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23/03/15 05:12
개인적으로 한국인들이 별로 좋아하지 않거나 듣지 않는 글로벌 팟캐들도 많이 듣고 좋아하는 편이지만
칸나>도란 은 글로벌 해설진들이 항상 도란에게 너무 야박한 이미지를 가지고 평가를 한다고 생각합니다. 구마유시에게 3등준건 케리아를 너무 천외천으로 보는 나머지 옆 파트너를 다소 괄시하는 것 같구요. 문화권마다, 그리고 사람들마다 기준이 다른거니 글로벌 해설진들이 이 영상이 퍼지면서 행여 위축되어서 discourage (적절한 한국말이 생각나질 않네요) 되지 않았으면 좋겠지만, 저분들을 평소에 응원하고 좋아하는 저 역시도 의아한 선정들은 있었습니다.
23/03/15 05:20
(수정됨) 스포츠에서 외부 패널의 평가나 투표에대해 늘하는생각인데
관점이 독특하거나 남들과 꽤 다른건 전혀 상관이 없고 오히려 그런 패널들이 있어야 이야기거리가 생기고 재미가있습니다 모두가 다 무난하고 비슷하게 하면 이야기거리가 없고 그냥 노잼이죠 해외 프로스포츠 리그들 보면 SAS처럼 대놓고 거의 헛소리만 하는 어그로쟁이들도 헛소리를 일관적으로 계속 하고 거기서 화제든 이야기거리든 만들어지니까 연봉 천만달러씩 주면서 계속 패널로 중용하는걸요 그냥 기준이 다르면 그 다른 기준이 지속적이기만 하면 됩니다 근데 기준이 이랬다저랬다하는건 탈락이죠 근데 사실 저는 저분들이 평소에 무슨 의견을 내고 어떤 관점을 가지고있는지 전혀 모르는사람들이라 본문평가에대해 뭐라 말은못하겠네요 크크
23/03/15 08:21
개인차는 문제없지만 본인 논리에 본인이 격파되는 순간 말에 힘이 없죠.
과거에도 내용적으론 동의할 순 있지만 기준이 제대로 안 잡힌 평가에 강퀴도 욕먹었는데 여긴 스스로 뽑은 이유만 들어도 전후가 부정당하니 뭐 공감도 못해주겠네요.
23/03/15 10:54
그거야 저도 모르지만 해설자 본인은 자기 나름의 생각이 있어서 저런 코멘트를 했겠죠
저 생각에 반대하시는거야 동의하지만 무슨 말인지 모르겠는 말은 아니란 얘깁니다
23/03/15 11:04
바로 위에선 근거부족이라는 댓글을 다셔놓고 다시 말 앞뒤가 안맞는다고 하시면 제가 소년명수님 포지션을 어디로 생각해야될지 모르겠네요
23/03/15 10:41
스탭업 이라는 걸
순수실력이 늘었다 로 해석한다면 그걸 데프트가 해줬다 라고 해석하는건 무리이고 인게임내에서 데프트가 끌어준 덕분에 지금의 퍼포먼스가 나오는거다 로 해석한다면 세컨에 뽑으면 안되죠
23/03/15 14:46
데프트가 없었음 세컨에 안 뽑혔을거란 말이죠 크크
뱅이나 벵기 까일때 쓰는 논리 있잖습니까 쟤네들 페이커 빨이라고 뭐 거기까지야 지들 맘인데 그럼 구마유시는 왜 후려친지는 이해가 안 되네요 크크크크
23/03/15 06:32
전 이 사람들 신뢰하지 않습니다. 돌려보기 때문에 유튜브로 자주 보는데 그냥 겜알못들임. 한국 해설들 선수 리스펙이나 겜 보는 눈이 30배쯤 나음
23/03/15 07:03
똑같이 바텀이 둘 다 잘했는데
데프트는 켈린까지 스탭업 시켜준거라 가산점 구마유시는 케리아 덕본거니까 감점 1라 똥싼 쇼메는 2라 잘했으니 세컨후보 1라 잘한 피넛은 2라 똥싼다고 5위권 이하
23/03/15 07:05
도란 피넛 불쌍하네요. 피넛은 최근 몇경기에서 실수가 좀 있었지만 시즌동안 메이킹 다하고 바텀 약한거 다 커버해주면서 기둥 역할해줬는데 짐덩어리 취급이네.
23/03/16 15:49
그냥 예전 피넛 월즈 퍼포먼스 보고 낙인찍힌 거라고 밖엔 생각할 수 없네요.
도란도 그렇고... 결국 사람이니 선입견을 벗어나긴 힘들 것 같습니다. 애초에 게임보는 눈이나 관점도 리그마다 다르니까요. 수준차도 있구요. 하위 티어에선 좋은 챔이 다이아 이상에선 쓰레기인 경우처럼요.
23/03/15 07:25
조심스럽긴 한데 데프트는 정말 잘하고 있다고 생각하지만 되도록 세컨이나 서드 받았으면 하는게, 지금처럼 공식적이지는 않지만 19시즌 끝나고 관계자도르 받았다가 꽤 말이 많이 나왔던걸로 기억해요. 제 체감상 선수의지와는 별개로 이상한 비호감 스택이 늘어서 좀만 실수해도 레고밈도 엄청났었구요.
