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21/07/15 10:46
뭐 사실 맘대로 하고 싶었으니까
스2에선 훌륭했지만 LOL과는 아예 연이 없는(롤토체스는 즐겼다는 모양이더군요) 폴트 감독 LS 코치를 생각했던게 아닌가 싶습니다. 팬들의 비판에 호다닥 바꿨지만요.
21/07/15 10:50
섬머에는 돌림판을 멈추고는 감독이 섬머에는 엔트리 고정하겠다고 하지않았나요?팬들이 그래도 섬머에는 두고보자고한게 스프링은 돌림판으로 쓰고 섬머에는 그를 바탕으로 폼이 급격하게 떨어지는 선수정도 제하면 엔트로 고정으로 갈걸로 예상했기때문으로 알고있는데
21/07/15 10:55
스프링까지만해도 서머1라까지 돌린다 했습니다. 서머 와서야 님이 말씀하신 인터뷰한거구요.
비시즌동안 단순 전략변경인지, 프론트와의 대화 끝에 내린 결론인진 모르겠지만요.
21/07/15 10:51
SKT에서 T1으로 넘어오면서 프런트의 힘이 엄청 커진건 거의 90% 이상확실해진거같네요. 그전까지는 프론트가 로스터 이런 이야기 단 한번도 안나왔었는데 티원으로 바뀐뒤에 지속적으로 알력이라든지 이런 저런 이야기 나오는거보면 프론트가 뭔가 확고한 방향성을 가지고 감독을 컨트롤 하고 싶어하는 부분은 존재한다 라고 봐도 무방하지 않나 싶습니다. 누구는 이게 뭐 페이커때문이다 라고 하는데, 말도 안되는 소리라고 생각합니다. 페이커가 그런선수였으면 인터뷰로 정치질 엄청 했겠죠. 그런선수가 아니기때문에 본인이 맞추겠다 라는 논지의 인터뷰도 수차례 했구요.
솔직히 저는 블리자드 ㅡ 액티비젼의 사례에서 블리자드가 바뀐거 액티비젼이랑 합쳐서 그런거임 이라는 그런 말은 안믿었는데 SK와 컴케스트의 경우 확실하게 프론트의 성향, 즉 구단에 간섭하는 정도를 어느정도 바꾼 변화는 부정할 수 없는 거같습니다. 그게 아니고서야 시즌 중간 경질은 설명이 안됩니다.
21/07/15 10:55
페이커 때문이라는 건 페이커가 정치적인 의도를 가지고 움직이는 선수라는 얘기가 아니라,
페이커를 활용하려는 쪽에서 페이커를 이유로 삼는다는 거죠.. 페이커가 그런 사람이 아니라는 건 안티팬들도 인정하는 부분인데;
21/07/15 10:51
https://www.kukinews.com/newsView/kuk202107150027
한편 T1은 오후 1시 기자회견을 가지고 감독‧코치와의 계약 종료 배경에 대해 밝힐 예정이다. 기자회견이 있다니 그때 뭔가 좀 나오겠죠
21/07/15 10:52
이름없는 폴트LS등 이런 바지사장같은 감코보다는 롤드컵위너 , 커리어있고 능력있는 감코랑 하고싶어서 트럭도 돌려서 양파데려왔고.
페이커 주전 원해서 페이커악성팬들이 클로저에 대한 악플과 욕설, 프런트와 감코진에게 협박해서 반 강제로 페이커 주전도 고정했고. 선수기량보다는 얼마전까지 감코가 전부문제라서 서브선수 언해피 닉변도 감코탓하던 악성팬분들 바람대로 결국 전부 이행된거 아닌가요? S급탑정글은 돈만보고 오는거 아닙니다. 롤 관계자들사이에서 티원은 탑정글의 무덤이라는 소리가 괜히 나오겠습니까?
21/07/15 11:31
페이커나 티원 [팬]들을 까면 그게 곧 페이커란 선수와 티원이라는 팀을 까는 거라고 생각하시는 분들이 많습니다.
팬 여론이 팀 내부 분위기에 안 좋은 영향을 미친다고 당사자가 나와서 인터뷰를 하고, 커뮤니티의 다른 팬들이 아무리 얘기를 해도, 늘 자신들은 완전무결하다는 일부 팬들은 확고해요. 팬들의 절대다수는 양대인을 개인적으로 만나본 적조차 없을텐데도, 이미 양대인은 공감능력 떨어지고 자기 공명심만 쩔고 자아도취 심하고 오만한 캐릭터로 이미징되어 있죠. 결과로 보여주지 못하는 것에 대해 불평하거나 자기 의견을 낼 수는 있겠지만, 도를 넘는 오지랖에 뇌피셜에 정신감정까지는 지양해야죠. 그리고 제발, 사람들이 하는 얘기가 [페이커], [티원]에 대한 얘기인지, 그 팬덤에 대한 얘기인지는 구분 좀 해줬으면 좋겠어요.
21/07/15 12:03
쵸비때문에 안갈 이유가 없죠. 오히려 기회죠. 작년 도표 올해 모두아요 까지해서 쵸비덕분에 스텝업했으면 했죠. 쵸비가 한화에서 팀 자원을 쓸어먹는지도 모르겠지만 쓸어먹고싶어서 쓸어먹을까요? 그리고 쓸어먹는다해도 불만있는 한화선수가 있을까요.. 스프링 3위로 증명했고 작년에는 이미 팀 받쳐주는 픽으로 증명하고도 남은 선수죠.
21/07/15 11:07
전 쵸비 좋아하고 리스펙하는데요? 쵸비팬에도 별 유감없고 그냥 님 논리가 너무 추해서 상기시켜드리는 거에요 한화가 탑정글 기량으로 고생하는것도 당연히 쵸비 탓일리가 없죠
21/07/15 11:16
(수정됨) 그냥 쵸비칭찬에 그친게 아니라 쇼메까질하면서 칭찬하셨지 않으셨어요?
기억엔 그런 거 같은데....그래서 반박댓글도 많이 받으시고....
21/07/15 12:51
추천수를 그냥 박제할려고 하는 사람들도 있을겁니다
추천이 많으면 일단 눈에 잘 들어오니까 보고 이게 뭔 개소리인가 판단이 가능하거든요 저도 그래서 박제 의미로 추천했구요
21/07/15 13:59
페이커 팬으로 인해 페이커 욕하는거 싫어하시는 분들이
정작 쵸비 팬이 뭐라고 한거에 대해선 쵸비를 욕하네요. 이게 요새 유행하는 내로남불인가 그건가요.
21/07/15 16:25
저는 페이커도 쵸비도 정말 좋아하는 선수들이고
LCK의 얼굴들이라 생각해서 이런 댓글들이 올라오면 누워서 침뱉기란 말밖에 생각 안나더군요. 악성팬 수준 잘봤습니다.
21/07/15 10:52
전권부여는 말장난이죠.
프런트가 맘껏 간섭하다가 비밀유지각서 서명하고 내보내면 그만인것을. 작년에도 말했지만 조마쉬가 싼 똥 김정수가 독박쓰고 나갈때부터 팀에 망조가 들었어요.
21/07/15 10:55
프런트가 페이커 선수를 주전으로 쓰는 걸 원했다면 이해가 도무지 가질 않네요.
감독 선정때 면담해서 우리는 페이커를 주전으로 원한다. 롤드컵도 원한다. 그런 방식으로 맞춰줬으면 한다. 라는 말은 당연히 하지 않았을까 싶은데 김정수 감독이나 양대인 감독이나 저런 이야기는 면담 때 들은적이 없는 것 마냥 주전을 선택한 것 같은데 말이죠. 그런 방식으로 하고 싶었으면 말씀하신대로 얼굴마담 초짜감독이나 아니면 주전 5인방만 혹사하는 김성근식 감독(...)이거나 적어도 페이커는 안바꾸고 할 감독을 찾거나 한 다음에 탑-정글-바텀을 최고매물로 사올 전략을 짯어야 하는게 맞는건데...... 정작 프런트가 한건 페이커를 주전으로 원하고 롤드컵 우승을 원한다! 하지만 롤드컵 우승을 위해 페이커도 주전에서 내칠 감독을 선임! 그러면서도 롤드컵 우승을 위해 다른 라인을 최고로 보강하는 것은 없다! 이 결과는 프런트도 맘에 안들고(프런트가 잘했건 못했건간에) 감독도 커리어에 치명타를 입고 T1팬/페이커팬 다 맘에 안드는데다가 안티들의 먹잇감밖에 되지 못했는데...
21/07/15 10:56
솔직히 코치 실력은 인정하는데 능력이 있는 '감독'인지는 모르겠네요.
지금 나오는 문제들 대부분도 감독의 자리를 맡으면서 생기는 이유같고요.
21/07/15 13:21
솔직히 저도 그부분에 공감합니다.
감독으로는 올해 보여준게 다인데 그게 능력있다고 판단하기에는... 스프링과 섬머반시즌이 전부라서... 좀 물음표인듯합니다.
21/07/15 11:07
개인적으로 이런 의견 동의를 잘 못하겠는게 애초에 저런 명성의 감독들은 취업걱정 할 수준이 아니잖아요 크크크크 취업 걱정 안해도 됩니다가 본인에게 하나도 위안이 안되는데 의미 없는 말이죠. 그냥 본인 커리어 1년 조진거지.
21/07/15 11:17
개인적으로 독이 든 성배라는 표현은 잘못된거 같습니다. 정 반대의 꿀이 든 독배가 맞는거 같아요. 마시고 죽는 사람이 생겨도 그 다음 사람은 기꺼이 마시죠. 문제는 마시는 사람마다 실려가니 문제지만.
21/07/15 10:59
그런데 돌림판이 최고의 성적을 내는 방법이 맞나요 타스포츠를 잘 안보는데
농구나 배구에서도 시즌내내 스프링처럼 바꾸는 케이스가 있는지 궁금하네요 보통은 연습등에서 실력을 검증하고 리그는 그중 제일 퍼포먼스가 나온다 싶은 조합위주로 가지 않을까 했는데..
21/07/15 11:06
컨디션 때문에 한두선수 바꾸는건 몰라도 돌림판은 안됩니다.
그럼 협력해야 할 팀원이 경쟁자가 되어 버려서 팀워크가 깨진다는 이야기가 있어왔어요.
21/07/15 11:13
(수정됨) 사실 롤판에선 이미 실패한 방식이죠
나진, CJ, 롱주 등이 쓰다가 몰락했는데요. 그 때문인지 나진출신인 정노철 감독은 2군을 극도로 기용하지 않는 이상한 기벽(?)이 있을 정도죠. 그래서 전 김정수 감독이 20시즌 후반기에 보여준, 팀 스타일에 맞는 선수를 기용하고 나머지 선수들은 이름값이고 뭐고 후보로 쓰는 방식이 가장 옳다고 생각합니다. 최후의 롤드컵 선발전에서 7일의 전사를 쓰는 한심한 작태만 아니었으면 전 지금도 옹호했을겁니다. 사실 그 문제에도 전 20시즌 후반기의 김정수 감독만큼은 전 지금도 높게 평가하고 있고요.
21/07/15 11:12
근데 여기도 그렇고 다수 티원팬분들 맨날 하시는 말씀이 '양파는 어차피 단년계약이라 대충 1년 때우고 딴데가면 대우 잘받고 갈거다. 단년계약이라 팀에 대한 책임감이 없다' 였는데 단년계약주제에 에고만 쎄서 선수들 돌림판하는 최악의 감독이라고 까는건 중도경질을 바란 것 아니었나요? 아니면 그냥 1년 농사 다 조졌고 선수들 욕먹는거 싫으니까 올해 끝날때까지 그냥 감코진 욕받이 무녀로 세워놓고 욕이나 하자' 이 마인드였는데 갑자기 '그런다고 나가냐?'하면서 멘붕하신건가.. 아니면 또 아 괜히 우리 슼팬들 욕먹겠네 하면서 멘붕한 척 하고 계신건가..
감코진 자리를 1년 자기 맘대로 하다가 나가면 되는 편한 자리 취급한건 아무리 봐도 '일부 악성팬'이 아니라 티원팬들 초주류 의견이었던것같은데 말이죠.
21/07/15 11:24
(수정됨) 굳이 타 사이트까지도 갈것 없이 PGR에 스프링부터 쭉 올라온 감코진 성토 글과 그 글에 달린 단년계약 걸고 넘어지며 책임감 들먹이는 댓글을 세어보면 적어도 수백개 이상은 될텐데요 그게 주류가 아니면 뭐가 주류입니까.
