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24/11/23 14:32
프로기준
미드 40% 정글 20% 원딜 18% 탑 15% 서포터 7% 비중은 개인적으로 맞상대 기준 밀리면 지는 순서+ 질 확률이라고 생각해서 배분했습니다. 미드가 동급이거나 미세차이면 다음 정글 비교하고 정글도 그러면 다음 원딜끼리 비교하고 다음 탑끼리 비교하고... 이런 식. 근데 중요도가 밀리는 라인에서 +a를 만들어내는 선수들이 때때로 등장해서 이길 땐 총합을 100% 넘겨버리는 구도라고 생각합니다.
24/11/23 14:50
다른 스포츠와 비교해서 생각해보면, 포지션의 중요성을 알아보는 가장 좋은 방법은 선수들의 연봉이죠.
관계자들은 선의의 거짓말을 하고, 선수나 에이전트는 블러핑을 칠 수 있지만 시장은 거짓말을 못 합니다. 미드 >>> 탑 >= 원딜 >>> 정글 >>> 서포터라고 봅니다. 이게 업계 연봉 썰 종합했을때 그렇게 나오더군요.
+ 24/11/24 03:24
사실 원딜이 가격이 높은건 나머지가 비슷해서 중후반을 지나서면 많이먹고 공템올린 원딜의 폭딜과 킬캐치력이 그때부턴 게임을 [결정]짓기 때문이죠.
+ 24/11/24 03:44
그런점에서 오너 케리아가 진짜 귀한게 오케는 게임을 초반부에 결정짓는 능력이 역체급이라 봅니다. 전대물에서 그린 핑크가 레드보다 빛나기 힘든데 이둘은 그게 가능하죠
24/11/23 14:54
윗분도 언급했는데 저는 연봉이 미드 >> 원딜 > 탑 >= 정글 > 서폿 순으로 알고 있습니다. 중요도도 이거랑 비슷하지 않을까요? 그리고 중요도라는 말이 애매하기는 한데 팀 전체에서 미드가 차지하는 비중은 1/3은 안 넘는다고 생각해요 애초에 5인이 하는 게임인데 한명이 1/3만 차지한다고 쳐도 엄청 큰 영향력이고요
+ 24/11/24 03:48
미드원딜의 가격은 승패를 결정지을 수 있다는 점에서 높다고 보지만 원딜은 그 시점이 딜과 킬캐치가 가능한 후반부라는 점이 다른것이죠 다만 미드는 페이커처럼 쵸비처럼 도인비처럼 루키처럼 결정방향성이 다 다르고 그걸 증명이 가능한 포지션이라 더 중요한것 같아요
24/11/23 14:56
정글은 중요해 보이지만 잘하는 미드가
어느 정도 커버를 해줄수 있다는게 크죠. 물론 정글이 미드를 커버할수도 있지만 그건 이미 망한 팀 구성이라.. 반대로 탑은 리소스를 주기는 어려운데 망하면 수습이 힘들다는 점에서 몸값이 높은게 맞다고 봅니다
24/11/23 15:00
어느포지션이든 구멍이 생기면 메우는 게 쉽지 않다는 점에서 다섯 포지션 다 20언저리라고 생각합니다.
예를들어 미드가 30을 넘고 서폿이 10이 안된다치면, 서폿이 구멍이더라도 크게 상관없고 당일 미드라이너 컨디션 따라 결과가 좌우되어야합니다. 미드가 다른 포지션보다 더 많은 영향을 끼친다고 생각하지만, 경기에 가장 큰 영향을 끼치는 건 누가 똥을 싸는가라고 생각하거든요.
