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Date 2020/12/27 12:02:01
Name LacusClyne
Subject [LOL] 쵸비의 플레이메이킹에 관한 얘기.
요즘 롤갤이나 타 커뮤니티에서 쵸비가 도를 넘을정도로 까이고 있네요.  거의 쇼메와 비교하죠.

롤갤이야 9할은 어그로성이라 그렇다치고, 점잖은척 까는곳은 꼭

쵸비는 기초체력높고 다 잘하는데 변수창출능력(플레이메이킹)이 부족하다.

리스크를 짊어지는걸 못한다, 안전하게만 한다. 저러니 우승을 못하지.

쇼메를 봐라. 리스키한 플레이도 종종 하지않느냐..라고들 자주합니다.

일단 저는 담원의 서폿정글인 베릴,캐니언이 보여주는 퍼포먼스가
쇼메포함 타 라인이 "한두번 실패해도 돼."라는 마인드를 가지게 할정도로  엄청나다 생각합니다.


좀 과거로 돌아가면 그리핀의 쵸비는 굳이 리스키한 플레이를 하지 않아도 괜찮았다고 생각합니다. 바헨즈듀오가 변수창출에 능했고, 국밥을 하던 소드는 든든했으며, 큰 무대가 아닌 타잔은 현 캐니언 못지않게 정글 신 소리를 들을정도였죠.

DRX에서는 본인이 미드세트나 갈리오 등 무조건 선푸시를해서  적 정글을 찾아주거나 표식에게 쌍바위게를 먹여주는 등 초중반 팀이 편하게 게임을 할 수 있게끔  우산을 씌워주는 플레이를 주로 했습니다.


많은 누리꾼들이 원하는 중후반한타의 리스키한 슈퍼플레이 시도는 사실 상대도 프로레벨,  심지어 슈퍼플레이를 해야만 이길 수 있는 상대적 강팀들에겐 오히려 예측가능한 뻔한 플레이가 되어 실패를 할 확률이 높습니다.

더군다나 같이 호응해주는 아군들의 수준도 높아야겠죠.


솔로랭크에서는 내가 10킬0데스를하는 중인 캐리어일때, 1데스하는순간 역적이 됩니다. 억울할 수 있겠지만 아군전부가 나와같은 실력이 아닌데다가 내가 10킬먹고 캐리할 상황이되면 절대 무리해서 죽거나 무모한 시도를 하면 안됩니다.  허무하게 죽어서 지면 결국 남탓도 못하고 "캐리못한 내 탓"이거든요.

팀게임도 솔랭처럼 아군전부가 나와 같은수준이 아니라면 비슷합니다.

DRX 입단 후 스크림 등 여러번의 시도 끝에 쵸비는 인지했을겁니다.  같은 팀원들의 클래스가 최상위권 경쟁에선 밀리고, 자신이 팀의 중심이되는 상황에서 "CS놓치지말고, 라인손해 보지말고, 진짜 확실한거만 하자. 내가 무리하다가 1데스하면 게임 진다." 이러한 마인드로 플레이 노선이 잡혔다고 생각합니다.

그리고 저점이 높아야만 하는 lck특성상 당장의 플레이오프 진출 등의 성적압박, 선수 심리내면에  쌓인 아군을 완벽하게 믿지못함과 이러한 안정감있는 플레이가 주는 확실한 '양학'능력 등

쵸비의 현 플레이 스타일은 어쩔 수 없이 채택된게아닌가.. 싶습니다.

이러한 플레이를 채택한 덕에 작년 DRX가 쵸비의 힘으로 꾸역승도 챙기고 이 안정감에서 오는 플레이의 캐리력으로 리그에서는 빈약한 로스터에 비해 좋은 성적인 3위, 준우승도해보고 롤드컵 8강도 갈 수 있지 않았나 생각이 듭니다.


제 개인적인 의견이지만, 전 롤드컵을 우승했어도 쇼메가 쵸비와 팀을 바꾸면 쵸비의 퍼포먼스는 더 빛이날확률이 높은데, 쇼메는 작년DRX에서 뛰었다면 쵸비만큼의 퍼포먼스를 보여줄 수 있을까? 하는 의문이 듭니다.

루키가 종종 본인이 캐리해야하는 상황에서 리스키한 플레이에 실패하여 약팀을 양학하는것도 실패할 때 쵸비였다면 이미 CS100개차이내고 전라인 편하게 해줬을텐데..하는 생각이 드는것도

결국 팀 전원이 S급이 아닌, 자신의 흥망성쇠가 게임의 승패에 다이렉트로 지장이 오는 상황에서는 쵸비의 플레이가 현 LCK에서 어떻게든 꾸역승과 상위라운드 진출을 위한  필수불가결한 플레이가 아닌가 싶습니다.

또한 큰 무대 결승에서의 우승은 최근 2,3년간의 롤 국제전 전부를 통틀어 미드의 리스키한 슈퍼플레이보다 전체적인 팀 레벨과 메타빨, 거기다 3년 연속으로 롤드컵 파이널mvp 포지션인 정글러에 달렸다고 생각합니다.

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20/12/27 12:06
수정 아이콘
와...몰랐는데 요새 쵸비까이는군요! 그 쵸~~~비가.
안타깝네요 ㅠ 그런 글들 모르고 잘해주길. 지난시즌 쵸비 보면 블랭크시절 페이커 모습이 보였어서... 다른 선수들, 관계자들에게 인정받는 선수이니 더 잘할 수 있다고 생각합니다.
LacusClyne
20/12/27 12:10
수정 아이콘
뭐 팀선택도 본인 재량이라고 하지만, 선수 개인의 실력에 비해서 너무나 과하게 까이거나 폄하되는게 있지않나 싶네요.
실제상황입니다
20/12/27 12:12
수정 아이콘
뭐... 메날두 같은 최정상급 선수가 까이는 거랑 비슷하지 않나 싶습니다. 잘한다는 건 그 누구도 부정하지 않지만 또 최정상급에서 상대적으로 못하는 건 비판이나 비난, 조롱의 대상이 되곤 하죠 어느 스포츠에서나...
페로몬아돌
20/12/27 12:07
수정 아이콘
저렇게 욕 먹는건 우승 못한 에이스의 숙명과도 같은거죠. 농구만 봐도 씨엠 받은 선수가 우승 못하면 조롱이 크크크크 쵸비가 결국 극복해야죠. 그럴 선수라고 생각하기도 하고
LacusClyne
20/12/27 12:09
수정 아이콘
전 이제 상향평준화가 되어버린 롤판에서는 우승하려면 초특급 선수 한명보다 팀 전체의 클래스,메타빨이 제일 중요하다보고