거기에 2021시즌 기복이 늘면서 평가도 엄청 낮아졌죠. 이건 국내해설진이 뽑은게 아니라 그나마 덜 불탈거같아서 다행이긴 하네요
23/03/15 08:03
롤은 이제 선수들 뿐만 아니라 자칭 전문가, 해설진도 동양권이랑 서구권이랑 클래스 차이가 크네요. 분석도 객관적으로 하는게 아니라 자기 꼴리는대로 하는 느낌...
23/03/15 08:07
(수정됨) 저말대로라면 젠지는 쵸비 원맨팀인데 현재 3위이고 2위경쟁까지 하고 있네요. 심지어 쵸비도 세컨/서드 경쟁인데? 뭐지 코치진이 신인가? 바텀은 신입급이라 올프로에 언급조차도 안되고 도란, 피넛은 과대평가 되어 있다하고 서드에 경쟁도 안되고 그나마 쵸비가 세컨이나 서드 정도 경쟁인데 현재 순위는 엄청난 미라클이네요. 크크크
23/03/15 08:36
(수정됨) 당장 서부리그가 티원이나 한화빼곤
디플 젠지 KT가 서로와의 맞대결에따라 2,3,4위 순위가 결정될만큼 성적이 비등비등하다보니까 올프로를 서드까지만 뽑았을때 전반적으로 특정팀선수들이 약간의차이로 라인업에 못드는경우가 있을수 있다고 생각합니다. 거기다가 샌박의 윌러와 한화의 바이퍼 같은 케이스가 있다보니까 더더욱 T.O가 안나서 안보이는거겠죠 개인적으로는 구마&에이밍 -> 구마&에이밍&페이즈 칸나 -> 칸나&도란 커즈&윌러 -> 윌러&피넛&커즈 로 고치면 좀더 최근폼에 기반한 정배가 아닐까 싶어요
23/03/15 11:33
윌러 때문에 피넛 TO가 밀리는 건 너무 지난 경기 임팩트 아닌가요?
젠지 팬한테 그래서 피넛<->윌러 하쉴? 하면 100중 99는 도리도리할 거 같은데요...?
23/03/15 14:06
저도 그래서 서드에 피넛을 넣는게 맞아보인다고한거죠
그분들 눈에는 요즘들어 빅매치에서 피넛이 보이는 결정적인 실수들을 상당히 인상깊게 본듯합니다.
23/03/15 08:21
아무리 봐도 T1 전원 퍼스트가 맞다고 보는데 그게 되지 않으면 퍼스트 싹쓸이는 불가능하다고 봐야.. 그냥 오너, 구마유시가 디플전 캐리해서 입 다물게 하길 기원합니다.
23/03/15 08:23
에이밍이 그정도인가요?
구-뎊에 바이퍼 에이밍 써드 경쟁할줄 크크 다른 라인은 그렇다치고 근데 탑은 지표상으로나 게임 내적인 포포먼스로나 제도기랑 나머지 사이에 간격이 좀 크지 않나 싶은데 칸나가 4번째인건 맞다고 보는데 도란 재끼고 써드?
23/03/15 08:31
구마야 구마까지 턴이안가고 박살내고잇는 t1인지라 그렇다쳐도 탑정글은 진짜;
칸나의 불안정성은 그렇다치더라도 바텀약한 젠지가 2위레이스 뛰는건 도란 피넛 똥꼬쇼덕인데.
23/03/15 08:37
팀 순위2-4위는 사실상 종이 한장 차이라서...
이번주 결과에 따라서 젠지 4위각도 있으니 4-5위 권 봇이 젠지의 큰 약점이라고 보기에도 힘든듯 합니다. 물론 1r에는 봇듀가 하위권 이긴 했는데, 1군 데뷔 신인+하위권팀에서 데뷔한 3년차 서포터 조합의 적응 기간이 필요했었겠죠
23/03/15 08:41
그 종이한장차이를 유지시켜놓은게 크죠;
그리고 2r와서 4-5위지 그전엔 명백히 하위팀 라인전이였구요. 그동안 승점을 방어해온건 도넛쵸인건 명백하고 3위안에서 빠진다는게 이해가질않네요. 당장 3인중에서도 이번시즌 폼이 제일 오락가락하는게 쵸비인판에요. 그리고 플옵팀중에서 젠지바텀보다 약하다 할수있는 팀이 있나모르겠어요. 45위면 한두팀은 제낀단 이야긴데.
23/03/15 08:45
물론 젠지 상체는 1r기준으로 차이가 많이나는 2위급이라고 봅니다
1라운드에서는 티원에 크게 밀리지 않았죠. 2라운드 와서는 2-3위 권이라고 보긴 합니다만 총합하면 2위라고 봐야겠죠
23/03/15 08:49
2라운드도 크게 밀리지않았습니다. 막판에 실수가 겹쳐서 진거에 가깝죠.
뭐 본문을 기준으로 이야기를 하게되는거지만 스프링내내 2등, 광동 업셋으로 3등온 팀에서 올프로에 공동2등 쵸비하나꼽는 집단이 전문가 소리 하고있으니 웃기긴합니다.