롤드컵 앞둔 이 시기에 중도경질하는게 타이밍의 문제지 스프링 끝나고 바로 잘랐으면 위아더원을 외치며 기뻐하셨을것 같습니다만. 컴캐스트의 문제는 오히려 결단을 너무 늦게 했다는거 아닐까요? 어차피 다들 초짜감독이라고 성에 안 차 하셨잖습니까.
21/07/15 11:27
주류라는 뜻을 모르세요? 그런 의견 수백개 있어도 그렇지 않은 의견이 수천개 있으면 전혀 주류가 아니죠. 막말로 그런식으로 쳐다볼거면 LS가 오든 폴트가 오든 팀을 망치든 1년만 버티면 나갈건데 왜 아우성이랍니까? 우리팀의 감독으로 왔으니까 우리팀 실력을 높여주고 성적을 내주길 바라는게 당연하죠.
21/07/15 11:33
스프링부터 줄줄히 달린 단년계약 운운하며 걸고 넘어지는 글과 댓글에 '그렇지 않다' 라고 반박하는 슼팬은 어쩌다 한두명 정도 말고는 본적이 없는것같습니다. 오히려 '감코가 자기 명예가 걸려있는 자리인데 설마 대충하겠어?' 하는 식의 옹호의견을 진짜로 열심히 다 세어봐도 이쪽이야말로 단년계약 태클거는 의견의 1/10이나 될까 의심스럽습니다만.
21/07/15 11:49
본인과 반대 의견이 달리면 일일이 쫓아가면서 댓글 다나요? 대충 그런 비슷한 흐름의 글을 보여주시면 제가 보고 제가 틀렸다면 주류라고 인정하고 사과드리겠습니다.
21/07/15 12:03
솔직히 제 입장에서는 감독이든 선수든 1년이든 다년이든 최선을 다 한다가 디폴트기 때문에 그거에 반해서 1년 계약이니까 팀에 대한 책임감이 없다. 라고 주장하는건 그냥 허무맹랑한 소리거든요. 그래서 대답할 가치가 없기 때문에 무시하는거죠. 진지하게 그런 얘기가 논의되고 있다면 진지빨고 반대 의견을 달고 다닐겁니다. 그리고 슼마갤은 안가봤지만 그런곳이야 뭐 어쨌든 악성팬덤 많을테니 그런 의견이 주류일 수 있다고 생각합니다. 정확히는 여기서보다 훨씬 더 그런 의견을 부담 없이 드러낼 수 있겠죠.
21/07/15 12:58
두둥등장님이 가신다는게 아니라, 슼마갤 같은 곳에서는 주류일수도 있다. 여기서는 아니다. 라는게 제 주장인거죠. 그리고 뭐 pgr 댓글 추천 시스템은 반대가 안보여서 추천수 많다고 꼭 주류라고는 볼 수 없다고 생각합니다.
21/07/15 11:57
솔직히 주류는 아니라고 생각하는데 반반 정도는 된다고 생각합니다. 그리고 한 쪽의 목소리가 크기 때문에 주류로 인식된걸지도. 댓글 여러개씩 달고 추천 팍팍 찍고 해서 주류라는 인식도 이해는 갑니다.
21/07/15 11:38
[양파는 어차피 단년계약이라 대충 1년 때우고 딴데가면 대우 잘받고 갈거다. 단년계약이라 팀에 대한 책임감이 없다]
분명 이 비슷한 말들이 나오긴 했지만, 뭔가 비슷한 듯 좀 다르게 해석하신거 같은데... 단년계약이라 팀에 대한 책임감이 없다 이게 아니라, 어차피 성적으로 책임진다고 해도 1년계약이라 책임이고 자시고가 별 의미가 없다는 말들은 있었죠. 즉, 스프링때 돌림판이든 뭐든 다 돌리고 감독이 원하는대로 다하고 나서 성적 안나오면 책임지면 되는거 아니냐는 식의 주장에 그 반론으로 [어차피 1년 계약이고 계약 끝나고 나가면 그걸로 끝인데 시즌 말아먹고 나면 감독이 달리 책임지는게 뭐가 있느냐]는 식의 이야기였던걸로.
21/07/15 11:50
전 솔직히 그 소리도 말이 안되는게
책임지는게 왜 없나요 티원 말아먹은게 다 감독 커리어에 포함되는건데 ㅡㅡ;; 무슨 징역이라도 살아야 하던가 연봉이라도 벹어내야 하는것도 아니고요 뭐 벌이라도 받아야 하나요? 징계라도 받아야하나요? 저는 좀 지금봐도 이상한 소리라고 생각합니다 어차피 롤드컵 우승 감독이라 다시 취업잘할거라고요? 부자는 망해도 3년은 간다고 당연히 그러겠죠. 그러다가 또 망하면 그렇게 점점 커리어 쌓이면서 망해가는겁니다. 축구로 봐도 보세요. 무리뉴도 첼시 레알마드리드 인터밀란 잘 나가다가 맨유 토트넘 로마 뭔가 스무스하게 내려가고 있죠. 로마에서 또 말아먹으면? 더 내려가겠죠. 원래 그런겁니다.
21/07/15 11:54
사실 팬들 입장에선 감독 뒷일이야 별로 안중요하다보니 저런 이야기한다고 봅니다. 어차피 나간 감독이 진로가 뭐가 어떻게 되든 그 감독이 잘되건 안되건 그게 이미 지나버린 시즌의 망한 성적에 대한 보상이 될순 없으니까요. 시즌 망친 책임으로 나도 망합니다! 이런다고 뭐 음, 좋아 충분히 책임을 졌구나... 이렇게 생각할 팬들이 몇이나 될까요 크크크
21/07/15 15:04
뭐 그렇다고 감독이 계약과 커리어 이상으로 책임질 방식이 뭐가 있을까요. 오케이 책임 통강함고 1년 휴식하겠습니다 이럴 수도 없고.
21/07/15 11:13
컴캐스트 인수 이후 T1은 정말 엉망이 된거 같습니다. 롤드컵 우승 감독을 2년연속 기간도 안 채우고 해임이라.. 원하는 로스터가 강하게 있다, LS/폴트같은 바지사장을 앉히려 했다를 감안해 보면 적당히 팀 굴리면서 페이커 이름값으로 돈 빨아먹을 생각이었던 게 아닌가 싶은..
21/07/15 11:13
(수정됨) 걍 2년동안 가장 근본적인 문제를 보면 작년은 칸,클리드 놓쳐놓고 영입도 못해서 탑 로치인 로스터 주고 시작했고 올해는 커페테 베테랑 3인방 기량의심스러운 상황인데 주전부터 후보까지 싹 다년계약 박아놔서 현재기량도 불안한데 영입도 불가능한 로스터 만들어 놓고 시작했죠.
그런데 혹시나 썰이 맞다면 그래놓고 선수선발까지 개입했다? 선수도 감독도 다 찾아보면 어느정도 책임 있겠죠. 근데 근원은 명백하게 프론트고 정황상 모든걸 주도하는걸로 보이는 조마시에요. 얘네 물갈이 안되면 어떤 감독, 선수 와도 소용없음.
21/07/15 11:13
컴캐스트는 아주 팬들 바라는대로 100퍼는아니지만 90퍼정도는 해준거 같은데
선수들도 티원탈출하자 이런글들은 대체 뭐가 불만인지 이해가 안가네요.
21/07/15 14:39
무슨 경질 경질 노래를 해요. 서머 시즌 들어와서 성적 박고 있을때도 PGR에서 T1 팬이 감독 경질하자는 이야기 꺼내는 건 본 적도 없습니다.
21/07/15 15:03
서머에서도 그렇게 수도없이 까이고 욕먹었는데
그건 당연히 경질요구가 포함된건 아니고 단순히 잘하라는 따듯한 잔소리였나보군요 그런데 조마쉬와 컴캐에게도 경질요구로 들렸나봅니다.
21/07/15 15:12
당연하죠. 크크. 누가 시즌 중 경질을 바랍니까.
어느 팀이건 경기력 폭망하고 패배하면 감코+선수 비판 나오는 건 당연한 겁니다. 안 그런 팀이 있나요? [감독 비판이 있었다 -> 경질 경질 노래를 합창했다] 이런 식의 비약이 말이 된다고 생각하십니까?
21/07/15 15:20
한화랑 크트팬들도 티원과 같이 진심으로 감독교체를 노래하고 있는거같습니다만? 당연히 시즌중 경질은 아니구요.
시즌중 경질은 무조건 잘못맞죠. 그러나 그런 비판에 FAker를 위시한 경질희망이 얼마나 많았는데 그걸 또 그런거 없었다는듯 당연이 일축하시는건 좀 아니죠.
21/07/15 15:31
그러니까 어느 팀이건 경기력 안좋을때 감코+선수진 비판하는 건 자연스러운 겁니다. 젠지나 담원조차 패배할때 비판 세게 나왔었는데요. 제가 말하는 건 님이 이야기한 것처럼, [PGR에서 감코진 경질하자는 의견이 많았다]는게 전혀 사실과 다르다는 겁니다.
감독이나 코치나 선수들이나 올해 계약 끝나고 T1이랑 헤어지는 걸 원하는 사람들은 있었겠죠. 근데 그거랑 님이 말했던 거랑은 전혀 무관합니다. 계속 질문에 다른 이야기 하지 말고 답변 좀 해주세요. 1. [감독 비판이 있었다 -> 경질 경질 노래를 합창했다] 이런 식의 비약이 말이 됩니까? 2. [경질희망이 얼마나 많았는데 그걸 또 그런거 없었다는듯 당연이 일축하시는건 좀 아니죠.] -> 그 많다는 감코 경질 하자는 PGR 의견 몇 개만 보여주세요. 저는 본 적이 없네요.
21/07/15 15:38
1 심한비약이 어느정도 있는건 인정합니다.
2 유게의 최근 400플짜리 롤글만 봐도 전 경질희망이 너무나 많이 보이는데 여기서 안보인다고 하시면 이건 정말 개인의 차이인거같아 물러나겠습니다.
21/07/15 16:10
마즈 님//
유게 400플짜리 글 다시 읽어보고 왔습니다. 대부분의 반응은 아래와 같네요. (1) 선수들이 안타깝다/경솔하다는 내용 (2) 10인 돌림판에 대한 비판: 선수들 언해피 뜨는게 당연하다 (3) 감독의 선수단 관리 능력이 부족하다 당시에는 선수들의 언해피가 출전 여부 때문인지 알고 10인 돌림판에 대한 비판이 많았고 지금와서 보면 이건 완전히 헛짚은게 맞긴 합니다. 그럼에도 불구하고 시즌 중에 감코 경질해야 한다는 의견은 한 두개도 찾기 힘듭니다. 너무 많이 보이신다고 하는데 전 도저히 모르겠네요. 다시 의견 정리하자면 감코 비판이 있던 건 사실이지만, 그걸 "경질 경질 노래를 불렀다" 라는 식으로 말하는 건 비약을 너무 심한게 하시는 거고, 님께서도 인정하셨으니 뭐라고 더 첨언 하진 않겠습니다.
21/07/15 16:56
말이되는소릴하세요. 이렇게 중요한시기에 대안도없이 시즌중경질하면 그냥 시즌버린다는말이랑 같은건데
뭔 원하는걸 해준겁니까? 말이 되는소릴좀 하세요
21/07/15 16:58
지금까지 티원팬이랑 컴캐스트랑 몇번 싸운거 아시죠? 그거 다 팬들원하는대로 해줬습니다.
지금이거도 시즌중경질이라 문제인거지 시즌후였으면 무조건 팬들이 원하는대로였습니다.
21/07/15 17:01
아니 그러니까 그 시즌중 경질이 문제인거라니까요? 왜 핵심을 회피하세요?
시즌끝나고 양대인감독 경질하면 누가 뭐라고해요 지금 시즌중이니까 문제인거라고요. 핵심이 뭔지모르시는거에요? 지금 여론이 양대인 시즌중 경질해라였어요? 말이되는소릴좀하시라고요
21/07/15 17:09
아니참 이해할려고를 안하시네요. 그래서 시즌중경질은 원하지않는팬들도 많으니
컴캐스트가 팬들원하는대로 해주다 한번 삐끗해서 90퍼라고 한거구요 머 70퍼라고 했으면 맘에 드셨겠습니까 시즌중이 문제라고 저위에도 계속 말이나오는데 안보시나요? 어휴 전 이만 크트만은 잡길바라면서 경기보러 갑니다.