사실 그런 슈퍼플레이가 우승하려면 꼭 필요한 곳이 이제 정글이라고 생각이 듭니다. 18 19 20 전부 파이널MVP는 정글러에 우승팀 정글러들은 한 해 세체거나 말도 안되는 슈퍼플레이를 밥먹듯 했죠. 미드는 실패해서 데스가 생기면 라인손해로 인한 골드차이 경험치차이 등 리스크가 엄청난데 비해 정글은 덜하죠.
공항아저씨
20/12/27 12:11
수정 아이콘
글쎄요.. 까는건 분명 잘못됐지만 쇼메이커도 결국 MSC 이후에 변화한 모습을 보여주면서 자신 라인 영향력을 다른라인에 끼치기 위한 변화를 성공했기에 롤드컵 우승했거든요. 쵸비 선수도 변할 부분이나 성장할 가능성이 분명히 있다고 생각합니다. 현재 잘하는것과 별개로 더 높은 차원의 선수가 되면 롤드컵 우승도 바라볼 수 있겠죠. 지금 팀에서도요. 쵸비선수가 잘하는건 맞지만 쇼메이커랑 궂이 맞트레이드를 가정하면서 그런 말을 하셨어야하는가 생각해봅니다. 저는 두 선수 모두의 개인팬은 아닙니다만 두 선수 모두 잘하는 미드라이너라고 생각하고 LCK 미드라이너의 중심이자 미래라고 생각하거든요. 두 선수들의 팬 모두가 기분나쁠만한 글이 아닌가 생각해봅니다.
공항아저씨
20/12/27 12:15
수정 아이콘
제 말은 쵸비가 이정도까지 했는데 지는건 팀의 역량 부족이다. 다른팀에 가면 더 빛날 수 있다(19년 나이트처럼 원장님) 라기 보다는
쵸비 선수도 그 '할거 다 했다도르' 에서 벗어나 변화가 필요한건 맞다고 생각합니다. 님께선 어떻게 생각하실지 몰라도 결국 쵸비는 올해 한화에서 성적을 내야하는 입장이고 . 지금 역할에서 만족하면 발전이나 성적이 따라오지 못할겁니다. 다른 선수를 끌어올리기보다 내가 뭘 더 할 수 있을까 고민하는 초비에게서 더 나은 선수로의 도약이 있을거라 생각하네요.(그리고 분명 20년도 인터뷰에서 쵸비선수가 그런 말을 했던 기억이 있어요. 영향력을 더 끼치기 위해 노력하고있다고.)
LacusClyne
20/12/27 12:19
수정 아이콘
물론 저는 쵸비의 라인전 폼은 상향평준화가 된 세대인데도 불구하고 역대급이라고 해도 과언이 아니기에 사실 여러 챔프 시도나(어제 요네는 참 보기좋았어요) 다른 퍼포먼스가 올랐으면 하는 바램이 있습니다.. 쇼메를 까내리기 위해서, 쵸비를 올려치기위해서 쓴 글과 댓글들이 아닌데 그렇게 비춰진다면 죄송합니다.
댄디팬
20/12/27 20:44
수정 아이콘
(수정됨) 그렇게 비춰진다면이 아니라 그렇게 쓰셨습니다.
쵸비는 담원가면 더 빛나고 쇼메는 DRX가면 더 못했다를 그러면 어떻게 읽나요? 15분이내 역대급 라인전실력을 갖고도 합류메타로 플레이스타일 바꾼 쇼메와 쇼메팬들이 보면 정밀 어처구니 없을 겁니다. 이건 해석의 문제가 아니라 기술의 문제셨습니다.
실제상황입니다
20/12/27 18:18
수정 아이콘
쵸비가 쇼메보다 낫다...로 읽히는 건 맞다고 봅니다. 의도가 어떻든 간에요. 근데 저는 그런 이야기 충분히 해볼 수도 있다고 생각합니다.
LacusClyne
20/12/27 12:16
수정 아이콘
"쇼메이커도 결국 MSC 이후에 변화한 모습을 보여주면서 자신 라인 영향력을 다른라인에 끼치기 위한 변화를 성공했기에 롤드컵 우승했거든요." 이 말은 저는 동의하기 조금 힘듭니다.

써머에와서 담원의 우승과 퍼포먼스는 쇼메의 폼이 오른것보다 성장형정글이 대세가 되어 갱킹형 정글을 잘하던 클리드,카사 이런선수들이 상대적으로 떡락하고 캐니언이 써머와 롤드컵, 그리고 현재까지도 엄청난 메타의 수혜를 입었다고 생각합니다.
공항아저씨
20/12/27 12:20
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쇼메이커의 미드 라인전 폼이 올랐다는 말이 아니라 스타일의 변화를 꽤했고 그건 분명히 팀적으로 녹아들어있습니다. 단지 쇼메이커 선수가 라인전을 이기고 그것을 바탕으로 cs를 찍어누른다던가 그런 것만으로 쇼메이커 선수의 변화를 판단할 수 없다고 봅니다. 캐니언과 쇼메이커는 하나입니다. 캐니언의 폼 만으로 그럭저럭 A+급인 (예시를위한 말일뿐 저는 S급이라고봅니다) 미드자원 갖다놓으면 다 저정도 한다? 저는 절대 동의하지않습니다.

분명 쇼메이커가 라인전에서 보여준 파괴력 19 년도의 그런 모습과는 지금 거리가 좀 있어보입니다. 하지만 그런 모습을 보여줄 수 있음에도 다른 방향을 선택했다는게 제 의견입니다. 물론 그 판단의 근거는 캐니언선수를 중심으로 플레이하면 리턴이 더 높기 때문이라는 님의 말씀과 동일한 의견이구요.
LacusClyne
20/12/27 12:21
수정 아이콘
좋은 의견 감사합니다. "물론 그 판단의 근거는 캐니언선수를 중심으로 플레이하면 리턴이 더 높기 때문이라는 님의 말씀과 동일한 의견이구요." 쵸비입장에서는 자신의 반쪽인 정글러가 참 아쉽겠네요. 쵸비의 미친 라인전을 바탕으로 표식을 참 잘 키웠다만 우승권에서는 아직 역부족이고.. 한화 정글 삼인방은 어떨지..
20/12/27 12:22
수정 아이콘
저도 여기에 동의합니다.

쵸비가 정말 대단한 선수이고, 저 역시 쵸비를 더 좋아하지만 굳이 쇼메이커나 루키와 비교하면서 팀을 바꿨으면 더 잘했을 것 같다고 말씀하시는 것은 쇼메(+담원팬)나 루키팬 입장에서 기분 나쁠 것 같은 글입니다.
LacusClyne
20/12/27 12:24
수정 아이콘
죄송합니다. 최근 여러커뮤니티에서 쵸비가 쇼메와 비교되며 과도하게 까이는것을 보고 조금 어이가없어서.. 저러한 예시를 들었는데, 쵸비팬, 쇼메팬 양쪽분들에게 전부 좋지않은 말이라고 생각합니다.

루키의 폼저하에 따른 미끄러짐은.. 사실 루키 또한 정글복이 18닝이 온데간데 없어지고 19년도부터 '개'가 되어버린 시점에서 레얀이 갑자기 와서 아무거도 안하고 RPG만 하질않나.. 참 기구하죠
20/12/27 12:31
수정 아이콘
뭐 근거 없이 선수 비하하는 내용에 대해서는 그냥 귀막는 것도 방법일 것 같습니다.
어차피 그런 사람들은 쵸비가 쇼메를 넘어서는 순간이 온다면 쵸비에서 쇼메로 타겟을 바꾸면서 깔 사람들이니까요.

