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23/11/30 17:09
원신은 나무위키에 이렇게 되어있는데.. 이게 사실이면 뭘하든 그냥 푸념일 뿐이네요.
[당장 사건의 중심인물인 YOMI라는 인물 자체에 논란의 여지가 있다는 것은 차차하더라도, 이번 건에 대해서는 객관적으로 정말 잘못이 없고 자신들이 페미니스트 업계인에게 끝없이 요구하던 "아니 페미하면서 돈 벌 거면 티라도 내지 말든가"를 매우 잘 지켜내서 딱히 푸리나나 파루잔에 대해 티를 내거나 한 것도 아닌지라 정말 그 누구도 모르고 있었는데, 하다 못해 YOMI 본인이 추가적인 논란을 터뜨려서 유저들이 조사하고자 마음 먹은 것조차 아니었고, 그냥 본인들이 불법적인 루트로 찾아내서 못볼거 보고 스스로 발작하는 꼴인 셈.] 불법 유출 자료를 기준으로 과거를 캐서 너 페미지!! 하는건데 뭐.. 이건 솔직히 미호요 아니고 한국 게임사였어도 그냥 묻었을거같네요.
23/11/30 17:17
한국게임사들은 대부분 매출이 한국남성들에게 나오는 상황이라 그냥 묻어가기 힘들었을 겁니다
과거 클로저스 성우나 최근 던파 노래 같은 선례들도 있고요 다만 원신은 한국 매출이 전체 매출의 10%도 안되고 그와중에 성비까지 반반인 겜이라 한국남성은 말 그대로 한줌단 그 자체라 호요버스 측에서 요구를 들어줄 가능성이 굉장히 낮아보이는 상황일 뿐
23/11/30 17:22
작업물에 전혀 문제가 없고 트윗도 8년~전인데 공식 정보도 아니고 불법 유출로 나온 정보를 가지고 대조를 해서 과거 트윗 찾아낸걸로 마녀사냥이 된다면 이건 그냥 미친거 아닌가요..?
23/11/30 17:33
1. [공식적으로] 원신 원화를 그리는 일러스트레이터 정보는 전혀 공개되어 있지 않음
2. [해킹 유출을 통해] 원화 자료를 취득하고 거기 있는 글씨체 등을 대조하며 집요하게 과거를 캐서 8~년전 트윗까지 찾아옴 그냥 '그사람이 안 그렸다' 라고해도 할말이 없는상황인데요; 현재 페미인지 아닌지도 모르겠고 몇년전 과거에 트윗으로 그랬으니 지금도 당연히 그럴거라며 뒷조사까지해서 매달자는건 좀 광기죠.. 지금도 남혐 트윗을 해서 예전 과거가 조명된거면 몰라도 뭔 뜬금없이 과거 다 조사해서 페미 처죽이자 이러는것도아니고 덜덜하네요 좀;
23/11/30 17:42
직접 유출한건 아니고 유출되서 돌아다니는 자료를 참고한듯 한데.. 여튼 섞기보단 나눠서
1. 유출된 정보를 사용해서 특정했다 2. 밝혀진 것은 과거의 트윗이다 1,2번을 따로 보자면 에서 1번은 뭐 본인들이 캐낸것도 아니고 그렇게 퍼져있던 자료를 참고했을 뿐. 정도로 생각하는 사람들이 있는 것 같고 2번은 기존에 논란된 몇몇 가수등 당사자가 꼭 당일이나 최근에 한 트윗만 보는 경우는 없었고 대부분 과거 트윗으로 이야기를 하고있던참이라 몇년까진 뭐하고 몇년부턴 괜찮은거 아니면 특별한 케이스는 아닌듯도..
23/11/30 17:47
저는 이게 논란이 될수는 있어도 이걸 근거로 처벌은 말도 안되는 소리라고 생각이 되는데.. 그렇게 말씀들을 하시니 좀 궁금해지네요 한국 게임이었으면 어땠을까요 이걸로 처벌하면 반동이 세게와서 역풍맞을거같은데..
23/11/30 17:49
제가 딱히 처벌될거라고 말씀드린적은 없어요
그냥 최근 논란되고 있는 다른사람들 케이스와 같은 부분이 있다는거죠. 작품 내에 섞은 사람들은 계약상 문제가 되면 처리할 것이고 작품엔 영향없이 그냥 외주 준 사람들의 경우 소란이 싫은경우 다음부턴 외주를 안주거나 하지 않을까요
23/11/30 17:43
이 사태의 시발점이었던 엔젤릭버스터 가수 트윗부터가 몇년 전 과거 트윗이고
결정타인 뿌리 애니메이터 댓서의 트윗도 1년전 것입니다. 적어도 지금 불타는 사람들은 몇년 전 과거 트윗이라고 안 넘어가요. 덜덜하시면 적어도 이쪽 게시글을 누르지 않으시는 걸 추천드립니다. 괜히 이 광기에 어울리실 없으니까요. 조금 잠잠해질때 니들은 너무 심했어, 선을 넘었어 같은 양심을 찌르는 멘트를 해주시면 될 꺼 같습니다. 님 같이 이성적인 사람도 있어야 하니까요.
