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24/11/06 01:58
JHK: https://projects.jhkforecasts.com/2024/president/#standard
Split Ticket: https://split-ticket.org/ 338Canada: https://338canada.com/usa/ 들도 있습니다. 더 힐 제외하고는 아주 조금이나마 해리스가 유리하다고는 하는데 뚜껑을 열어봐야죠.
24/11/06 02:08
되려 네이트실버는 이번에도 트럼프쪽으로 틀리는 게 무서워서 일부로 여조업체들이 엄대엄 여조만 양산한다고 비판했죠. 실제로 많은 여조들이 아웃라이어들이 극단적으로 넚는데 샘플규모 생각하면 말이 안 되는 결과죠
24/11/06 08:07
그렇다기에는 최근까지도 538 같은 경우는 트럼프쪽으로 55% 이상 넘어가기도 했었습니다. 막판 여론조사 반영되면서 거의 붙은 것이고, 메타분석 방법 까지 상세히 공개하고 있는데 일부러 데이터가 붙어보이게 하는 건 아닌 걸로 보입니다. 그게 메타분석의 특징이기도 하고요. 어지간한 데이터 많이 모아서 분석 + 시나리오를 다양하게 할수록 50:50 에 점점 가깝게 수치가 나오니 그걸 처음부터 감안하고 봐야죠. 네이트실버가 하는 말은 타 분석 회사와 차별화 이미징을 위해서 자기 주장하는 거라고 봅니다.
24/11/06 08:19
네이트실버는 여조들을 비판하는 거고 네이트실버 모델들과 다른 타 모델들도 별 차이가 안 나죠. 모델들이야 그냥 garbage in, garbage out일 뿐이니깐요.
네이버실버가 쓴 글 보시면 어떤 의미인지 아실 겁니다. https://www.natesilver.net/p/theres-more-herding-in-swing-state
24/11/06 08:32
아 그런 의미셨군요. 근데 대상이 되는 데이터의 신뢰성이나 의미를 판단하고 어느 비중으로 메타분석에 포함할지도 메타분석에서 중요한 요소라 책임 떠넘기기의 느낌도 살짝 나기는 하네요. 재료가 너무 안 좋으면 재료 탓을 할 수는 있지만 옥석 가리기도 분석하는 쪽의 중요한 능력이죠.
24/11/06 03:52
다녀오신 곳이 텍사스, 플로리다 그러면 트럼프 분위기일 것이고 캘리포니아, 뉴욕이면 해리스 분위기이지 않았을까요.
전체적으로 경합주 표가 어떻게 될지는 현지에서도 너무 알기 힘들다는데 외국인이 잠시 다녀가는 걸로 알기에는...
24/11/06 03:51
더 힐만 트럼프네요. 그것도 상당히 큰 격차로. 어떻게 조사한 것이기에 다른 기관들과 다른지 좀 궁금하군요.
미국 여론조사는 사실 안맞는 경우가 많다는데 그래도 큰 흐름은 어느 정도 보여주는 거 같습니다. 최근 며칠 동안 확실히 해리스 기세가 오른 분위기 같은데 과연 결과가 어떻게 나올지... 저는 해리스 승에 걸어봅니다.
24/11/06 05:35
샤이트럼프란 단어는 진짜 여론조사 업계의 승리라 생각합니다.
그냥 여론조사로 잡아낼 수 없어서 여론조사의 한계를 드러낸 건데, 샤이트럼프란 단어로 그 책임을 떠넘겼거든요.
24/11/06 10:19
여론조사 업체에게만 효과있는 단어가 아니었으니까 계속 사용된 거라 봅니다. 여론조사에서 밀릴 때 실제 여부와 상관없이 가져다 쓸 수 있으니까요.
실제는 여론 조사라는 방식이 특정정치성향을 가진 집단을 파악하기 어려운 한계를 드러낸 건데, 그들이 샤이해서 그렇다는 식으로 책임을 떠넘겼을 뿐이죠. 실제론 샤이해서인지 아닌지도 모르고, 샤이하든안하든 못 잡아내는 것 자체가 여론조사 자체의 문젠데 말이죠. 특정한 정치성향을 가진 집단이 여론조사를 유의미할 정도로 더 귀찮아할 수 있는가.라는 질문에 그렇다라고 답하는 예시가 샤이트럼프라 이름 붙여진 현상이라 봅니다.
