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Date 2024/09/28 00:48:14
Name entz
Subject [정치] 의사 불법 대리수술, 리베이트, 의대생(부모님연합) 근황 (수정됨)
우선 불법 대리수술 현황입니다.

https://n.news.naver.com/article/056/0011806057?sid=102

대리수술을 한 인원은 참으로 다양합니다.
의료기기 판매업체사장, 의료기기 영업사원,간호조무사,
원무과직원, 제약회사 영업사원 등 오래전부터 문제되었지만 현재까지 꾸준하게 시행되고 있습니다. 해당 사건들이 크게 뉴스 탈 때마다,  해당 뉴스를 지켜보는 일반인분들은 '지금이라도 걸렸으니 의사끝이군'  하면서 생각하는 분들이 많을텐데 절대 그렇지 않습니다. 결과를 지켜보면 사망사건으로 이어져도, 다시 병원으로 복귀하는 길이 열려있는 경우가 많고, 몇개월 정지로 끝나는 경우도 많습니다. 제가 생각하는 국가 라이센스중에 가장 강력한 방어력을 지니고 있다고 봅니다. 사람의 생명을 담보로 하기때문에  불법행위에 대해서 더 강력한처벌을 해야하는게 당연하지않나 생각되지만 현실은 그렇지 않습니다.
한번씩 뉴스나오는 의사보다 수술을 더 많이하고 잘하는 간호조무사, 영업사원 뉴스를 보면, 많은 생각이 듭니다.

그리고 불법 리베이트 현황입니다.

https://n.news.naver.com/article/052/0002092674?sid=102

역시 대리수술과 마찬가지 입니다. 꾸준하지만 결과는 늘 솜방망이 처벌로 인하여, 끊이지않고 이어져오고 있습니다.
전체 제약회사 싹 털면 어느정도의 규모일지 예상이 안갑니다.
익명제보 및 리베이트제공 제약회사의 책임을 1도 묻지않고, 외부로 익명제보 정보를 반출시 해당자를 강력하게 처벌한다면, 어느정도의 규모로 적발될지 궁금합니다.
리베이트를 금전적으로 이득을주기도 하지만, 제약회사 직원을 현대판 노예로 부리다가 뉴스타는 의사분들의 이야기도 종종 나오는데, 역시 결과를 지켜보면 솜방망이 처벌입니다.

마지막으로 의대생들 근황입니다.

https://www.chosun.com/national/welfare-medical/2024/09/27/XI7Y22UIRJC2VELTAF3SBGYKPM/?outputType=amp

수업은 안해도 국가장학금은 달라?
제 상식으로는 굉장한 비정상이지만, 나름의 이유를 펼치는 분들이 있더라구요.
근데 아무리 좋게 생각해봐도 제 생각에는 정말 부끄러운 짓인거 같습니다. 그 정도로 어렵다면 수업거부를 안해야죠.
수업은 거부하면서 국가장학금은 신청하는건 정말 너무 '짜치는' 일이라고 봅니다. 학비와 생활비는 부모님들이 대부분 지원했을테니 '전국의대학부모연합' 이라는 일명 '의대생엄빠연합' 의 의견일까요? 구속된 불법 블랙리스트 작성,유포자 금전지원도 따로 하고 있던데, 여유가있으니 그럴텐데 국가장학금은 열심히 공부하는 학생들을위해 놔두면 좋겠습니다.

이번 사태를 마냥 정부vs의사 로 밀어붙이는 분들도 있던데 전 그렇게 생각안합니다. 의사를 비난한다고 무조건 정부편이 아니고, 의사가 잘못한다고 정부가 다 잘하는것도 아닙니다.
어느 정부든지 의대증원은 되야된다고 생각했었죠.
전 그냥 이 사태를 근본적으로 만든건, 대다수의 의사집단의 이기주의가 가장 많은 지분을 차지하고 있다고 생각할뿐입니다.

의대증원 1명도 결사반대한 많은 과거의 협상사례,발언들은 생략하겠습니다.


덧붙이자면 불법 대리수술,리베이트건은 의대증원과는 무관하게 법적처벌이 강화되어야 한다고 봅니다.
특히 불법대리수술은 의사이기를 포기한 행위라고 볼수있기 때문에, 영구적인 면허박탈은 당연한거라고 생각합니다.







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간옹손건미축
24/09/28 00:54
수정 아이콘
부끄러움 수치스러움을 모르는 집단이네요
24/09/28 01:00
수정 아이콘
네 대다수의 그런 집단이라고 생각할수 밖에 없죠. 병원에 남아서 환자돌보는 동료 의사들을 불법 블랙리스트 명단만들어서 집단리치하고, 해당 불법행위자들 구속되니 모금해서 금전적 지원해주는 대다수의 집단이라고 봅니다
24/09/28 01:03
수정 아이콘
(수정됨) 국가장학금 크크크크크크크크
와 기사보니 한 두명도 아니네요
줄리엣
24/09/28 01:13
수정 아이콘
근데 뭐 장학금을 받아간것도 아니고,
신청요건이 안되면 안주면 되는거 아닌가여?

애초에 휴학신청을 법적으로 거부할 권리가 없는데 휴학처리를 안해주고 있으니 재학상태로 있는거고

법적으로 마땅히 해줘야할 휴학처리를 막고 있는 정부 vs
휴학신청하고 수업을 나가지 않았으나 정부가 강제로 재학상태로 만들었고, 이로인하 장학금 신청요건이 만족되어 장학금신청한 학생

누가 잘못입니까?
24/09/28 01:29
수정 아이콘
근본적인 잘못을 의대생이 했다고 생각하는 사람입장에서는 토론할꺼리도 안되는 일이라고 봅니다.