23/03/15 08:52
본문 순위는.... 말이 안되죠
젠지 상체 3명 무조건 서드 안에 들어야 합니다. 그것과는 별개로 2라 젠티전은 젠지 봇듀가 많이 올라와서 그게 더 위협적인 포인트였다고 봐요
23/03/15 08:39
도대체 젠지는 누가 잘하는거야? 쵸비를 천외천 1위로 뽑았으면 몰라도 쵸비도 2~3위 경쟁인데... 6:5 겜이라도 하고 있는건가?
23/03/15 08:51
(수정됨) 단연 돋보이는 성적과 폼의 1위가 있고
샌박윌러 한화바이퍼같은 아웃라이어 케이스가 섞이다보니까 서드까지만 뽑는다고했을때 밀려나는경우가 있는것같아요 개인적으로는 딜라이트를 4th에 두고 탑정미원 서드에 젠지선수들 넣으면 얼추 최근폼(대략 2주간의?)정배에 가깝지 않을까 생각합니다.
23/03/15 08:48
젠지 상체 3명 무조건 서드 안에 넣어야죠...
1r에서는 티원 말고는 젠지랑 상체싸움이 성립되는 팀이 케이티 뿐이었습니다. 2r와서는 좀 흔들리기도 했지만 그래도 도피쵸 3명은 서드 안에 무조건 넣어야 하죠
23/03/15 09:03
아이고 생각해보니 KT가 디플도 괜찮은모습으로 잡아냈더라고요
그래서 태클달릴까봐 대댓삭제했었는데 크크;; 확실히 비디디가 젠지만 만나면 최대한 100%를 보여주려고하는 그런게 있긴해요 크크크크크
23/03/15 09:01
지난주 한화전에서 구케가 한화 바텀을 박살냈는데 구마유시에 대한 평은 너무 짜네요. 루시안 나미로 라인전을 우위로 가져갈 수 있다 바텀은 T1과 DK밖에 없고 이게 서폿만의 힘으로는 절대 불가능하다고 생각합니다.
23/03/15 09:03
티원 올 퍼스트 세컨은 시즌끝까지 봐야되서 순서 상관없습니다
도란/기인 캐니언/피넛 쵸비/비디디 데프트/바이퍼 켈린/리헨즈/카엘 요렇게 봅니다
23/03/15 09:09
구마유시 잘못이라면 본인이 엄청 잘 하지만 그 옆 케리아가 너무 천외천이라.. 혼자 다른 겜 하고 있음이 아닐까 싶네요. 그냥 구마 순수실력으로도 퍼스트급이라 생각하는데 케리아가 너무 잘 해도 너무 잘하니까 상대적으로 저평가 받는 느낌
23/03/15 09:27
제우스 : 만장일치
오너 : 8할 페이커 : 9할 (1할은 미드선수들의 쵸비지지) 구마유시 : 7할 케리아 : 만장일치 퍼스트 득표율 이렇게 예상합니다. 오페구가 만장일치가 나오지 않는건 본문과 같은 다른 시각이 있을 수 있기 때문이겠죠. 전원 만장일치가 아니더라도 티원 올퍼스트는 확정이라 봅니다.
23/03/15 09:35
캬 구마 에이밍급... 데프트가 시켜준 켈린 스텝업... 이게 뭐고
젠지는 DRX때랑 달라진게없네요 인식이. 쵸비와 시체들이라고 생각하는건가. 노미네이트도 안되는건 신기하네.
23/03/15 09:40
젠지바텀은 루나미 빼고 2라운드부터 라인전도 잘하고 있는건 맞고, 저도 도란 고평가 안했던 사람이만 올시즌은 무조건 올프로 들죠.. 피넛은 2라운드 폼은 좀 별로긴해도 왠만하면 올프로 들거라보고 쇼메,비디디가 2라운드 경기력이 너무 좋아서 젠지 순위에 따라 쵸비는 못들수도 있다고 보네요. 바텀은 구마 데프트 바이퍼 순일거 같고 서폿은 어느정도 맞는듯..
23/03/15 09:43
대충은 뭐 동의하긴하는데 젠지는 뭔가 이번 시즌은 성적에 비해서 포스가 많이 부족한 느낌이긴 합니다. 기복도 조금 있는 것 같고. dk는 말미에가서 솔리드해지는데 젠지는 반대로 봇이 약점이 드러나고 콜도 좀 갈리는 느낌이 나고. 피넛이 과부하 걸린다는 느낌이 많이 들긴하네요. 그리고 2022년이랑 비교가 많이되서.. 지금의 젠지는 3등을 하고 있지만 룰러를 빼고도 작년보다 잘하고 있냐 하면 약간 갸우뚱합니다.
23/03/15 09:49
저도 티원 올 퍼스트가 가깝다고 보는데 그나마 원딜 데프트가 비벼볼만한 정도 같아요. DK가 남은 2경기 다 이기고 2위 확정하면 데프트가 받을수도 있다고 봅니다. 정글은 오너 올 시즌 폼이 좋아서 2경기 캐니언이 이긴다고 해도 뒤집기 힘들어 보이네요.