그래도 쵸비가 이전 경기에서는 팀이 망한 것과 상관없이 이상한 데스 많이 했었는데
어제 경기에서는 완벽했다고는 말 못해도 진짜 잘해줬기 때문에 믿고 응원하면 좋을 것 같습니다. 흐흐
댄디팬
20/12/27 20:42
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제가 아래 그냥 댓글 달았다가 쇼메 후려친 부분 놓쳐서 보고 댓글 달았지만 한 마디 더 드립니다. 그 부분때문에 이 글은 쵸비의 까임을 옹호하는 글이 아니라 쇼메를 까는 글에 가까워졌습니다. 아주 좋지 않은 말이었습니다.
비행기타고싶다
20/12/27 12:14
수정 아이콘
본문 내용에 동의하고, 조금 덧붙이자면
지금의 쵸비는 너무 옛날 스타일이예요. 미드 카서스 나올때의 느낌요.
게임전체적으로 중후반까지 반반으로 가면 캐리가 확실하지만 그렇게 되기가 힘들죠.
담원전에서도 쇼메가 항상 합류가 빨랐고, 쇼메 텔합류할때 쵸비는 미드 정리하고 합류하고...
S급 10명이 게임하면 쵸비는 분명 캐리할 선수예요. 하지만 팀원은 그렇지 않아요. 안망하게 해줘야죠.
자신이 가져갈수 있는 이득을 분배해서 다른라인에 나눠줘야해요.
LacusClyne
20/12/27 12:18
수정 아이콘
부끄러운 얘기지만, 솔로랭크대리를하거나 나보다 실력이 못한사람들 사이에서 내가 캐리할때 가장 중요한건, 내가 먹을수 있는 자원은 다 내가 먹고, 팀을 믿지말고 내가 캐리해야된다. 이겁니다.

내가 가져갈 수 있는 이득을 타인에게 배분해봤자 리턴 기댓값이 크지 않거든요.

특히 써머 후반과 롤드컵와서 A급은 커녕 B급이하가 되어버린 데프트가 원딜러인데도 자원을 먹었을때 효과가 전혀 좋지 않았으니..
댄디팬
20/12/27 20:22
수정 아이콘
음 근데 전 쵸비가 진짜 s급 미드라고 생각하지만 롤드컵때 dpm이런 거 보면 확실히 자원을 잘 먹는데 그걸 한타에서 데미지로 전환하는 건 좀 문제가 있는거 같아요

스킬샷 이런게 절대 문제가 없을 수 없는 라인전 실력이라...합류가 늦거나 이상한 걸 물거나일텐데 합류가 좀 늦는 건 맞는거같습니다. 이걸 어차피 우리팀이 약하니 내가 자원을 더 먹는다로 변명할 수 있는건 아닌거같아요. 그 cs몇개에 킬어시 수개가 나가니까요. 예전 페이커나 테디가 cs더 챙기다가 합류 늦었던 문제가 최근 쵸비에게서 좀 보이네요
프라이드랜드21
20/12/27 12:17
수정 아이콘
비슷하게 팀 파워가 크게 밀리던 캡스가 4강에서 얼마나 험하게 굴렀던지를 생각하면... 지는 팀의 미드가 얼마나 잘하든 결국은 조롱받지 않을까 싶기도 하고, 반대로 캡스처럼 했으면 그나마 시도도르를 받을까 싶기도 합니다
LacusClyne
20/12/27 12:22
수정 아이콘
얀코스 또한 이번 정글메타가 바뀌면서 상당히 피해입었죠. 캡스는 그거때메 얼마나 굴렀는지 참.
올해는다르다
20/12/27 12:19
수정 아이콘
쵸비처럼 라인전하면 그게 슈퍼플레이고, 거의 매판 슈퍼플레이해도 강팀 상대로는 지는 팀으로 계속 이적하는게 좀 의아하다 정도네요.
LacusClyne
20/12/27 12:20
수정 아이콘
쵸비처럼 라인전 하는거부터가 프로들사이에서도 "사기같다, 롤 신같다." 라는 소리를 듣긴하죠. 그게 곧 슈퍼플레이구요.. 동의합니다. 팀을 고르는 선택은.. 좀 아쉽긴하네요 DRX는 씨맥보고갔을텐데 아마 올해는 딱히 갈 팀이 없었던거같기도해요. 국내에서는.
20/12/27 12:27
수정 아이콘
쵸비가 DRX를 택할 때는 씨맥 감독과 함께하기를 원했고,
한화생명으로 옮길 때는 손대영 감독의 권유(+데프트)를 보고 이적한 것을 보면
이성보다는 감성적인 부분을 많이 따르는 것 같아요.

이 때문에 정상을 찍는 날이 오지 않을 수도 있지만, 이랬기 때문에 언젠가 팀원들과 함께 정상을 찍는다면 더 멋있을 것 같아서 응원합니다.
티모대위
20/12/27 15:24
수정 아이콘
저는 쵸비같은 선수가 많아야 리그가 더 재미있고 풍성해진다고 생각해서...
우승컨텐더의 일원으로 손색없는 사람들이 우승컨텐더 팀에만 바글바글하게 몰리면 그게 건강할지 의문이라...
리그의 어나더 레벨이 국제대회에서 항상 두각을 드러내는건 사실이지만, G2에게도 IG에게도 다 훌륭한 라이벌들이 있었기에 발전한 거라고 봐서요.
새벽하늘
20/12/27 12:24
수정 아이콘
쵸비가 까이는건 쵸비의 실력보다 팬보이들의 라이벌리 때문이죠.
대관람차
20/12/27 12:26
수정 아이콘
개인적으로는 티원 젠지가 2군을 내보내 팬들의 관심에서 잠시 이탈한 와중에 일부 악질들이 만만한 먹잇감 잡았다고 봅니다.
대관람차
20/12/27 12:25
수정 아이콘
지금까지 객관적으로 말할 수 있는건 쇼메가 훨씬 더 나은 환경에서 (메타 측면이나 팀원구성 측면이나) 편하게 게임하고 있다~ 정도인 것 같습니다.
그걸 가지고 단순히 "쵸비가 쇼메보다 낫다"라고 말하는 건 좀 비약이라고 보지만,
쵸비가 LCK 데뷔 이래 보여준 충격적인 퍼포먼스가 "무관" 두글자로 정리당하는 현재의 흐름은 너무 가혹하죠.
LacusClyne
20/12/27 12:28
수정 아이콘
쵸비가 솔리드하게 보여주고있는 매판 라인전 능력자체가 중후반에 2:1 더블킬 이따위 슈퍼플레이와 비견도안되는 엄청난 슈퍼플레이 생각하는 입장에서 "어 무관"하고 까이기엔.. 참 너무나도 아쉬운 선수가 아닌가 싶습니다. 라인전을 보면 무슨 cs자동으로 먹어지며 딜교환이 가능한 치트키를 쓰는 선수가 아닌가 싶을정도라..
사미라
20/12/27 12:28
수정 아이콘
쇼메는 서머우승,롤드컵 우승이라는 어마어마한 성과를 내고도 듣는 소리가 팀바꾸면 쵸비가 더 잘한다는게 재밌네요 크크