21/07/15 17:45
한번 삐끗이 뭡니까?
감독 시즌중 경질이 장난인가요? 그렇게 가벼운사안으로보세요? 일년농사 얘기하면서 감독데려와서 감독스타일대로 1년운영하고 결과보는판인거 모르시나요? 근데 그감독을 중간에 이런식으로 짜를거면 애초에 왜데려온겁니까? 이건 그냥 시즌전체를 망가뜨릴수도 있는일이에요. 인터뷰만봐도 이렇게해서 망가지면 결과는 누가책임지냐?는말에 책임회피하고있는거 안보이세요? 이딴식으로 시즌운영해놓고 뭐 팬들이 원하는거 어쩌구 하는게 말이되는소리냐구요 팬들이 원하는거 다 들어줬다 어쩌구 하는소리는 시즌도중 경질 안했을때나 성립할수있는얘깁니다. 시즌중 경질한시점에서 이미 망한거에요.
21/07/15 17:08
아직 시즌도안끝났으니 양대인감독이 그리던 구상의 결과가 아직 안나온겁니다.
시원하게 말아먹을지, 아니면 반전이나 희망을 보여줄지 아직도 시즌이 한참남았습니다. 팬들도 과정에 비판적이긴하지만, 여기서 반전을 보여주면 돌아설 팬들이 대다수입니다. 당연한거구요. 결과를 끝까지 봐야 욕을하든 말든하죠. 근데 중간에짤라서 팀망가뜨려놓고 팬들 운운하는거 너무 몰염치하다고생각지않으시나요? 진짜 악성어그로가 아니고서야 누가 시즌중경질을 원합니까? 김성근처럼 선수단 심하게 혹사시키고 그런거 아니고서야
21/07/15 11:16
제가 이해하기 힘든건 대체 T1이 추구 하는게 뭔지가 감이 안잡힌다는 점 입니다.
1)무조건 페이커는 주전이고, 나머지 포지션을 최고로 맞춰서(사와서) 성적을 내보자. 충분히 납득할만 합니다. 보통 슈퍼 스타를 데리고 있는 빅클럽의 운영 방식이기도 하구요. 페이커가 있을으로 해서 벌어다 주는 이득은 이게 가능하게 합니다. 예컨데 페이커와 현재 한체미로 평가받는 쇼메, 쵸비 와 비교시 게임에서 미드가 차이가 나는 정도가 있다면, 탑, 바텀, 정글에 연봉을 더 퍼주고 그 차이 이상을 내는 선수를 영입하는 방식을 하면 됩니다. 2)페이커는 주전이고, 최대한 이를 이용해 상업적 이득을 거두자. 팬들은 싫어하지만 경제적 효용만 따지면 선택 가능한 방식입니다. 이럴거면 페이커와 아이들을 하면 됩니다. 순혈의 유망주들을 이끌어 나가는 페이커 이런식으로 세팅을 하면, 예컨데 칸나 에림(오너) 페이커 구마유시 에포트 뭐 이런식이었겠죠. 이러면 비용을 최소화하면서 이득을 최대로 늘리고 이미지도 어느정도 잡아갈 수 있었을 겁니다. 3)우리는 최고 명문 구단이야. 무조건 롤드컵이 목표다. 이럴거면 무한 경쟁체제를 갖추면 됩니다. 페이커고 뭐고 쵸비가 나오면 영입시도를 하고, 테디고 커즈고 간에 스크림 성적을 기준으로 주전을 정하면 됩니다. 이러면 주전에서 밀리는 경우에 이적요청이 나올수는 있지만, T1 처럼 이상한 방식의 반기를 들진 않을 겁니다. 그러면 1,2,3 다 아닌데 T1은 어떤 목표를 가지고 운영을 하는 걸까요?? 목표가 명확하지 않으면 운영이 잘되는지 안되는지 평가를 할수가 없죠. 애초게 기준이 분명치 않으니까요. 일단 목표가 뭔가요??
21/07/15 11:23
저도 그게 제일 이해가 안가는 점입니다. 도대체 뭘 원하는지 모르겠네요. SKT T1 망하게 하는걸 원하는거라면 이미 성공한 것 같지만..
21/07/15 11:26
일단제 느낌상으로는 컴캐스트가 들어온다음
스포츠팀 다운 면모가 없어졌어요. 2군이나 아카데미 돌아가는 꼬라지도 그렇고.... 엔터테인먼트 같은 느낌 ㅡㅡ;
21/07/15 11:52
동감합니다. 피지알 댓글만 보더라도 팬들은 1, 2, 3을 원하는 팬들이 나뉠 수 있는데, 구단이 뭘 원하는지 모르겠네요. 어정쩡하게 다 추구하는 것처럼 보이니 이쪽저쪽 모두에게서 욕 먹는 것으로 보입니다.
21/07/15 12:05
구단이나 팬들은 1,2번을 원하는데 감독은 확실한 성적을 원해서 마찰이 생긴듯 합니다. 페이커가 예전같지 않으니 클로저도 써보고 싶은데 이러면 1,2번과 상충되죠.. 테디도 마친가지고.. 유망주들은 경기 못나가니 불만생기고..
21/07/15 11:16
다른건 몰라도 10인 로스터 돌림판은 어디서 해도 욕먹는다에 100원 겁니다. 뭐 쉽게 이야기 할순 있겠죠. 하지만 플옵권이 아닌 팀에서조차 이런식으로 선수기용하면 그팀 팬들은 좋은 소리 할까요? 외부에서는 감독이 고생이다 선수들이 문제지 쯧쯧... 이런 말 들으면 그래 선수들이 못하는게 문제지 감독이 뭔 죄겠어... 이렇게 받아들일 팬들이 있을까요? 저는 궁금하네요. 정말 티원이 아닌 팀팬분들은 그리될지. 컴캐 관련 평가도 그렇고...
뭐 사람은 결국 본인이 직접 겪어봐야 비로소 알 수 있다고 보는지라 이해는 갑니다. 뭐든 남의 일이면 논하기 편할 수밖에 없어요. 당사자가 되어보면 또 보는 시야가 달라질 수밖에 없으니.
21/07/15 11:17
짜를 수야 있는건데 2학년 7반 같은 거도 아니고 5할에 5위인데 경질이라니 이상하긴 합니다. 객관적으로 나쁘지는 않은 성적이거든요
시즌중에 자르고 잘된 사례는 첼시밖에 없지 않나요.
21/07/15 11:18
저한테는 그냥 스프링 라인업에 프런트가 개입했는지 여부가 제일 중요하네요. 조금이라도 개입했다면 프런트가 감독을 감독취급 안하는데 감독이 뭔가를 할 수 없는 상황인거고 그게 아니라 자기 의지로 스프링을 풀로 보낸거면 뭐 서머때는 프런트가 뭐라도 해보려고 한게 이해가 되는거고요
21/07/15 11:18
양대인 감독 비판하던 사람들 중에도 섬머 들어선 시점부터 감독 바꿔야된다는 소리 하는 사람은 거의 없었죠. 그만큼 미친 짓이니까요. 대체 내부사정이 어떻길래 이런 일이 벌어진건지 뭐라고 해명할지 참 궁금합니다.
21/07/15 11:25
그쵸, 섬머 들어선 시점부터 감독 바꿔야된다는 소리 하는 사람 거의 없었습니다. 하는 사람은 악성이구요.
하지만 억까들은 그런건 상관없죠.
21/07/15 11:20
억까들 신나서 키보드 두들기는데 대응하고 싶지가 않아요.
오늘까지 T1팬이었던 입장에서 안그래도 멘탈 터져있는데 저쪽이랑 키보드로 딜교해봐야 손해거든요. 나는 할수록 열받고 상대는 할수록 신나고. 이렇게 된 이상 낭만팀 샌박으로 간다. 미안하다 상호야 니가 근본이었구나.
21/07/15 11:25
티원은 이제 놔줘야겠어요 페이커 내년에 나가면 그팀 경기 보면 되고 안나가더라도 이렇게 멘탈소모 심한 취미생활은 필요가 없음
2년동안 코칭스탭 좋았던 점도 있고 안좋았던 점도 있지만 프런트가 저런식으로 쥐고흔드는 모습이 계속 보이는 이상 비판은 할 수가 없네요 저는
21/07/15 11:25
이 경질이 이해되려면 대충 생각해봐도
1.승부조작 2.폭행 3,기타 심각한 위법행위 이정도 아니면 답이 없습니다. 시기가 정말 이상합니다. 새 판 깔기 위해서라고 보기에 지금은 너무 애매합니다. 새로 영입 가능한 감독 코치 라인도 없어요. 롤드컵 진출이 목전인 시기에 가장 유능한 인간들은 전부 영혼 갈아가면서 해당팀에서 일하고 있는걸요. 경질 부스터 땡기기기에는 시기가 너무 이르지 않아요? 전 경질이라는 수가 일종의 배수진에 가깝다고 생각하는데 배수진은 미래가 없을때 하는겁니다. 지금 티원 상황이 뒤가 없나요? 가능성이 엄청 많아보이는데. 절실함을 바탕으로 뿜어내는 힘이 경질이라는 카든데 절실하기에는 아직 기회가 많아요
21/07/15 11:27
근데 사실 토트넘 무리뉴 짜르는 것도 그렇고
뭐 딱히 1,2,3 같은 이유로만 벌어지는 일은 아니긴 합니다. 스포츠계로 치면요. 물론 빈번한 일은 아니지만 ㅡㅡ;;; 첼시도 시즌도중 감독교체 전문가들이고....
21/07/15 11:28
과정을 보면서 느끼는 세가지
1. SKT T1 하고 T1은 페이커가 있다 뿐이지 그냥 다른 팀이구나 2. 성적 나쁘면 경질할 순 있는데 굳이 이시기에??? 3. 갈아야 될건 프론트 같은데
21/07/15 11:31
그냥 어떻게 해야할지 모르겠어 난 끝났어 이제
나 진짜 멘탈..멘탈..멘탈 굳이 길게 말하고 싶지 않아 여러분들은 아무것도 모르니까 내가 단순히 그러는게 아니고 복잡한 사정이 있는거니까.. 난 더이상 모르겠다 난 아무것도 몰라 난 바보야 나에 대한 문제는 아니야 내가 못해서 이러는게 아니야 날 위로해줄 필요는 없어 나에 대한 문제가 아니라서 고칠 수도 없어 ...그래서 지금 아무 말도 안하고 있잖아 파장이 큰 걸 아니까.. 단순히 그러는게 아니라 복잡한 사정이 있는데 님들은 아무것도 몰라 나에 대한 문제가 아니라서 고칠 수가 없어 파장이 큰 걸 알기 때문에 아무 말도 안하고 있어 며칠전 구마유시 방송 발언 크크 다시보니 색다르네요. 단순히 직스로 똥싸서 원코인 날아가서 멘붕인줄 알았는데
21/07/15 11:33
이게 여론이 이렇게 바뀌나요?
그동안 내내 감독욕하다가.. 짤린거 딱 하나 나오고 그동안 무슨일이 있었던건지 제대로된 팩트 뭐 나온거 하나 없는데 사소한 찌라시 뇌피셜 나올때마다 프런트 감독 선수 욕하고 이간질하면서 못살게구는 악성팬들이 젤 큰 문제인듯..
21/07/15 11:35
근데 여론이 뭔데요 지금??
제 생각에 감독 까던 사람도, 옹호하던 사람도 이 경질 타이밍은 아니라고 하고 있는데 여론이 바뀌었나요? ㅡㅡ;; 가령 돌림판 잘못 양대인 티원 운영 개못하네 라고 하던 사람이 그래도 지금 경질은 아니지 라고 한다고 이게 뭐 갑자기 양대인 옹호하는건 아니지 않습니까 ㅡㅡ; 경질 지금 하는건 좀 아닌거 같은데 하면서 프론트 욕한다고 내내 프론트 욕안하고 감독 욕하다가 이제 프론트 욕하네? 여론 바뀌었다? 뭐 이런건가요? 세상이 뭐 이분법도 아니고요......
