패륜의 뜻은 상당히 안좋습니다. 실제로 패륜이란 말을 쓰면 욕 아닙니까? 그렇기 때문에 사람들이 쓰는거고. 저런 뜻을 가진 말을 축구팬이 일반인들이 많은 일반 사이트에서 쓰는게 옳은 일인가요? 내가 사기를 당해서 기분이 상당히 나쁜 상태에서 사람들 많은데서 "씨x씨x" 거린다고 칩시다. 그럼 그 사람에게 동정을 해줄까요?? 사람들이 좋아할까요?? 제가 봤을땐 그 욕하는 사람에 대해서 안좋은 인식만 남을껍니다. 일반인들이 왜 서포터즈에 대해 좋은 이미지보단 나쁜이미지를 가지고 있는지 생각해보셔야 할꺼 같네요. 저도 연고이전에 대해서는 강력히 반대 입장입니다. 하지만 축구팬들이 저런 소란을 피우는 것에 대해서는 더욱더 반대하고요 패륜패륜 거리는 소리를 이런 일반 사이트에다 쓰는건 자기 얼굴에 똥칠하는것과 마찬가지라고 봅니다
08/04/28 11:54
금쥐유저님// 뭔가 오해 하신 것 같네요
축구가 연고지 이전 한 것이지만 피지알에서는 야구에 대한 이야기가 많고 야구팬들이 많기 때문에 인기많은 롯데를 예로 든 것이지요. 그 누구도 안양이 연고지를 이전할 것이라고는 생각도 못했습니다. 전용구장에다가 앞으로 승승장구하며 축구볼맛 나겠다고 생각했지요. 님도 롯데 연고지 이전이란 단어 하나만으로 그렇게 발끈 하시는데 실질적으로 연고지 이전을 당한 안양 팬들은 어떻겠습니까? 롯데가 연고지 바꾸겠다면 용서하시겠습니까? 아니죠 그것을 알기 때문에 연고지 이전한 팀에 대한 풀리지 않는 분노를 표현한 것일 뿐입니다. 축구든 야구든 농구든 뿌리를 내린 지방에서 절대로 이전하지 않아야 한다 라는 것이 저의 생각이니까요
08/04/28 12:57
L = Lawliet님// 사기를 당한 사람이 본인이라면? 그런소리가 나올까요? 물론 패륜 나쁜말이고 안좋은 말인거 알고있습니다.
당사자 아니면 이기분 모릅니다. 일반사이트라서 해서는 안되는말이요? 왜죠? 하루아침에 내가 지지하던 팀이 없어졌습니다. GS가 한짓이 패륜이 아니면 대체 머란 말인가요? 단지 연고지 이전 끝날일인가요? 일반인들이 보기에 아 저놈들 연고지이전 한거가지고 쌩난리치는구나 라고 생각은 들지 않을런지? 금쥐유저님// 야구팬이 많기에 단지 예로 야구를 든겁니다. 안양LG는 엘지라 사랑받은지 아십니까? 안양이라 사랑받은겁니다.
08/04/28 14:26
적울린럴커님// 제가 말하고자 하는 부분을 잘 모르시는거 같은데요. 일반 사람들은 패륜패륜 거려도 저사람들이 왜 저럴까 라고 생각을 먼저하기보다 축구팬들은 다 왜 저래? 라고 생각합니다. 제 주변 사람들도 저보고 그런식으로 물어보구요.
제가 봤을땐 안양LG(현재 새로운 구단창단을 준비중이라고 들었습니다만...)의 정통성을 강조하는 게 더 어필할듯 합니다. 남을 비난하기 보다 오히려 나의 팀이 어떻다라는걸 보여주는것 그것이 사람들 보기에 더 좋지 않을까요? 정치인들이 상대방 비방하는거는 별로 보기 좋지 않습니다. 그것이 사람들의 생각이구요. 욕을 섞어가며 저들을 까내리고 사람들에게 그들의 행태에 대해서 말하고자 한다면 사람들의 호응을 얻을수 있을지 모르겠습니다. 실제로 거부감을 느끼는 사람들도 있고 요즘들어서 연고이전에 대해서 또다시 무감각해지는 사람들을 보게되면 저 개인적인 생각입니다만 이런 게 과연효과가 있을까 라고 생각이 듭니다. 그렇다고 제가 그팀에 대해서 비판하지 말라는게 아니라 이런 축구와는 성격이 동떨어진 홈페이지에 대해서는 자제해달라는 뜻입니다. 오해 마시길...
08/04/28 22:01
적울린럴커님// '롯데가 연고지이전해도 그런소리 나오나 보죠' 라는 말은 롯데팬 들으라고 하신 말씀인가요??
제가 잘못 해석했길 바랍니다.
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