23/11/30 17:46
그... 지금 불타는거 작업물에 티를 좀 심하게 냈거나 가수같은 경우는 남혐트윗 얼마 되지도 않은 경우인데 정말로 이 케이스랑 묶여서 같이 갈거라고 생각하시나요? 저도 좀 궁금해졌네요 이게 한국게임이면 어떻게됐을지
23/11/30 17:48
국내 게임 같은 경우는 거의 남초 위주라서, 실질적인 법적 대응은 일러스트나 그림에 장난친 인간들 대상으로 진행될 거고, 저렇게 자기 사상 SNS로 표출만 한 케이스는 그냥 앞으로 다시는 안 쓰는 방향으로 간다고 봐야죠.
23/11/30 18:08
한국 회사였다면 같이 갔을 겁니다.
실제로 이터널리턴은 게임 내 스킨의 일러스트를 그린 사람이 몇년 전에 남성혐오 트윗에 리트윗 했다는 거 하나만으로 작가가 사과문을 올리고 남성혐오에 동의하지 않는다고 했지만 표현의 자유는 창작의 과정에서 가장 소중한 가치 중 하나이지만, 타인에 대한 혐오는 자유의 이름으로 용인될 수 없습니다. 라면서 관련 스킨을 전부 판매 정지, 원하면 환불, 일러스트 교체, 모델링 교체 한다는 공지를 올렸습니다.
23/11/30 17:50
혹시 오해하실까봐 저도 페미 글마다 페미쪽으로 심하게 안좋은 말만 적었지만 이건 그래도 좀 아니지않나 해서 드리는 말씀이었습니다. 작업물에 이상이 없는데 과거를 캐서 밥줄을 끊는다? 좀 그래서요
23/11/30 17:56
SNS에 인종차별 글 올린 경관들이 해고조치되는 경우가 해외에서 있었다는데 그런 느낌으로 받아들이는 분들이 있는듯.
과거글인데.. 라고 하기엔 모두가 올리자마자 바로 처리될수도 없는거고 과거를 캤다에 주목하는게 아니라 업계가 소란스러운 와중 찾아보니 과거가 밝혀졌다는 느낌으로요. 유출데이터야 그냥 누가 뿌려둔건데 보는 사람들이야 별 생각 없이 봤다는 거겠죠 그게 맞다는 게 아니라 그렇게 보는 시선들도 있지 않을까 싶어요
23/11/30 17:58
소비자 입장에서 불만을 표할 권리 정도는 있다고 봐야죠. 대놓고 한국 남성 혐오하겠다는 인간들인데 그런 인간들을 굳이 남성 유저들이 대부분인 게임에서 고용해서 일거리를 맡긴다는거 자체가 애초에 화나는 상황이라. 한남 혐오하고 죽어라 이러는 인간들한테 결과 적으로 남성 유저들 돈 갔다바치는 꼴이니까요.
23/11/30 17:26
사실 저는 비슷한 케이스로 림버스 컴퍼니도 사과글 정도 올리고 적당히 넘어갈 줄 알았는데 해당 일러스트레이터가 그만두면서 갑자기 대참사가….
23/12/01 01:17
이번에 사건 터진 넥슨에서는 대거 퇴직자가 발생할까요? 내부 직원 소행으로 의심되는 페미심볼이 꽤 많거든요
전부 다 검증해서 페미로 판명나면 퇴사조치가 이루어질거라고 예상하시나요?
23/12/01 02:52
1. 대거 퇴직자 발생 안할꺼 같다. 검증은 하겠지만 안 걸릴꺼 같다.
2. 검증해서 페미로 판명되면 퇴사조치 이루어질꺼다. 또 다시 이터널리턴의 예시를 들어보면, 페미 사건 일어난 뒤, 블라인드에 님블뉴런 소속 사람이 페미 인증 겸 헛소리를 거하게 싸질러 놨죠. 바로 그 날, 이터널리턴 디렉터가 긴급방송 켜서 "저 말을 한 사람은 99%의 확률로 퇴사자라고 생각한다. 그리고 1%의 확률로 퇴사자가 아니라면 퇴사자가 되셨으면 좋겠다."라고 했죠. 중소기업인 님블뉴런이 이정도 스탠스인데, 피해를 더 봤고, 대기업인 넥슨이 페미인 걸 걸리고도 퇴직을 안 시킨다? 아니 못 시킨다? 그정도로 법무팀이 일을 못할 꺼 같지 않네요.
23/12/01 08:30
저도 어려울것같다는.회의론이지 심적으로는 다 쫒아냈으면 좋겠습니다.