할수있다고 하는거와 안하는거는 전혀 다른 문제죠.
할수있다고 부끄러운짓하는건 본인들 마음이겠지만, 반대로 지켜보는 입장에서는 그 행동이 웃기고 부끄러운짓이라고 말할수도 있는거죠. 제 생각에는 굉장히 '짜치는' 짓이라고 봅니다.
이더리움
24/09/28 01:49
수정 아이콘
이 사태를 만든게 의사집단의 이기주의라고 생각하신다는 말은, 2000명 증원하는 것이 이기적인 의사들을 벌주기 위한 용도라는 말씀일까요?

아니면 2000명 증원은 아무래도 이상하지만 이기적인 이 집단이 맞는말을 하든 틀린 말을 하든 들어주기가 싫어져서 정부 하는대로 놔둬서 일이 이렇게 커졌다는 말씀일까요?

윤석열 정부가 증원하는 근거에는 리베이트 이야기는 없었고, 다만 이번 사태때 악마같은 의사놈들 리베이트 신고하면 포상금 엄청 많이 주겠다 광고하던데

똑같은 방식으로 글쓰기를 하셔서 좀 궁금하네요
24/09/28 02:09
수정 아이콘
빨리 답변하고 자러갈께요.

1. 2천명 증원이 벌주기위한 용도라고 말한적도 없고, 그렇게 생각하지도 않는데 뜬금포네요. 글 마무리에도 정리했지만 확실히 말할수있는건 1명의 증원도 반대하던 이기주의속에 세월이 쌓여 증원 인원범위가 커졌다고는 생각합니다.
제 글 은 안보고 뉴스기사 몇줄만보고 답글 다신듯.

2. 반대로 똑같이 답변드립니다.
불법블랙리스트 정보제공해서 열심히 일하는 의사분들 집단리치한 당사자신가요? 사명감가지고 열심히 일하는 동료 의사들을 부역자라고 선동하고, 악마같은 정부놈들 파면시키라던데 똑같은 방식으로 글 쓰기하셔서 좀 궁금하네요.
답변이 되셨나요? 일찍 주무십시요. 전 이만
이더리움
24/09/28 08:32
수정 아이콘
저는 그냥 정부가 의사를 악마화했다고만 했지 파면 관련말을 한적이 없습니다.
증원 규모는 과학적이라고 주장하는 정부 관료들의 반복적인 이야기에도 선생님은 글 마무리에 의사 집단의 이기주의가 가장 많은 이유를 차지하고 있다하셔서 여쭤봤습니다.
1번 말을 통해 궁금한점이 해결되었습니다. 2000명은 이기적인 집단이라는 이유가 반영된 숫자라고 생각하시는 거군요.
Dr.박부장
24/09/28 09:15
수정 아이콘
제 3자가 봐도 그런 내용은 아닌 것 같습니다. 오랜기간 증원을 한 명도 안 한 상황이 누덕되어 2000명이 된 거 같다는 걸로 해석되는데 이기주의라는 단어 하나에만 집중하시는 거 같아요.
악튜러스
24/09/28 02:04
수정 아이콘
증원은 찬성하는 입장이긴 합니다만 본문의 잘못들과 큰 상관관계는 잘 모르겠네요.
추가로 무면허 의료행위 지시한 의사는 바로 면허 취소 좀 때렸으면...
다람쥐룰루
24/09/28 02:06
수정 아이콘
국가장학금은 뭔생각인지 모르겠네요 부끄러운 마음이 없나요
정부의 2000명 고집도 비판받아야 마땅하지만 결국 단 한명의 증원도 용납 못하는 의사측도 전향적인 태도를 보이는게 좋지 않나 싶습니다.
돔페리뇽
24/09/28 02:10
수정 아이콘
그렇군요..
의대 증원 해야 해결되겠네요
전기쥐
24/09/28 02:56
수정 아이콘
진짜 장학금 신청은 어이없더군요..
24/09/28 03:10
수정 아이콘
와 저런 애들이 나중에 의사가 된다니... 진짜 ai가 답이다...
호러아니
24/09/28 07:21
수정 아이콘
(수정됨)
삭제, 비속어(벌점 2점)
홈스타욕실세정제
24/09/28 07:56
수정 아이콘
이야 카더라 기가 믹히네요
지인이
서울대의대
무슨강의인지도 얘기 안하고
바로 4가지 없는 어쩌고 바로 박으시네요
직접 경험도 아니시면서요?
호러아니
24/09/28 08:25
수정 아이콘
자세히 얘기하면 특정되니까 그렇죠. 과목 얘기할 생각은 없어요. 조금만 범위를 줄이자면 가족입니다만 뭐 못믿으시겠으면 마시구요.
바람돌돌이
24/09/28 08:32
수정 아이콘
의대생들이 전공의 명단 돌리던거 보면 집요하고 끈기있고 머리도 좋아서 누군지 알아내면 온라인 불라잉을 열심히 하는 사람이 있더라구요.
전기쥐
24/09/28 09:03
수정 아이콘
특정되면 바로 블랙리스트 싣던데 조심해야죠.
지르콘
24/09/28 09:09
수정 아이콘
툭하면 블랙리스트 만드는 집단에게
특정할수 있는 정보를 달라고 하는군요
24/09/28 10:35
수정 아이콘
댓글알림으로 대강 봤습니다.. 일찍 봤으면 자게는 칼벌점이라 표현 주의하셔야한다고 말씀드렸을텐데ㅠㅠ
진공묘유
24/09/28 07:02
수정 아이콘
1명도 허용안하는 집단이기주의라는 말이 재밌네요

당장 지금 캐치프레이즈부터 과학적인 추계 후 증원인데

별론으로 해당사태는 집단이기주의가 아니라 이익집단의 케케묵은 정부불신이죠

의사들이 역대정부한테 통수맞은것부터 찾아보세요.

