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22/01/18 15:44
영혼이야 늘 중요해서 생각을 안 했는데,
말씀대로, 첫 전령보다도 용스택 쌓으면서 영혼 가는게 더 중요한 메타로 바뀌었다는 점에서 3번이라기보단, 암튼 추가하는게 맞는 것 같습니다~
22/01/18 16:23
첫용 가치가 어마무시한거 같은데 아직은 작년시즌 때문인지 전령 위주 플레이가 많네요 크크
첫용 먹어두면 최소 장기전에 영혼먹기도 좋고 가치가 진짜 좋아요
22/01/18 17:51
3번보다는 뭐랄까 좀 더 다른 카테고리에 두고 싶을 정도로 첫 용가치가 좋죠
프레딧 브리온이 평가가 좋은 것도, 용 스택 쌓는 플레이가 잘 체화되어 있는 면이 큰 게 아닌가 싶구요
22/01/18 18:04
저도 용버리고 존버하는 팀들보면 이게 이기려는게 맞나 싶어요
눕더라도 용 다 주고 누우면 결국 경기도 줄 정도로 용이 사기같아요
22/01/18 15:07
솔직히 오른나와도 될꺼같아요.
스크림에서야 죽밀라하면서 극한까지 압박하지만 대회에선 그렇게하는 사람 더샤이말고 못봄.... 중후반 밸류는 오른만한 챔이 없고 오른 유저가 컨만 좋으면 도란이 한타때마다 4인 벽꿍 보여주는것처럼 밸류가 무궁무진합니다. 특히 극후반에 궁 한방으로 원딜 플 뽑아버리는것도 엄청난 강점
22/01/18 15:34
오른은 개인적으로는 막쓰기는 어렵다고 봅니다. 유지력 관련 스킬이 없어 레드5픽에 피오라같은거 나오면 골치아파질것 같아요. 라인전이 강한 선수들이 쓰기 좋은 픽이아닐까요?
22/01/18 15:46
생각보다 선수, 팀빨을 탈것 같습니다. 본인이 라인전이 강할것 + 다른 라인이 주도권을 가져올 수 있어야함 이정도가 되야해서 젠지한테 정말 잘맞고 T1 정도까지는 쓸만합니다. 담원은 팀은 바쳐주는데 호야/버돌 둘다 탱챔보다 칼챔에 강점이 있고 나머지 팀들도 선수 또는 팀에서 바쳐줄수 있을까 라는 의심이 됩니다. 후픽으로 나와야하는 한계도 있고요. 잘못따라했다가는 정글/미드 맛집에 디나이로 경험치도 엎드려서 먹는 수준이 될지도 몰라서... 약간 강팀의 전유물이 될 수도 있겠다라는 생각이 듭니다. 특히 오른/코르키는 후반에 정말 강하지만 초반 주도권이 너무 없어서 다른 팀이 쓸 수 있을까 싶은 조합입니다.
아 생각보다 DRX는 잘맞을지도 킹겐이 라인전은 좀 되는데 후반에 이상하게 해서 오른으로 후반 한타를 못할까? 란 생각이 들어서요.
22/01/18 15:49
개인적으로 탑은 그라가스가 1황이라는 느낌입니다.
현재 탑에서 혼자 방치됐을때 이보다 좋은 챔피언이 없다고 생각... 주도권에 미친 리그라 레넥이 밴되는거 같은데 솔직히 레넥밴 뻘짓이라고 생각합니다. 코르키는 이번주부터는 필밴리스트에 올라야 한다고 봅니다. 라이엇도 다음 패치때 너프해야 할 것 같구요.
22/01/18 16:05
제 댓글에도 주도권때문에 레넥밴하는거라고 언급했습니다.
제 근본적인 의문은 현 메타에서 탑 주도권이 그렇게까지 중요한가 하는 점입니다. 레드사이드에서 레넥 밴하려다가 다른 챔피언이 풀리는 경우가 나오는데 예를 들어 카르마 같은걸 풀었다가 봇 주도권을 잃는게 더 커보인다는 거죠.