24/11/23 15:03
공동오더라면
미드30 원딜25 탑20 정글15 서폿10 그 한화쵸비조차도 서머때는 다 못하니까 같이 침몰하다가 데프트 폼 올라와서 선발전 뚫었죠
24/11/23 15:09
그리고 사실 메타도 중요한게
미드가 라인지우개 이후 로밍 메타라거나 탑이 탱탱 메타인 경우는 또 비중이 확줄기도 하죠 메타의 주기적 변화를 감안하고 정글 캐리 메타는 가끔씩 발생한다는 걸 감안하면 결국 캐리 비중이 어디로 가냐의 문제인데 미드 > 탑, 원딜 > 정글 > 서폿 정도라고 봅니다
24/11/23 15:24
이렇게 보면 나름대로 밸런스가 좋아보이는데 최근에 MVP를 딴 년도를 보면
탑 - 2023 (제우스) 정글 - 2020 (캐니언) 미드 - 2024 (페이커) 원딜 - 2017 (룰러) 서폿 - 2014 (마타) 로 17년 이후 철저히 상체만 상을 받았죠 크크 뭐 2022년에 t1이 우승했으면 원딜인 구마유시가 받았을거라 보는데 그건 어디까지나 IF의 영역이고...
24/11/23 15:54
비중은 미드 원딜 탑 정글 서폿인데,
높은 무대일수록 바텀은 사고 잘 안 나고 탑에서 갈리는 경우들이 많을 수밖에 없어서 탑에 가산점을 줄 수밖에 없긴 합니다.
24/11/23 16:04
미드가 절반 먹고 들어가는것 같습니다
탑=정글은 엄대엄 그런데 원딜이 (게임 내에서) 규격외다? 그럼 탑과 정글의 지분을 빼앗아서 미드와 지배자 싸움을 할 수도 있다고 봅니다.좋은 쪽으로든 나쁜 쪽으로든
24/11/23 16:05
클템이 말했던
플옵가려면 미드가 대권은 탑이 라는걸 고려한다면 미드>>원딜>탑=정글>서폿 ...서폿이 최하위인건 롤 EU메타라고 해야 하나요? 그거 구조때문에 어쩔수 없는 부분이긴 합니다 부정할 수가 없어서 ...
24/11/23 16:07
딱히 제 의견은 없어서 프로 기준 얼마냐고 챗지피티한테 물어보니 이렇게 얘기하네요
정글 30 - 미드 25 - 원딜 20 - 탑 15 - 서포터 10
24/11/23 17:24
탑 15
정글 15 미드 40 원딜 20 서폿 10 기본 분배는 이렇고 탑 정글 서폿은 메이킹이 어느정도 가능하냐에 따라 점수분배가 달라질거 같습니다.
24/11/23 17:39
제 생각에 LCK프런트들 중에서 가장 똑똑하게 일 잘하는(선수단 구성면에서..) 프런트는 젠지라고 생각합니다
젠지가 22~24에 팀 꾸리는 기조를 보면 정해놓은게 아주 확실하죠 1.무조건 미드정글 그다음 탑 무조건 곧죽어도 상체우선 2.그 다음으로 쌀먹한다면 원딜 3.서폿은 가능한 쌀먹 4.감독코치는 더더욱 쌀먹 모든 자원은 잘 하는 미드정글/탑 상체 선수에 몰빵하고 원딜은 쓸 수 있으면 쓰지만(25룰러) 상체랑 비교하면 아껴야하고(23~24페이즈) 서폿은 가장 먼저 비용 최소화하고(리헨즈 두 번이나 떠남) 그냥 최저로 동부에서 한명 골라와도 된다 감독코치는 코스트를 더 낮춰도 됨(22~23스코어 24김정수 첫 감독이나 한물 간 감독으로 돈 많이 들지 않았을걸로 예상됨) 롤 프로게임에서 당연하지만 서폿이라고 실력차이가 없는게 아닙니다 문제는 포지션 특성상 그 실력차이를 발휘할 수 있는 환경조성이 전적으로 