당장 2020사태 이후에 의정합의후 증원한다고 했는데 이번에 바로 2000때렸죠

이익집단의 존재부터 부정하신다면 할말은 없습니다
24/09/28 07:56
수정 아이콘
정말 부럽네요 통수만 맞았는데 소득이 계속 늘다니
진공묘유
24/09/28 11:44
수정 아이콘
소득이 계속 는다에는 한마디 해야겠군요

의사월급은 30년전인 90년대에도 월천이고 지금도 월천입니다.

인플레 고려하면 감소했어요.

그당시야 정보가 안풀렸으니까 어느정돈지 몰랐던거구요.

90년대에 의사하면 건물을 지었고 지금은 의사해도 중인이죠
+ 24/09/28 13:37
수정 아이콘
월 천 이천 삼천 버는데 중인이라구요..??
소독용 에탄올
+ 24/09/28 13:59
수정 아이콘
2022년 조사에서 최근 10년간 연평균 5.2%가 올랐는데 90년대 그대로 일수가 있나요?
전기쥐
24/09/28 08:01
수정 아이콘
정부에게 그렇게 뒷통수 맞고도 다른 직업군들이 몰락하는 와중에 의대 입결이 그렇게 높아지다니 약하게 맞은 게 아닌가 싶습니다.
바람돌돌이
24/09/28 08:32
수정 아이콘
(수정됨) 통수맞았다는 것들 보면 그게 별로 나쁜 것들이 아닌 것 같던데요.당장 2020 사태 이후에 의정합의하자고 하는데 배째고 있으면서 2020 합의가 있으니 아무것도 하지말라고 하는 건 합의의 정신에 위배되지 않나 싶네요.
여수낮바다
24/09/28 08:54
수정 아이콘
https://www.medigatenews.com/news/2371398204

대한의학회 박형욱 부회장은 당시 의료현안협의체에 직접 참여해서 증원 관련 이야기를 했던 사람입니다. 이 분이 국회 청문회에서 이미 증언한 바가 있습니다.
정부가 증원에 대해 이야기하자 의협은 이와 같이 답합니다.


["의협은 국민의료비, 의료접근도, 의사인력지역적 밀도, 의료생산성, 의료수가 등 5가지 의대증원 원칙을 갖고 논의해야 한다는 입장이었다"]


그 당시 의협 회장은 완전 비둘기파였고, 의사들은 원래 국민의힘에 호의적이죠. 의협은 위 원칙 제시에서도 보이듯이 분명 성실히 협상에 임했습니다. 그러자 정부는 그 다음주 회의 때부터 증원 관련 의제 자체를 삭제하고 이야기 안하다가, 느닷 없이 2천을 발표합니다.
그 사이 의협이 '증원의 근거'를 달라고 하자 계속 무시하고 답 안한 것도 문제고요.

대화에 불성실하게 임한 것은 정부입니다.
이국종 교수의, '보건복지부는 숨 쉬는 것 빼고 모두 거짓말'이라는 말이 정말 와닿습니다.

이렇게 정부가 일부러 대화를 불성실하게 하면서, 2020 의정합의를 어겼습니다.
여긴 북한도 아니고, 중앙아시아나 아프리카 후진국도 아닙니다.

여긴 민주주의 대한민국이고, 법치와 절차를 준수하고 약속을 지키는 나라입니다.
이걸 그렇게 함부로 어겨도 된다고 여기시면 안됩니다.
전기쥐
24/09/28 09:01
수정 아이콘
어느 직업군이 대학생 정원 늘린다고 정부가 그 직군 허락을 받아야 해요? 그건 정부의 고유권한입니다.
여수낮바다
24/09/28 09:58
수정 아이콘
어느 문명국 정부가 문서화된 약속을 이렇게 무시합니까?
전기쥐
24/09/28 09:59
수정 아이콘
법치 말씀하시길래 권한이 누구에게 있는지 알려드리는 것뿐입니다.
여수낮바다
24/09/28 10:17
수정 아이콘
당연히 권한은 정부에 있지만 정부는 분명히 '협의'한다고 약속했습니다. 대한의학회 부회장의 국회 6월 청문회 증언에 따르면 협의에 성실히 임하지 않은 것은 정부입니다. 나중에 8월 청문회에서 복지부측은 '의사측의 반발이 있을 거라 미리 알리지 못했다'고 실토하기도 했죠.

다시 여쭙습니다. 문명국 정부가 문서화된 약속을 이리 헌신짝처럼 무시하는게 정상입니까?
전기쥐
24/09/28 10:55
수정 아이콘
법원, 부산대 의대생·교수 ‘의대 증원’ 집행정지 각하…1심 8건 모두 각하
https://n.news.naver.com/article/056/0011725163?sid=102

법원은 그렇다고 합니다.
여수낮바다
+ 24/09/28 14:53
수정 아이콘
문명국 정부가 문서화된 약속을 어겨도 되는가?
와 아무 상관 없는 답이네요
전기쥐
+ 24/09/28 14:55
수정 아이콘
여수낮바다 님// 기사를 다시 한번 읽어보세요.
바람돌돌이
24/09/28 09:02
수정 아이콘
5가지 원칙이라는게 의사들이 늘 주장하던 증원할 필요 없다는 주장의 근거들 아닌가요?
여수낮바다
24/09/28 09:59
수정 아이콘
'원칙을 갖고 논의'한다고 되어 있습니다. 논의를 의협이 거부한적 없습니다. 그 위에 '배째고 있으면서'라는 문구의 반박입니다.
오히려 대한의학회 부회장의 국회청문회 증언에 따르면 논의를 제대로 안한 것은 정부입니다.
24/09/28 11:21
수정 아이콘
논의를 거부하는건 의협쪽인데요?
https://n.news.naver.com/mnews/article/001/0014951309?sid=100
아예 대화장으로 나오는것부터 거부하고 있는데...
에이치블루
24/09/28 12:12
수정 아이콘
그냥 평행선인것 같습니다.