23/03/15 09:58
구마유시는 케리아가 서폿이다에 답해주고 싶은건
케리아도 구마유시가 원딜이다 입니다. 구마유시니까 매드사이언티스트 픽이 가능한건 왜 모르는건지 누가보면 케리아가 dpm500씩 박으면서 캐리해주는 줄 알겠어요
23/03/15 09:59
저는 이번에도 오너는 퍼스트가 힘들다고 보는데... (저는 뱅기 저평가합니다만 하여튼 비슷한 논리로)도란 내려치는 게 너무 심하네요 칸나는 질때는 진짜 무색무취하게 져버리는데
제기도 캐오윌 페쵸디 구뎊바 케켈리
23/03/15 10:34
저는 작년까지 롤알못주제에... 도란선수 후려쳐서 평가했는데 올해는 확실히 잘 하고 있다고 생각합니다. 도란은 빡딜캐리는 안된다, 유틸툴이다, 생각했는데 그 관념이 깨진 시즌이었습니다.
23/03/15 10:06
케리아의 온 협곡을 누빌 수 있게 발을 풀어주고 자유분방한 픽을 할 수 있게 해준 원딜이 구마유시라곤 생각을 못하는거죠. 원래 T1의 원딜은 대대로 저평가를 받아왔습니다. 어쩔수가 없죠.
23/03/15 10:10
그냥 자기가 좋아하는 선수들 뽑은거 같아서 그냥 뭐 럭키롤붕이란 생각밖에 안 드네요
탑은 이번 시즌 내내 제도기 >>>>> 그외였는데 칸..뭐요? 최근 좀 절긴 했지만 피넛이 4위 안에도 못든다? 구마 저평가도 이제 좀 지긋지긋하구요
23/03/15 10:37
구마는 모든 항목에서 10점만점에 10점을 받는 무결형 풀 육각형 원딜이라고 보는데(요즘 작년처럼 미드에서 짤려죽는 것도 아니고) 해당영상은 뭔가 다른데서 7점 8점 받아도 특정 부분에서 11점으로 뚫어버리면 그걸 오히려 더 쳐주는 느낌을 받았습니다. 피넛 저평가도 겹치는 부분이 있는데, 임팩트를 중시하나 싶기도 했어요.
23/03/15 10:21
저는 그냥 5등 서부팀만 팀 순위에 따라 일단 쭉 퍼스트 / 세컨.... 쭉 팀 순위대로 나열해 놓고,
거기서 1~2명 씩만 최대 2순위까지 올리거나 내리면 된다고 보는 입장이라... 그렇게 봤을 때는 몇 개 이상한 것도 있고... 다만, 다양하게 말하는건 좋은데 근거와 논리가 부실하면 의미가 없고... 티원은 항상 누군가의 원맨팀으로 만드려는 사람들이 많다보니 영향이 있고...
23/03/15 10:36
도란 저평가는 기복탓도 있을거고 선입견이 좀 있는 느낌이네요
피넛 저평가는 쵸비탓인 거 같고... 데프트 구마유시를 보면 파트너를 되게 의식해서 평가하는 느낌 같기도 하면서도 쇼메는 1라 버리고 2라 잘하는걸로 바로 세컨까지 언급.. 여긴 파트너가 캐니언인데도 딱히 감점요소 없고 하나 하나 보면 다 어느정도 공감 되는데 다같이 보니까 기준이 나일롱이에요 크크크
23/03/15 10:38
사실 딮젠킅 같은 경우 이번 주 끝날즘에 누가 4위를 해도 이상하지 않아서 지금 2~3위 순위에 연연할 필요가 없긴 합니다. 지금 정배대로라면 쇼메나 쵸비 중 한 명은 4위팀 미드가 되거든요..
23/03/15 10:47
하지만 역사적으로 볼 때 발표 당시에 비웃음을 샀던 수많은 외국인 해설자 or 해외 언론들의 LCK 분석 및 평가글들이 몇 개월 뒤에 재발굴되어 '그 때는 우리가 미처 몰라봤던 롤잘알들'이라는 제목의 유머글로 올라오게 되는 경우가 많았으므로.... 저는 평가를 보류하겠습니다.....
23/03/15 11:03
굳이 젠지 기복으로 저평가 한다 하더라도 도란은 들어가면 안되죠
피넛 쵸비가 여전히 지표로는 파괴적이지만 가장 솔리드한건 도란이었는데요
23/03/15 11:10
이런거 보면 말이죠 선수의 이미지가 평가에 미치는 것 같아서 의아할 따름이긴 합니다
도란이나 구마유시나 뭔가 못했을때의 이미지가 잔상으로 남거나 가진 프레임으로 저평가 받는게 많이 아쉽네요
23/03/15 11:11
저는 현재 버전에서 루나미로 맛을 낼 수 있는 바텀 라인이 T1과 DK인 걸로 바텀의 올프로는 결정이 됐다고 봅니다.