마계대전 하다가 던파 때려쳤는데 보니까 그때부터가 시작이더군요
23/12/01 01:06
우마무스메가 좀 더 심했죠 그땐 원화가가 공식적으로 특정이 됐고 동일하게 과거 페미이슈가 터졌는데 불타다가 덮었었죠 그렇게 될거같네요
이게 맞는게 지금 논란이 터진 넥슨도 [작업물을 다 교체하고 앞으로 이런일이 없도록 하겠다] 인거지 페미 사상을 가진 사람을 전부 몰아내고 완전방역 클린넥슨을 만들겠다 이런게 절대 아닙니다. 이번 사태 이후로도 넥슨에는 페미 사상을 가진 사람이 내부적으로 존재할 가능성이 높습니다(이펙트나 아이콘에서 페미심볼이 나오고 있는데 뿌리랑은 관련이 없죠) 회사에서 티내지 않고 작업물에 문제없이 성실하게 업무하고 제품에 하자 없게 납품하는 사람을 회사가 쫒아낼 명분은 없는거죠
23/12/01 01:37
회사의 입장에서 해결방법을 떠올려보시면 됩나다.
외주업체면 다음부터 해당 원화가를 배제하면 되고 내부직원이면 짜를수 있는 사람이면(인턴이라던지) 짜를것이고 못짜르면 경고정도나 할 수 있겠죠
23/11/30 17:10
러브라이브 원신 이런데까지 똥묻히는거 보면 한국 업체나 사람에 외주주는걸 정말 꺼리게될거 같긴합니다 러브라이브는 진짜 온갖데에 다 쑤셔박아놨던데
23/11/30 17:12
(수정됨) 유저들이 강제할수있는것도 아니고 게임사가 뭉게고 가겠다라고 하면 어쩔수 없는거죠 유저는 소비자니까 불매나 여론조성 정도만 하는수 밖에요 다른 게임사는 불매나 여론에 신경쓰니까 바꾸는거지 강제성이 있는건 아니니까요 저렇게 대놓고 페미 하는데도 소비하겠다는 사람있으면 그러라고 해야죠 뭐 이번 뿌리 사건은 테러행위로 인한거지 페미게임이다 라서 논란된건 아니니까요 앞으로는 좀 제대로 검증된 사람이랑 작업하는 방향으로 가야할겁니다.
23/11/30 17:13
사실 회사 일에서 대부분의 직원은 그냥 부품인데, SNS까지 뒤져서 개인의 사상 검증하고 그러는 거 피곤한 일 맞아요. 그거 가지고 불매하니 어쩌느니 하는 것도 대단한 에너지 낭비를 서로에게 강요하고 있는 거라고 보고.
반대로 결과물에 똥 싸놓은 뿌리 쪽 일은 그 어떤 실드도 불가능한 영역이고요.
23/11/30 17:14
일러레가 페미니스트인걸 찾아내서 제보했더니 빛과 같은 속도로 캐릭터 자체를 날려버린 소녀전선의 케이스가 있긴 한데 그건 아직 업데이트 되지 않은(작업은 모두 끝나고 업데이트 예고는 된)캐릭터 + 이례적으로 친 한국적 무브를 보였던 우중대표 + 대상 캐릭터가 한국 총 의인화 캐릭터 라는 특이케이스의 결합이라 다른데에도 적용할 수는 없을거 같고
유저가 떠나던가 유저가 모른척하거나 둘중 하나뿐이죠. 근데 원신 이용자들의 상당수는 원신을 대체불가게임으로 여기는 경향이 커서 본문마냥 발리여행지원단이라고 조롱해도 모른척 외면하고 하게 될겁니다. 예전 우마무스메의 인기캐릭터 원화가도 페미니스트인걸 많은 이용자들이 외면하고 묻고간것처럼요. 해외 게임의 경우에는 저 방법밖에 없는것 같습니다.
23/11/30 17:16
원신 논란이 진짜 웃기죠.
페미의 페자만 나와도 게임사가 불탈 정도로 사건이 커졌는데 갑자기 원신 푸리나 논란에서는 [작업물에 문제 없으면 뭐라고 할 명분이 없는거 아닌가?] 이 논리가 올라오더니 베플을 찍어버렸으니 어차피 미호요 중국 회사니 안 바꿔줄거 같은데 우리도 페미 싫어요 ㅠㅠ 근데 중국회사겜이라,,, 이러면서 뒤에 숨기라도 하지.