의협은 전제조건으로 "인력증원 무효"를 전제로 깔고 있습니다.
정부는 "2025 인력증원에 대한 추가 조정은 불가"를 깔고 "나머지는 가능"을 깔고 있죠.

이건 타협이 불가능합니다.

논의를 의협이 거부하는 것도 맞고요.
물론 정부도 의협에게 숙여라 라고 하는 것도 맞습니다.
여수낮바다
+ 24/09/28 14:47
수정 아이콘
정부는 25 제외를 선결조건으로 깔고 대화하자 하는데 진짜 대화를 거부하는건 정부죠
24/09/28 12:34
수정 아이콘
근데 정원동결 혹은 감축이 아니면 과학적이지 않을 예정인것 아닌가요?
지금 보건행정쪽 보고서를 보면 증원 자체에 대해서는 긍정적이던데요
그리고 2020은 의정합의가 아니라 코로나 시기 위압으로 달성한 항복문서죠
이민들레
24/09/28 08:21
수정 아이콘
참 나쁜 사람들 많죠. 건강보험재정이 좀 축나고 애꿎은 필수의료 선생님들이 피해를 보는 한이 있더라도 엄벌에 처해야합니다?
바람돌돌이
24/09/28 08:31
수정 아이콘
협박하는게 지겹죠.
전기쥐
24/09/28 08:57
수정 아이콘
건강보험재정은 명분에 불과하고 본질은 밥그릇 싸움입니다.
이민들레
24/09/28 09:06
수정 아이콘
명분에 불과하다는게 무슨뜻인가요?
1. 건강보험재정고갈은 중요한일이 아니다
2. 관련이 없다.
둘중 하나라고 생각하면 될까요?
연금에 건강보험에 떼가는게 지금도 너무 싫은데..
전기쥐
24/09/28 09:10
수정 아이콘
왜 여론이 의사집단에게 안좋게 돌아가는지 생각해보시면 거기에 답이 있을겁니다.
이민들레
24/09/28 09:54
수정 아이콘
그냥 알려주세요. 의사들이 욕먹는 이유야 말로 너무 많이 들었는데 그게 증원하면 국민건강에 좋다는 근거는 안되서요.
전기쥐
24/09/28 09:56
수정 아이콘
국민건강 위해서 대의를 위한 마음으로 사직, 휴학하는 거였어요? 블랙리스트도 대의를 위한 마음으로 만들었구요?
이민들레
24/09/28 09:58
수정 아이콘
아뇨 그냥 기분나빠서 그랬겠죠. 의사들 인성 드러우니까 그게 증원의 이유인가요? 아주 잘 알겠습니다. 인성 더러운 의사들 벌주는거면 찬성입니다. 저도 의사들 잘버는거 꼴보기 싫거든요. 근데 국민건강을 위해서 라는 이유는 좀 빼는게 좋을거 같네요.
전기쥐
24/09/28 10:01
수정 아이콘
이유라기보단 자기 발등 자기가 찍은 셈이라고 하죠.
이민들레
24/09/28 10:04
수정 아이콘
네. 저도 나쁜놈들 벌주는건 대찬성입니다. 도덕적으로 하자가 있는 사람들이 돈 많이 버는건 참을 수 없죠. 단지 사회적 비용이 좀 생길뿐.
Paranormal
24/09/28 09:18
수정 아이콘
기승전 협박이네요 크크
이민들레
24/09/28 09:58
수정 아이콘
그냥 어떤 부작용이 있을지 말하면 그냥 죄다 협박인걸로.
밤수서폿세주
24/09/28 08:51
수정 아이콘
휴학신청했는데 정부가 강제로 휴학승인금지를 해놔서 강제로 재학상태로 만들어놨죠. 그래서 등록금도 안돌려주고있습니다. 그럼 당연히 개개인의 최선은 국장신청해야죠. 국가주의 파시스트가 아니라면 당연한거 아닙니까? 글쓴이같은 사람들이 대신 돈 내줄거 아니잖아요. 근데 아마 국장 안 줄걸요. 의대생들 강제로 학비 1년에 천만원 넘는 금액 먹힐겁니다. 의대생들을 최종적으로 진급시킬지 유급시킬지 소급해서 휴학을 받을지 올해 지나서 내년 초 결정이 되면 이것도 집단소송이 이어지겠죠.
종말메이커
24/09/28 09:08
수정 아이콘
이 댓글만 봐도 정말 근본적으로 사고방식 자체가 다르구나 싶네요
정부랑 싸울 목적으로 휴학신청했으면서 안 받아주니까 그럼 정부가 등록금을 내는게 당연하다? 글쓴이같은 사람이 대신 내줄거 아니지않느냐?
그걸 왜 첨예하게 대립하고 있는 상대편이 받아줘야 하고 등록금 내줘야 하는게 당연하다는 거에요. 세상에 그렇게 싸워주는 데가 어디 있어요... 심지어 글쓴이 같은 사람이 돈을 대신 왜 내줘요
정말 생각하는게 다르다 싶네요
밤수서폿세주
24/09/28 09:17
수정 아이콘
의료계 종사자가 아닌 제가 봐도 강제로 휴학 막는건 파시스트나 할 짓이니까요. 님만 봐도 의대생이 휴학신청한게 정부랑 싸울목적이라고 도매금하지 않습니까. 개중에 정부에 항의하는게 목적이든, 다들 휴학하니까 눈치가 보여서 같이 휴학하든, 그냥 이참에 자기도 좀 놀고싶어서 같이 휴학하든 그 의도를 왜 제3자가 지맘대로 재단하고 강제로 휴학금지를 때립니까? 그러고서 20대 초반 애들 피같은 돈을 묶어두고서 알빠노 하니까 도무지 공감이 안가죠. 오죽하면 상관없는 직종인 제가 봐도 의대생이나 의료계에 대한 이해할 수 없는 이상한 혐오감을 가진 사람들이 보여서 그냥 웃길따름입니다. 특정 직업군을 묶어서 혐오하는 풍조가 대한민국에서 사라지길 기원합니다.
전기쥐
24/09/28 09:18
수정 아이콘
블랙리스트 만들면서 개별적 사직, 휴학 주장하면 그거 사람들이 믿겠어요?
밤수서폿세주
24/09/28 09:23
수정 아이콘
블랙리스트도 없어졌겠다, 님 주장에 의하면 곧 대다수 전공의들이 복직하고 휴학생들도 돌아오겠군요. 의료계 싫어하시는거 알겠으니 댓글 안답니다. 했던 말 또하고 못들은척하고 주장 반복하시는거 신물나요.
전기쥐
24/09/28 09:25
수정 아이콘
막줄은 제가 님에게 하고 싶은 말이네요. 왜 여론이 안좋은지 반성조차 없으니 똑같은 이야기뿐이죠.
종말메이커
24/09/28 09:36
수정 아이콘
고마워서 블랙리스트 만들었을 뿐이라는 그 같지도 않는 수준의 발언이랑 비슷한 말씀좀 하지 마세요 뭔 휴학하는 이유를 가지고 남보고 판단을 하지 말라느니 도매금하고 있느니 대단히 숭고한 권리인양 하는거에요
국가 장학금이 무슨 돈으로 만들어지는지 국민 여론이 어떠한지 아무 생각이란게 없이 싸우면서 내맘대로 휴학도 해야하고 손해는 안봐야겠으니 국가에 장학금도 신청하고 받을건 다 받아야겠고 누릴건 다 누려야겠고 그건 당연하고 이건 뭐 상대방은 나를 위해 돌아가고 내가 툭 누르면 그대로 반응해야 하는 NPC 대하는것 같아요
밤수서폿세주
24/09/28 09:43
수정 아이콘
대학생이 휴학할 권리를 당연히 침해할 수 있다고 생각하는 종말님 발상이, 언젠가 종말님의 권리도 당연히 침해할 수 있다고 생각하는 사회를 만들테니까요. 검색해보니 의대 등록금이 평균 천만원이네요. 1년이면 2천만원입니다. 당연하지만 휴학신청할 때 1년에 2천만원 자금이 묶이는 불이익을 당연스레 예상하지 않습니다. 여론도 증원반대가 더 우세해졌지만, 여론과 상관없이 이런건 하면 안되는겁니다. 파시즘좀 그만 보고싶네요. 왜이렇게 독재정권 좋아하는 사람이 많은지..
전기쥐
24/09/28 09:51
수정 아이콘
“의대 증원 잘된 일” 56% “정부 공백 대응 잘못” 64%…당위와 불안 혼재 [갤럽]
https://naver.me/GV2EGYby