쵸비 평가절하받는거때문에 글쓰신 분이 루키랑 쇼메는 왜 끌고 오는건가요? 억울하면 쵸비도 우승해서 저 둘처럼 증명하면 됩니다. if도르로 팀바꾸면 쵸비가 더 잘했다고 말할게 아니라요. 억까는 저도 좋아하지 않습니다만 이글도 딱히 공감가지는 않네요
만수동원딜러
20/12/27 12:32
수정 아이콘
what if 자체가 의미없지만 동의합니다. 바꿨어도 여전히 잘했거나 더 잘했을거라고도 생각합니다.
내일은없다
20/12/27 12:33
수정 아이콘
픽들이나 다른 라인들 기량이 이 악물고 파밍하고 봐야 하는거 같아서 저는 별생각 안 했어요 3렙 아지르로 탑다이브도 했었는데 각이 나오면 알아서 하겠죠
인간atm
20/12/27 12:33
수정 아이콘
마지막 쇼메와의 비교만 안 나왔어도 좋았을 텐데요.. 쇼메가 갑자기 우승 컨텐더팀에 합류한 것도 아니고 2부부터 시작해서 팀을 이끌어가면서 성장한 것인데..
20/12/27 12:34
수정 아이콘
잘하는 만큼 돈으로 받고 있지 않나요?
인정받으려면 이제 성적을 내야죠
LacusClyne
20/12/27 12:34
수정 아이콘
쇼메루키끌어들인점은 제 잘못인거 같습니다.
실제상황입니다
20/12/28 01:47
수정 아이콘
쇼메루키 끌어들일 때 끌어들이더라도, "쵸비가 그 팀이었다면(물론 ig는 전성기 기준) 쵸비가 쇼메루키만큼 했을 것이다" 뭐 이렇게 얘기하셨으면 다들 그러려니 했을 겁니다. "쵸비가 더 나았을 것이다"라는 식으로 얘기하셨어 가지고 크크... 근데 저는 "쵸비가 더 나은 선수다!"라고 얘기해볼 수도 있다고 봅니다. 떳떳해지십셔.
따라큐
20/12/27 12:37
수정 아이콘
(수정됨) 팀 바꾸면이 마치 순수실력도르로 보이는데 말 통한다 가정하고 쵸비가 지투 가도 캡스급 차력쇼 나올거 같진 않습니다 쵸비가 다전제에서 비디디 빼고 우위였던 매치가 안보여서..
TranceDJ
20/12/27 12:39
수정 아이콘
[제 개인적인 의견이지만, 전 롤드컵을 우승했어도 쇼메가 쵸비와 팀을 바꾸면 쵸비의 퍼포먼스는 더 빛이날확률이 높은데]
이건 그냥 거짓이라고 생각합니다. 쇼메를 에지간히 무시한다는 생각이 드네요. 지금 롤드컵 내내 1픽인 신드라를 쵸비는 하물며 케스파컵에서 조차 한판도 못 보여주는 상황인데;; 캐니언이 그냥 잘크는게 아니고, 쇼메가 자신의 자원을 배분해서 큰다는 생각은 안해보신것 같네요. 강퀴도 이런 이야기했는데 말이죠. 팀의 plan이 라인전에서 집중하기보다는 자원 배분을 효율적으로 해서 정글이나 다른 라인을 키우자가 담원의 취지에 충실했고 완벽하게 수행하는게 쇼메이커라고 생각합니다. 쇼메 인텁뷰에서도 나오죠.
http://www.dailyesports.com/view.php?ud=2020101613561034230a3fb804ad_27
영감받은게 도인비, 캡스라고 말하면서 팀플레이에 능해야한다고 깨달았다고 합니다. 그리고 저런논리면 수많은 실패를 겪은 [슈퍼팀]들은 다 성공하고 롤드컵 전승했어야죠. FPX에서 김군 빼고 19SKT에서 맹활약한 칸 넣는데 당연히 잘했겠죠?
파아란곰
20/12/27 12:48
수정 아이콘
쵸비가 다른 커뮤에서 까이는건 본문글쓴이 같은 논리에 사람들 때문이죠
반니스텔루이
20/12/27 12:58
수정 아이콘
쵸비 신드라 이번 케스파컵에서 한판 하긴 했어요 크크
TranceDJ
20/12/27 12:59
수정 아이콘
했군요!
pzfusiler
20/12/27 12:41
수정 아이콘
(수정됨) 초비가 까이는건.. 솔직히 말해 플레이스타일이나 실력의 문제라기보단 바로 이런 끝없는 쇼메이커와의 비교와 쇼메랑 팀바꼈어도 초비가 롤드컵우승했다 이런식의 근거없는 발언들때문이라고 봅니다..

비디디가 담원가면 우승했다 담원애들이 미드빼고 T1오면 페이커 롤드컵 4번들었다 이런말 보면 어떤 생각드시나요.. 어이없고 황당하지 않나요? 바로 그느낌입니다.

사실 그런말을 하는 사람들중에 진심으로 초비를 좋아하는 사람은 거의 없다고 생각합니다.. 대부분은 롤갤발 어그로겠죠.

다만 이렇게 진지한 느낌의 비교까지 나오는거보면.. 물론 선수들을 까는게 정당화될순 없지만 기름을 붓는느낌입니다 솔직히. 요즘 말로는 가스라이팅이라고 하지않나요?
20/12/27 12:56
수정 아이콘
개인은 초>쇼,나,루인데 팀원 때문에 나머지랑 동급 취급 받는다는 뉘앙스의 글은 굳이 롤갤발이 아니어도 피지알에서도 자주 봅니다.
그런 글들이 초비 까는 촉매제가 된 부분이 있죠.
캡스, 쇼메, 나이트가 쵸비에 비해 떨어지는 부분도 있고 나은 부분도 있는데
쵸비 팬들은 그 나은 부분을 인정하지 못하고 도표 탓으로 돌렸죠;
pzfusiler
20/12/27 13:52
수정 아이콘
솔직히 말해 이글도 약간 의심스럽긴합니다..

"초비는 세체민데 팀원때문에 무관인거다 쇼메랑 미드 바꾸면 초비가 롤드컵우승하고 쇼메도 별거없을거다"