22/01/18 16:21
저도 레넥밴 의미 없다 주의이고
레넥은 손을 엄청 타서 분노(이거맞나요)관리나 강신 타이밍 따라 엄청 어려운 챔프라 잘못 진입하면 고독사 각도 잘 나오는거 같은데 필밴카드까지인가는 의문이예요
22/01/18 17:04
음, 자꾸 딴지 거는 거 같아서 죄송한데, 레넥이 다른 탑챔 대비 손을 타는 어려운 챔은 진짜 아닌 거 같습니다. 분노 관리도 나르나 럼블 열관리 등등보다 쉽고 강신도 유지 시간이 길고 논타겟도 없어서 다른 탑챔들 궁타이밍 잡는 것보다 쉬워서 손타는 챔이라고 하기는 좀......
22/01/18 17:12
스킬이 어렵다기보다 혼자 들어가서 죽는 경우가 많아서 진입타이밍이 어렵다고 생각해요
의견은 다를수 있으니 토론은 언제든 환영입니다
22/01/18 17:20
후반 한타 난이도가 좀 있는건 맞는데 라인전부터 중반까지는, 성장에 따라 다르지만 대강 바론한타 전까지는, 대회에 쓰일만한 픽중에 이보다 쉬운 챔도 별로없다고 생각해요. 그 후반도 성체 버프와 선혈로 좀 나아졌고요.
22/01/18 16:01
저도 레넥벤은 그럴만 하다고 보는게 지금 어떤 팀이든 레넥 쥐어주면 경기가 편해질거 같습니다. 그라가스 상대로도 좋고 유지력도 좋고 라인전 주도권 좋고 후반에 점멸 강화w만 딜러에게 먹이면 1인분 할 수 있어서, 지금 주로 나오는 탑픽들 상대로 다 좋습니다. 거기에 지금 주력 정글러들과 시너지도 좋고요. 막 사기급 까지는 아니지만 경기 풀어가기에 좋고 정확히는 선픽 잡아놓으면 밴픽의 이점이 너무 좋아요. 라인스왑도 되고 레넥톤/니달리 이런 조합픽도 가능하고... 오히려 계속 밴되서 실제 경기에 안나와서 평가절하가 되는 면이 있지 않나 싶습니다. (솔직히 다른 리그에서 왜 밴픽이 안되는지 모르겠습니다.)
22/01/18 16:21
주력으로 나오는 정글러랑은 별로지 않나요?
레넥 - 신짜오, 레넥 - 비에고 다 느낌없어 보이는데... 레넥은 니달리 같은 AP정글러와 같이 쓸때 최고의 성능을 보이는데 문제는 지금 메타는 미드 AP메이지에 AD정글러를 쓰는게 좋은 메타라는 거죠. 작년처럼 레넥을 미드로도 돌리고 리신 세트 나오고 그런 시대가 아니에요.
22/01/18 16:19
저는 레넥이 현메타에서는 만능이라서 밴이라고 생각합니다. 강화q로 인한 라인유지력은 말할것도 없고, 적절한 푸시력에 초반 주도권을 가지고있으며, 상대를 다이브하기에도 본인의 다이브를 반격하기에도 너무나도 사기적인 스킬구성을 가지고 있습니다.
좀더 강력한 한타파괴력을 가진 탱커챔피언들이 나오는 것이 아니라면 당분간은 꾸준히 밴카드로 활용될 것 같습니다. 다만 너프의 방향은 애매하다고 보고 오른이나 사이온 등 강력한 탱커들이 버프를 먹어 메인픽으로 올라온다면 자연스럽게 밴안당하는 방향으로 가지 않을까 싶어요.
22/01/18 17:04
레넥톤 밴은 메타랑 상관 없이 대회 기준 한참 오버스팩이라서 어쩔수 없습니다. W 너프했을때 준 보상버프를 그대로 두고 W만 롤백시켜서 지금 프로 단계에서 레넥톤은 탑이든 미드든 너무 듬직하고 강해요
22/01/18 16:16
바텀1황이라기 보다는 그냥 잘큰 미드(코르키라던가 코르키라던가 코르키라던가) 정글의 캐리력이 오히려 돋보이는 거 같아요.