서폿은 다들 의견일 일치하는 것 같고 원딜도 구마유시, 데프트가 나머지 후보군과는 넘사라고 생각합니다. 그 중에서도 팀성적 가산점을 생각한다면 구마유시가 확실한 퍼스트라고 생각하고요. 캐리픽이 아니면 맛이 잘 안나는 바이퍼, 챔프에 따라 기복이 큰 에이밍, 신인 챔프폭의 한계가 있는 페이즈 정도가 서드 경합이라고 생각하고 구마유시, 데프트는 더 격차큰 1, 2위라고 봅니다.
23/03/15 11:14
본문에는 공감하기 어려운게 좀 있긴 하고... 별개로 시즌 말미가 되면서 올프로 예상글들을 보면 '그냥 팀순위대로' '맞대결에서 ~~~' 이런 얘기를 진짜 많이 보는 듯 한데, 그런 건 고려시의 한 요소일 뿐이지 그게 비중이 너무 커지고 강력한 논리처럼 쓰이게 되면 애초에 올프로를 도입한 취지와 다소 어긋날 수 있다고 생각되긴 합니다. 팀 성적과 아예 무관할 순 없어도 팀 성적과 18경기 개인 퍼포먼스는 구분할 건 구분해서 올프로가 주어져야 한다고 보는 편입니다
23/03/15 12:20
근데 정도의 차이인거지, 거의 대부분 그런 방식으로 예상하고 있죠. 1라 맞대결에서 한화가 이겼다고 라이프 > 케리아라고 진지하게 주장하던 사람이 있으면 어그로고.. 대부분은 비슷한 퍼포먼스를 보인다는 가정 하에 팀성적을 추가적인 요소로 볼 겁니다.
23/03/15 11:19
피넛, 구마유시는 평가가 너무 박하네요. 켈린은 작년 롤드컵때 이미 각성했는데 데프트가 스텝업을 시켜줬다는 것도 이해하기 힘들고.. 걍 롤 경기를 잘 안보는 사람들인듯.
23/03/15 11:48
저도 도란 피넛은 저평가라고 봅니다. 둘이 잘해줘서 젠지가 현재 순위를 유지중이라고 보니까요. 캐니언 오너는 각 팀의 컨셉을 유지하는데 있어서 둘의 역할이 절대적이라고 보기에 비슷한 느낌의 피넛이 없는건 저평가겠네요. 페이커 제우스는 약간 고평가라고 봅니다. 둘이 굉장히 잘하는건 맞지만 정글 서폿이 너무 잘하기에 압도적 1황은 아니고 생각합니다. 구마유시는 데프트나 바이퍼와 자리를 바꾸어봤을때 둘보다 위라고 보기는 힘들것도 같습니다.
23/03/15 11:57
전 데프트 퍼스트 맞다고 봅니다
전체적으로 데프트가 더 낫다고 봄 작년 결승도 케리아 베릴 라인전 차이 때문에 라인전 벌어졌다고 봐서..
23/03/16 04:21
참 다양성다양성 하면서 주장하나 하면 이렇게 태클 걸리는데 무슨 크크크크
스포츠는 다양성 있어야 재밌는게 맞는데 주류의견 빗나가면 탄압하는 이게 맞나 싶네요.
23/03/15 12:13
구마유시는 좋아하는 선수지만 t1에서 원딜이 빛을 볼 기회가 없다보니 그럴수도 있다고 봅니다만..
도란은 최소 2위권으로 기인과 경쟁한다고 봤는데.. 중간중간 보면 도란이 정말 잘해주던데...
23/03/15 13:17
구마유시 평가들 보다보면 우승전 데프트 평가의 반대 버전이라고 생각듭니다.
실제 퍼포먼스가 있으면 그거에 그치지 않고 '잘하긴 하는데 예전급은 아님', 슈퍼플레이를 하기 위한 항상 시도 하다가 실패하는 순간들만 가져와서 안정성 부족하다고 함 등등 마이너스 요소 만들어와서 절하했죠. 이제서야 우승하고 증명하고 나니깐 노장, 레고 등등 부정적 시각 제외하고 퍼포먼스로만 평가해주는 느낌이고.. 구마유시도 아직도 증명한거 없는 신인 대하듯이 평가하죠. 팔 짧은 원딜, 긴 원딜, 비원딜 다 소화해내고 빅게임에서 한 두번 미끄러진 것 빼곤 3년간 다 증명해내고 우승만 남았음에도 불구하고 서폿덕본다, 개인 퍼포먼스적으로 약하다는 소리가 왜 나오는지 모르겠어요. 크크
23/03/15 13:23
그냥 간단합니다.
데프트처럼 월즈 우승하면 됩니다. 준우승? 그딴거 이 판에서 절대 안쳐주죠. 리그 우승? 리그 우승을 누가 쳐주나요 롤판에서 크크... '월즈 우승' 이거 하나로 모든 억까가 정리가능하더라구요.
23/03/15 13:51
맞습니다. 하하하
데프트 팬으로 5년 맘고생했던게 떠올라서 구마유시 팬분들께 심심한 위로 드리고 싶네요. 그렇게 받았으면 했던 퍼스트를 올해 받을 만도 하고 받을 수도 있을 것 같은데 평가 내용보니깐 벌써 어지럽긴한데 기쁘기도 하네요.