21/07/15 11:59
저도 경질 타이밍은 미쳤다고 보지만
말씀하시는것처럼 감독욕하다가 프론트욕도 하는게 아니라 감독이 아니라 프론트가 잘못했네? 반응이 있으니까 하는말입니다.. 본글만 봐도 감독잘못은 거의 없고 프런트 잘못이다! 라는결론이 제일 밑쪽에 제대로 써있습니다. 그리고 댓글에 그것에 대한 태클이 별로 없는것만 봐도 여론이 상당히 바뀐거죠.. 한마디로 맨날 하는 그 범인찾기 규모만 키워서 또 하고있다는겁니다.
21/07/15 11:42
지금 반응은 대부분 프런트의 경질타이밍 거지같다인거 같습니다만... 아마 스프링 끝나고 경질이라면 팬분들 중에서도 환영(?)하는 분들이 꽤 됐을겁니다. 지금은 말그대로 이도저도 아니긴 하니까요 크크크
21/07/15 11:36
애초에 페이커 고정박고 다른 라인은 세체급으로 사와서 운영하자! 이말 자체가 말이 안되는 소리죠.
국내 타 스포츠 구단들도 그렇지만 보통 그 시즌 구단에 들어가는 예산은 고위층의 결재를 받아야되고 프런트들은 그 결재받은 예산을 얼만큼 더 잘 타낼수 있는지, 그리고 그렇게 타낸 예산을 얼마나 효율적으로 쓸수있는지가 단장 능력이고, 현실은 50억 책정해줬는데 그 안에 페이커한테 들어가는 연봉이 40억이라 치면 나머지 10억가지고 선수단 구성해줘야 하는거에요. 그래서 프로게이머 유튜브들 썰푸는 이야기 보면 맨날 연봉협상때 나오는 단골 멘트가 "니가 이정도 받으면 다른 선수 돈 못준다" 라는 이야기였구요. 이런 화법은 프로야구 선수들 연봉협상때도 단골로 나오는 멘트였죠. 요지는 페이커가 아무리 많은 수익을 창출해주는 선수라 할지라도 어쨌든 LCK내에서 페이커를 선수로 쓰는 댓가는 어나더레벨 수준일거고 페이커 선수 한명 몸값으로도 T1 예산의 상당부분을 차지할겁니다. 그런 상황에서 페이커빼고 다른 라인 모두 세체급, 한체급으로 채워서 롤드컵 노리자는 말은 그냥 기업이 팀에 어떤식으로 예산을 책정하고 돈을 투입하는지에 대한 과정에 대한 고려는 하나도 없으니까 하는 말인거죠. 더샤이 영입하려고 했다구요? 아르센 벵거가 영입할뻔 했던 선수 목록만 모아도 월드 베스트급 라인업이 구성되는 마당에 "영입하려고 했다, 영입할뻔도르" 가 무슨 소용이에요. 결국 여력이 안되니까 못한건데.
21/07/15 11:40
그걸 실제로 했던게 T1이잖아요..
칸/크레이지 클리드/하루 테디/구마유시 마타/에포트 이 멤버들 비용이면 그냥 쓸수 있는 돈 다 써본게 19년이죠.. 더 이전에 17년에도 페뱅울 들고 있는 상태로 후니+피넛 현질해서 KT랑 붙은 적도 있고.. 페이커가 50억 받던 19년에도 다 최고급 선수로 채웠던게 티원인데 할려면 딱히 못할 이유는 없다고 봅니다...
21/07/15 11:44
그런데 20년 이후에는 더샤이에 배팅했다, 너구리 살거다라고 변죽만 울리지 오히려 자팀 선수도 타팀으로 이적한게 팩트라서 모르겠슺니다.
21/07/15 11:49
에이, 무슨 저때 클리드랑 테디가 세체급 소리듣는 선수였나요. 테디도 저때는 팀운빨 못받아서 커리어는 현찮은 비운의 원딜 소리 들었던 선수였는데 그런 선수가 몸값이 몇십억씩 했을리가 없죠. 결과적으로 티원이 베팅한것 이상으로 성공한것 뿐이고 이번에도 그런식으로 투자대비 이상의 효용 뽑아내려고 신인들 기용한건데 저때 적은투자비용으로 더 많은 효용성을 뽑았다면 이번엔 실패했을 뿐인거죠.
21/07/15 11:55
근데 그 때 당시는 최고매물로 구성한게 맞습니다. 세체급은 아닌데 시장에서 데려올 수 있는 선수들 중에서는 최고로 데려온거죠. 근데 그때 팬들이 노래부르던건 무진이었던거 같은데..........
21/07/15 11:56
근데 그 때 19때라면 '시장에서 파는 매물' 중에서는 최고만 다 가져왔다는 게 정설이었습니다.
그 당시 더 고평가받던 매물은 현실적으로 전부 비매품?인데 어떻게 삽니까. 시장에서 팔아야사죠;;;
21/07/15 12:00
그러니까 19때 했던 운영은 "지금 페이커 고정박고 다른 라인은 모두 월클로" 를 주장하는 운영과 달라요. 지금 요구하는건 탑-미드에 너구리랑 캐니언 데리고 오라는건데 저 선수들도 시장에 나와야 사는거고 시장에 나온다고 T1이 산다는 보장도 없죠. 당장 너구리가 FPX로 갈때 받은 금액을 T1은 줄수 있었냐? 하면 그것도 확신이 없는데 말이죠.
21/07/15 12:06
그 당시 칸/마타면 평가는 월클이 맞죠. 우산같은거 없이 본인이 팀의 중추중 하나이며 롤드컵에서도 활약할만하다는 평가였는데.
테디도 커리어가 문제지, 최소 A는 된다는 게 확정적인 평가였고 클리드도 아마 A는 될것이라 확정이었는데 월클 월클 A A 영입이면 어떤 스포츠든 슈퍼팀입니다.
21/07/15 12:02
(수정됨) 클리드랑 테디조차 뛰어넘는 진짜 세체급 매물은 돈이 많아도 묶여있거나 중국에 있거나 해서 못가져옵니다. 가져올 수 있는 최고의 매물들이고 실제 세체급 기량들이었어요.
돈을 지불할 수 있느냐와 별개로, 지불한 돈 만큼의 값어치를 해줄까 하면 부정적이에요. 지금까지 슈퍼팀들이 모두 그랬습니다.
21/07/15 11:54
근데 18년도 끝나고 기준이라면 페이커를 남긴다고 하면 기인/타잔/미스틱/코어장전 이정도로 영입을 하는게 어땟을까 하는 생각이 있었는데 말이죠.
21/07/15 11:43
전에 구단피셜로 페이커 연봉은 아예 예산에서 따로 분류되서 관리된다고 하지 않았나요?
페이커 연봉때문에 다른 선수들 연봉에 영향이 간다는 건 아닌거 같은데..
21/07/15 12:19
그건 SKT 시절 이야기고 합작회사를 했는데
SKT 에서 연봉을 내준다는건 좀 이상하긴 합니다. 합작회사를 수립했다면 회사 운영에 따른 이익을 지분에 따라서 나눠가지는건데 페이커 연봉이 T1 비용의 다수를 차지할텐데 그걸 SK 쪽에서 예산외로 내준다? 이건 좀 이해하기 힘들죠.
21/07/15 12:48
그렇긴 하네요 예전엔 모기업에서 따로 챙겨줬지만 이젠 그렇지 않을테니..
티원으로 다시 태어나면서 페이커 방송 출연이나 광고 등등이 늘어난 것도 그 영향일까요? 크크
21/07/15 11:43
애초에 지금도 페이커에 커즈 테디 케리아면 다른 팀 상회하는 연봉일껄요?
예산액이 다른팀이랑 다를겁니다. 19티원도 칸,클리드, 마타, 월클급으로 사왔고요. 뭐 미하라님 기준이 LPL LCK 올프로급, 롤드컵 우승자급으로 4명 체우자는 소리가 아니라면 했던 운영이죠 이미 게다가 유의미해보이는 상업활동을 하는게 티원이 유일하죠. 아마 구단 수익도 차원이 다를겁니다. 그런 의미에서 가용 예산 자체가 다를거에요.
21/07/15 11:43
샐러리캡 규정이 있는 것도 아닌데
컴캐랑 SKT가 T1 연간 예산 얼마로 승인했는지 페이커는 그중에 얼마 받는지 다른 팀이랑 비교하면 어떤 수준인지 대충이라도 들어서 아시는건가요? 본인만 모든 걸 고려할 수 있어서 합리적인 추론을 하는 것처럼 쓰셔도 참 그렇네요
21/07/15 11:49
그러게요
내부관계자라서 팩트로 얘기하는거 아니라면 그냥 이곳저곳 각종 커뮤에서 나온 확인도 안된 썰들 합쳐서 얘기하는거면 그게 더 무섭네요 저 위에 Leeka님이 쓴 "페이커 연봉은 따로 측정" 저 부분은 저도 기사에서 한 번 본 것 같긴 합니다. 별도의 결재라인이 있다나 하면서요..
21/07/15 11:52
샐러리캡 규정이 없는 스포츠라도 마찬가지에요. 님 논리대로라면 맨체스터 시티나 PSG는 샐러리캡도 없는데 저 팀들도 스쿼드에 지금 탑 칸나처럼 구멍인 포지션이 명백하게 있거든요. 맨시티는 레프트 풀백이 허접해서 라이트백 칸셀루로 땜빵치고 PSG 좌우 풀백도 거의 EPL 중위권팀 수준인데 이 팀들도 님 논리대로라면 거기 돈쳐발라서 다 월베급으로 채웠어야 맞는거죠.
애초에 구단 운영 자체가 사업의 일환이고 당연히 사업은 투자대비 효용을 우선적으로 생각할수밖에 없어요. 그냥 단도직입적으로 말해서 그렇게 무지성으로 돈쳐바른만큼 효용이 안나오니까 안하는겁니다. 근데 그걸 팬들은 하라고 하고 있어요.
21/07/15 11:55
문제는 페이커는 남의 돈을 완전히 빼서 자기 연봉을 먹는 구조가 아니라는게 문제죠.
당장 페이커 나가면 구단 수익과 직결됩니다. 정말로 페이커 나가면 다른 선수에게 쓸 돈이 늘어난다는 것 자체가 참이 아닐 수도 있어요. 최소한 본인 연봉은 진짜 본인이 버는 구조일 수가 있습니다.
21/07/15 12:04
근데 이 이야기도 페이커 고정 외치는 사람중에선 "페이커 나가면 쵸비나 쇼메이커같은 S급 미드 사오면 되는데 왜 페이커 데리고 있는 팀이 클로저같은 선수 키우고 자빠졌냐" 는 댓글만 열개는 넘게 본거 같거든요.
님이 말씀하신대로 페이커가 나가면 아예 다른 선수에게 쓸 돈이 늘어난다는것 자체가 참이 아닐수도 있는데 페이커 고정을 외치는 사람들은 클로저랑 번갈아가며 기용될때 저런 이유를 외치며 페이커 고정을 원했던 사람들이 되게 많습니다. 그들은 애초에 그냥 T1의 머니파워를 과대평가 하는거죠.
21/07/15 12:11
이거, 좀 유구한 이야기입니다.
정확히는 롤판에서는 유망주 육성이 그렇게 큰 의미가 없어요. 일단 그 유망주가 정말 터질지 어떨지도 미지수인데다가, 그 유망주가 터진 시점에 팀에 있는지도 미지수입니다. CJ에서 비디디가 커리어 시작했죠? 지금은 월드클래스 미드입니다. 근데 CJ가 비디디로 인해 무슨 이득을 본 게 있습니까? 아 물론 팀이 개판이긴 했지만, 본인도 시간이 필요했는데 비디디 터질때 되고나니 CJ도 터지고 없었습니다. 뭐 클로저가 기량이 만개해서, 수년쯤 뒤에는 월드클래스 미드가 될 수도 있습니다. 근데 그건 그거고요, 그때 시점에서 티원이 이득을 본다는 어떠한 확정적인 무언가가 없습니다. 차라리 솔직히 말해서 DRX처럼 팀 로스터 망해서 노골적으로 다음해보자 이런거면 모르겠는데 티원 이런 팀 아니잖아요. 윈나우해야 팬들 만족시키는 팀 아닌가요?
21/07/15 12:18
윈나우해야 팬들 만족시키는 팀이라면서 "페이커는 논외" 로 생각하는것도 모순이죠. 지금 페이커가 옛날처럼 세체미, 세체미가 아니더라도 한체미급 실력이면 모르겠는데 지금 페이커는 LCK 기준으로 봐도 중위권~중상위권 수준의 미드라이너인데 미드빨 망겜 LOL에서 리그 중위권~중상위권의 미드 라이너를 데리고 윈나우를 하라는것 부터가 되게 모순적인 요구를 하고 있는거라 봅니다.
