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23/11/05 20:22
솔직히 고동빈 재계약 안해야 된다고 봅니다. 사실상 썸머 우승한것도 밴픽 개같이 박아놓고 쵸비 해줘로 이겼습니다.
젠지 선수들 폼 안좋고 인플레이 못한것도 사실이지만, 2코인 그냥 공짜로 주고 한거는 용납할수가 없습니다.
23/11/05 20:41
젠지가 대권노리려면 지금 감독 코치진 다 짤라야죠. 월즈 8강에서 쵸비나 다른 선수들이 잘한건 아닌데
수틀리면 쵸비 요네 해줘!!! 언제까지 하려고
23/11/05 20:45
두 세트 해주고 한 세트는 해주다가 줄에서 떨어졌는데
어라 앞 두세트를 이미 망밴픽으로 져버렸네? 인 상황이... 솔직히 3,4,5세트도 그닥 맛이 좋다는 평가는 아니었죠 역상성을 쵸비가 무조건 이겨준다는 전제를 한 건데 젠지 떡상 주역 중 하나인 스카우터도 건강상문제로 하차했다고 하던데 팀의 앞날이 어찌될 지 싶네요
23/11/05 21:06
재계약은 모르겠지만 젠지 밴픽이 이게 맞나 싶은데 어찌저찌 이긴 게임들이 많았죠
그때 좀 졌어야는데 그걸 다 이겨서 이 모양이 된 듯..
23/11/05 21:15
(수정됨) 동의합니다
기간이 길고 만났던 팀 또 만나는 리그에선 나쁘지 않은데 준비기간 짧고 생소한 팀 만나는 국제대회 토너먼트에선 최악 of 최악입니다 심지어 이번 8강은 준비기간이 일주일이었는데도 그 모양이었고
23/11/05 21:54
솔직히 말해서 이길때도 밴픽적으로 볼때 그냥 선수들이 너무 잘하니까 그냥 반반 역상성 주도권없는 픽 쥐어줘도 다 패니까 좋아보였던거지
실제로 까보면 밴픽은 엥?인데 경기는 이겼다 이런 경기가 꽤 많죠. 우스갯소리로 강퀴나 클템이나 개인방송 리뷰에서 젠지경기 밴픽 얘기할때마다 "이 밴픽은 져야되는 밴픽인데 경기는 이겼다" 이런 늬앙스로 말하는게 한두번이 아닙니다.
23/11/06 07:40
외부인은 모르는 내부사정도 있는거고 보통 이긴 경기밴픽은 눈에 안 밟히는데, 젠지는 유난히 우사틀 느낌의 경기들이 많이 보인 느낌이긴해요.
23/11/06 09:28
작년 끝나고 담원팬 대부분이 양대인 자르라고 했고
타팀팬들은 그래서 자르고 누구쓸건데? 라고 했습니다. 자르고 누구쓸건데에 대한 프론트의 대답은 천천천이었습니다. 결과론적으로는 틀렸지만 그 당시 양대인은 짤려야 되는게 맞죠. 실적이 없는데 소통도 안되고 돌림판만 돌리고 있었으니까요 근데 월즈에서 역대 최악의 밴픽을 하긴했지만 정규 3연패 감독 자르는게 맞을지 모르겠습니다. 쵸비해줘 원툴이라 하지만 그거마저 못하는 감독이 올지고 모릅니다..
23/11/05 20:23
스카웃 타잔 동시 저점이 뜨고 자르반 까지 못 해서 결국 셀프밴하면서 또 꼬였죠
대 아트록스로 뽑은 그웬은 나름 날카롭다고 생각했는데 결국 2세트에서 줄타기 한번만 끊으면 되는걸 결국 못 끊고 3경기는 뭐 오합지졸... 밴픽이 젠지처럼 처참하진 않았지만 결국은 3:0으로 끝나버린 LNG네요
23/11/05 20:36
주고 카운터 치면 된다고 본거고, 어제 징동도 비슷한 기조여서 둘이 스크림해서 비슷한 결론을 냈구나 싶었습니다. 다만 두 팀의 차이가 있었다면 징동은 선빵 맞고 카운터 칠수 있는 것과 잘라야 할걸 빠르게 잘 구분해서 밴픽을 잘 했고, 젠지는 2세트에서 더더욱 극단적인 우틀안을 해버린거죠. 코치진이 비난을 피하기 어려운건 맞지만 왜 그랬는지는 너무 뻔해서…
23/11/05 20:32
그거 자르반이 찌르기 전에 초반에 정글 반갈죽해서 쫓아내가지고 타이밍이 없었던것도 컷습니다. 자르반이 갱하냐 아니면 정글먹냐 2지선다였는데
갱하다 실패하면 오리 자르반 다 망하는거였고 자르반이 정글도면 그래도 뒤는 보는거라고 판단했을텐데 오리가 진짜 너무 망해버림
23/11/05 20:35
지금 다시 생각해보니 페이커 오리아나가 스카웃 아지르를 너무 피 압박을 잘해서 갱 각이 안나온 것도 있는거 같습니다.