23/03/15 12:29
바텀 라인전이 그 어느때보다 중요했던 스플릿이라 루나미로 라인전 찢어버리는 원딜과 아닌 원딜간의 가치 차이를 크게 둬야 한다고 봅니다. “라인전 져도 한타에서 괴력 뿜음” 의 가치가 그 어느 스플릿보다 낮았다고 봐요. 그래서 데프트 구마유시를 압도적인 투탑으로 놓고 봐야한다고 봅니다.
23/03/15 13:11
롤알못입니다. 손롤도 안한지 오래되었고 lck경기도 라디오처럼 심심풀이로 틀어놓지 유심히 보지는 않습니다.
무튼 데프트 선수 퍼스트 선정에 관해서만 말해보자면.. 서구권 롤판은 전통적으로 선수평가에 있어 '옵션론'을 내세운다고 알고 있습니다. 옵션론이란 사실 돌려 말하면, 팀 전체의 퍼포먼스나 성적보다는 '개인의 (순수)실력'을 최대한 평가해야 한다는 주장과도 같을 것입니다. 그 순수실력도르라는 게 대체 존재하기는 하는지, 가능키는 한 것인지와 별개로 말이죠. 어쨌든 이런 점을 생각하면ㅡ작년 월즈 즈음 서구권이 이미 구마유시를 굉장히 고평가했던 전력이 있다고 알고 있긴 하지만ㅡ데프트 선수는 평가에 있어 특히 구마유시 선수에 비해 유리한 위치에 있게 된다고 봅니다. 데프트 선수는 긴 커리어 내내 꽤 여러 팀을 거쳐왔지만 거의 항상 바텀 라인전이 강했습니다. 데프트 선수의 실력을 비판하는 사람들도 보통 라인전 이후 중후반 단계에서 포착되는 쓰로잉이나 불안정성을 지적하지, 라인전에 대해서는 크게 흠을 잡지 못하기도 하죠. 물론 함께 했던 서포터들이 워낙 위대한 선수들이라 라인전이 센 게 아니냐고 의심을 해볼 수도 있겠으나, 데프트 선수는 한화생명 시절 비스타 선수와 함께 할 때도 라인전이 강했습니다. 선수 자체로서 폼 문제가 불거지던 서머 시절은 예외일 수도 있으나, 결국 어찌저찌 월즈에 갈 수 있었던 것도 쵸비의 괴물같은 캐리력에 봇라인전(+캐리력 보충)이라는 힘이 더해졌기에 가능한 것이었죠. 조금 더 덧붙이자면 현재 괴물이라고 불리는 케리아 선수도 유망주시절 부터 데프트 선수에게 많이 배웠다고 언급하기도 하구요. 뎊선수는 케리아가 이미 피지컬적으로 거의 완성되어 있었고 봇라인전 개념들을 가르쳤다는 뉘앙스로 이야기한 것으로 기억하는데, 어쨌건 어떤 방식으로든(그 자신의 피지컬이 좋아서든, 서포터를 가르쳐서든)데프트 선수는 어떤 서포터와 함께하든 바텀 라인전을 강하게 만드는 능력이 있음이 입증된 편이라고 봐도 좋을 것입니다(작년 베릴선수의 경우 기본적인 피지컬이 너무 무너진 경우라고 얘기되기도 하구요). 반면 구마유시 선수는 어쨌건 T1에서만 선수생활을 하고 있고, 본격적으로 고평가를 받기 시작한 것은 현재 세체폿으로 평가받는 케리아 선수와 함께한 이후이기 때문에(그전부터 주목을 워낙 많이 받긴 했어도 말이지요) 당장 '옵션론', '순수실력도르' 측면에서의 의구심을 일축시키기는 매우 어려울 것입니다. 서구권은 가령 뱅선수조차 제대로 인정하지 않는다고 알고 있는데 말이죠(뱅선수는 티원 이후의 커리어가 너무 무너져버려 이런 의견에 더 기름을 붓기도 했고요). 저는 구마유시 선수가 스마트한 타입의 원딜, 팀 승리 기여도가 상당한 원딜이라고 생각하고 충분히 퍼스트까지 꼽힐만도 하다고 봅니다만, 어쨌거나 서구권은 구마유시의 작금의 퍼포먼스가 뛰어난 건 압도적 강팀인 T1에서이기에 가능하다, 자신들이 볼 때는 이 선수가 티원이 아닌 다른 팀에서 이정도로 보여줄 수 있을지 의심이 간다, 뭐 이런 생각일 것이라고 생각합니다. 그리고 한편으로는 이러한 생각이 마냥 '틀렸다'고 일갈하는 건 또 타당하지 않다고 생각하기도 합니다. 그런 식으로 접근하면 서구권(이라고 쓰고 lck글로벌 중계진)이 한국 팬덤의 평가가 틀렸다고 주장하면 또 할 말이 없지 않겠습니까.서로가 그저 입귀닫고 당신들 롤알못이네 하는 감정싸움만 남는 것이지요(아무리 스포츠 논쟁의 본질이 거기에 있다고 할지언정 말이죠). 우리는 그저 견해 및 근거제시 게임을 하고 있는 것일 뿐이고, 단지 한 명의 플레이어일 뿐이지 '신의 관점'을 주장할 수는 없는 것이니까요. 근거의 타당성, 정합성, 일관성을 들어 비판하는 것과 생각이 다소 어긋난다고 해서 '롤알못' 치부하는 건 분명히 다르다고 생각합니다.