어쨌든 윈나우라고 한다면 롤드컵 우승에 대한 확신까진 아니더라도 롤드컵 우승을 시즌목표로 하는 롤드컵 우승 컨텐더급의 위치까지는 생각해봐야 하는건데 지금까지 롤드컵 우승팀의 역사를 보면 향로메타 시절 제외하면 미드라이너는 항상 당대 퍼포먼스가 세계 3손가락안에 드는 기량을 유지하고 있었죠. 당장 페이커가 가장 압도적인 퍼포먼스를 보여줬던 시기에 T1이 롤드컵 우승을 계속 하고 결승을 3년연속 갔던게 이를 증명하고 있구요. 근데 문제는 페이커가 이제는 그정도는 아니라는거고 팬들이 페이커와 동행을 원한다면 페이커의 내려온 기량만큼 팬들 기대치도 그만큼 내려놔야 된다는거죠. 거기다대고 계속 다른 라인 다 S급 채워서 윈나우해라! 이런 이야기들은 그냥 현실과 동떨어진 요구라는겁니다.
21/07/15 12:22
페이커는 작년 스프링 지점까지는 한체였으니까 팬들에게 금방 기대를 낮추고 돌아서라는 것도 무리긴 합니다. 그리고 그건 애초에 팬도 아닐거에요.
21/07/15 12:18
그리고 또, 비디디 이야기인데
비디디 폼이 현재 좋은 것도 이유중의 하나겠지만, 젠지팬한테 야 여유로운 경기는 비디디빼고 카리스 써서 키워봐야 하지않냐 소리 하면 손사래를 치면서 말도 안되는 소리 하지 말라는 반응이 나올겁니다. 기본적으로는 롤판은 그냥 윈나우에요. 누구누구 키워서 쓴다는 발상이 잘 안먹힙니다.
21/07/15 12:11
FFP 제도 없을때도 마찬가지였는데 왜 FFP 핑계가 나오는지도 모르겠네요. FFP가 없던 시절. 소위 갈락티코 정책이라 해서 지단, 호돈, 베컴등 슈퍼스타 싹쓸이하던 레알 마드리드도 수비는 파본같은 듣보잡 쓰고 그랬는데 이게 FFP랑 무슨 상관인가요.
자꾸 구단 운영을 이상한 관점으로 보고 계셔서 생기는 오해라고 보는데 걔들도 사업가입니다. 사업을 하는 이유는 뭐겠습니까? 돈을 벌기 위해서겠죠? 물론 다른 정치적인 이유가 개입된 경우도 존재하지면 결국 돈벌려고 하는게 사업이고 투자한만큼 효용이 나온다고 판단했을때 사업가들은 투자를 합니다. 페이커는 논외로 하더라도 페이커를 제외한 나머지 라이너들을 10억~20억씩 뿌려서 총 연봉 100억짜리 로스터 구축한다고 해도 그 선수들이 100억 이상의 이익창출을 한다고 생각이 안되면 애초에 팀은 100억 예산을 책정해주지 않아요. FFP가 없어서가 아니라. 근데 무슨 구단주가 무한정 돈 퍼다주는 FM 게임마냥 구단 운영을 생각하니 그냥 이팀은 돈많으니 페이커와 함께 뛸 나머지 선수들에 몇십억씩 뿌리면 되겠다. 이런 생각을 하는거죠. 그렇게 해서 설령 롤드컵 우승을 한다고 해도 들어가는 운영비가 워낙 커서 투자대비 수익이 똥이면 구단 운영하는 주체 입장에서는 그냥 망한 운영인겁니다.
21/07/15 12:15
예시로 든게 맨시티 psg같은 오일머니 구단주 보유한 구단이니까 ffp 언급을 한거죠..
거기는 더 투자하고 싶어도 ffp 제도때문에 투자에 제한이 있으니 투자를 더 못하는거죠 사업적 관점보다는 롤판에서는 그런 거대자본 슈가대디는 없으니 어느정도 사업적 관점에서 볼 때 가격책정이 되는 건 맞지만 해축 오일머니 구단을 예시로 든 건 좀 다른 사정인거 같네요 그리고 T1같은 경우는 위에도 적었지만 구단피셜로 예산에서도 페이커 연봉은 따로 관리되고 있어서 페이커 연봉이 부담되서 다른 선수들 연봉에도 영향이 간다는 건 좀 다른 얘기 같아요 실제로도 페이커급은 아니었어도 다른 상위권 선수들도 여럿 썼었고..
21/07/15 12:27
애초에 LOL 팀도 그렇고, 축구 팀도 그렇고 구단 운영자체가 사업의 일환입니다.
만수르나 타밈이 그냥 무지성으로 이윤 창출 생각안하고 돈만 때려박는다고 생각하면 착각입니다. 맨체스터 시티 보면 그냥 축구단에 돈쓰는게 아니라 아예 축구장 주변 맨체스터 지역에 죄다 재개발 투자하고, 인프라에 돈쓰고 있습니다. 그게 그냥 자선사업이 아니라 결국 개발되면 거기서부터 창출되는 수익 다 뽑아먹으려고 하는 투자인거고, 그게 장기적으로 더 큰 금전적 이익을 창출할거라고 전망했기 때문에 하는겁니다. 그리고 단기적으로는 적자보는 과한 투자도 결국 브랜드가치 높여서 장기적으로 이익보려고 하는거구요. 게임판 파이가 갑자기 기하급수적으로 커져서 T1에 로스터에만 100억 넘게 써서 브랜드가치가 뉴욕 양키스급으로 떡상하고, 그 상승한 브랜드가치로 100억을 상회하는 수준의 이익을 내면 그렇게 하겠죠. 근데 FFP 없어도 안되면 안하는겁니다. 자선사업가가 아니고서야 누가 손해볼것 같은 투자를 하나요.
21/07/15 12:36
당연히 맨시티 psg도 사업적 가치나 브랜드파워, 이미지 개선 등 여러가지를 따져서 투자를 하죠
롤에서도 페이커라 하면 해축에서 거의 펠레급인데 그 브랜드파워나 그런거 무시 못하죠 실제로도 티원이 되면서 페이커가 출연한 방송 광고 등에 스폰서까지 어마어마한데.. 페이커 연봉이 크다고 해도 그만큼 부가적 가치가 어마어마한데 그런걸 고려하면 페이커 연봉이 투자 못할 정도는 아닐거고 다른 선수들 영입할 때 연봉에 문제가 생길만한 건 아닐겁니다
21/07/15 12:53
광고나 후원수익을 무시못하는건 맞지만, 결정적으로 E스포츠는 야구나 축구처럼 만명단위로 관중 입장수익이 나는 스포츠가 아니라 수익구조에는 결국 한계가 있다는겁니다. 부가가치가 커도 어디까지나 게임판 한정인거죠.
국내 NO.1 스포츠인 프로야구 선수들도 연봉 10억 넘어가는 선수가 아주 많은 편이 아닌데 야구처럼 입장수익이 나지도 않고 굴러가는 판돈 자체 규모가 다른 게임판에서 한팀이 페이커 끼고 십억대 연봉선수 다수 보유해서 롤드컵 들어올리고 T1이란 브랜드가치 상승한다고 그만큼 효용이 나오겠냐는거죠. 심지어 돈 더 많이 도는 중국마저도 결국 그런걸 하는 팀이 없다는건 그만큼의 투자 대비 효용 가치가 없기 때문이지, 무슨 샐러리캡, FFP같은거의 문제가 아니라고 보는겁니다. 그냥 사업가의 관점 입장에서 봤을때 그렇게 돈 퍼부은만큼 이익이 나는 투자가 아니니까 안하는거에요. 투자한만큼 이익이 안나는 투자를 팬들이 요구한다는거에 있어서 현실성이 없다고 말하는거구요.
21/07/15 16:03
ipa 님// 시즌 중에 경기력에 영향주면서까지 무리한 스케쥴로 돌리는 걸 싫어하는거죠
오프시즌에 돌리는 것까지 뭐라고 하는 사람들은 거의 없어요.. 해축같은 다른 스포츠들을 봐도 시즌 중에 광고 찍으라고 들이미는 구단은 없죠
21/07/15 12:36
이런 관점에서 보면 마이클 일리치는 자선사업가에 가까운 사람이었을까요? 흐흐 논리에 반하고자 이야기 한건 아니고
적자를 감수하면서 우승을 원하는 팬의 마인드로 돈 쓴 구단주는 일리치 말고는 생각이 안나긴 하네요.
21/07/15 11:47
근데 애초에 저는 그런식으로 해봤자 우승 못한다고 생각합니다. 작정하고 페이커 우승시키기 프로젝트를 시도한다 하더라도 꼭 기존의 검증된 네임밸류를 가진 선수들이 아니어도 충분히 포텐을 지녔다고 보이는 선수들이 팀적 융화와 시너지를 통해서 개화하는 케이스를 만들어내는게 좋다고 봐요. 급을 처음부터 갖춰져 있는 선수들 모아놓는거보다, 급을 만들어가는게 더 중요하다고 봅니다. 물론 그 역시도 말처럼 쉬운게 아니지만.
21/07/15 12:04
18년도 폰은 벤치로 가서 신입이 롤드컵때 흔들렸고, 19년도 정상급 서폿이던 마타도 폼이 내려앉고, 19년에 T1의 원맨캐리 소리까지 듣던 클리드도 20년도 젠지가서 내려앉았죠.
21/07/15 12:17
말씀대로... 저는 애초에 그 정해진 급이라든가 네임밸류의 가치를 그렇게 신봉하지 않아요. 작년에 너구리 LPL가면 올해같지 않고 많이 안좋을거라고 이야기하기도 했는데(과거 경험칙상), 사실 그런말 하는 분들 거의 없었습니다. 워낙 뭐 현재폼을 중시하고 그걸 토대로 보수적으로 평가하는게 롤판이긴 하니까요. 보통 프로스포츠는 이 폼이나 클래스라는게 정해지면 그대로 한동안 가능 경향이 있어서 소위 현질로 하이레벨 모아놓으면 성과를 내는 경우가 많은데, 롤은 패치에 따른 메타 변화가 극심하기 때문에 이런 기준으로 절대 볼 수 없다고 봄
21/07/15 11:42
음..,
하이리스크 하이리턴을 좋아하는 사람들도 많습니다. 실패할 확률이 높아도 대가가 크면 그걸 선택할수도 있죠. 감독 자리 유지가 최우선인데 그럴리가 있냐라고 생각할 필요는 없어요. 스포츠니까 실력이 최우선이지도 꼭 맞는 말은 아니예요. 사실 이건 현실적으로 그 실력이 그렇게 딱딱 누가 더 잘해... 라고 판단하기가 어려우니까 논란이 되는거기도 하고요. 돌림판은 누가 하자고 했던지 대 실패였다고 생각합니다. 명장 소리 듣던 감독이 팀 바꾸고 졸장 소리 듣는것도 사실 흔한일이고요. 감독이 시즌 중반에 잘린건 초유의 사태긴 한데... 추측은 자제 하는게 좋지 않나 싶네요.
21/07/15 11:42
티원팬은 아니지만 이 경질이 실보다 득이 많은 결정인지 모르겠습니다
오늘 kt전은 이겨도 타오르고 져도 타오르겠네요 불판 엄청 후끈할듯
21/07/15 11:43
(수정됨) 원하는 대로 나가준거 아닌가 싶네요. 시기가 서머시즌 끝나기 전이라는게 의외일뿐이고... 양파 입장에선 롤드컵 짐출이 아닌 어느정도 성공을(4강 정도) 가져왔어야 했는데 티켓 4장이 확정된 순간부터 롤드컵 진출 확률은 높았지만 이팀으로 롤드컵 우승 하기엔 어렵다고 생각 하지 않았을까요? 당장에 지표 최강인 미드라이너를 데리고도 이렇게 팀운영이 안될정도로 이 팀의 상황이 이상하죠.
21/07/15 11:46
시즌 중 경질이 뭔 뻘짓인가 싶은데, 자기 팀 감코도 지금 바로 시즌 중 경질 시키고 양파를 그자리에 메꿨으면 하는 타팀팬들도 꽤 계실 거 같고
21/07/15 11:49
(수정됨) - 양대인 돌림판 이상함, 팀 운영 이상함
- 프런트 경질 이상함 양립 가능한 명제인데 자꾸 "봐라 니들이 양대인 쫒아냈다! 그런거다!"라고 말하는 분들은 좀... 초딩들 니편 내편 먹는 것도 아니고요.