팀에 기대는면이 너무나도 많아서 그렇죠 케리아 리헨즈도 동부팀 데려다놓으면 아무것도 할 게 없어지고 모함도 디플에서 동부팀들 상대하면 문제없이 아주 잘해보이는게 서포터입니다 똑같은 플레이를 해도 상대적 강팀에 속해있으면 뭘 해도 다 되고 상대적 약팀에 속해있으면 뭘 해도 다 안됨 서폿만큼은 아니지만 원딜도 비슷한 맥락이고요 서폿과 비교할수는 없지만 결국 원딜이 플레이를 할 수 있는 환경조성이 상체에 많이 기대고 그나마 원딜힘이 좀 따라주는 메타에서는 이야기가 다르지만 라이엇이 그런 메타를 싫어해서 툭하면 숟가락메타를 만들고 숟메타에서는 상체의존도가 더더욱 올라가고 개인적인 생각으로 원딜은 원딜이 힘 있을때랑 완전 숟메타 만들어놨을때랑 차이가 극심해서 좀 왔다갔다한다고 생각하는데 전 탑정글미드 상체가 못해도 7~80% 서폿은 10%미만 원딜은 그 사이 메타따라 어딘가정도로 생각합니다
+ 24/11/23 21:55
사실 저는 거꾸로 그래서 젠지가 평균 성적은 잘내고 월즈에서는 잘 못한다고 보긴 합니다. 최상위권 경기에서는 서폿의 그 작은 차이가 너무 커버려서
24/11/23 17:48
(수정됨) 탑 15, 정글 15, 미드 40, 원딜 20, 서폿 10
팀 구별없이 그냥 기본적인 값이라고 생각해봅니다. 예전에는 탑 10, 정글 20, 미드 40, 원딜 20, 서폿 10으로 생각하기도 했고, 탑이 탱킹 위주일 떄는 탑 5, 정글 20, 미드 40, 원딜 25, 서폿 10 까지 생각한 적도 있습니다. 2020년쯤부터 탑의 위상이 좀 더 올랐고 2022년쯤부터 서폿이 정글러 역할을 겸해주면서 정글의 위상은 소폭 낮아진 거 같다고 느낍니다. 그러나 이는 어디까지나 각 팀 스타일과 대륙 리그 스타일에 따라 포지션별 요구되는 능력치가 다른 거 같아 객관적인 지표가 될 수 없다는 생각도 가지고 있습니다. 예전 서폿이 시야 전담하고 초중반 원딜 보호하는 포지션이었다면 지금은 보조 정글러 역할을 하고 있고, 때때로 원딜보다 서폿이 더 큰 역할을 하는 팀들이 많아진 거 같아요. 중반부에 두 팀이 교착 상태가 되고, 서로 한타에서 승부를 낼 수 있는 비등한 상황이 되면 원딜의 값어치가 확 올라가는 것 같고, 그렇지 않으면 원딜의 비중이 가장 낮을 때도 있으며, 때때로 초반에 망한 탑은 끝까지 구멍으로 존재하기도 하구요. 월즈 국제전에서는 잘 하는 사람 4명보다 못하는 사람 1명이 팀 전력을 흔들 수 있다는 말이 있는 만큼 월즈에 가면 탑, 서폿의 비중이 더 올라가는 느낌도 있습니다.
24/11/23 18:09
탑은 저도 비슷하게 라이엇이 꾸준한 패치를 통해 영향력이 정말 많이 올라갔다고 생각합니다
과거에는 진짜로 탱커~브루저 픽하고 자동사냥 돌리면 드럽게 할거없던 시절이 있었는데 이젠 유충부터 시작해서 중후반 잘하는 탑솔러의 스플릿운영 파워가 정말 강합니다 옛날처럼 탑 적당히 버틴다? 못버티죠 이번 롤드컵선발전이랑 플옵때 KT vs T1 시리즈들이 가장 잘 보여줬다고 생각해요 못 하면 그대로 탑에서 구멍 엄청나게 납니다 이제
24/11/23 18:26
팀 체급이 상위권인지 하위권인지에 따라 중요도는 또 다를겁니다.