23/11/30 17:36
원신을 비롯한 미호요 게임은 흔히 말하는 갓겜러팬덤의 업보가 워낙 많아서 한국이나 일본 서브컬쳐 겜 뭐 터질 때 마다 한국 일본 게임 페미 확률 주작 개돼지 게임인데 왜 함? 이런 업보가 쌓인 상태에서 흠.. 작업물에 문제 없으면 명분 없는거 아닌가 이러니까 팡 터졌죠(그나마 챈이나 갤은 갓겜러들 박멸 많이 되었는데 페미 관련 제일 불타는 펨코에는 아직도 갓겜러들 많아서 더욱 불탔죠) 얼마전에 자매게임 표절 사건에서도 무지성 실드 친적이 있어서 벼르고 있던 사람들 많았을겁니다 크크
23/11/30 17:25
한국에서 아무리 난리쳐봐야 원화가가 페미라는 주장의 핵심이 되는 근거도 불법 유출자료고 남성유저들이 불매운동해도 원신 글로벌 전체 매출에 그다지 타격이 되지도 않기 때문에 호요버스 본사는 당연히 커뮤니티 사이트에서 촉발된 이번 이슈는 그냥 무시할거 같네요. 좀 불쾌하긴한데 어쩌겠습니까 꼬우면 접는거 밖에 할수 있는게 없는..
23/11/30 17:31
참고로 문제의 일러레는 오늘 맥퀸 일러레(역시 똑같이 페미)가 올린 게시글에 좋아요를 눌렀다더군요. 진짜 뭐 별 다른 멘트 하나 없이 할 수 있는 최대의 조롱을 선사한 겁니다.
그동안 재밌게 했지만 오늘 저거 보고 그냥 생각이 굳어졌습니다. 더 이상 이 게임에 돈 쓸 생각이 안 생기네요.
23/11/30 18:26
허허 악질적인 티베깅이네요.
원신에 애정을 가지고 해오셨을 게이머분들에게 심심한 위로를 전합니다. 세상에 널리고 널린게 컨텐츠지만 매몰비용 앞에서 냉정하게 돌아서기 쉽지 않죠...
23/11/30 17:33
몇개월 전에 여기서 원신 찍먹 추천글 보고 시작해서 최근 푸리나 4돌까지 했던 유저인데 저거보고 바로 접었습니다. 저 일러스트레이터가 페미지지 정도의 수준으로 트윗한게 아니라 '한남 다 자살했으면' 이런 트윗이에요. 제가 접는다고 매출과 동접에 아무 영향도 없겠지만 저 여자가 낄낄대면서 게임하는 저를 비하할걸 상상하니 구역질이나서 게임 못하겠습니다. 앞으로는 한국인 여성 일러레가 절대 참여할일 없는 게임만 할거고 그런게임이 없다면 앞으로 게임 안할생각입니다
23/11/30 17:33
작업물에 티만 안내면 꼬운 거랑 별개로 사상의 자유 영역이긴 하죠. 아무리 생각이 이상해도 밥줄 끊는 건 아니라고 봅니다. 현실이란 게 뭐 그렇게 이상적이진 않습니다만.
23/11/30 17:59
개개인이 어떤 생각을 가지는지까지 제한하려 드는 건 전체주의 디스토피아죠. 이건 그 사상이 옳고 그르냐 이전의 문제입니다. 물론 그걸 입밖으로 내면 비판도 받고 평판도 떨어지겠지만요. 딱 그 정도.
23/11/30 18:00
SNS에 인종차별 했다고 해고된 경관 이야기나, SNS에 인종차별 했다고 벌금/출전정지 먹은 선수들이나 뭐 그런케이스가 있긴 합니다.
다른거 아니냐? 고 생각하면 뭐 각자의 생각인걸로..
23/11/30 18:05
전 그것도 별로 좋게는 안봐서요. 사회 유지를 위해서 어쩔 수 없다는 건 아는데 사적 영역에서의 행보를 직장까지 끌고 들어오면 참 힘들어지죠.
23/11/30 18:41
저는 이런 일관성 있는 의견이라면 납득하긴 합니다. 그런데 간혹 보면 인종차별이나 성소수자 혐오, 장애인 혐오는 다르지! 그들은 약자잖아! 이러시는 분들 더러 있더라구요. 다만 그런 증오발언은 응징받아야 마땅하다는 의견이 대세라고는 보구요. 림버스 사태에서 여초도 여혐 트윗하다 걸렸으면 응당 짤려야 마땅하다 그랬을걸요?
23/11/30 18:09
인종차별 하지마
성혐오 하지마 지역차별 하지마 이걸 전체주의 디스토피아 라고 주장하시는것 같은데 뭐 얼마나 공감받을지 궁금하긴 하네요
23/11/30 18:14
아뇨 이해를 잘못하셨습니다. 잘못된 사상을 가졌으면 당연히 쌍욕먹고 비판 받아야죠. 근데 그게 직장 짤리고 처벌받을 일은 아니란 겁니다.
23/11/30 18:18
말씀하시는 거 보면 제 말씀을 이해는 하신 거 같은데 그냥 말장난 하시는군요.
말로 그 사람을 비판하는 거랑 그 사람에게 적극적으로 손해를 끼치는 건 다르죠.