확실히 1세트 페이커 오리아나가 너무 큰 일을 해주긴 했어요
23/11/05 20:37
모든 선수들의 챔프 숙련도가 다 똑같지 않으니까요
쵸비보다 페이커가 오리아나를 더 잘한다고 생각하면 간단합니다 빈은 럼블을 했고 쵸비는 오리아나를 안한(못한?) 게 젠지 패인 중 하나라고 볼 수도 있겠네요
23/11/05 20:31
1세트는 스카웃이 2렙때 게임 조지고 3세트는 3렙때 타잔이 게임 조짐...
2세트는 누구 탓하기가 애매하네 그냥 그세트는 t1이 잘 물어죽여가지고
23/11/05 20:35
오늘 타잔 진짜 역대급이었네요..
타잔 못할때 특징이 경기 내내 개입없이 정글캠만 먹다가 끝나는건데 오늘은 그걸 넘어서 각종 똥을 뿌리면서 완전 애국잔 모드... 롤드컵 8강 기준으로 충격적으로 못하던데 중국가서 욕 많이먹을듯
23/11/05 20:51
진짜 그 솔킬 아니었으면 게임이 대단히 피곤해질 뻔했죠.
당장 탑 2:2 교전에서도 레넥 세주아니였으니 오히려 T1쪽에서 데스가 나왔을 가능성이 크고 특히 제이스 데스였으면 이미 거기서 탑 라인전은 끝나는 것이나 다름 없는데 탑 2:2 교전에서 LNG가 별 이득을 못 보고 바텀 갱킹에만 집중하다가 미드가 벌어다 준 이득 다 까먹은게 되버렸으니
23/11/05 21:13
아트 티어가 엄청 올라온 상황에서 1세트 밴픽 다시 보면 진짜 웃기죠 크크
빈 손발 자른다면서 레넥톤 밴하고 잭스 1픽 했더니 응~ 아트 할께 하고 아래에서는 자르반-오리-칼리-레나타 가져갔음 크크크
23/11/05 21:21
1세트는 그정도는 아닌거 같은데요
빈 잭스 주면 안되지만 도란도 자신있으니 선픽, 칼리는 팔이 짪으니 한타 때 아지르로 대응 가능하고 게다가 엘크가 거의 쓴적없는 챔프이니 BLG 입장에서도 모험이었죠 GDB가 예상한거 이상으로 인게임 라인전이 터진게 더 큰 문제였죠
23/11/05 22:39
당장 pgr에서도 BLG가 젠지 이기려면 빈이 5인분해야 된다는 의견이 대세였죠
그래서 빈 저격 위주로 밴픽했을 뿐인거죠.. 도란이 상상 이상으로 못한 건 고동빈보다는 도란 책임이라 봅니다 아트룩스가 빈이나 오늘 제우스가 잘 썼으니 망정이지, 그 전 스위스 스테이지까지는 함정픽 소리까지 들었었죠
23/11/06 02:14
1세트는 오히려 준비를 잘못 해왔을지언정 왜 저런지 충분히 알 수 있던 밴픽이라고 생각합니다