이건 진짜 너무나 전형적인 어그로의 가스라이팅 수법이라.. 워낙에 뻔한 패턴이라 PGR같은곳 아니면 솔직히 다른데서 저런말해봤자 어그로취급받고 묻힐정도죠.. 뭔가 끝까지 글삭은 안하는것도 그렇고..
20/12/27 14:40
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쵸>쇼,루 를 떠나서 나머지 팀원들간만 비교했을땐 체급차가 분명히 난다고 봐요
하늘색꿈
20/12/27 12:43
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담원팬인데 엄청 기분나쁘네요. 사실상도르 세체미는 쵸비란 소린데 타팀선수들은 팀빨로 폄하하고 비교하니까 욕먹는겁니다
더치커피
20/12/27 12:43
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작년 DRX가 서머 준우승, 롤드컵 16강 4승 2패, 롤드컵 8강 0대 3 패배인데
(롤드컵에서 TES, 담원 상대로 5전 전패)
쇼메가 초비 대신 들어갔어도 이 정도 성과는 낼 수 있지 않았을까 생각합니다
20/12/27 12:44
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비교되서 까이는게 싫어서 글 쓰시면서 왜 쇼메나 루키는 비교해서 까내리시는건지..
곰그릇
20/12/27 12:47
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(수정됨) 이 글이랑 여기 댓글만 봐도 쵸비가 까이는 이유가 바로 나오지 않나요?
솔직히 도를 넘어서 고평가받고 있는 선수죠
쇼메는 팀빨이고 쵸비는 매판 급이 다른 슈퍼플레이하고 있는데 팀이 못해서 진다 이런 얘기가 해도해도 너무 과해요
Mephisto
20/12/27 12:47
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도인비만 생각해도....
도인비가 라인전이나 컨트롤 밀리는 선수가 아님에도 자신의 자원을 타 라인에 배분해서 롤드컵 우승 차지했다는걸 다시한번 생각해주세요.
도인비랑 쵸비는 양 극단에 있는 타입의 선수들입니다.
그리고 도인비는 롤드컵을 들어올려서 자신을 증명했구요.
20/12/27 12:48
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기인이 멀쩡한 팀 갔으면 이미 우승했다란 말과 똑같죠.
롤에 만약은 없고, 기인에겐 남은 건 45억도르와 lck 무관이구요.
20/12/27 12:49
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스타일을 바꾸는것도 리스크있는 결정이죠. 리스크가 있으면 보상이 있어야하는데 스타일을 바꾼다고 우승컵을 들까요? 이것저것 시도하다 라인전 강점마저 잃어버리면 그대로 망.. 약팀에서 고군분투하다 폼 떡락하는 에이스들 많았죠
Mephisto
20/12/27 12:52
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개인적으로 쵸비 정도의 선수라면 쵸비 자신의 스타일을 바꾸는것 보단 팀이 쵸비의 스타일에 맞는 팀을 꾸리는것이 더 나은 선택이라고 생각합니다. 그리고 아쉬운건 LCK에선 이런식으로 만들어지는 팀이 없었다는거죠.
TranceDJ
20/12/27 12:56
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동의. 그래서 전 오히려 원딜 정글이 좀 더 공격적이면서 오브젝트로 이을수있는 젊은피들이 좋아보여요. 데프트가 올해 초까진 이런모습이 가능했는데 캐스파컵까지는 많이 아쉽네요
쿼터파운더치즈
20/12/27 12:49
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(수정됨) 쵸비가 미드 주도권 꽉 쥐고 라인 푸싱 해주는 것만으로도 팀에게 엄청난 선택지를 주고, 매 경기 누굴 상대하는 그 모습을 보여준다는 점에서 쵸비는 정말 엄청나고 대단한 선수라고 생각합니다 코칭스태프들이 쵸비가 최고다라고 고평가하는 이유가 분명 있지요
다만, 루키 속칭 IG 고아원장 시절부터 도인비 팀 망하고 신인급들 모아 펀플 창단했을때, 올해 서머에 퍽즈 개인사로 나가리되고 팀원들 정신 못차릴때의 캡스, 그리고 본문에 말씀하신 쇼메이커까지 [우승]을 거머진 최정상급 미드라이너 4명의 공통점은 팀이 위기인 상황에서도 리스키한 플레이, 플레이 메이킹을 지속적으로 했고 실패하는 와중에도 결국 성공시켜 빛을 냈다는 점입니다 전 그리고 18시즌 스타트하기전의 루키, 19시즌 스타트하기전에 도인비가 20 DRX 멤버보다 좋았던 상황인가에 대해서도 전혀 동의하지 못합니다 시즌 전 평가로만 보면 더 안좋은 구성이었다고 생각해요
쇼메도 오래 봐온 입장에서 18,19시즌엔 맨날 하는 챔프만 고르고 시에쓰왕 모드로 미드 장악력에만 힘썼는데 올 스프링까지 실패하고 챔프 하나하나 돌아가며 랭크돌리고 서머부터는 걍 라인 버리고 팀에 맞춰서 돌아다니더군요 쇼메 오래 봐온 팬분들은 쇼메 스타일이 얼마나 바뀐건지 확 아실꺼에요 그렇다고 올 서머 이전 시점으로 돌아가서 담원이 T1 젠지 DRX 보다 높은 평가를 받았는가? 여기 pgr 불판 겜게 글만 봐도 결코 그렇지 않지요 베릴 캐년을 믿고 갑자기 리스키한 플레이를 할 이유가 없다는 거죠
어그로 거르고 저는 쵸비에게 어떤 그런 부분을 기대하는게 틀린거라고 보진 않습니다 매우매우 뛰어나고 엄청난 선수이나, 그런모습을 좀 더 보여줬음 좋겠다 뭐 이런 방향으로서요 19때 캡스 상대하던 페이커한테도 비슷한 얘기들 많이 하셨었죠 팬들이
와신상담
20/12/27 12:54
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최근 5년 정도로 짤라서 보면 롤드컵 우승자 미드들에서 크라운 다음으로 무시받는 미드가 쇼메네요. 롤드컵 우승하고 서머에 충격적인 담원 퍼포먼스의 일원인데 맨날 비교만 오지게 당해요. Fm이 아닙니다. 선수 하나 바뀌면 다 바뀌는거에요. 누구대신 누구 넣어도 우승 쌉가능? 불가능한 가정이니까 지르는거죠
조말론
20/12/27 12:55
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쵸비를 정말 좋아하지만 폄하에 대해서는 그 여러번의 결승에서 한번도 우승못했으니 어쩔수 있나 싶습니다 다른 포지션도 아니고 미드인데
20/12/27 12:55
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그냥 이 세계가 원래 퍼포먼스보다 실적을 더 중요시하죠. 심지어 종목을 불문합니다.
다른 누구를 언급할 필요도 없고 그 '마이클 조던'조차 저따구로 해서는 우승 못한다는 소리를 들었던 적이 있습니다.
다만 본문의 의견(쵸비의 스타일은 상대적 약팀이라 어쩔 수 없이 그렇게 플레이하는 것이다)에는 전혀 동의하지 않습니다.
그냥 그런 플레이를 최상위 수준에서는 못한다는게 맞을 겁니다.
당장 같은 시즌 비슷한 상황에서 쵸비와 다른 스타일로 더 퍼포먼스가 빛난 사람이 있죠. 캡스라고...
LacusClyne
20/12/27 12:58
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죄송합니다. 제가 생각이 짧았습니다. 캡스라는 반증이 있는데 쇼메이커나 루키같이 리스키한 플레이와 자신의 자원을 타인에게 어느정도 배분하는 플레이어를 쵸비보다 기량이 딸려서. 라고 폄하해버린게 되었네요.
대청마루
20/12/27 12:56
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비교당하는게 싫다면서 마지막에 결국 타 선수 가져와서 비교하는데 진짜 이게 바로 내로남불 이네요.
팬들이 이럴수록 선수평가를 깎아내리는 사람들이 많아지는걸 왜 팬들은 모를까.
20/12/27 13:00
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20롤드컵 쵸비는 쇼메는 커녕 캡스한테도 한참 모자른데요. 막말로 엔젤보다 쇼메 상대로 잘 했다? 하기도 애매한데요
20/12/27 13:04
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제가 이런 글 보면 항상 하는 얘기가 있는데 마이클 조던도 첫 우승까지 7년 걸렸다는 얘깁니다(조심스럽게 말씀드리는데 쵸비랑 조던 업적,실력 비교하는게 아닙니다) 조던도 매직 버드같은 선수들 사이에서 우승하기 전에 이미 순수실력 1등 소리 듣고 있었지만 우승은 못 했죠. 당연히 저평가도 뒤따랐고요. 원래 대중의 평가는 정확할 수가 없습니다. 거품도 끼고 반영도 늦고 한 거죠. 쵸비도 코치,선수들에게 인정받는 부분이 있으니 분명히 기회가 더 올 겁니다. NBA도 뭐 앤써니 데이비스라는 선수는 7년동안 드래프트된 약팀에서 잘해주고 있었지만 팀 성적이 안 나오니 스탯 찌질이 소리나 듣고 저평가되다가 이번에 르브론제임스가 자기팀에 불러서 우승하니까 아예 리그파괴급 선수로 평가가 달라졌거든요. 물론 순수실력 1등 소리 들어도 우승을 못 하는 경우가 없는 건 아니지만... 쵸비가 라인전도르 소리 들어도 라인전은 분명히 롤의 기본기고 그런 기본기가 좋다는 건 어느 팀에 가도 좋은 선수로 뛸 수 있다는 거니 분명히 기회가 더 올 겁니다.
20/12/27 13:05
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세체농은 크리스폴 세체롤은 기...읍읍
공항아저씨
20/12/27 13:08
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'쵸비' 정지훈 "내가 비난 받는 글을 봐도 응원해주시는 분들은 마음에 두지 말아주셨으면"
https://sports.news.naver.com/news.nhn?oid=236&aid=0000205219