23/11/30 18:16
네. 개인적으로야 그런 사람들하고 상종하고싶진 않지만 그 사람들이 그 이유만으로 처벌받고 직장 잃는 건 반대합니다. 직무 자체가 그런 잘못된 사상 영향 받아 뒤틀릴 수밖에 없는 종류라면 모를까.
23/11/30 18:23
뭐 현실이 이상적일 수는 없으니까요. 사람 생각이야 다 다르다만 그래도 옳은 방향으로 나아가도록 노력하는 게 올바른 사회 아니겠습니까.
매카시즘의 광풍도 후대엔 비판받았듯이 그러겠죠.
23/11/30 19:02
사람 생각이 다 다르다보니 옳은 방향이 어디인지도 다를거라... 후대에 비판도 그렇겠죠
생각을 머릿속에만 가지고 있으면 상관없지만 모두가 보는곳에서 그 생각을 펼치면 그게 칼을 휘두르는것과 같을 수도 있을거라.. 무슨말을 해도 절대로 피해를 봐서는 안된다는 사람들도 있겠지만 일정 이상의 말은 남에게 피해를 입혔다느니 하며 댓가를 치뤄야 한단 사람들도 있을거고 그 선은 사회적 합의를 따르겠죠
23/11/30 19:15
사실 그 이유 때문에 사상'만으로는' 배제당하면 안된다고 하는 거긴 합니다. 이 세상에 절대선 절대악은 없고 그저 사회적 합의가 있을 뿐인데 심지어 이것도 변하는 것이니. 일종의 UFC 룰 같은 거죠 뭐. 치고받고 싸우는 건 괜찮은데 죽여버리진 말자같은... 그 선에 대한 토론도 당연히 필요하지만 대다수는 그 선의 존재 여부조차 깨닫고 있지 못하다보니 얘기가 길어지는 것 같습니다.
23/11/30 17:37
외국나가서 일하면 솔직히 뭐 어떻게 할수가없죠
근데 원신 유저들중에 저걸 쉴드치는걸 보는건 좀 역하긴합니다 현실적으로 뭘할수가없다 정도면 모를까 어휴..
23/11/30 17:59
그 외에 어떤 장면 그린 사람이 남성이다~ 라면서 반격이다~ 하고 좋아하는 사람들이 좀 있었던 모양인데
수많은 사건중 남페미가 그렸든 한사람은 그냥 오해였든 아무 중요한 부분이 아닌데 그게 뭐 대단한 일인양 그린사람중에 남자가 끼어있었으니 우리가 옳은거지? 하는 사람들에겐 해줄말이 너무 없어서 까먹었네요
23/11/30 18:15
금모으기 운동은 두번 다시 한국에서 할 후 없지만, 은 모으기 운동이 있으면 또다시 대박을 칠 거라는 얘기를 어디서 들은 적이 있는데 딱 그대로임게 그냥 전 노노재팬 시즌 2인 노노페미하는 느낌으로 보여서...
23/11/30 18:17
크게 열낼거 없이
원래 의도와 관계 없는 장면이 들어갔으니 수정하는게 맞는거 아닐까요? 어떤 물건을 집거나, 다이얼을 돌리는 거 같이 그런 장면이 자연스러운 상황에선 놔두고 전혀 다른 행동을 하고 있는데 해당 모양을 하고 있으면 게임이나 영상, 일러스트의 원래 의도와 다르니 걍 수정하면 되죠. 해당 일을 저지른 업체나 사람에게는 의도와 다른 결과물을 줬으니, 그에 합당한 경고 조치를 취하고 향후 업체 선정에서 그것을 배제해버리는 게 좋을 듯 합니다. 사상이니 뭐니 옳고 그름으로 따지고 들어가면 난장판이 되니 그냥 정석적으로 대응했으면..
23/11/30 18:21
안타깝지만 외국회사겜은 작업물에 대놓고 장난을 친 거 아니면 현실적으로 별 수가 없을겁니다.
사이게는 원화가를 공개하는데도 그냥 뭉개고 넘어갔고 미호요는 애초에 비공개인게 불법적인 루트로 퍼진거라 원화가가 직접 동네방네 소문내는거 아니면 무대응이겠죠.
23/11/30 18:25
이런 케이스에서 법적인 문제를 떠난 문제에 대해서 지금도냐 지금은이냐는 따져볼만 합니다.
과거의 성향이 지금까지 유지되고 피해(혐오)를 주고 있다면 고려할수 있는 조치지만.. 이런건 언젠가는 돌아옵니다. 일베때 행해졌던것이 페미로 돌아오는것처럼. 이렇게 사회 리소스가 엉뚱하게 사용되고 있다는것은 매우 안타까운 일이죠. 사과와용서라는 단어가 괜히 있는게 아닌데 말이죠.
23/11/30 18:30
좋은 말이지만 동시에 허울뿐이죠.