이게 증원반대가 더 우세해졌다고 단순히 해석할 여론인지요?
전기쥐
24/09/28 09:11
수정 아이콘
이 시국에 휴학을 왜 했는데요? 이유는 너무 뻔하죠.
밤수서폿세주
24/09/28 09:20
수정 아이콘
(수정됨) 그건 님이 판단할 사항이 아닙니다. 대한민국 누구도 그걸 자기 맘대로 판단해서 제재하면 안된다고 생각합니다.
전기쥐
24/09/28 09:21
수정 아이콘
블랙리스트 만들면서 무슨 그런 앞뒤가 안맞는 주장을 해요. 집단행동이란 걸 스스로 자인한 건데요.
밤수서폿세주
24/09/28 09:25
수정 아이콘
그것도 그냥 님 생각일 뿐입니다.
전기쥐
24/09/28 09:27
수정 아이콘
본인 논리 전개에 불리한 사건들은 무시하면 그만인가요?
로드바이크
24/09/28 08:56
수정 아이콘
(수정됨)
삭제, 비아냥 (벌점 2점)
답이머얌
24/09/28 09:20
수정 아이콘
여론이 그런 식으로 돌아가는데도 기싸움하자고 드는건 아니라고 봅니다.
셧업말포이
24/09/28 08:58
수정 아이콘
(수정됨)
삭제, 회원 비아냥, 공격적 표현(벌점 2점)
시놉시스
24/09/28 09:17
수정 아이콘
자기가 설령 피해를 좀 보더라도 이 집단은 나쁜 집단이니까 철저하게 응징 당해야 한다고 생각하시는 부류?
로메인시저
24/09/28 09:49
수정 아이콘
대리수술, 리베이트는 한마디도 없는 크크
24/09/28 09:57
수정 아이콘
그러게요 의사분들 댓글 많이 다시는것 같은데 대리수술, 리베이트 같이 논파 불리한건 이야기조차 안 하시는군요.
전기쥐
24/09/28 10:02
수정 아이콘
블랙리스트 글에도 이랬죠.
이민들레
24/09/28 10:11
수정 아이콘
대리수술 리베이트는 당연히 법적으로 처벌받아야될 일이고. 그 점에 대해선 다들 동의 하니까 따로 말할 필요가 없겠죠. 증원하면 대리수술이랑 리베이트도 해결 되겠죠?
소독용 에탄올
24/09/28 10:14
수정 아이콘
의사간 경쟁이 제약회사간 경쟁보다 빡빡해지거나, 약제 결정에 의사 영향력이 줄어서 교섭력이 부족해지거나, 의사가 영업맨보다 인건비가 줄어들정도로 늘리면 해결되긴 하죠.....
이민들레
24/09/28 10:21
수정 아이콘
의사가 약제 결정에 영향력이 줄어든다는건 말이 안되는 소리 같구요. 리베이트라는거 자체가 의사가 달라고 하는게 아니라 제약회서에서 주고서라도 팔고 싶어서 안달이 난건데 의사가 인건비가 줄면 오히려 의사가 달라고 조르는 상황이 오진 않을까요?
소독용 에탄올
24/09/28 10:29
수정 아이콘
의사가 달라고 조르게 되면 대리수술은 없어질거고 리베이트가 아니라 가격이 오르겠죠....
이민들레
24/09/28 10:35
수정 아이콘
지금도 뭐 특허있는 물량부족한 약들은 리베이트 없이 제값에 잘 팔고 있는거 같은데 나머지 대부분 카피약들은 그렇게 되진 않을거 같네요. 아무리 의사수가 늘어나도..
소독용 에탄올
24/09/28 11:57
수정 아이콘
이병원서 안사면 다른데 팔면 그만일정도로 늘면 됩니다....
이민들레
24/09/28 12:05
수정 아이콘
그러기엔 비슷한 약들이 너무 많아서 다른약 쓰면 그만이라 의사수입과는 관련이 없죠
소독용 에탄올
24/09/28 13:08
수정 아이콘
그럼 아직 충분히 많지 않은겁니다.