쵸비선수 팬이시니 쵸비선수가 그 압도적인 미드차이를 다른 라인에 영리하게 뿌릴 수 있도록 성장하는걸 기대하며 바라보시면 더 마음 편안한 생활이 될 것 같습니다.
보라보라
20/12/27 13:11
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페이커에 비하면 별로 욕먹는것도 아닌데 유난이네요.
20쇼메이커>>20쵸비죠
이정재
20/12/27 13:14
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스타일 차이는 있는데 팀파워가 확 밀리면 미드지박령 될수밖에없죠
페이커나 비디디도 한번씩 겪었던거고... 쵸비도 작년에 비해 전라인 다운그레이드니
꿀행성
20/12/27 13:20
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오리아나가 너무 각인되어서 그렇지 요네도 두번이나 꺼냈죠
심지어 080카밀(...)과 달리 두번째 요네는 무려 쇼메를 1인 다이브로 잡거나 한타 캐리로 픽의 이유를 보여줬구요
생각해보니 신드라도 이번 캐스파컵이 처음이었네요
코그모 트위치 픽도 그렇고 한화가 이번에 최대한 많은 시도를 했다고 봅니다
제일 걱정했던게 리그들어가서 허구헌날 오리아나 갈리오같은거 하면 어쩌나했는데 그건 아닐거같아서 만족중입니다
헤나투
20/12/27 13:20
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예전에 쵸비는 가장 안티없는 선수중 하나였어요.
근데 언제부터인가 본문같은 글을 자주 접하고 있고, 결국 지금에 이르른거 같아요.

쵸비는 앞으로 간단합니다.
본문에 나온 루키처럼 롤드컵 먹으면 됩니다. 18년전까지 루키 상황이 쵸비보다 낫다고 생각하시진 않겠죠?
다레니안
20/12/27 13:26
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쵸비는 매년마다 더 성장하는 모습을 보여주는 선수이기에 21쵸비는 20쵸비보다도 더 강한 모습을 보여줄거라 생각합니다. 크크
천혜향
20/12/27 13:31
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쵸비는 다른 미드라이너와 다릅니다
쵸비는 쵸비에요 (단순한 겁니다)
왕의 자질을 가지고 태어났는데 왕이 되지 못했죠.
그냥 21시즌이든 22시즌이든 증명하면됩니다.
이스포츠에서 2등은 아무도 기억해주지 않습니다.
높은 가치평가 받아본적이 21년동안 단 한번도 존재하지 않았어요.
쵸비가 진짜 그런쪽 관상이라면 본인이 멱살잡고 버스운행해야죠.
쵸비니까 이팀을 여기까지 올렸다.
쵸비니까 이만큼 한거다.라는말은 그냥 쵸비까내리는 말밖에 안됩니다.
우승해야죠. 그래야 반쵸비 연맹군도 쵸비를 인정할 날이 오겠죠.
20/12/28 01:00
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쵸비가 반쵸비연맹군 생길 정도인가요?
달마시안
20/12/27 13:41
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개인기량도르로 따지면 작년, 올해 솔랭도 쇼메가 훨씬 잘하는거 같은데 왜 이렇게 후려침을 당하는지 알수가 없네요.
마스터카드
20/12/27 13:42
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(수정됨) 진짜 쇼메이커 팬으로써 느끼는거지만
맨날 나오는 순수실력도르, 쇼메쵸비대체설 보고있으면 가끔씩 저도 쵸비 안티팬 될거 같아요..(물론 쵸비 욕한적도 없고 쵸비 실력도 인정합니다)
본문에서 말하는 쵸비 욕하는 글 이전에 쵸비쇼메 순수실력 글 때문에 이런 말이 나온다고 생각합니다.
20/12/27 13:43
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(수정됨) 쵸비의 라인전 cs가 대부분 좋다는 장점은 잘하는 선수의 기본 자질에 속하는거죠. 그외에 특출난 뭔가를 보여줘야 탑인거구요.
다른 라인이지만 이번년도 롤드컵 너구리 보면 안정적 + 상대보다 우위인건 기본이고 만들어야 할 상황에선 매번 만들어냈죠.
장점인 라인전 cs도르로 최고 미드가 되고 싶다면 루키처럼 상대방을 완전히 박살내야 가능인데 쵸비는 탑급 미드랑 붙으면 반반이었죠.
Cazorla 19
20/12/27 13:43
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무관이 길어지니 슬슬
컷패스트볼
20/12/27 13:48
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19 도인비랑 20쵸비랑 바꿨으면 롤드컵우승하셨을거라고 생각하시나요? 비교하는 게 싫다고 하시면서 본인이 근거도 없는 가정으로 비교를 하시면 좋은 소리 들을수가 없죠. 쇼메는 2부리그부터 시작해서 본인의 팀을 위해 스타일을 맞추든 변화시켜 가면서 우승한건데 후려칠 이유는 없다고 생각합니다. 물론 쵸비도 최고의 미드중 한명이라고 생각합니다
Rumpelschu
20/12/27 13:55
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위에 얘기했던 왕의 자질을 가지고 태어났는데 왕이 되지 못한 선수라는 말에 동의합니다.
결국 우승하고 증명하면 됩니다 쵸비의 2021년이 반전의 해가 되었으면 좋겠군요
버거킹맘터
20/12/27 13:57
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쵸비 잘하죠 하지만 이젠 보여줘야죠...프로세계에서 팀 바꿨으면 하는 if도르는 놀림 받기 좋은 소재인데 크크크
클로이
20/12/27 14:07
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순수 실력이란게 프로레밸이서 허상과 같죠

경기에서 그걸 보여줄수 있느냐 없는냐는 전혀 다른 문제구요


비디디 쿠로도 lck 우승
했습니다.

냉정하게 쵸비는 쇼매가 아니라 비디디 쿠로도 아직
못넘었어요
20/12/27 14:11
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쇼메는 080도 내보고 3대0도 몇번씩 내도 아직도 쵸비랑 비교당해야 한다는게 안타깝네요
라스보라
20/12/27 14:11
수정 아이콘
'쇼메가 쵸비와 팀을 바꾸면 쵸비의 퍼포먼스는 더 빛이날확률이 높은데, 쇼메는 작년DRX에서 뛰었다면 쵸비만큼의 퍼포먼스를 보여줄 수 있을까? '
저는 그렇게 생각하지 않습니다. 결국 본인이 증명하지 못하면 if는 다 의미없는 소리라고 생각합니다.
20/12/27 14:33
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보통은 역지사지를 당해봐야 느낍니다.
'쇼메나 쵸비나 담원에 있었으면 롤드컵 우승이지만 쇼메가 DRX에 있었으면 쇼메 플레이메이킹 덕분에 더 높이 갈 수 있었을듯.'
이러면 아마 입에 거품물고 비교하지 말라고 할테죠.
모래알
20/12/27 14:16
수정 아이콘
저는 쵸비 라인전말곤 세체 선수급이라고 생각하질 않아서 본문 내용에는 공감이 안가네요.
라인전 최강은 맞으나 탑급 선수 만나면 cs +10 정도에서 라인전 끝나는게 현실이구요.
라인전 이후는 더 잘하는 선수가 많아요.
아마도악마가
20/12/27 14:23
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쵸비 변호하는건 그렇다쳐도 쇼메 루키 끌어들이는건 우습네요
부질없는닉네임
20/12/27 14:31
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씨맥+구 그리핀은 엑조디아같은 걸지도...
오늘하루맑음
20/12/27 14:35
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쵸비는 프로선수니까 결국 결과로 증명해야만 합니다