23/03/15 13:19
뭐.. 뎊구가 주 포커스는 아니니까요. 칸나에 밀리는 도란이라던가 서드에 못드는 피넛을 보면 충분히 그런 평가도 가능해보이는게 사실이죠. 다소 어긋나는 정도가 아니니..
23/03/15 13:25
저도 올 티원 퍼스트 받아도 할말없는 시즌이라고 보는데,
그나마 퍼스트 비벼볼 만한 선수는 데프트 아닌가 생각했는데 댓글 분위기는 음 역시나... 물론 칸나 서드라던가 피넛 저평가 이런건 정말 동의 안되긴합니다.
23/03/15 13:31
정배 티원 올퍼스트
역배가능성 그나마 높은게 원딜쪽이긴 하죠 그리고 피넛은 통나무 들던 대부분 유저들의 숙명인데 후반부로 갈수록 힘빠지는 현상이 있는데 이게 참 안타깝죠..
23/03/15 13:45
옵션론은 크게 문제가 되지 않습니다. 문제가 되는 건 기준이 입맛따라 오락가락한다는 점이겠죠.
세컨/서드에 바이퍼가 들어간다고 이상하게 생각하는 사람 아무도 없죠. 심지어 퍼스트주고 그 한화에서 이만큼이나 해주는데 퍼스트 줄 수도 있지라고 주장하면 개인 의견이니깐 그럴수도 있다고 생각합니다. 그치만 서폿이 케리아니깐 서드, 서폿이 켈린인데도 잘해주니깐 퍼스트가 기준이 되면 안되죠. 원딜 선수 평가를 하는데 원딜이 어떻게 했는지는 뒷전이고 어떤 서폿끼고 얼만큼 해줬는가로 평가해버리면 만약 두 선수 위치가 바뀌었을 때는 어떻게 평가할지 생각해보면 얼마나 말이 안 되는지 알 수 있습니다. 데프트 팬이지만 이 영상에서의 평가방식은 그냥 우승 후의 데프트는 고평가 받고 있어서 추가점을 받고 빅게임에서 몇 번 미끄러져서 선입견이 생긴 구마유시는 자연스럽게 저평가 받고 있다고 밖에 안 보입니다. kt 이후 우승전까지 데프트 선수가 받던 저평가를 구마유시 선수가 이제는 받고 있다는 느낌이 들어서 안타까울 뿐입니다. 비슷한 이유로 데프트도 항상 서드였고 그떄도 지금도 항상 꾸준할 뿐인데 룰러 선수 빠지고 나니 퍼스트 시켜주는 느낌이죠.
23/03/15 16:32
영어 듣기가 부족한 관계로 위 영상에서 나온 의견들을 정확하고 자세히 정리하긴 어렵습니다만, 글로벌 중계진들이 데프트 선수를 고평가하는 이유로 "서폿이 '켈린인데도' 잘해주니깐" 이라고 설명하는 것은 논란의 여지가 있지 않나 싶습니다. 영상에서도 케리아를 굉장히 고평하는 와중에도 '그래도 켈린이 여지 없이 2등이라고 생각한다'는 발언을 하고 있구요. 켈린선수도 잘하긴 하지만 케리아가 워낙 뛰어나기 때문에 상대적으로 케리아와 함께하는 원딜을 조금 더 엄격하게 볼 필요가 있지 않느냐..정도로 저는 이해합니다만, 능력자분들이 영상의 담화를 자세하게 번역해주셨으면 더 좋을 듯 싶긴 합니다.
(+오른쪽에 앉은 수염 많으신 분도, 본인들이 내린 구마유시 선수에 대한 평가에 논란의 여지가 있을 수 있다는 점도 언급하고 계시기도 하고 말이죠)
23/03/15 17:09
저도 말씀해주신 정도의 뉘앙스만으로 이해하고 썼지만 다시 듣고 와봐도 역시나 의문스럽네요.
케리아와 함께 하는 원딜을 좀 더 엄격하게 볼 순 있지만 그렇다면 그런 기준의 평균값을 동일시 봐야하지 않나 싶다는 의견이었습니다. 1등 서폿과 함께 하는 원딜은 감점, 2등 서폿과 함께 하는 원딜은 가산점이라면 서드에도 못든 서폿과 함께 하는 원딜이면 얼마나 추가점수를 받는지 감도 안 잡히고요. 자세한 번역이 나와 이해하고 있던 것과 다른 의미가 내포된게 아니라면 평가 방식에 대한 설득력은 느끼지 못할 것 같습니다. 오곡쿠키님의 댓글 내용은 좋게 생각해서 대댓글도 달았지만 모든 주장에는 이중잣대가 없어야 힘을 받는다고 생각들어서 길게 덧붙였습니다.
23/03/15 13:17
(수정됨) 구마유시 퍼스트 아닐 수는 있는데 에이밍과 서드 경쟁이라고 보는 건 좀 황당하고
피넛이 요즘 좀 헤메고 있고 커즈 폼이 좋아서 서드 경쟁이 맞는 것 같은데 윌러가 더 위에 있는 것도 좀...