1세트 젠지는 BLG라는 팀을 어떻게 생각하고 뭘 준비해왔는지 진짜로 엄청나게 명확했습니다 조별에서 정글, 바텀의 폼이 안 좋은 와중에 혼자 통나무 드는 빈을 막자 근데 빈은 통산 전적을 봐도 롤드컵 폼을 봐도 특정 브루저 챔프들에 챔프폭이 명확하게 쏠려 있다 빈을 집중적으로 저격하자 미드 구도는 우리는 아지르-오리아나 구도에 자신이 있다 상대방이 오리아나 하면 정복자 아지르 하자 바텀 구도는 우리는 오늘 아펠 빠르게 뽑고 서폿을 맞춰가는 식으로 준비했다 아펠을 123픽에서 뽑고 서폿을 내려서 서폿은 보고 고르자 그래서 잭스 선픽+탑3밴으로 사실상 빈 주력챔프4개를 모두 지웠고 미드도 자기들이 준비한 구도대로 바텀도 자기들이 준비한 구도대로 가져왔습니다 이건 경기 결과로 나왔듯이 분명 틀린 판단이였습니다 근데 틀린 판단은 맞는데 우리들은 이런 결론을 내리고 왔다고 보면 왜 이랬는지는 너무 알기쉬운 밴픽이였다고 생각해요 인게임에서 빈이 탑챔프4개가 짤렸는데 아트로 잭스를 개팬다음 반신반인이 되서 나타나고 자기들이 생각했던 아지르-오리 구도, 아펠+@로 준비한 바텀구도 둘 다 실전에서 생각과 전혀 다르게 나온게 문제였죠 저는 그럴 수 있다고 생각합니다 다전제에서 1세트가 각자 준비해온 게 곧바로 드러나는 매치인데 뭐 준비과정의 잘못을 지적할 수도 있지만 1세트에서 준비해온대로 안 되는거야 얼마든지 있을 수 있는 일이죠 준비과정에서 실전을 100%파악해서 맨날 실전에서 성공하는대로만 준비해오는 팀이 있으면 그냥 신이죠 그건 1세트에 준비해온 거 실전에서 안 먹혀서 진 다음 빠르게 수정해서 이긴 팀들 얼마든지 많습니다 당장 징동 케티전만 해도 징동이 그랬고요 젠지의 가장 뼈아프고 큰 실책은 이걸 바로 방향전환을 안 하고 2세트에 '한번 더'를 했다는 겁니다 거기에 통산 럼블 0판, 스위스스테이지 럼블 0판, 누가봐도 잘 하는 챔프들이 브루저류에 쏠려있는 빈이 준비기간 4일만에 럼블을 가져와서 선픽으로 박는다는 생각을 하나도 못 했다가 제대로 카운터펀치를 맞은 결과가 2세트라고 생각해요
23/11/06 09:29
저도 1세트는 그럴 수 있다고 봅니다. 준비한 전략과 구도대로 갔는데 아예 안됐으니..
팬들이 가장 열 받는 건 아마 2세트일거에요. 1세트가 거의 완패였음에도 불구하고 2세트는 "레드에서", "준비한 구도를 탑에 후픽을 주면서 한 번 더 해보자" 였거든요. 역대급 뻘짓이었죠. 아마 오래오래 역대급 발밴픽으로 회자될 겁니다. 만약에 2세트에 3세트 밴픽으로 바로 틀었다면 하는 아쉬움 섞인 분노가 아직 가시지가 않네요
23/11/05 21:00
이건 고동빈이죠 타잔은 그래도 2세트는 나쁘진 않았음 본인이 압박당하면서 돌릴꺼 다 돌려줬고..
1새트는 미드 망하고나면 원래 잘반힘이 빠지는것도 팩트고.. 탑 들러서 아트도 한번 끊었고 3세트는 넘 싸긴했어.. 젠지가 탑미드정글 이 3라인에 아예 손패가 없었다고 보기 힘들었는데.. 그걸 꼬을 생각을 한번을 안했던게 참
23/11/05 20:49
(수정됨) 오늘 잔신 폼 말이 아니었고 스카웃도 영향받아서 그냥 휩쓸렸는데 오리아나는 그것도 수납시켜주는 거 보면서 할 말을 잃었습니다.