정치권이라는 공론의 장에서 한쪽에만 일방적인 판정을 한 시점에서 일반시민이 갈등을 해소할 수 있는건 눈앞에서 치우는 것 뿐입니다.
23/11/30 18:41
사과와 용서는 허울이 아닌경우도 있습니다. 오히려 꽤 많다고 생각합니다. 단지 그 행위가 용서 받을 경우 반대급부의 집단이 동력을 잃어버리는 경우가 인터넷 상에선 왕왕 있다보니 계속 파고파고 꼬리를 물고 놓지 못하는거죠. 개인적인 경험이 많이 포함된 의견이니 양해 바랍니다. 용서의 위력을 실제로 겪어보지 못한다면 서로 이해 못하는게 맞습니다. 저도 그런 사람중 하나였으니까요.
23/11/30 19:30
개인간의 갈등이라면 적으신 내용도 맞지만 이런 집단간의 갈등에선 얽힌게 많아서 힘들죠.
그리고 솔직히 유저들은 사과할 것도 없습니다.사과란 건 잘못할 때 하는 거고 최소한 최근 일어난 논란에 대해선 유저들이 잘못한 건 없거든요. 문제는 용서인데 '스리슬쩍 페미할게'라는 트윗때문에 꼭지가 돌아간 시점에서 사과받고 용서하자고 설득하는건 불가능합니다.
23/11/30 18:26
직접 장난질 친 것도 아니고 작가랑 작품의 평가는 구별되어야한다고 생각해서 전 계속 할건데 마음이 식긴하네요.
겜사가 처리해주면 고마운거라 그런 곳에 더 돈 쓰게 되긴하는데 안 해주면 어쩔 수 있나 싶습니다. 이번에 많이들 갈갈하던데 그런 것도 이해합니다.
23/11/30 18:39
물론 짜르면 좋은거고 아니면 마는거고 정도죠.
저는 지금 원신은 접어서 추가 불매 할수는 없지만 갈갈하시는거야 당연히 응원 합니다. 그리고 커뮤 문제긴 한데 이걸로 불타턴 사람 = 원신 유저가 아닐 수 있습니다. 신경 안쓰던 사람은 아 왜 내 겜에 이 난리야 이러고 새로운 목소리 나올수도 있는거고요.
23/11/30 18:52
중국은 애초에 페미니즘 광풍이 부는 단계는 아니고, 서구는 페미니즘 역사가 오래되서(엘리자베스 캐디 스탠튼이 19세기 중반에 여성인권을 부르짖었으니 150년 이상 되었죠.) 온건한 페미니즘이 사회에서 구축한 영역들(인종-성 차별극복과 여성 참정권과 같은 것들)이 있어서 극단적인 페미니즘이 존재하긴 하는데 어디까지나 주류는 온건한 쪽으로 인식됩니다. 그래서 페미니즘 패는 이야기를 해외로 들고가봤자 싱크로가 안될겁니다. 한국처럼 최근 10년 내에 언론에 오르내리는 페미니즘 관련 이벤트들의 절대다수를 레디컬이 먹어버린 곳이 흔하진 않은 것 같아요.
23/11/30 19:14
어쩔 수 없죠.
단골 식당이 있고, 쉐프도 요리사라 똥 싸는 사람이라는 사실은 상식이라 알고 있지만 그걸 굳이 의식하진 않거든요. 마찬가지로 모바일, 소위 말하는 덕후 게임이 있고, 한국인 일러레가 있다면 그 사람은 거의 100%로 페미지만 그걸 게임하면서 의식을 하진 않죠. 하지만 누군가가 그 단골식당에서 쉐프가 조리를 하기 전 무슨 똥을 쌌고 색깔은 뭔지, 손을 어떻게 씻었는지를 자세히 설명하는 걸 들어버리면 예전으론 못 돌아갑니다. 이걸 이미 알아버린 이상 원신을 하는 입장에선 그 이상한 위화감과 끊임없이 싸워야될텐데... 심지어 시간이 좀 지나더라도 어느 순간 커뮤하다가 갑자기 튀어나올 수도 있는데 그게 쉬울까요? 전 이거 이미 알아버린 이상 매몰비용으로 합리화를 하지 않는다면 꽤 많은 사람들이 접지 않을까... 생각중입니다.
23/11/30 19:17
그리고 금단의 지식이라 최초 공개자가 참았어야 한다는 얘기도 있는데...
공개된 트위터 내용은 심지어 그게 클리너를 돌린 후의 내용이라고 합니다. 클리너를 돌린 후의 내용도... 참담하기 그지 없고요. 표현의 문제를 넘어서 거의 제노사이드를 주장하는 수준입니다. 어떤 식으로든 터질 수 밖에 없었고 차라리 빨리 터진게 매몰비용 아끼는거라 더 낫지 않나 생각중입니다.