딜도 더 잘 뽑고. 탱커들이 실종되다 보니까 원딜이 해야 할 역할을 잘큰 다른 라인 딜러들이 충분히 해 내는 상황이라. 오히려 더 중요한건 바텀이 망하지 않는 것. 캐리력이 독보적인 건 아닌데 망해버리면 2명이 망하는 거라 오히려 역캐리력이 독보적인것 같습니다.
22/01/18 16:20
보통 레넥이 밴 되는 이유를 추론하기를
1. 방치해도 좋고 갱 호응도 좋고 자생력도 좋은 탑 라인전 완전체 2. 미드 스왑의 가능성 3. 지금 그냥 가용 가능한 AP 정글이 다이애나 정도 밖에 없는데 레넥이 나오면 다른 AP 정글과 조합 가능 이 정도 더라고요
22/01/18 17:07
바텀의 경우 서포터가 짤짤이 픽으로 라인전을 세게 가져가다보니 한 번 망하면 경기 끝날때까지 망할 수 있습니다. 라이너들의 기량이 좋아서 바텀 2:2 싸움에서부터 터지는 경우는 많지 않지만 정글러가 적시에 한 번 덮쳐서 따주면 그 때부터는 속수무책으로 털릴 수 있습니다. 그래서 진이나 케이틀린같이 혼자서 버티기 좋은 픽들이 제 힘울 발휘하는거 같고요. 아펠리오스는 버티기는 빡시지만 대신 상대 서포터가 출장갔을 경우 채굴하기 좋아서 로밍 억제 효과가 있다보니 자주 채용되는거 같습니다.
가끔 조커픽의 의미로 징크스가 종종 나오고 있는데, 라인전에서 정글러때문에 끝없이 말리기 쉽고(ex : 한화전 고스트) 설령 후반을 가도 상대 미드가 팔이 긴 애들이 많이 나오다보니 암살자가 안 나와도 제 힘을 발휘하기 어렵습니다. (ex : 젠지전 덕담) 바루스도 마찬가지인거 같고요. 그나마 바루스는 Q로 어느정도 저항이 가능하지만....
22/01/18 19:03
코르키빼면 메타픽이 솔랭도 대부분 꿀챔인듯 그라가스 트린 꿀챔이고 그브는 숙련도 좀타서 꿀은 아니고 빅토르는 탑미드1티어 벡스도 꿀챔 리신짜오1티어 원딜은 징크스이즈진인데 솔랭은 여기에 베인정도 꿀챔이고 서폿은 카르마1황인건 아니지만 유틸폿도 자주나오죠. 아 하나빼먹었는데 솔랭5티어 폐급인 아펠리오스 특정선수들이 쓰면 0티어급 이픽은 진짜 간극이 크긴하네요 아펠은 숙련도차이 제일 심한챔프 제일 어려운챔으로 뽑을만한듯
22/01/18 19:13
코르키는 근데 생각보다 거품도 있어보이는데 맨날 고리 이야기 나오는데 고리 전승한거 포함해서 lpl 승률 50퍼대 나오던데 너무 잘된 사례만 가져오는거 아닌가 싶습니다. 그 라인전 강한 쵸비도 라인전 엄청 사리면서 팀 고혈 빨아먹게 되던데 고리야 원래 플레이스타일이 그랬다고쳐도 모두가 0티어라고 생각 하는것보다는 쓰기 쉽지는 않은 느낌
22/01/18 19:16
지금 4대 메이저 기준으로 코르키 대응법이 세가지 있는데
1. 코르키를 성장단계에서 말린다 - 코르키의 성장을 막고, 주도권을 쥐고 굴린다. 2. 앞라인을 강화해서 코르키를 문다 - 돌진 정글러.. 신짜오나 자르반같은 유형에 탑에 극단적으로 오른, 말파이트 같은 조합도 고려. 3. 원딜이 견제한다 - 어쨌던 코르키를 뽑으면 투원딜이나 직스-진을 뽑게 되는데 그걸 상대로 견제형이고 멀리 때리는 케이틀린/진이나 캐리력으로는 밀리지 않는 아펠/징크스로 맞대응 한다. 셋중에 둘을 충족하면 어쨌든 견제가 되긴 됩니다. 최고의 방법은 밴이겠지만요. 풀어주면 얻을 수 있는게 일단 2코어까지는 미드주도권을 바탕으로 게임푸는게 가능하다는건데 지금 LCK코르키에게 당하는 경기는 그 주도권이 있을때 차이를 많이 못벌리다가 역전당하는거라서. 물론 코르키를 뽑은 팀이 그정도로 코르키 키우는데 성공한것이기도 하죠. LPL에서도 코르키가 갓이 되기도, x가 되기도 합니다. 잘먹고 성장해도 cc없고 영역제어력이 낮은 챔피언의 기본단점은 태생적 문제니까요. 그리고 전체로 보면 이제 한라인이 상대적 수준에서 차이가 나는건 커버가 되지만 리그평균 이하가 되면 힘들다는걸 여실히 증명중입니다. 롤잘잘은 기본 장착이라는거죠. 작년도 그랬지만 메타가 아닌 게임방식을 따질때 진짜 롤1의 시대는 끝났습니다. 메타픽을 못한다? 기본운영에 신식운영방식을 못굴린다? 아이고 시즌망했네...