이건 숙명입니다
20/12/27 14:38
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(수정됨) 담원>DRX, 담원>한화 여도 쇼메>쵸비 라고는 굳이 생각이 안드는건 사실이에요 그러니까 게속 이야기가 나오는거겠죠. 캐니언이 담원의 핵이라고 봅니다. 너구리,캐니언,베릴 / 도란,표식,케리아 / 두두,캐드,비스타 그냥 애초에 상대가 안되는 게임이죠.
반대로 1819그리핀>1819담원이었어도 쵸비>쇼메 라고 굳이 생각이 들진 않더군요. 다른 라인들 차이가 더 심했죠.
그리고 작년 쵸비 충분히 희생픽하면서 팀적으로 지원했습니다. 로밍도 꾸준히 가줬구요. 그 잘하던 조이를 시즌중에 단 한판도 안했었고 갈리오,세트 등 팀적인 픽으로 팀을 이끌었죠.
물론 이런식으로 원장노릇하며 방점 못찍고 끝나는것도 쵸비의 능력이고 본인이 감수해야되는 부분이죠.
20/12/27 15:09
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준우승 많이 하면 그렇게 됩니다 크크

업보스택 언제쯤 풀까요
다리기
20/12/27 15:46
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쵸비 잘해요. 거기서 끝나야죠.
어제도 쇼메 상대로 선전했다, 근데 남을 깎아내릴 타이밍은 아닐뿐이죠. 사실 그런 타이밍 따윈 존재하지도 않구요.
20/12/27 15:51
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주도권을 잡고 있는거랑 그걸 퍼트리는건 별개의 문제고 초비가 잡는건 잘하는데 퍼트리는건 부족하다는게 제 생각입니다. 가끔 보면 퍼트릴 생각은 있는건가 라는 의문도 들긴 하고요
JimmyEatWorld
20/12/27 15:53
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까놓고 말해 쵸비 같은 스타일은 딱 전통 lck 미드입니다. 씨에스 10개 20개 더 먹었다도르인데, 팀에 미치는 영향력이 넘 없어요.
라인전 집중해서 승패에 영향을 주려면 그 라인을 숨도 못 쉬게 두들겨 패는 정도는 돼야 하는데 국제전에서 그 정도는 또 아니잖아요.
비역슨
20/12/27 16:12
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개인적으론 과거 전성기의 프로겐 생각도 나는 선수입니다
그때의 프로겐도 그렇고 지금의 쵸비도 그렇고 스타일을 따지기는 이미 충분히 뛰어난 선수들이라
맞는 팀을 잘 짜가면 충분히 우승할 수 있는 선수들이라 생각해요. 다만 결과적으로 그리핀을 떠난 이후 합류한 팀들의 전력이 아쉽긴 하네요. (팬이 아닌 제3자 입장에서)
저는 프로겐도 훨씬 더 풍성한 커리어를 쌓을 수 있었던 선수라 생각하는데, 그 커리어의 골든타임을 놓치면 나중에 후회해도.. 방법이 없더라고요
20/12/27 16:15
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초비는 실력도 있지만 한계도 분명한 선수죠.

반대로 DRX가 아니었음 쵸비는 작년에도 활약 못했을거라 봅니다. 특히 DRX 전성기 때에는 후반 한타 성장에 올인해서 케리아가 플레이 메이킹하고 다녔는데 그게 먹힌거죠 그렇게 미드 케어해주는 팀이 어디가 더 있었는지 전 의문이구요..
20/12/27 20:40
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그 케리아 전성기라던 스프링보다 써머 성적이 더 좋았고, 롤드컵에 drx 보낸 장본인은 다름이 아니라 쵸비죠. 젠지전 3pog부터 해서 바텀 죽쓰고 있을때 혼자 고군분투했는데요. drx가 아니었으면 쵸비가 활약을 못했을거라 보는건 같은 게임을 본건지 의문입니다. 쵸비가 조이 1번도 안꺼내고 갈리오 세트 등 하면서 다른 라인들 케어를 해줬으면 해줬지 쵸비만큼 케어받은 미드라이너가 없다는건 크크..
20/12/27 21:14
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저도 쵸비가 못한다는이야기는 아닌데요. 반대로 중후반 플레이 메이킹을 스프링때에는 케리아가, 섬머 이후에는 다른 팀원들이 시간을 벌어준건 있습니다.
20/12/28 12:06
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이건뭐... 반대로 drx에 쵸비가 아니었음 롤드컵 못갔겠죠...무슨.. 이런게 쵸비 까내리는거 아닌가요??
먹설턴트
20/12/27 16:46
수정 아이콘
[제 개인적인 의견이지만, 전 롤드컵을 우승했어도 쇼메가 쵸비와 팀을 바꾸면 쵸비의 퍼포먼스는 더 빛이날확률이 높은데, 쇼메는 작년DRX에서 뛰었다면 쵸비만큼의 퍼포먼스를 보여줄 수 있을까? 하는 의문이 듭니다.]

이 부분은 넣은 건 왜 때문이죠..? 할말은 많지만 하지 않겠습니다.
글쓴 분은 쵸비 팬이 아닐 거 같네요. 제 짐작엔
스타듀밸리
20/12/27 16:48
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쵸비 잘하던데 왜 까이는지 크크

아직 케스파컵이고, 팀합 안 맞기도하고, 정글 프로듀스 333 하고 있는데
미드 포지션에서 뭘 어떻게 더 합니까

쵸비가 서머에 갈리오로 1:4 킬 하던건 벌써 잊어버렸나봐요.

한화는 당장 합 맞출 시간이 필요하죠.
미드-정글 호흡, 정글-서폿 플레이메이킹 뒷받침이 되어야 미드 변수창출도 되고 하는 건데요.
무슨 라면 물 끓이듯이 결과가 나오길 바라고 있네요.

담원은 챌린저스까지 3년 간 합을 맞춰온 팀인 걸 아예 생각도 안하고 막 내뱉는 듯...
20/12/27 17:09
수정 아이콘
' 전 롤드컵을 우승했어도 쇼메가 쵸비와 팀을 바꾸면 쵸비의 퍼포먼스는 더 빛이날확률이 높은데, 쇼메는 작년DRX에서 뛰었다면 쵸비만큼의 퍼포먼스를 보여줄 수 있을까? ' 이런 생각을 어그로가 아니라 진심으로 하는 쵸비팬들이 넘쳐나니 다른팬들이 꼴받아서 괜히 쵸비를 과도하게 까는거죠. 이번년도도 아마 쵸비는 또 우승못할텐데 또 쵸비팬들은 같은소리를 외칠거고 안티는 점점 늘어날거고 보기좋네요.
율리우스카이사르
20/12/27 17:45
수정 아이콘
1년전부터 쵸비가
최정상이라고 생각하는 1인입니다.
롤드컵까지 마무리 되었지만
현재도 쵸비가 최정상같습니다.
커리어를 쌓을시기인데
내년도 아쉬운 성적이 발목잡을것 같은데
기인테크 타지않길 바랄뿐이네요
라라 안티포바
20/12/27 18:03
수정 아이콘
쇼메이커가 지난시즌에 쵸비보다 위대한 미드였는지는 확답하기 어렵지만,
그와 비슷하게 쵸비가 쇼메이커보다 위대한 미드였는지도 모르겠네요.
라인전 무력은 쵸비가 앞설지도 모르겠지만, 신드라픽을 하지 못하는 챔프폭 문제도 있었고
쇼메이커는 트페 등 메타챔 전부 잘 소화해냈습니다. 팀차이가 있더라도 롤드컵 우승을 했다는 점도 가점요소구요.
성적을 못내면, 결국 시간 지나면 잊혀집니다. 기인도 요즘 위험해보이더군요.
20/12/27 18:05
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쵸비가 올려치기를 많이 당해서, 반감이 많은것 뿐이죠.
실제로도 CS를 잘 먹는다는거
갱회피 실력이 아주 대단한것, 말고는 못보여준게 한참되기도 했구요.
물론 위 두개도 정말 중요하고 엄청난 실력은 많지만, 게임을 끌고가서 이기는 모습을 못보여준건 맞습니다.
롤드컵에서도 cs도르 말고, 본선에서 KDA 보시면 아실수 있을거라고 생각합니다.