성분명 처방에 병원이 몆배만 늘어도 그냥 다른데 팔면 되는 일이 됩니다.

제약사도 다른데 팔면 되면 리베이트 안주는거죠.
이민들레
24/09/28 13:15
수정 아이콘
소독용 에탄올 님// 말하시는데로 충분히 늘어나도 절대 안그럴거 같습니다. 성분명 처방도 말이 안되구요. 제약사가 다른데 팔면 될정도면 새로운 제약사가 생기면 생겼죠. 가정하시는게 너무 터무니없어요. 그냥 뭐 전국민 로또 당첨되면 모두 행복한 그런 얘기 같습니다.
소독용 에탄올
+ 24/09/28 13:32
수정 아이콘
이민들레 님// 성분명 처방쪽이 의사 많이 늘리는것보다 더 쉽긴 하죠.

말이 안되는 일은 아닙니다.
로메인시저
24/09/28 10:16
수정 아이콘
두 문제는 돈독오른 인간들이 의사라는 직군을 선택함으로써 벌어지는 문제인데, 의사 기대수입이 내려가면 다른 직군으로 분산되므로, 어느정도는 기대할 수 있죠.
이민들레
24/09/28 10:19
수정 아이콘
와.. 일리가 있네요. 혹시 기대수익이 낮은 직업일수록 횡령이나 사기 같은 범죄율이 낮다는 통계가 있을까요? 제 생각엔 기대수익이 늘어나면 오히려 사기 횡령을 벌이는 범죄율이 낮을거 같은데 말이죠.
로메인시저
24/09/28 10:47
수정 아이콘
의사 수입이 더 올라가면 안할거라는 주장이실까요? 어디까지올라가야만족할까요?
이민들레
24/09/28 10:56
수정 아이콘
아니요. 저도 배아파서 의사수입이 좀 줄었으면 하구요. 의사수입이 줄면 리베이트가 줄어든다는 생각에 반대로 예시를 든겁니다. 리베이트의 본질은 수입과 관련이 없다고 생각합니다
로메인시저
24/09/28 11:44
수정 아이콘
의사수입이 줄면 리베이트가 줄어든다는 논리가 아니라, 의사수입이 줄면 리베이트같은데 관심가질만큼 돈독 오른 학생들이 의사라는 직업을 택하지 않을거라는 이야기입니다.
이민들레
24/09/28 11:53
수정 아이콘
그말이 그말이죠. 그리고 자신의 능력범위 중에서 기대수익이 높은 직업을 택하는건 자연스러운겁니다. 오히려 기대수익이 낮을걸 알면서도 필수의료를 택하시는 선생님들이 숭고한거죠.
로메인시저
24/09/28 12:53
수정 아이콘
그러니 기대수입을 낮추게 되면 돈만을 바라보고 달려드는 학생들이 다른 곳으로 갈거라는 거죠
이민들레
24/09/28 13:04
수정 아이콘
로메인시저 님// 그정도로 낮추려면 2천명이 아니라 2만명정도 증원해야될거에요.. 2천명 증원해도 10~15년정도는 수입이 증가할 예정이라..그런다고 과연 리베이트가 없어질지는 모르겠네요 의사들이 요구하는게 아니라 파는 제약회사측에서 하는 판촉이라. 더불어 수익이 낮은걸 알고 왔다고 과연 사기 횡령을 안할지는 잘 모르겠네요. 횡령하는 경리들이 월급이 낮아진다고 횡령안할 사람만 올거 같진 않은데..
로메인시저
+ 24/09/28 14:24
수정 아이콘
이민들레 님// 대리수술, 리베이트를 잡기 위해서 증원하는게 아니니까요. 약간의 경향을 바꾸는 그런 부수적인 효과도 있다는거죠
24/09/28 10:52
수정 아이콘
대리수술 리베이트가 당연히 법적으로 처벌받아야 될 일이고 그점에 대해서 동의하신다면 굳이 해당글에 필수 의료 샘들이 피해를 볼 수 있다는 식의 댓글은 다실 필요가 없는것 같습니다. 글의 주제와 아무런 상관이 없는 이야기를 하시는 거니까요
이민들레
24/09/28 10:54
수정 아이콘
아 이글이 증원에 대한 근거가 되는 글인줄 착각했습니다. 그냥 단지 부도덕한 의사들을 비난하는 글인줄 몰랐네요.
아서스
24/09/28 09:49
수정 아이콘
도무지 자정작용도 안보이고 무슨 특권계층이 되어버렸어요.