빌드차이 감안해도 오리아나 저점도 말이 안 되요. 그거 빼고 보면 유성빌드 찾아서 뚜까팬 페이커 롤력이 진짜 빛났습니다. 부상 복귀하고 얼마 지나지 않아서 서머 결승 때는 헤멨고 첫 경기때까지도 아직인가보다 생각했는데 올해 가장 절정이던 스프링 폼 되찾아 오는거 보면서 참 대단하다고 생각합니다. 미드만큼은 아니지만 밴픽똥받이 하면서 깔끔하게 치워낸 바텀듀오도 인상적이었고요. 본문 얘기 하나도 안 했는데 이건 그동안 쵸비가 밴픽사기쳐서 개꿀빨다가 월즈 때 검거된 거라고 봅니다. 그나마 그 때도 미드에서만 꼴아박았지 이 정도는 아니었는데 진짜 이렇게 자기 집 박살 낼 줄은 몰랐어요. 상체 3도 마찬가지입니다.분석은 어따 팔아먹었나요?
23/11/05 20:58
원딜폿 지적받을 때마다 메타가 허용하는한 계속 써야한다고 반박했는데 그 때 깎은게 이렇게 도움될 줄은 몰랐습니다.
그 때 월즈 토너먼트에서 원딜 폿으로 증명한다 했으면 어후...
23/11/05 21:39
저는 대상혁덕분에 눈이 띄였습니다.
제가 오리아나를 잘못 생각하고 있었어요. 저는 라인전 상대적 강캐 상대로는 유성들고 맞불작전 놓고, 라인전 상대적 약캐 상대로 난입들어서 회피에 중점을 뒀는데 이게 잘못된 거였습니다. 라인전 강캐 상대로는 난입들고 사리고, 라인전 약캐 상대로 유성들어서 피도 눈물도 없이 쌀 한톨이라도 더 수탈해야하는 거였습니다. 콩콩이로도 부족했습니다. 유성까지 들어서 아주 그냥 쏙 빨아먹어야 했음..... 오늘부터 제 오리아나는 탐관오리메타로 갑니다. 내 앞에서 라인전 약한거 픽해? 넌 아주 그냥 수탈이다!
23/11/05 21:10
팬들 뿐 아니라 전세계 관계자가 한마음으로 까는 밴픽은 정말 역대급인 것 같습니다. 심지어 1세트 내준 상태에서의 밴픽이라는 게 참.
23/11/05 21:26
저는 밴픽은 코치 선수 모두의 책임이라고 생각하는 쪽이지만 2경기는 진짜 심각했죠.
룰러나 쵸비같은, 어나더레벨의 스탯을 보유한 선수에 의해서 조합에 대한 해석이 달라지는건 어느정도 이해는 합니다. 작년 티원의 괴상한 밴픽도 케리아라는 어나더레벨 존재로 인해 꼬인거거든요. 크크..... 근데 저 픽은 도저히 설명이 안되요. 크크크크 징동 티원이 저 픽 가지고 스크림 참패했다....? 이게 더 신기함..... 대체 데이터를 어디서 구한거죠. 크크크
23/11/05 22:35
빈은 럼블 절대 안할거라 생각한 거죠 뭐
타베랑 BLG 코칭스태프들이 거의 국가기밀 수준으로 빈 럼블 카드를 숨겼을듯 저도 2경기 픽 다 보고도, 인게임 들어가면 빈이 열조절도 제대로 못해서 라인전부터 꼬라박을 줄 알았습니다 고동빈 밴픽보다, 빈이 럼블을 잘한 게 더 놀라웠음..
23/11/05 21:28
물론 메타 핵심챔 한두개 정도는 주고 카운터 연습해 올수도 있긴 합니다.
근데 5개 모두를 주고 카운터는 말도 안되는 소리고... 그게 이미 한판 진 다음 2번째 경기라는게 충격과 공포죠.
23/11/05 21:57
경기 중에 데이터에서도 나왔지만 오리아나 vs 아지르는 심각합니다. 월즈에서 12번씩이나 나왔는데 10:2 가 말이 되나요?
비록 페이커만 2승이 이지만 징동 전에서는 가능하면 이 구도는 피했으면 합니다.
23/11/05 22:00
진짜 메타픽 거르고 뭐한건지.. 2세트에서라도 고쳤으면 할만했을텐데
2세트에서 퍼플을.. 젠지 내년에 재계약으로 몇명이나 잡을지 모르겠습니다..
23/11/05 22:10
진짜 카운터를 치면 된다는 생각을 하고 있다고 해도 어떻게 OP 5개를 모두 주고 시작하냐구요.