22/01/18 20:10
저도 처음에는 코르키 필밴 또는 선픽이 맞다고 봤는데,
생각할수록 코르키가 사기는 맞는데 파훼법이 없을것 같지는 않습니다. 체급이 높은 젠지나 티원은 초반에 찍어누르든 이니시를 강화하든 해서 코르키 파훼법을 찾을것 같아요. 차라리 레넥은 대회기준 그냥 심플하게 강한 점 때문에 대응법 생각하느니 밴이 이어질수도 있다고 보고요. 코르키를 한쪽에서만 밴 강요가 가능하다면 밴픽에서 먹고들어가는게 클것 같네요.
22/01/18 20:56
제가 코르키 해봤는데, 생각보다 애매 합니다.
꽝 맞붙는 한타에서 생각보다 무력합니다. 결국은 포킹인데, 대치각에서 포킹 하다가 물리는 경우가 너무 많고, 생각보다 궁을 상대가 잘 피하기 때문에 맞추는 것이 쉽지 않습니다. 참고로 제 티어는 실버입니다.
22/01/18 22:02
대회 기준으로는 코르키는 필밴이 맞는 것 같습니다.
빅토르는 좋긴 한데 상대할 만한 픽이 없는 게 아니라는 생각이 들구요. (전통의 vs 오리아나 라던지...) 바텀은 바텀라인전부터 굴리는 운영이 중요하긴 한데 챔프는 정작 국밥들끼리 싸우는 상황이 되었다고 봐요. (케틀 진 징크스 아펠) 예외가 있다면 사미라 정도...? 근데 사미라도 라인전 잘 안풀리면 굉장히 깝깝한 챔프긴 해서... 탑은 솔직히 트린 원탑에 그브까지 천상계고, 그 두개 없으면 그냥 국밥끼리 싸우는 듯. 그 국밥의 정점이 그라가스구요. 역대급 노잼 탑메타가 아닌가 생각이 들 정도라서... 결국 현 상황에서는 꿀정글을 가장 빨리 발견하고 정글 티어를 제대로 정립하는 팀이 가장 좋은 상황이 되지 않을까 생각해봅니다.
22/01/19 08:32
음 제가 알기론 케틀럭스 조합을 카운터치기 위해 카르마가 연구된걸로 알고 있는데 실제론 다른가 보네요. 데마시아컵 기준으로 fpx 바텀이 케틀럭스로 죄다 박살내고 다녔는데 lpl 개막하자 바로 카운터로 카르마가 나왔거든요.
22/01/19 08:40
물론 이건 손싸움인것 같기도 합니다. 담킅전에서 kt가 케틀럭스 조합 하지말라고 카르마 선픽했던 걸로 기억하는데 담원이 무시하고 럭스 후픽했거든요. 케틀럭스 vs 진카르마 구도에서 판정패 당하다 보니 결국 다음세트 케틀을 칼밴하더라고요.
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