21/07/15 12:31
간다면 LPL팀으로 가야지 미드 풀이 실한 LCK에서는 페이커를 감당할만한, 혹은 페이커가 맘에 들만한 팀이 없습니다.
담원이 쇼메이커를 못 잡고 페이커가 연봉을 대폭 낮춘다면 모르겠습니다만
21/07/15 11:53
돌림판 재평가는 좀;;; 저건 누가 해도 욕먹어요. 근데 또 양대인 말고는 이제 아무도 안하죠.
그냥 뭐 거한 이유 댈 거 없이, 감독으로선 초짜여서 그런 걸 했던 겁니다. 어 내가 상상해봤는데 이러면 좋을거같다! 다른 사람들은 왜 안하지? - 아 안하는 이유가 있구나 를 남들은 이미 한참전에 다 아는건데 초보라서 직접 해보면서 배운거죠 뭐.. 근데 뭐 어쨌든 4등까지는 진출했으니, '중간까지는 이상한데로 빠졌다가 목적지까지는 그래도 도달했더라'가 스프링 시즌이라고보고 서머는 그 스프링보다 퇴보해서 팬들이 별로 분위기가 안 좋았던 건데 음 그렇다고 세상에 지금 자르는건 대부분의 팬들이 바라진 않았을 겁니다.
21/07/15 12:26
저도 경질과 별개로 돌림판 옹호는 진짜 이해 안돼요. 다른 팀 이야기하고 싶진 않지만 한화, KT 돌림판 돌아갈 때 욕 나오는 건 이해하시면서 이 팀의 돌림판은 이해 간다? 한 두 명 돌림판도 욕 먹는데 여긴 케리아 빼고 4명이 돌려졌는데? 심지어 오늘 예상 라인업인 칸오페케테는 첫 조합이에요. 이런 걸 좋아하는 팬들이 있다는 게 신기한데 말이죠. 그리고 어찌 됐건 경기 얼마 안 남았는데 이런 식으로 경질하는 건 아니죠. 어차피 1년 계약이라 팬들도 서머 중간 경질은 생각도 안 했을텐데요.
21/07/15 12:39
리그 하위권 팀에서도 이런식으로 돌림판 돌리면 그팀 팬들은 [우리 선수들 급이 안되니까]라고 받아들일지 저는 정말 궁금합니다. 늘 돌림판 관련한 옹호가 이런식으로 나오더라구요. 그냥 제가 볼 땐 자기팀 아니니까 하는 소리 같은데.
21/07/15 11:56
결국 밝혀진 사실은 아무것도 없는데.. 너무 궁예짓하시는거 아니에요? 흐흐
지금까지 나온 사실은 1.양대인 사단은 스프링은 버릴 수도 있고, 팀합을 맞춰가며, 최선의 조합을 짜서 섬머때 결과를 내겠다고 했다. 2.스프링을 끝내며 돌림판을 끝내고 주전을 확정했다. 3.섬머 절반이상 지난 지금 t1은 5승5패5위다. 4.시즌 도중 계약 종료하기로 합의하고 나갔다. 5.주전확정받지 못한 팀원들은 닉네임까지 바꾸며 불만을 표출하고 있다. 까지인데, 시즌 도중 경질은 프런트 삽질이라 일단 저는 생각하고, 이후 여기서 나올 수 있는 가능성은 1.프런트가 양대인감독보고 나가라고 했다. 2.양대인 감독이 스스로 나가기로 했다. 3.둘 다 얘기를 하다 상호합의 하에 나간거다. 세가지인데, 왜 프런트가 페이커 안쓰니까 뭐라그러다가 결국 나가게했다 느니 이런말이 나오는지.. 이게 맞으려면 섬머때 교체 1순위는 페이커였어야 헀죠. 오히려 프런트 픽이 테디인데, 테디 안쓰니까 뭐라 그러고 나가게했다 이게 더 말은 되겠네요. 물론 아닐 가능성이 더 높지만. 다들 추측밖에 할 게 없으니 제 의견만 간단하게 달면 경기력이든 뭐든 섬머 중반까지 성적 안나오니 잘린 걸로 봅니다. 스프링 마치고 논의가 있었을 때 섬머 1라운드까지 몇위 이상 또는 몇승이상 이런 조건이 있었을 수도 있고요.
21/07/15 11:56
경질에 관한 뒷사정이나 감코, 선수에 대한 평가는 차지하고, 선수 기용 엔트리가 스크림단계에서부터 분석되고 각 선수의 말하나 채팅하나가 의미분석되고 닉넴변경도 의미분석되어 왈가왈부가 많은 이런 환경 자체가 성적을 낼수 있는 환경과는 매우 거리가 멀다고 생각합니다.
21/07/15 12:00
음 솔직히 말하면 스크림단계에서 분석되는건 모든 팀이 그래요. 돌림판때문에 화제가 되었을 뿐이지;;
누구누구는 오늘 안나올거다 라는 말 예전에도 있었습니다. 이렇게 뜨겁게 세간의 화제가 될 일이 없어서 사람들이 관심을 두지 않았을 뿐이죠. 그리고 뭐 닉넴변경 의미분석되는것도 아마 예전에 다른 팀에서도 있었던 거 같은데..
21/07/15 12:07
뭐 그 이야기면 한화 두두모건 돌려쓸때 성명문 쓴 것도 마찬가지 아닐까요.
그때는 돌림판 돌아가는 옆집 티원팬들도 저기는 또 왜저래 하고 놀랬는데.
21/07/15 12:12
'어느 팀이든' 나오는 모습이기도 합니다. 애초에 그 뒤에 나온 감독님 특제 돌림판은 '어떤 팀에서도 안 나오는' 걸 보여줘서 의미 없다고 보고..
21/07/15 12:17
어느 팀이든 나오는 모습이라해도 정도가 있는거죠. 한화는 시즌 중에 돌려써서 생기는 문제니 어느 정도 이해가는 측면이라도 있지 T1는 아까도 말했든 입장문 낸게 [시즌 시작 전]이에요.
21/07/15 12:20
그리고 지금도 좀 다시 재평가받고있죠;; 뭐 저도 저건 팬덤이 거하게 삽질했구나 라고 생각하지만
어쨌든 스프링 운영자체는 양대인이 팬덤에게 휘둘린거 하나 없다고 생각합니다. 애초에 조금이라도 휘둘렸으면 절대 저렇게는 안했어요. 아니 할수가 없습니다 남의 눈치보는 사람이 돌림판은 꿋꿋이 돌려요?
21/07/15 12:28
양대인이 어떤 인물인지는 저도 그사람 머릿속을 들여다본거 아니니 그에 대한 이야기는 아끼렵니다. 근데 양대인이야 이사태에 대한 책임 짤리는걸로 이미 지지 않았나요? 양대인 무죄라 주장하는거 아니에요. 이게 온전히 양대인의 책임일 수는 없다는 거죠. 0경기 1입장문은 어떻게 봐도 재평가의 여지 없는 팬덤의 삽질이라 봅니다.
21/07/15 12:32
giants 님// 뭐 책임 지긴 했습니다! 팬덤이 삽질한거도 맞구요.
근데 관계자들까지(팬덤 말구요, 선수들이요. 선수들. 유럽 선수는 양대인에게 쌍욕했죠?) 대놓고 이건 잘못됐다고 강하게 비판하는데도 꿋꿋이 관철하는 의지의 지도자가 그정도 영향에 심하게 결과가 바뀌었다고는 생각 안합니다. 0경기 1입장문이 이 팀의 모든걸 바꾸었다고 꿋꿋이 주장하시는데 차라리 바꾸었으면 그딴 돌림판은 안봤을거같네요.
21/07/15 11:59
미국 메이저리그나 MBL에서 기량 떨어지는 노장 선수들 기이하게 높은연봉까지 줘가며 팀 운영 이상하게 하는게 이해가 안됫는데
지금 딱 T1보니까 이해가 되요 크크 페이커가 무슨 기량이 엄청나게 떨어졋다거나 그런건 아니지만 한명의 선수로 대하고 팀이 운영이 되야되는데, 이미 몸집이 너무 커졋어요. 현역 같은팀에 뛰었던 뱅기 같은 선수출신이나, T1내부에서도 프런트에서 건들수 없는 존재가 감독이나 코치 아니면 자유롭게 뭘 할 수 있는사람이 별로 없을듯
21/07/15 12:04
메이저리그의 노장들 높은 연봉은 그냥 할부금같은겁니다. 전성기 3,4년을 써먹고 싶은데 그걸 단기계약으로 잡으면 너무 비용이 커서 나눠내는 개념이죠.
그래서 메이저 노장들이 먹튀라는건 국내 야구팬들이 그런것에 생소해서 그런것에 가깝습니다. 그들이 우승시즌쯤에 잘해주면 나중의 거액은 그냥 연금주는거라 생각해서 다들 별 신경 안씁니다. 즉 똑같이 평균 War 2인데 추신수는 텍사스의 먹튀취급당하고 애덤 이튼은 영웅인게 한쪽은 우승시즌에 맹활약했고, 추신수는 텍사스 우승도전하던 시기에 골골대서 그렇죠.
21/07/15 12:02
사실 컴캐스트가 국내 재벌은 우스울 정도로 쓰레기 기업이긴한데,
그게 머나먼 아시아의 프로 게임팀에서까지 보일 줄이야… 아… 이상하게 계속 웃음만 나오네요. 크크크크크
21/07/15 12:08
애초에 신인쓰고 싶어한 양대인이 문제죠.
감독경질 맞춘 썰쟁이가 스프링 직전까지도 2군이 1군 이긴다는 얘기까지 쓴게 재평가되는데 스프링때 강팀마다 페이커 방패삼아 출전시켜서 탱킹 시키고 결국 스프링 후반에는 다시불러 또 틀어막고 선수기용에 대한 책임과 성적에 대한 책임 감독이 져야죠. 현장 관계자들 대부분이 돌림판 왜 돌리는지 모르겠다고 하고 스프링때 페이커 안쓰는 이유도 모르겠다고 할 정도면 양감독 혼자 자기 하고 싶은거 쭉 한거죠.
21/07/15 12:10
오늘 댓글보다 보니까 [프런트가 T1 팬덤이나 페이커 팬덤 눈치본다]는 말들이 나와서 말인데... 이 사람들이 정말 그렇게 눈치를 봤다면, 팬들이 그렇게 이야기한 것들을 죽어라 안들어줬을리가 없습니다. 별거 아닌 것 하나도 전혀 피드백 안되는 경우가 많은데 눈치를 본다...? 팬 입장에서는 그냥 헛웃음이 나오는 소리죠. 트럭을 박아야 그나마 찔끔하는 인간들이지, 그 외의 것들은 철저하게 본인들의 셈속에 맞춰서 한다고 봅니다. 근데 그게 하는 족족 마이너스의 손임을 증명할 뿐인거죠.
그렇게 페이커팬 눈치 봤으면 제일 먼저 해야 할게 사방에 널렸어요. 그런데 정말 뭐 하나 한게 없습니다. 거기다 대놓고 팬들보고 Toxic 드립쳤는데, 사실 외부에서 티원 팬덤보고 악성이다 뭐다하는것과 별개로 소위 장사질 한다는 인간들이 지들끼리 뒷담까고 멍청하게 이런거 하고 있는걸 보고 기가막혔습니다. 이런데 무슨 굿즈 장사가 되고 마케팅이 되겠어요 크크크크 팬들이 가장 바라고 맨날 이야기하는 것들을 들어준게 거의 없습니다. 무리한 것도 아니고 그냥 개인방송 관리 하나도 똑바로 못해서 민심 다 떠나게 만드는 수준인데... 이래놓고 뭔 재계약을 꿈꾸고 팬들의 응원을 바라는지 기가 막힌거죠 그냥.
21/07/15 12:16
솔직히 팬덤 눈치를 봤으면 돌림판 열심히 돌아갈때 뷰어십 미친듯이 수직낙하할때 바로 반응했을겁니다.
시청률에도 관심이 없으신 분들이 팬덤 눈치를 봤다니 말이 안되죠;;;
21/07/15 12:39
정말 페이커 팬들 눈치 봤으면 가장 먼저 페이커 방송 채팅 관리를 했겠죠.
프런트 욕은 칼 같이 쳐내면서 페이커 조롱에는 관대한 운영자..관리 안 하잖아요.