계속 의사집단에게 끌려가고, 뭐 좀만 불만나면 파업저지르며 환자 목숨으로 협박하는 패턴 반복되는게 우려되는지라,

좀 피를 보더라도 이번 증원 계속 밀어붙이는게 맞다고 보고있승니다.
Mephisto
24/09/28 10:12
수정 아이콘
그런데 대리수술건에 관해서는 의사면허 박탈 해야하는거 아닌가요?
면허정지로 끝난다는건 진짜 말이 안되는것 같습니다.
의료진도 아니고 영업사원에게 의료행위를 시키는건데.......
여수낮바다
24/09/28 10:21
수정 아이콘
동의합니다. 해당 환자는 당연히 자기 몸을 의사가 수술하리라 믿고 맡겼을 겁니다. 이런 후안무치한 범죄자들은 당연히 제대로 엄벌해야 한다고 봅니다.
24/09/28 10:42
수정 아이콘
상식적으로 생각해도 당연한 그런 처벌이 의사들의 강력한 반대로 계속 무산되어오고 있습니다.
24/09/28 10:25
수정 아이콘
(수정됨)
삭제, 공격적 표현 (벌점 2점)
리버스시어링
24/09/28 10:30
수정 아이콘
돈독이 오른 사람들을 특권을 줘버렸으니 문제네요
에이치블루
24/09/28 10:32
수정 아이콘
의대 정원과 관련해서는, 논의를 지켜본 입장에서 예상해보건대,
찬성과 반대가 서로 논리 포인트가 완전히 다르고, 서로간에 타협할 수 있는 지점이 없기 때문에,
제 예상으로는 합의가 나올 수 없을것으로 생각됩니다.

...역사에서는 도저히 풀 수 없는 것 같은 문제는 힘으로 해결을 하곤 했습니다...

이미 돌아올 수 없는 강을 여러개 건넜기 때문에,
이제는 모든 분들께서 뉴 노말에 적응할 수 밖에 없을 것 같습니다.

전공의는 돌아오지 않을 것이고, 필수의료의 속도와 질은 과거 대비 일부 퇴보할 것이 확실해 보입니다.
그리고 의대 정원은 늘어날 것이고 의사의 수입은 일부 하락이 예상됩니다만,
내년 내후년은 아니고 그러한 의사들이 배출될 때까지 약 8~10년의 시간 이후에 그렇게 될 것으로 생각됩니다.

그렇게 정리된 채로 그냥 모든 사람들이 새로운 모습에 적응할 수 밖에 없지 않을까 합니다.
소독용 에탄올
24/09/28 11:59
수정 아이콘
힘으로 밀 생각도 없죠.

전에 다른 글 덧글에도 달았지만 여론타고 정당간 견해차도 없으면 뭐든지 할수 있습니다.

헌법재판도 재판관 바꾸는 주기라서....
제주용암수
24/09/28 10:57
수정 아이콘
주인공이 의사인 영화 드라마는 한 십년은 안나오겠네요. 까는 내용이면 모를까.
전기쥐
24/09/28 11:03
수정 아이콘
나영석 피디가 그래서 고생 많이 했다는 글을 피지알 어디에서 본거 같네요.
제주용암수
24/09/28 11:05
수정 아이콘
슬기로운.... 아...
세상의빛
24/09/28 11:19
수정 아이콘
대리 수술은 백번 욕먹어도 삽니다. 면허 박탈도 시켜야죠. 명백한 의료법 위반에 비도덕적인 일입니다.
푸끆이
24/09/28 11:31
수정 아이콘
사실 국민 여론은 이국종 교수처럼 바이탈과 대학병원에서 개고생하는 의사선생님들은 존경하고 더 대우를 해주되
개원의들이 너무 언밸런스하게 돈을 벌어재끼고 초등학교 의대반 생기고 의사가 특권계층이 되가니까 수를 조절하자. 인건데...
실제로는 개원의들은 별로 안건드리고 엉뚱하게 대학병원을 죽이는 정책들을 하고있음

그리고 바이탈과, 상급종합병원에서 근무하는 의사수는 전체 의사의 20%도 안될거고 대부분의 의사들은 개원의거나 수술병원 페이닥터들일건데..
항상 의사 대변하는 댓글다는거 보면 바이탈과, 대학병원에 자아의탁해서 의사전체를 대변함. 의료소송같은 문제도 비슷다고 생각합니다.
마치 여성분들이 비율도 얼마 되지 않는 특정 피해자나 계층에 빙의해서 전체를 대변하고 피해자인척 하는것처럼.. 어떻게 보면 사람들을 호도하는 느낌.