24/11/06 10:47
여론조사 업체들의 책임회피가 아니라 오히려 잘못 시인에 가깝죠. 더욱이 미국의 미디어가 친민주당으로 기울어져 있는 것을 고려하면...
물론 이번 경우는 샤이 해리스의 비중(여성표; 여론조사원이 가가호호 방문하면 남친이나 남편에 의해 늬 일 하라고 제지당하기 일쑤라는 보도)이 외려 주목되고 있죠.
24/11/06 12:33
통계가 은근 꽤 체계적이고 물샐틈없는 영역인 듯 하더라고요.
통계가 모든 현상을 100% 대변한다고 볼 순 없지만, 샘플이 잘 뽑혔다면 통계학이 무리는 마법(?)의 정확도는 정말 직관을 넘어설 정도로 정확합니다. 그래서 잘못을 대충 떠넘긴다고는 볼 수 없을 거 같습니다. 통계의 방법론엔 오류가 없을 것이라고 가정하면 결국 샘플 취득을 분석하면 분명 왜 실제 결과와 예측이 어긋났는지도 어렵지 않게 알 수 있거든요.
24/11/06 12:39
네. 전 여론조사 회사들이 잘못 조사했다고 생각하지않습니다. 제가 이야기하는 것은 여론조사로는 어찌해도 파악이 안되는 영역이 있고, 그게 드러난 거라고 봅니다. 여론조사가 잘못됐다는게 아니라, 한계가 드러났다는 거죠. 어느정도 박빙 상황만 되더라도 의미가 없다는게 드러난 거라고 봅니다.
보정을 하는 것도 데이터를 기반으로 하는 건데,그 데이터 기반 보정도 일정수치를 넘어가면 마찬가지로 조사의 의미가 없어집니다. 그냥 설계자 마음대로 수치가 조정되니까요. 단순하게 말해서, 트럼프지지자들 중 여론조사에 나타나지않는 사람들의 비중이 유의미하게 컸다고 가정하죠. 그 때 그 다음 선거에서 기존 선거를 바탕으로 일정 숫자의 드러나지 않는 계층을 임의로 반영한다했을 때, 이걸 여론조사 결과라고 할 수 있는지 없는지에 대해 논의해야 할 겁니다. 한국의 경우 그런 보정은 선거법 위반입니다.
24/11/06 06:24
CNN쪽 보고 있는데
완승 혹은 우세 지역의 경우 해리스가 226 트럼프가 219의 선거인단을 현재까지 확보하는 것으로 예상되 있고 경합지로 분류된 곳은 7곳입니다. 이 중에 맨날 민주당만 이기는 네바다랑 맨날 공화당이 이기는 노스 캐롤라이나를 제외하고 나머지 경합주 다섯곳의 선거인단이 71이네요. 2016년에 트럼프가 이겼을 때 이 경합주를 공화당이 가져갔고 반대로 바이든이 이겼을 때는 민주당이 가져갔는데 어떻게 될지 볼만하겠습니다. 결국 이 다섯개 주가 향방이 맨날 가늠하는 것 같긴 하네요. https://edition.cnn.com/election/2024/electoral-college-map?game-id=2024-PG-CNN-ratings&game-view=map
24/11/06 07:54
미국 사는 친구한테 스몰톡 건너뛰고 휴지톡으로 누가 될거같애 했더니 모르겠는데 트럼프같다고는 하던데…설레서 낼 투표하니 물어봤더니 이미 우편푸표 했대서 실망 크크
24/11/06 07:59
2016 대선에서 참사가 나고나서 여론조사 기관들이 쫄아있다고 해야하나 몸을 사리고 있는거 처럼 느껴집니다. 튀는 여론조사 결과가 나오면 이런저런 보정하면서 5대 5로 맞추고 있는거 아닌가 싶을정도..