정말 블라인드 픽이라고 하면 이해라도 되지, 밴픽을 했는데 OP 5개를 준다? 아니 솔랭에서도 저 다섯 개 중 최소 3개는 밴하고 시작하겠네요. 픽하기 전에 밴을 먼저 3개하고 시작하니.
23/11/05 22:16
젠지의 저 벤픽은 비단 코치진 뿐만이 아니라 선수들도 책임을 크게 물어야죠. 저건 상식적으로 스크림의 경험을 바탕으로 한 선수단 입김 없으면 안나왔을 벤픽인데.. 여튼 젠지는 코치진 변동은 없었으면 좋겠습니다..
23/11/05 22:22
그런데 선수들은 밴픽도 하고 경기도 하는데 코치진은 경기는 안뛰면 책임이라도 져야 하지 않을까 싶습니다. 인게임 피드백도 선수들이 안하는것도 아니고
23/11/05 22:37
저도 이쪽에 동의합니다... 코칭스태프도 다 선수 폼이랑 챔프 폭 보고 밴픽하는 건데 고동빈 하나때문에 우승팀이 8강딱으로 떨어진 건 아니라 봅니다
23/11/06 06:42
뭐 지금처럼 LCK에서는 꾸준히 우승을 노리고 국제전가서 광탈이 목표라면 코치진은 두는게 맞다고 봅니다.
한 버전으로 길게 진행되는 국제전에서는 특히 대회 중 메타변화에 대한 캐치가 중요한데 이건 코치진이 거의 해 줘야 합니다. 선수들의 티어정리는 대회 전 연습과정에서, 대회 중 티어정리는 코치진이 해야 하는거죠. 대회 끝나고 인터뷰에서 본인이 국제전에 힘을 못 쓴다는 얘기를 스스로 하는데요.
23/11/05 22:38
JDG상대로 스크림에서 배운건 이런거겠죠.
'야 럼블은 주고도 할만한데?' '야 자르반 줘도 할만한데?' '야 오리아나는 쵸비가 괜찮다는데?' '야 자야 카운터 되겠는데?' '야 레나타 써보니까 별로던데?' 근데 이걸 다섯개 다 주면 할만하겠냐고...
23/11/06 01:27
예 근데 그 잘큰 오리아나로 라인전 이후 성과를 전혀 못 냈죠.. 그게 페이커 잘못이든 팀 전체가 오리아나를 활용하지 못했든 결과는 패전이었습니다
게다가 상대미드가 라인전이 강하지 않은 야가오였으니 쵸비 입장에서는 오리아나 줘도 아칼리로 충분히 상대 가능하다 생각했겠죠
23/11/06 03:58
이게 젠지의 밴픽에 대한 이야기가 롤드컵 끝날때까지 나오겠다는 생각이 드네요. 티원이 이기면 이길수록, 아니 티원 이길정도의 기량을 가진팀이 밴픽을 날려먹어서 8강탈락했다고? 라는 말이나올거고, 반대로 티원이 지더라도 어차피 자르반, 레나타, 럼블, 오리아나 이런 픽들은 계속 메타로 쓰일게 보이는데, 그걸 다 준 팀에 대한 평가가 좋아지긴 어려울거같네요..
아무리 주고 카운터치는게 좋다고 해도 한번정도 꺽을만도 했는데... 그리고 준비시간도 길어서 솔직히 BLG가 럼블 깍아오는것처럼 젠지도 깍아올만한 시간도 있었다고 보는데
23/11/06 07:41
젠지 밴픽은 저 2세트 럼자오자레도 짜증인데,
3~5세트를 끝까지 보면 더욱 화가 치솟습니다. '혹시 모르니까 준비해놓자'가 단 한 챔피언도 없었다는게 분한거죠. 이거는 제2의 탈빵입니다. 씨맥도 그랬죠? 조커픽인데 메타픽인줄 알았다. 금번 젠지도 마찬가지에요. 요네 아칼리 바이 이게 메타픽인줄 알았던거에요.
23/11/06 09:33
쵸비가 드디어 롤드컵 결승가나 싶었는데... 쉽지 않네요.
작년에 이어서 한국에선 이 이상의 스쿼드를 꾸리기가 쉽지만은 않을텐데요.
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