약팀 원딜 서폿은 그냥 할게 없고 상체 중요도 몰빵이라고 보고 보통은 미드 35>정글 20=탑 20>원딜 15>서폿 10 순으로 봅니다. 물론 구멍이 없어야 우승 가능함
24/11/23 19:04
탑이 꽤 중요한데 저평가 하시는 분들 많네요
탑은 결국 미드와 같이 솔라인 먹는 유이한 라인인데다가 특히 중요한 겜일수록 탑차이로 겜 터지는 경우 되게 많아요
+ 24/11/23 21:00
탑 15
정글 25 미드 35 원딜 20 서폿 5 서폿은 대회급에서는 아무런 영향력이 없다고 봅니다 티원젠지급 에서나 5의 차이가 있는거지 동부리그 내전에서는 서폿 서로 바꿔도 결과에는 변화가 없다고 봅니다 주전 서폿 빠지고 그냥 마타나 푸만두 들어가도 7~10등은 별 영향 없을거에요
+ 24/11/23 21:11
미드 35
정글 25 탑 15 원딜 15 서폿 10 미드가 중요하긴한데 40을 넘을정도는 아니라고 봅니다. 정글은 전라인에 영향을 미쳐서 2번째 순위로 줬구요. 탑이 15에 바텀이 합쳐서 25인 이유는 바텀은 망하면 2명이 다 망하는거라 그렇게 줬습니다.
+ 24/11/23 21:12
뭔가 탑 비중을 높게 잡는 분들이 많은데,
역설적으로(?) 탑 무용론의 대표 사례가 기인이죠. 이런 선수가 쵸비를 만나기 전까지 무관이었음;
+ 24/11/23 21:56
(수정됨) 쵸비도 도란 피넛 룰러 리헨즈 만나기 전까진 무관이었어요..
기인 쵸비 스코어 등등 각 포지션마다 위대한 무관들이 얼마나 많았는데 무관론으론 설명 못해요 그리고 서포터는 오히려 무관소리 덜 듣는거 생각하면 오히려 영향력 높은 포지션에서 잘하는 사람들이 약팀에서 빛나니까 무관 소리 듣는다고도 볼 수 있죠 팀에 휩쓸려서 똑같이 못하면 무관 소리 안 들으니까요
+ 24/11/23 22:23
포지션별 평균 연봉이 꽤 정확한 지표이겠죠.
1순위는 무조건 미드인데 팀의 목표에 따라서 2순위부터 다르다고 봅니다. 플옵을 노리는 팀에게는 원딜이 2순위 이지만 우승을 노리는 팀이면 탑과 정글이 2순위이죠. 위에서도 언급한 최근 월즈 FMVP가 모두 상체였죠.
+ 24/11/23 22:38
조금 비겁하게 말해보면...
미드/정글+서폿/원딜+탑 으로 묶어서 40/30/30이고, 이게 시즌의 메타와 팀 스타일에 따라서 정글서폿, 원딜탑 비중이 나눠지는거라고 생각합니다. 그냥 통상적으로 말하면 미드 빼고 다 반반이 아닐런지...
+ 24/11/23 23:34
미드 >> 원딜 >>탑, 정글>>서폿
개인적으로 선수들 체감은 저렇지 않을까 싶습니다 미드 1탑이야 이견없을 정도고, 원딜을 높게 평가한 이유는 1) 쵸비전까지 젠지가 우원룰 셀링포인트로 이적협상에서 재미도 봤고, 사실상 팀 1옵션으로 취급하는 큐베, 엠비션 발언 (플라이와 경쟁한 말년을 제외한 크라운은 리그 내 상급 미드였음에도) 2) 그 외에도 진에어 테디, 농심 지우, drx 데프트(여긴 쵸비도 있긴했지만) 등 원딜이 사실상 코어였던 팀들의 존재 3) 2022 샌박 돌풍의 시작 프린스, 담원 전성기의 시작 고스트 영입 그리고, 사실 미드가 원탑취급받는게 로밍으로 인한 타라인 영향력 행사인데, 이부분도 사실 큰틀에서는 원딜키우기에 가깝죠
+ 24/11/24 02:00
(수정됨) 많은 분들이 정글에 꽤 높은 비중을 주셨네요. 저는 실제 연봉 까보면 정글이 서폿 다음으로 낮지 않을까 예상합니다. 정글의 능력으로 보이는것도 사실 미드의 영향력으로 인한것이 아닐까 해서.. 미드 >> 원딜 > 탑 > 정글 > 서폿 이라고 봅니다
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