21/07/15 12:13
(수정됨) 페이커 때문에, 페이커의 존재감 때문에, 페이커의 자본주의적 가치 때문에 팀이 이렇게 되었다 라는건 아무도 속사정을 제대로 모르니 함부로 하기 어려운 이야기라고 생각합니다. 확실한건 페이커는 에이징커브 이야기 나오고도 현재까지 높은 지표를 유지하고 저번처럼 하드캐리도 보여주는등 모범적인 선수생활을 이어나가고 있다고 보고, 여기서 페이커 선수에 대한 더이상의 억측은 없어야 할것 같네요.
지금 포커스는 페이커가 아니죠. 시즌 도중에 감코를 뎅겅해버리는 정신나간 프런트가 문제인거고. 그리고 서브선수들의 단체 닉변사태에서, 직접적으로 인과관계가 드러나지 않은채 양대인 전 감독이 들어먹은 욕에 비해서 티원 프런트는 별다른 욕도 먹고있지 않네요. 어떻게 봐도 이 시점의 감독경질은 프런트가 할수있는 최대의 삽질이고, 이 건으로 미루어 보아 그간의 상황에서 프런트의 잘못이 없다고 보기도 힘든데 어째서 팬들이 감코진한테만 그렇게나 가혹한지는 알수 없는 부분 같습니다. 페이커는 예전부터 있었고, 김정수는 작년에만 있었고, 양대인은 올해에만 있었고, 문제는 작년부터 올해까지 이어졌습니다. 그럼 주요 원인은 작년부터 올해까지 있었던 무언가가 아닐까 싶은데 말이죠. 저는 지금 프런트에 대한 책임론이 이야기되고 있어야 할것같은데, 페이커 때문이다 아니다 얘기만 나오고 있는게 참...
21/07/15 12:18
개인팬이든 팀팬이든 뭐든 어느 누구라도 티원 감코가 싫냐 프런트가 싫냐 하면 프런트가 압도적으로 싫다고 하지만
양파는 잘못이 없다는 얘기가 나올 때는 의견이 다르니 치고박고 싸우는데 프런트가 잘못이 없다는 얘기는 양심적으로 아무도 안하니까 성토를 하고 자시고가 없죠. 어쨋거나 프런트가 더 잘못이면 얘기가 안나오는게 이상한거 아니냐.. 할 수 있는데 모든 중립 커뮤니티마다 하는 말이 뭐만 하면 티원 얘기로 도배되냐는 말이 있는데 개인팬,티원팬들 커뮤니티에서 항상 프런트 욕하는 얘기까지 중립커뮤니티에서 그대로 했어야했다고 하면 그건 좀..
21/07/15 12:25
프런트가 어떤 악영향을 끼쳤는지에 대한 추측도 이루어지지 않고 있으니 하는말이죠. 페이커 팬이든 안티든간에 자신이 비판하는 대상이 어떤 잘못을 했는지 이것저것 끌고오는데, 누가 봐도 명백히 잘못한 대상에게는 그런게 없다는게
치고박고 싸우는 건이 아니면 딱히 중립커뮤에서 이야기될 일이 아니다라는 말씀이신데, 중립팬들도 모두가 공감할만한 주제를 이야기해서 호응 받을 생각은 없다는 얘기로도 들려서 전혀 이해가 안되는군요
21/07/15 12:28
지금까지 이정도 글은 슼마갤로 가세요 하는 댓글이 아마 피지알에만 천개는 넘게 달려있지 않을까요?
디폴트가 트럭사태때 조마쉬를 필두로 한 컴캐스트 프런트는 제정신이 아니다로 깔렸는데 그걸 또 까고 또 까는 걸(팬 커뮤니티에서야 그러고 있지만) 중립 커뮤니티에서 이제와서 왜 안썼냐고 하시면 음.. 커뮤니티 활동강령이 너무 복잡해지는거 같군요
21/07/15 12:30
무슨 이야기인지를 모르겠네요. 댓글에도 페이커 얘기로만 한가득이지,
'그간 모든걸 감코진 탓한건 억측이었던것 같다, 프런트가 이런이런 부분에서 잘못했을수도 있겠다' 이런 얘기가 너무 없으니까 하는말인건데, 제가 무슨 근사한 글 하나씩 겜게에 파라고 했나요? 행동강령 이야기까지 나오는건 무슨 농담인지
21/07/15 12:20
(수정됨) [페이커 때문에, 페이커의 존재감 때문에, 페이커의 자본주의적 가치 때문에 팀이 이렇게 되었다]
이건 그냥 롤갤 논리나 다름없는거죠 뭐... 페이커 팬덤 극성을 비판하고 욕하는 분들은 그 마음이 이해라도 되지, 페이커는 왜? 혹시 고작 그런 팬덤을 가지고 있다는 이유로? 본인이 뭔 소리하는지도 모르는 작자들이죠 그럼. 가끔 보면 프로스포츠판 비유는 그렇게 많이 나오는데, 이런 부분에서는 또 전혀 딴소릴 하고 있음. 아이돌판도 극성팬덤이 문제라서 뭐가 어쩌고 이런 소리 안해요. 한달에 한번씩 트럭박는 수준은 돼야 그게 영향이 있지. 당장 뭐 1년 반동안 페이커 뜻대로 뭐라도 해봤으면 말을 안하겠네요 크크크크 정작 페이커도 그냥 감독 의도에 맞춰주고 프런트는 광고 굴리고 이런다고 자기 원하는 게임 제대로 한적도 별로 없는 수준인데.
21/07/15 12:16
팬들 입장에서는 어처구니 없지만, 프런트 입장에서는 어차피 감독 자를 거라고 생각했으면 최적의 타이밍이죠.
롤드컵 4자리로 현재 티원 상태가 약간 안 좋더라도 롤드컵 진출할 가능성은 꽤 있죠. 롤드컵 진출하면 롤드컵 전에 감독 자르면 지금보다 몇 배는 비판을 받을 거고. 롤드컵에서 어떻게 조별 예선 통과만 해서 8강만 들어도, 아니 작년과 비교했을 때는 롤드컵 진출 자체가 좋은 성적인데 시즌 끝나고 좋은 성적 받은 감독을 잘라도 비판 받을 거고.
21/07/15 12:29
지금 잘랐다가 못가면 독박으로 욕 먹어요.
직행은 사실상 불가능하고 선발전 가야하는데 괜히 감독 잘랐다가 진출 못하면 그동안 감코가 쌓아놓은 스택을 프런트가 다 먹어야해요. 더구나 단년이라 그냥 Farewell 하면서 보내줘도 되는거구요.
21/07/15 12:48
무슨 결과가 나오든 프론트가 그 지분을 대부분 다 가져갈 형세인데, 최적의 타이밍인지는 의문이죠. 리스크를 엄청 쥐는 선택인데..
자르고 롤드컵 가면 다행이지만, 못가면 독박 씁니다. 2라 들어간 시점에서 감코 잘라서 롤드컵 간다는 계산이 그렇게 쉽게 선다고 보기 힘든 상황이구요. 대체자가 있는 것도 아닌데..매니징만 하던 감코 둘을 쓰고..? 그냥 선수들끼리 알아서 하라는 거죠. 피드백 해줄 사람이 없습니다. 작년 젠지는 톰이라도 있었지 지금 티원은 전략 담당 코치가 없어요. 욕을 먹든 안 먹든 특정 목표를 달성하기 위해서였다면 모를까, 욕을 안 먹고 싶었으면 올해 그냥 양파로 뭔 성적이 나오든 탱킹 시키고 내보냈음 됩니다.
21/07/15 12:33
저는 이게 단순히 프런트 감독만의 문제인지는 잘 모르겠네요. 물론 책임이 훨씬 크긴 하지만 방향성에 대해서 뭘 하려고 할때 트럭 보낸걸 몇번 본거같은데...
21/07/15 12:35
자본주의에 찌든 프론트의 모습이죠
이번 해고를 기점으로 T1은 망할 거라고 봅니다 성적도 안 나올테고 선수들도 다 나갈거고 광고도 중단되겠죠 우선 조마쉬 저 관종 매니저가 잘려야 뭐라도 됩니다
21/07/15 12:45
그런데 티원 이번년도까지만 장사하고 접을거에요? 2년째 나가는 감독들이랑 아예 척지고 가네요? 감독 코치 풀이 넓은것도 아니고 세상일 몰라요. 나갔던 코치 감독 다시 쓸 수도 있는건데 이런식으로 취급하면 다시는 같이 일 못합니다. 아니 당장 다음년도 감독 리크루팅 할때부터 완전 손해 아니에요? 아 감독 자리는 누구든 채워지죠. 늘 부족한 지위니. 개나소나 감독을 쓰면 안되는 팀이니까 문제지.
21/07/15 12:45
페이커는 그냥 자기 위치에서 그냥 게임에 최선을 다했을뿐이고 다만 기량이 과거에 비해 내려왔을 뿐인데 그 내려온 페이커 데리고 프런트건 감독이건 방향성을 지금까지 못잡은게 문제죠. 지금이라도 확실히 방향성을 잡고 가야죠.
은퇴할때까지 페이커와 함께 하면서 페이커에 내려오는 기량만큼 성적에 대한 기대치도 내려놓고 성적보단 브랜드 가치 유지에 포커스를 맞추고 팀 운영하던지... 아니면 페이커랑 이제 아름다운 이별하고 페이커보다 더 좋은 미드라이너 구해와서 새판짜고 2년안에는 롤드컵 우승을 다시 노려볼수 있는팀 기획해보던지....
21/07/15 12:57
모르죠 르브론 처음 왔을때 레이커스처럼 르브론도 그때는 아주 잘 하지는 못했고(그래도 서드팀) 레이커스는 엉망진창이었지만
그 이후 프런트가 선수진 개선을 하고 빅네임 무더기를 사온 건 아니었지만 AD를 사와서 우승했죠... 그런걸 바라는 것일수도
21/07/15 13:05
전 그때 르브론은 르브론은 그냥 할만큼 했는데 팀 구성 자체가 개노답이었다 봐서 르브론보단 코비에 더 가깝다고 봅니다.
코비 말년의 레이커스는 AD가 왔어도 결국 파이널도 못갔을거라 보거든요.
21/07/15 13:09
부상 이전에는 할만큼 했는데 부상으로 빠진것도 치명타고(부상도 실력으로 취급하니만큼...) 부상 이후에는 그닥...이었죠.
저도 현재 페이커는 말년 코비와 현 르브론 사이 어딘가라고 보긴 합니다만
21/07/15 13:22
(수정됨) NBA 본 거 맞으세요? 그때 르브론은 평소보다 그냥 못했습니다. 르브론 본인도 잔부상까지 겹쳐서 뭘 보여주기 힘든 것도 있었고요. 소위 말하는 꼴찌팀에 르브론만 있으면 플옵간다는 식의 환상이 깨진 시즌이었죠. 전시즌 서부 11위팀이 르브론 온 이후로 겨우 한 단계 올라서 10위했는데요... 참고로 전시즌만해도 룩 월튼 감독이 이끄는 신인들이 신바람도 좀 내고 밑에 4개 팀이랑 꽤 격차 큰 11위라서 르브론 오기 전에 신인들이랑 조화 기대하는 사람도 많았고 르브론 본인도 그렇게 인터뷰했죠. 결과는 폭망이었구요.
그리고, 코비 말년은 레이커스가 대놓고 탱킹하려고 했던 때라 팀 구성 르브론보다 더 엉망이었고요. 대놓고 탱킹하려는 팀에 AD를 왜 영입합니까? 애초부터 이 게시판에서 몇 번 말했는지 모르겠지만 마지막 2시즌간 코비 기량은 최악에 가까웠습니다. 그래도 지금 LCK 중위권 미드 해주는 페이커랑은 아예 비할 바가 아니에요. 코비 막판은 국내외가리지 않고 코비랑 레이커스 비판하는 기사들 쏟아지고 원래 안티 많았던 코비인만큼 팬덤 조롱도 어마어마했습니다. 코비라는 빛이 강했던 만큼 어둠도 엄청났어요.
21/07/15 13:12
저는 T1프런트는 작년부터 방향성이 확실하다고 봐서요.
말씀하신 브랜드 가치유지-정확히는 수익-이 목적일겁니다. 그리고 이걸 위해서는 사실 롤드컵 토너먼트 정도까진 성적이 나오긴 해야 하고요. 다만 감독들은 롤드컵 우승을 하고 싶었고 팬들은 페이커를 쓰면서 롤드컵 우승도 하길 원했죠.