23/11/30 22:28
그냥 원신 하는 유저들이 쿨타임 찰 때마다 조롱 받는 정도겠지요. 리버스 1999는 애초에 논란 될 부분을 수정해서 들어왔던데요? 원신 같이 한국 서비스 잘만 하면서 한국 유저 의견을 무시할 수 있을 정도 규모의 게임이 흔하지 않습니다.
23/11/30 19:51
(수정됨) 저는 몇몇 여초용어 관련 논란 관련해선 스윗중년 남페미로도 강제 전향도 꽤 당해봤는데요
메갈리아 상징물에 대해서는 초기부터 지금까지 똑같은 입장 고수하는 편입니다. 걔네들의 상징물은 지독한 남성혐오 사상의 상징물인게 명백하고, 초기에 메갈이랑 손절 못하고 오히려 편들었던 정의당도 그때 지지철회하고 탈당했어요. 그 원신 원화가 관련 논란 관련해서도 뭐 계속 하실분들은 하시겠고 그게 잘못된거라고 생각하진 않지만, 적어도 뭐 다른 게임 조리돌림하거나 한게 대단한 사회적 정의감이나 신념이 있어서 페미 색출놀이 한거 아니라는건 인정해야죠. 그냥 스포츠처럼 즐긴거지.
23/11/30 19:56
대단한 신념이 있어서 하는게 아니라 눈앞에서 국지도발을 실시간으로 계속 해 대는데 그에 대한 반응을 안하는게 더 이상한 일이 아닐까요? 무슨 스포츠까지 갈 일도 아닙니다.
23/11/30 20:12
제가 표현이 부족했는데 당연히 혐오표현에 대해 수정을 요구하는 것은 정당한 소비자의 권리 표현이고, 하청 작업물에 사상을 집어넣어 원청에 피해를 준 사안도 명백히 잘못이 맞죠. 가만히 있다가 얻어맞은건 당연히 피해자의 입장이고 맞서야 마땅합니다. 그 쪽을 폄하하는게 아닙니다.
다만 게임 커뮤니티들에서 서로 다른 작품들에 대해 다른 잣대들이 적용된다거나 (당장 클로저스 성우 사건때도 게임 '내에는' 혐오표현은 없었는데 원신에 대해서는 갑자기 기준이 바뀐다던가), 자기가 플레이하는 작품에 대해서는 갑자기 모순을 견디며 흐린눈 되는건 좀 재밌다는 겁니다.
23/11/30 22:34
스포츠처럼 즐긴 건 맞지만 그 의미를 무시할 수 있는 건 아니죠.
페미니즘 이념화 하고 있는 사회에 대한 거부감과 분노가 부글부글 끓고 있는 겁니다. 그렇지만 사회전체가 페미니즘화 되어있어서 개무시 당하고 있는 거죠. 그런 분노가 페미니즘에 적대적인 젊은 한국 남자 유저에게 서비스하고 있어서 그 의견을 무시할 수 없는 게임계에서만 주기적으로 화산 폭팔하듯이 터져 나오고 있는 겁니다. 능력만 있다면 모든 분야에 터트리고 싶지만 그럴 능력이 안되니 실력 행사가 가능한 분야에서만 터지고 있는 거죠. 아마 실력 행사 가능한 분야가 늘어나면 거기서도 주기적으로 터져 나오지 않을까요?
23/11/30 20:19
이미 원신 팬덤보면 자조적인 분위기로 가는걸로 보입니다. 이러면 그렇게 싫어하는 페미 못떨치고 같이 가겠다는거죠.
외부에서 부채질 해봤자 직접 하는 유저들이 자조적으로 우리가 할 수 있는게 뭔데? 하는 상황 자체가 원신 건은 끝났다고 봅니다. 매출 4-6프로 한줌이라고 자학하는데 그 매출이 바로 빠지면 왜 빠지나 살펴볼 텐데 이미 자조자학으로 간 거부터 이 사례하고 멀어지고 싶은 거죠. 페미보다 게임이 우선이니까요. 이해 안되는건 아니지만 그동안 타게임 놀렸던거 그대로 받는건 감내해야할듯
23/11/30 20:26
이런 사람들은 뭐라고 불러야 할까요? 원페미? 본인들 이 외부에 이미지 같은걸 스스로 감내하기로 결정했으면 그렇게 할수있겠죠 다른 사람이 그걸 이해해줄필욘 없지만요
23/11/30 20:31
공격하는 집단에서 알아서 만들거같네요.. 다른거보다 비아냥 거린 스택이 돌아오는데 과연 팬덤내에서 꾹 참을 수 있냐가 제 관심사네요.
23/11/30 22:22
원신 팬덤이 워낙 커서 다 그런건 아니겠지만 꽤 많은 이들이 다른 게임 특히 한국 게임 하는 사람들 비아냥 거린 전적이 너무 화려해서 내로남불 소리 들어도 할 말은 없긴 하죠.
23/11/30 20:25
저는 성회형이 이런거 참전 안했으면 좋겠습니다.