그리고 이런 명분을 살려주는게 정부의 이상한 정책들... 실제로 대학병원을 죽이는 정책들을 하고있음
돈 무지 잘버는 특정과들, 개원의들 돈좀 떼어다가 대학병원에 좀 더 얹어주면 의사들의 반대명분들도 없어지는건데
솔직히 의사도 밤맛이지만 정부도 쉴새없이 명분제공을 해주는거같아서 피차일반입니다.
그냥 맘같아서는 미용수술 개방좀 시키고 비급여 진료에 세금좀 때려서 그거를 필수과에 얹어주던가... 그랬으면 좋겠네요
이더리움
24/09/28 11:45
수정 아이콘
저도 잘 몰랐던 내용인데 전해듣기로는,
국가장학금이 단순히 국가장학금만 지급하는 게 아니라, 교내 복지+장학금, 교외 장학금도 소득분위와 연계하기 때문에 국가장학금 지급을 받지 않더라도 신청은 무조건 해야한다네요.
애초에 학교에서도 국장 안 받아도 신청은 무조건 하라고 하는데 휴학처리 강제로 금지당한 상황이라 이번학기 국가장학금이 문제가 아니라 추후 복귀했을 때 국가장학금이 잘릴 수 있다고 합니다. 국가장학금이 신청시기는 짤없기 때문에 행정상 등록된 학기에 신청 안 했으면 몇년뒤에 복학한대도 그때는 국장 신청을 못한다고 합니다. 어차피 등록금을 안 낸 시점에서 당학기 국가장학금은 지급될 일도 없다고 하구요. 국가장학금 신청을 비판하는 것은 국가장학금 시스템을 모르기 때문에 하는 소리거나, 알면서 악마화하고 욕먹일 좋은 기회로 삼았다는 생각이 드네요.
자칭법조인사당군
24/09/28 12:01
수정 아이콘
(수정됨) 대리수술
리베이트는 단 한 건만 걸려도 패가망신하게 해줘야 합니다
그 만큼 직업윤리 무시한 비열한 행위에요
24/09/28 12:36
수정 아이콘
리베이트는 그냥 간단하게 성분명 처방 시행하면 될것같은데
그렇게 안할 이유가 있나요?
아서스
+ 24/09/28 13:19
수정 아이콘
저도 이게 가장 의문이네요.

반대 논리보면 원본약과 제네릭약의 효과가 다르다는데,

생동성 실험 멀쩡히 잘 통과한 거까지도 왜 안된다는건지.

그렇게나 '비과학적'인것에 비난을 하다가도, 갑자기 성분명 처방과 관련해서는 '아무튼 다르다'는게...

아니 약 성분이 같다면, 회사마다 성분의 화학식이 뭐 달라지는 것도 아닐텐데, 전 잘 모르겠습니다.

단번에 모든 약에 도입은 할 수 없더라도, 좀 많이 대중적인 약부터 성분명 처방 우선 시도해보거나,

의사의 제품명 처방권을 존중해주되, 환자의 요청과 동의가 있다면, 약국에서 대체조제를 자유롭게 해줄 수 있는 걸 도입했으면 합니다.
헤세드83
+ 24/09/28 14:10
수정 아이콘
가장 간단하게는 그럼 그냥 약국에 리베이트가 갈것같습니다...
Bronx Bombers
24/09/28 12:36
수정 아이콘
근데 궁금한게 대리수술을 시킬정도로 실력이 형편없는 의사가 그렇게 많아요?
24/09/28 12:50
수정 아이콘
위에 말씀하셨듯 국가장학금을 신청했다고 뭐라하는 건 무지한 거고, 기사는 조선일보 답네요. 학교를 다닐 의지가 조금이라도 있으면 국장은 신청해야 하고, 그런 학생이 3000명은 넘겠죠.
소심한개미핥기
+ 24/09/28 13:21
수정 아이콘
대리수술, 처벌해야죠.
리베이트, 영업을 해야 하는 영리적 기업인 제약회사 특성상 없어지기 힘들거라 봅니다. 근절시키면 다른 형태가 나오겠죠. 차라리 양성화시켜서 세금 걷는게 낫다고 봅니다.
의대생들 이야기는 위에서 이미 다 나왔네요. 의대생들이 휴학을 할 권리와 자기결정권이 빼앗긴 상태에서 강제로 등록금 환불도 받지 않는 상태로 강제 등록된 상태라면, 장학금 신청하는 건 욕할 대상이 아니라 생각합니다.
별개로 의사 협회에도 자정 작용을 위해서 처벌 권한이 일부 주어져야 한다고 생각합니다. 예를 들어 해외에서는 의사 협회의 윤리위원회를 통한 처벌과 면허 정지 권한이 있는데, 한국에서 의사 협회는 법적 의무 기관임에도 어떤 권한도 없다는 면에서 문제를 가중시키고 있다고 생각합니다.
소독용 에탄올
+ 24/09/28 13:37
수정 아이콘
리베이트 쪽은 성분명 처방을 가면 병원쪽에서는 없어지긴 할겁니다.

면허관리쪽을 운전면허처럼 벌점제+누적처분 식으로 바꾸면 자정작용 없어도 괜찮을거고요....
소심한개미핥기
+ 24/09/28 13:38
수정 아이콘
성분명 처방을 하면 리베이트가 병원에서 약국으로 옮겨갈 뿐입니다.
오히려 더 심해지겠죠. 그 쪽은 리베이트가 합법으로 만들어져 있어서..
소독용 에탄올
+ 24/09/28 13:41
수정 아이콘
이미 합법인 쪽으로 넘기면 그게 합법화죠.
Mephisto
+ 24/09/28 14:51
수정 아이콘
그건 옳은거죠.
병원에서 성분명 처방을 하면 약 선택은 약국으로 바로 가는게 아니라 환자를 거쳐 악국으로 가게 됩니다.
약국 리베이트가 합법인 이유는 환자에게 선택지가 부여된 이후라서죠.
+ 24/09/28 13:41
수정 아이콘
다들 국장 신청해본 적이 없는 것 같네요. 2학기 국가장학금 받으려면 5~6월에 신청합니다. 이미 3~4개월 전에 신청한 겁니다.
+ 24/09/28 15:07
수정 아이콘
5,6 월에도 휴학상태였지 않나요
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