24/11/06 08:09
비트코인이 트럼프가 분위기 좋으면 오르고 해리스가 분위기 좋으면 내리고 1일 정도 선행해서 움직였는데, 비트코인도 지금 중간 정도에서 멈춰 있어요... 일단 비트코인 베팅도 엄대엄으로 보입니다.
24/11/06 08:49
해리스가 이기면 트럼프는 4년 내내 승복하지 않을 수 있습니다. 물론 공화당 지지 세력은 그보다는 짧겠지만 그래도 연말까지는 부정선거 이슈가 사라지지 않을 것 같습니다.
24/11/06 09:01
결국 통계에는 오차범위가 있을 수밖에 없는데 여론조사에서 소수점 차이로 붙어버리면 예측 불가죠. 거기에다가 요즘 전화로 하는 여론조사가 못 잡아내는 표층 때문에 여론조사 업계들이 고민이 깊습니다. 그래서 전화 이외의 다양한 방식을 적극적으로 도입하고 있다고 하죠.
24/11/06 15:20
예측은 정치적 성향이 영향을 주니까 그런거 아닌가 싶네요 여기 사이트만 봐도 그렇구요
제일 정확한건 역시 도박 사이트입니다. 도박 사이트는 최근 2달은 주구장창 트럼프 강우세 였죠.
24/11/06 09:14
트럼프 "필라델피아서 대규모 선거사기 얘기"…당국은 부인
https://n.news.naver.com/mnews/article/001/0015027955?sid=104 트럼프 또 부정선거 빌드업 중이네요.
24/11/06 10:23
많은 여론조사에서 샤이트럼프를 가정하고 트럼프쪽에 가중치보정이 좀 들어간거라고 알고있습니다. 왜냐하면 과거 여론조사에서 항상 트럼프 지지는 과소표집되었고 (즉 트럼프는 여론조사보다 실전에서 더 잘나오는 사람) 그래서 계속 여론조사가 틀려왔으니까요.
과거처럼 샤이트럼프가 있다면 그게 맞을거고, 이제 트럼프 나온지 한참 됐는데 더이상 트럼프 지지하는거 부끄럽지 않다, 같은 느낌으로 이번에는 샤이트럼프가 사실 별로 없었던것이라면 사실 불필요한 보정을 한 것이고, 해리스가 무난히 이기는 결과였을거라고 봐야겠지요..
24/11/06 10:45
CNN 쪽에선 조지아나 펜실베이니아 같은 경합주는 승부예측 안하는군요 크크크크크. 출구조사도 전체가 아니라 세부내역만 공개하고... 볼 맛이 음슴.
24/11/06 11:24
현 시점 NYT는 펜실베니아를 트럼프 쪽 승률이 살짝 더 높은 걸로 예측하는 중이긴 하네요.
https://www.nytimes.com/live/2024/11/05/us/trump-harris-election https://www.nytimes.com/interactive/2024/11/05/us/elections/results-president-forecast-needle.html
24/11/06 12:16
지금 비트코인 신고가 달성
트럼프 관련주 떡상중인거 보니.. 트럼프 우세인가 보네요. 경합지도 밀리고 있다는 소식이 들리니.. 우편물 개봉이 어느정도 효과일지는 모르겠네요.
24/11/06 15:53
https://www.ichannela.com/news/main/news_detailPage.do?publishId=000000442950
트럼프가 펜실베니아 이겼답니다 트황상의 시대를 겸허히 받아들여야겠습니다...
24/11/06 17:47
결국 2016년과 똑같은 상황이 벌어졌네요. 대다수 언론들이 해리스 승리 예측했으나 압도적 트럼프 승리로 끝났네요.
8년 전에도 비슷한 일이 있었지만 주류 미디어들은 정말 하나도 성장하지 않았다는게 느껴집니다.
24/11/06 23:30
다들 대가리 박아야죠. 재밌는 게 11월 4일까지는 대부분 트럼프 우세 찍다가 당일 아침 최종에 해리스 약 우세로 바꾼곳들이 대부분인데 저렇게 됐네요.
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