가뜩이나 본인 정신 건강도 힘든데 불특정 다수에게 욕먹고 테러당하기 쉬운 주제를 들고 나온게 한편으론 고마우면서도 많이 걱정됩니다.
23/11/30 20:59
돌아가는거 보니 투디쪽은 뭐 99퍼 잠식된 수준이더군요..
캡콤이랑 프롬 쪽으론 안 왔으면 좋겠는데 침투력이 월클 크랙급이라 불안하네요
23/11/30 21:28
중국에서 진짜 페미하면 살아남지를 못합니다. 팔레스타인과 이스라엘 여성들이 연대해서 폭력반대시위에 나섰듯이
티베트와 상하이의 여자들이 연대한다면 그 결과는? 유명인사인 커제가 올림픽 음식투정 공개했다가 당장 버로우당했죠. 페미질이야 공산당의 정권에 위협되지 않은 장난질에 불과하죠.
23/11/30 21:57
티베트 여성을 강간한 공안을 처벌하라고 시위할 정도는 되야 진짜 페미니스트라고 할 수 있을텐데 게임회사 직원이 그럴 수 있다고는
생각되지 않는군요.
23/11/30 22:25
애초에 상당수 한국 페미가 인권에 관심 많고 그런 페미가 아니라 남자 혐오하다가 기승전 비혼 여성 1인 가구 지원으로 귀결 되는(기혼 여성 지원은 여혐임)거 보면 소분홍들한테 충분히 먹힐만하죠.
23/11/30 22:26
그런 정도까지는 모르겠지만 어제 사건 터지고 중국 커뮤로 전파된 이후 반응 보면 대부분 미호요 얘네 지금 대부분 페미인 거 이제 알았냐는 반응이었습니다.
23/11/30 22:28
https://arca.live/b/azurlane/60321141
벽람항로 중섭이 실제로 페미니스트들에게 공격 받아서 공안당국 검열 강력하게 맞았습니다. 그래서 꽤 오랫동안 수영복 스킨 안 나왔죠. 개발사 저렇게 공격당하고 눈치보느라.. 다른 서버도 고난의 행군 강제 동참이었고요.
23/12/01 11:25
명백한 남혐이 이제 정치권에서도 마냥 일방적으로 옹호받지 않게 된 거는 기쁜 일입니다만, 딱히 작업물에 그런 거 드러내지 않는 거까지 일일이 캐내어서 단죄하려는 건 솔직히 옹호하기 어렵긴 하죠.
별개로 이번 사태와 커뮤 반응, 그리고 김성회님도 제목부터가 '페미'를 내세우는 걸 보면 이제 한국에서는 '페미니즘'='남혐'으로 거진 굳어졌다는 느낌이네요. 안타깝다 해야 하나, 결국 군대 문제까지 있는 한국 환경 뻔히 알면서도 자정하지 않은 자업자득이라 해야 하나.
23/12/01 16:40
자업자득에 가깝죠. 메갈 본격적으로 부상할 때 많은 남성들조차도 저건 페미니즘이 아니다라고 할 때 정작 페미니즘 해왔다는 쪽들이 니들이 뭘 아냐면서 맨스 플레인이니 오빠가 허락한 페미니즘이니 하면서 메갈을 부둥부둥 했으니...
그 시점부턴 굳이 구별해 줄 이유가 없죠.
23/12/01 16:46
구분을 해야할 상황을 자기들이 거부한거죠
남자들은 일베가 나오면 몰려들어서 같이 두드려팹니다 여자들은 페미가 나오면 되지도 않는 핑계로 커버를 치는 경우가 많습니다 그 시점에서 이미 옥석을 구분하는것에 의미가 없어져버린거라고 봅니다 하지만 이걸 응징할수 있는가는 좀 다른 이야기이긴 합니다 이미 운동장이 상당히 기울어져있어서 말이죠
23/12/02 03:46
일베와 페미가 매우 다른점이 말씀하신 내용 그대로죠.
일베의 전성기라고 볼수있는 2010년대 초중반에도 일베를 제외한 타남초커뮤들에선 일베에 비판적인 어조가 굉장히 강했습니다. 괜히 일베x이라는 말이 나온게 아니죠.. 반면 메갈리아 레디컬페미는 그 어느 여초커뮤니티에서도 비판이나 비난이 없습니다. 그저 감싸안을뿐이죠. 이상태에서 정상적인 페미와 레디컬페미를 구분해야한다? 일베에서 애국보수를 찾는것과 비슷할 정도 난이도에요.
23/12/02 14:55
남초커뮤니티도 다수는 일베 안패죠
적극적 지지하는쪽은 좀 줄어도 간접적으로 지지하거나 지지는 안해도 반대쪽보단 훨씬 낫지 이러는분들 많습니다 적극적으로 실드치는쪽의 숫자가 차이나면 모를까
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