23/03/15 13:57
케리아가 타 서폿과 워낙 압도적인 차이를 보이는 중인지라 퍼스트까지는 내줄 수도 있다고 봅니다.
원딜이 빛나려면 원딜 픽을 해야지 초가스같은 거 픽하면 아무리 잘해도 낮춰 볼 수 밖에 없습니다.
23/03/15 14:44
티원은 다 잘하니까 할말이 없어서 구마유시를 내려치고 있고
다른팀은 어디 한두군데가 부족해서 다른 쪽 잘하는게 돋보여서 그렇다는 말같네요... 쵸비는 피넛이 저점이라 고평가를 받아야되고 구마유시는 케리아가 고점이라 버스타고 있는거다?; 이게 무슨...
23/03/15 15:05
미드야 비슷한 실력의 쟁쟁한 선수가 많아서 그렇다쳐도
올프로에 피넛도 없고 도란도 없으면 상체캐리팀이라는 젠지는 도대체 누가 지금 순위를 만든건지
23/03/15 15:21
다른 커뮤니티에서 선수에게 부정적인 영향을 줄 수 있는 밈 사용을 줄이자는 말이 나오는 이유가 있는 거죠.
탑 라이너라면 팀 상황에 따라 누구나 먼저 킬 내줄 수 있고, 선수 개인적으로 의아한 플레이를 할 수도 있는데 도란이 그런 상황에 쳐하면 "먼저싸기" 밈을 너도나도 이야기하다보니 나중에 가면 도란"만" 먼저 싸기만 하는 선수가 되어 있죠. 그러한 초반 미스 플레이를 자주 하지도 않지만, 그런 플레이를 한 뒤에 도란이 보여주는 복구 능력이나, 한 타에서의 플레이를 안 보는 사람들도 생기고요. 구마유시도 팀 전략에 따라 캐리 역할 맡을 때도 있고, 이삭 줍는 역할 맡을 때도 있는데... 이삭 줍는 이야기만 하다 보니, 작년 월즈에서의 캐리롤, 이번 시즌의 캐리롤(아펠리오스 경기 같은)은 온데 간데 없어지고 "초가스 픽이나 하는 원딜"이 되어있죠. 또, 구마유시의 초가스 픽은 오히려 케리아에게 다른 팀과 달리 특별한 서폿을 할 수 있게 해주는 팀적으로 아주 훌륭한 픽이니, 초가스 픽을 할 수 없는 다른 원딜보다 고평가되어야 하는 픽이자 능력인데도 그런 픽해서 하는 일 없는 원딜이라고 저평가한다는 말이죠. 케리아가 다양한 서폿 픽을 할 수 있는 이유도 그러한 픽에 맞춰줄 수 있는 구마유시만의 특별한 능력이 있어서임에도 불구하고 케리아"만" 대단한 선수로 평가하는 것은 "전문적인" 평가가 아니죠. 전문가들이라면 일반인들이 쉽게 찾지 못하는 관점에서 전문적으로 평가해주었으면 좋겠어요. 통계나 인게임적인 논리로 퍼포먼스를 설명한다거나...
23/03/15 15:25
올프로에 쵸비밖에 없는데 젠지는 대체 누구 힘으로 2등경쟁 하고 있는거죠? kt팬인데도 어이가 없네요 크크크 그 쵸비마저 퍼스트는 커녕 세컨~서드 후보인데 저사람들이 롤 전문가가 맞을까요??
23/03/15 15:33
뭐 각 포지션마다 뽑은 논리 자체는 그럴 수도 있지 수준인데 합쳐놓으면 코미디 그 잡채 크크
도란, 피넛 저렇게 평가할거면 쵸비는 퍼스트+시즌 mvp 확정 수준으로 샤라웃해줘야 자기들 말에 충돌이 안 생기는 거 아닌가 싶은데 크크
23/03/15 22:42
근데 신기한게 도란 저평가는 국내 해외 가리질 않네요 해외서도 저평가하는건 좀신기
피넛은 솔직히 맞는평가라 생각합니다 중요할때마다 오버플레이해서 짤린게 많죠 그것도 강팀상대 빅매치서.
23/03/16 01:06
저는 공감가네요. 해외는 국내팬덤을 상대적으로 덜 신경쓰다보니 자기의견을 더 편하게 말하는듯요. 물론 그 의견이 무조건 맞다는건 아니지만..
23/03/16 04:41
댓글에 빅게임서 구마유시가 실수해서 저평가요소가 있다는데 막상 구마유시가 빅게임서 미끄러진 적이 있었나? 오히려 현재 t1 멤버중 가장 적어 보이는 데요. 가장 빅게임격인 두번의 월즈에선 티원 여섯(칸나 포함)멤버중 가장 안정적이었습니다 캐리력도 엄청났구요.
23/03/16 11:41
2위 경쟁하고 있는 젠지는 쵸비 빼고 보이지도 않고 데프트 퍼스트 주면서 구마유시 이번에 퍼스트급으로 잘하고 있는데 후려치기 좀 심하네요
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