21/07/15 12:49
T1(조마쉬)입장에서는 그냥 좋은기회였죠
사실 양대인-제파 선임도 원하던게 아니였어요 자기가 원하지도 않는 감코진을 외부의 압박에 의해서 넣었는데 성적이 변한게 없다? 개꿀~ 이제 우리가 맞았던거 인정하지? 컷! 하면서 시원하게 잘랐을걸요
21/07/15 12:49
선수 못하면 감독이 교체
감독 못하면 프런트가 경질 근데 프런트 삽질은 누가 평가하고 처단하나요? 이래서 kt나 한화도 사실 감코진 얘기 많이 나오는데 보면 다 프런트도 같이 삽질중이거든요 거기에 앉힌게 프런트니까 이 사람들 안 바뀌고 새로운 감코진 데려온다한들 뭐 달라질까요?
21/07/15 12:58
프란트 삽질은 오너가 처단하죠.
T1의 최대목적은 수익으로 보이는데 조마쉬도 수익에 문제... 그러니까 페이커 재계약이 안되면 모가지 날라갈겁니다. 다른팀들 예를 들면 한화는 아직 모르겠고 KT는 지금 상황을 모기업이 원하는 거라 저꼴인게 맞을 겁니다. 딱히 크게 투자하고싶지 않은거죠. 자본도 인력도요.
21/07/15 13:01
그래서 저는 어떤 스포츠든 감독보다 프런트가 구단 흥망성쇠를 만드는데 있어서 더 중요하다고 봅니다. 사람들이 심심찮게 "~~는 감독놀음이다" 이러는데 감독, 프런트, 선수중 제일 짜르기 쉬운게 감독이에요.
만약 다른덴 문제가 없는데 감독이 문제다하면 감독만 짤라버리는걸로도 그 팀은 반등할 여지가 상당부분 있어요. 근데 프런트는 못해도 짤리질 않아서 계속 팀을 오염시키기 때문에 장기간 팀을 바닥으로 끌어내리죠. 대체로 감독이 못하면 그 팀은 일시적인 부진으로 그치지만 프런트가 막장인 팀은 암흑기로 접어들게 됩니다.
21/07/15 13:06
이유는 모르겠지만 서로간의 비방이 극에달했네요. 양대인이 경질당했는데 쵸비는 왜 끌려나와서 욕먹는지도 모르겠고.. 서로 적당히 하시길..
21/07/15 13:17
그러니깐 페이커팬을 욕하지 왜 페이커를 욕하냐고 몫정높이던 분들이 아무렇지도 않게 전혀 관련도 없는 쵸비 들고나와서 욕하는게 좀 놀랍네요..
21/07/15 13:24
아 저는 쵸비 욕하는게 인지상정이다 이런 의미가 아닙니다 크크크 전 원래도 팬덤때문에 선수까는거 헛소리라고 누차 이야기하는 사람이라... 그냥 저 논쟁이 벌어진 시발점만 이야기한거예요. 오해마시길.
21/07/15 13:07
글쎄요 섬머 들어와서 말도 안되는 운영으로 개삽질하는 경기력 보여주는데
양감독은 70분경기 방향성 맘에 들어한다는걸 보고 도대체 뭐지? 올해도 글렀구나 생각들던데요 그렇게 스프링에 돌림판 돌려놓고 수확이 있었나요? 신인들은 결국 부족하다는 걸로 다들 말 나왔고, 원점으로 회귀했을 뿐이었고 돌림판 멈춘 것도 스프링 막바지 현 주전들이 젠지전 이기고 승승장구 하고 플옵은 진출해야 하니 그대로 고정박은 거였구요 말씀대로 실력이 1순위라 하면 실력으로 현 주전 멤버들이 주전 먹은 건데 섬머와서 멈춘 이유가 프런트 때문이라고는 생각 1도 안듭니다 시즌 중 경질은 선 넘은 행동이라고 보지만 밴픽 메타파악에서 능력있다고 보지 감독으로서는 낙제점이라고 생각합니다
21/07/15 13:56
(수정됨) 테디는 페이커 다음가는 팬덤이고 조마쉬도 아끼는게 보이는데 70분경기하고 테디탓하면 그순간 짤렸겠네요.제가보기엔 좋게좋게가려고 최대한 감싸준걸로 보입니다만 양감독이 티원사정모르고 구마유시붙잡은건 문제니 그런걸 갖고 눈치없었다고 뭐라하면모를까 서머들어와서 인터뷰로 뭐라하는건 진짜 그렇네요
거기서 그럼 테디탓했으면 주전멤버 운영부족하다 탓했으면뭐가 달라졌나요 도대체? 신인들 부족한것도 돌림판도 조마시가 엔트리에 간섭했다는 정황이 나온이상 감코진만의 문제가 아니게됐는데 왜 감코진만 독박써야하죠?
21/07/15 14:40
무슨 독박인가요 크크 제가 감독'만' 문제 있다고 했나요? 감독도 잘못이 크고 책임있다는 점에서 쓴거지
그러면 인터뷰로 팀이 어떻게 굴러가나 피드백이 어떻게 이루어지나 파악해서 뭐라 하지 그럼 뭘로 파악합니까 제가 궁예도 아니고 관심법으로 추론해서 뭐라합니까? 라인전 그렇게 잘해놓고 운영 말아먹고 지는 경기 한 두 경기가 아니었는데 개선 여지는 하나도 안 보이고 계속 똑같이 지는데 역량 부족한 선수 문제도 있겠지만 그렇게 방향성 제시한 감독도 잘못 없습니까? 감독이 그걸 좋았다고 피드백하면 거기서 열 안 받고 탓하지 않는 팬이 어디 있습니까 그럼 신인들 부족한것도 조마쉬 및 프런트 문제라는 겁니까? 돌림판 돌리고자 한 것은 감독 의지인데 스프링 결과를 그렇게 냈는데 계속 돌리는게 맞다는 입장이고요? 그나마 칸나 커즈 페이커 테디 케리아 이 멤버로 2라운드 수습해서 4위 겨우 안착했으니 섬머도 일단 이렇게 가는게 상식적이지 그럼 또 거기서 돌리나요?
21/07/15 13:08
돌림판을 하던 선수기용이 프론트와 의견이 다르던 성적이 잘나왔으면 감독 절때 못짜름. 결국 성적이 안나오니까 빌미를 줘버린거죠. 그렇다고 시즌중에 당장 경기가 있는 당일 경질라는짓은 프론트가 이상한거죠.
21/07/15 13:09
Polt: " ... I listen to the opinions of the players a lot, and know a lot, and used my experience as a professional gamer. Based on my experience, and what I saw, I thought this was the best decision"
애슐리 강이 올린 폴트 기자회견 중계 첫 트윗입니다. 선수들의 의견을 많이 듣고, 자기 경험상 이게 최선의 결정이라고 생각했다네요.
21/07/15 13:10
선수들에게 많은 내용을 들었다, 나의 프로게이머 경험을 떠올렸다. 내 경험에 따르면, 그리고 내가 보기엔, 이게 최선의 결정이라고 생각했다
뭘봤냐고..
21/07/15 13:14
Q: Did the T1 players agree with the coaching staff change?
I thought it would not be a good impact on the players to directly ask the players, to approach the players during the split to pose such a question. Therefore, I did not ask the players these questions. 코칭스태프 교체 결정에 대해서는 선수들에게 따로 말하진 않았던 모양이네요.
21/07/15 13:25
[코칭스태프 교체 결정 이후에] 선수들에게 코칭스태프 교체에 대해 동의하냐 안하냐를 물어보지 않았다는 뜻아닌가요?
영알못이라 질문드립니다.
21/07/15 13:11
Q: Did the T1 players agree with the coaching staff change?
I thought it would not be a good impact on the players to directly ask the players, to approach the players during the split to pose such a question. Therefore, I did not ask the players these questions. 하나 더 올라왔네요
21/07/15 13:15
돌아가는 꼴보면 여러 문제일으킨 LS 말고 프론트입맛에 맞는 다른 바지감독이 왔었어야 했네요. 지금도 뭐 거의 그렇게 되었고.
21/07/15 13:25
이게 뭔 일인지...
아 그리고 태클로 보일수도 있는데 태클은 아니고 본문에서 하나 정정하자면 양대인 감독은 "능력있는 코치"로 인정받은거지, "능력있는 감독"으로 자타공인 평가받았던 게 아닙니다. 감독은 T1이 처음이니까요.
21/07/15 14:04
그렇다고 하기에는 T1 올 때 왜 둘이 포지션 바꿔서 오냐고 의문을 표했던 사람들이 더 많았던 것 같은데요. 물론 어차피 둘이 하니까 문제 없겠지, 결국 둘이 감코인데 했던 의견이 주류였으니까요,
21/07/15 14:13
(수정됨) 왜 바꿔오긴요...그래서 저 인터뷰가 나온거고 애초에 둘은 담원에서 처음만났고 둘다 코치였다가 김목경감독이 알수없는이유로 해임되면서 제파쪽이 어영부영 감독올라간겁니다 그와중에 둘 사이에서 양대인쪽이 감독에 적합하다 판단내렸으니 티원에서 감독간거고요.둘이 같이 움직이는거보면 합리적인 선택이라고 볼수 있고요.한쪽의 이기심에서 오는판단이 아니라.진짜 몰라서 물으시는건지 아리송하네요;;저 인터뷰이후로 그런의문가진사람 아무도 못봤습니다 악성 티원팬분들 제외하고는요.그런억까주장을보고 의견이 많았다고하면 할말없네요
뭐 김목경감독을 데려왔어야지 양대인을 왜 데려왔냐 이런의미면 일견 이해하겠습니다만 담원 리즈를 연 고스트영입부터 2년간은 제파양대인이 이룬 업적이 맞지 않나요?뭐 진짜로 제파가 감독이고 양대인이 코치가 아니라 지금상황이 된거다 말하시려는건 아닐거고;;같이들어와서 같이나갔는데 말이죠^^;
21/07/15 14:28
아뇨 그건 제파감독 - 양대인 코치의 업적이죠.
제가 말한건 양대인"감독"이 처음이라는 거였는데요. 이 부분에 대해서 말을 해주셔야죠. 누가 제파-양대인 세트가 문제랬습니까. 본문에 양대인 "감독"은 자타공인 높게 평가받았다고 쓰여있어서 양대인"코치"로 높게 평가받은거지, T1에서 감독직이 "처음"이기 때문에 양대인"감독"으로는 높게 평가받은 적이 없다. 라는 사실 부분에 대해서 지적한건데요. 대체 감독직을 T1에서 처음 시작한 사람이 그 이전에 감독으로 높은 평가를 받았다는게 어떻게 성립하냐는 말이에요. 양대인이 "코치"로서 자타공인 높게 평가받았다 - 이렇게 말하면 맞는거구요. 제파-양대인 둘이 감코로써 세트로 높게 평가 받았다- 이것도 맞는 소리지만요. 양대인이 "감독"으로서 이전에 자타공인 높게 평가받았다.- 이건 성립이 안된다구요. 이게 성립된다라고 하시는건 반대로 제파의 감독직 수행에 대해 후려치는 날조잖아요. 어쨌거나 그 때 감독은 제파였는데요.
21/07/15 14:33
뭐라는건지
그 부분에 대해서 사실관계가 엄밀히 다르고, 이 부분을 사실로 수정해도 아무 문제가 없는 내용의 글이기에 본문에 대해 정정하시는게 맞겠다고 쓴 댓글에 냅다 "제파+양대인"으로 묶어서 사람 억까하는 사람으로 만들어놓고 이제 와서 말장난+평균팬 드립은 그냥 제가 쓴 댓글 이해를 못하셨다가 창피하셔서 그러시는거죠?
21/07/15 15:06
네 그러니까 굳이 잘못된 사실 써놓을 필요없이, 양대인+제파 조합은 자타공인 인정받는 감코입니다. 라고 적어도 아무 문제가 없죠. 태클처럼 보일 수 있지만 굳이 틀리게 적을 필요가 없고 사실 그 자체로 적어도 내용상 아무 문제가 없으니까 고치는게 낫다라고 말씀드리는거죠.
21/07/15 13:57
다른데서 능력을 증명한 감독 코치가 티원만 오면 논란에 휩싸이고 결국 계약 기간도 못채우고 짤리는데... 이쯤이면 누가 문제인지는;
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