쵸비가 가장 좋은 퍼포먼스를 보여주었던 그리핀 시절에는 쵸비가 기초체력채우면서 공격 다 피해주면,
타잔이 한 군데씩 돌아가면서 터트리고 다녔고, 표식도 점점 이렇게 하려던 차에 팀이 폭파된거 같습니다.

허상뿐인 선수 등급이지만, 이런 부분을 스스로 못채우는 면에서 A++++급일 지언정 S급으로는 부족하다는 평가를 받는게 맞는거 같고,
그런면에서 쇼메같이 우승에 골인시킨 미드와는 비교하면 안되겠죠. 커리어로 보나 뭐로보나..
20/12/27 19:03
수정 아이콘
(수정됨) 확실히 악질 억까들이 많이 늘긴했습니다. 페독들때문에 깐다는 페까논리를 대놓고 가져와서 똑같이 비난하는 사람 많이 보이더군요.
박진호
20/12/27 19:51
수정 아이콘
전 쇼메가 더 잘하는거 같네요
20/12/27 20:03
수정 아이콘
전 쵸비가 더 잘하는거 같아요
암드맨
20/12/27 20:08
수정 아이콘
(수정됨) 위의 프로겐 이야기가 나와서 어느부분 굉장히 동감했습니다.
전성기 프로겐과 초비의 플레이스타일과 장점은 닮았습니다. 세계최고 수준의 라인전을 바탕으로 미드쪽의 우선권을 얻고, 리스크를 배제하고 천천히 힘으로 깔아뭉개는 플레이를 선호합니다.

하지만 프로겐이 천하를 호령하던 시기는 2시즌이고 위명이 유지된건 4~5 시즌까지입니다. 본인의 스킬샷이나 라인전은 약해지지 않았지만 라이엇이 역동적인 메타를 추구하면서 점점 더 천천히 찍어누르는 플레이의 위력이 약해졌기 떄문입니다.
저는 반대로 현시대에 쵸비가 더 높은곳에 오르려면 본인의 플레이스타일이 변하거나, 변수를 창출하고 쵸비를 2옵션으로 밀어내서 자원을 쵸비랑 나눠 먹고 쵸비를 전투로 강제 징발할만큼 목소리 큰 에이스 라인이 필요하다고 생각합니다.
아이폰텐
20/12/27 20:12
수정 아이콘
진심으로 쇼메는 무슨 크라운급으로 인정못받는 느낌. 아니 크라운 바로 아래급같네요 롤드컵 우승미드중에는.

요즘도 대회보면 주목받는건 캐니언 베릴이고, 사실 20시즌엔 그냥 원톱스타가 너구리에 가까웠으니...
쇼메 스스로도 화려함보다는 캐니언 받쳐주면서 팀플위주로 많이하는 스타일로 바꾸기도 했고해서 사실 쇼메 쵸비 이 두선수는 이제 스타일이 완전 다르다고 봐도 될 정도입니다.
서로 스왑해서 어쩌고 이런 가정도 할 필요가 없어요.

이번시즌에 쵸비가 또 무관따리해버리면 뭐 더이상 두 선수를 비교대상에 놓을 필요도 없겠죠.
기인이 잘 보여주잖아요. 결국 무관이라는게 선수 평가에 중요한 마이너수 요소거든요.
댄디팬
20/12/27 20:32
수정 아이콘
(수정됨) 쵸비를 띄우기 위해 쇼메를 까고 팀수준을 까고...

이게 최근에 쵸비까는 사람들에 대한 반박논리라면 좀 실망스럽습니다. 그냥 쵸비를 까는게 부당하다까지만 하세요. 쵸비가 대단한 선수고 무관으로 까는게 부당하다면 쇼메이커랑 팀 바꿨으면 쵸비가 더 빛났다 이렇게 까여야 합니까? 전 쇼메이커가 쵸비보다 훨씬 잘했다고 생각합니다. 팀 차원에서 합류하는거 보세요. 언제나 빠릅니다. 라인전이요? 지지난 롤드컵 시즌 쇼메 라인전이 얼마나 강했는지 아시나요? 그 쇼메가 라인전 내려놓고 합류메타로 방향바꿨는데 그냥 성장형 정글러 메타라 캐년이 떠서 그렇다고 이야기하시는건 쵸비에 대한 옹호글이 아니라 반감만 불러일으키는 것과 다름아닙니다. 쵸비가 담원 미드로 왔으면 합류전에서 캐년이 말려서 캐년이 빛을 발하지 못하고 팀적으로 헤메다가 쵸비 cs개수보면서 쵸비 팬들이 다른 선수 탓하는 그림마저 그려지네요.

저는 쵸비가 대단한 선수라 생각하고 한화 영입되었을때 열광했습니다만 이런 식의 응원은 정말 아닌거 같습니다.
20/12/27 20:36
수정 아이콘
(수정됨) [일단 저는 담원의 서폿정글인 베릴,캐니언이 보여주는 퍼포먼스가 쇼메포함 타 라인이 "한두번 실패해도 돼."라는 마인드를 가지게 할정도로 엄청나다 생각합니다.]

[좀 과거로 돌아가면 그리핀의 쵸비는 굳이 리스키한 플레이를 하지 않아도 괜찮았다고 생각합니다. 바헨즈듀오가 변수창출에 능했고, 국밥을 하던 소드는 든든했으며, 큰 무대가 아닌 타잔은 현 캐니언 못지않게 정글 신 소리를 들을정도였죠.]

두 문장이 서로 말이 안되는거 같습니다.
담원의 다른선수들이 잘함 -> 한번 실패해도 됨.
그리핀의 다른선수들이 잘함 -> 리스키한 플레이 안해도 됨???

님 말씀대로면 그리핀때는 실패해도 되니까 이런저런 리스크 있는 슈퍼플레이를 했어야죠.
컷패스트볼
20/12/28 13:36
수정 아이콘
이 댓글에 너무 공감이 됩니다. 글쓴 분이 꼭 보셨으면 좋겠어요
20/12/27 20:42
수정 아이콘
이제는 쵸비는 drx 아니었으면 그만큼 못했다, 쵸비만큼 팀케어 받은 미드라이너가 어딨냐 등등 이런 억까도 등장하는군요.. 같은 게임을 본건지 의문..
뿌지직
20/12/27 21:08
수정 아이콘
저도 쵸비를 쇼메보다 더 높게 평가하지만.. 팀전력이야 어찌되었건 쇼메는 우승이라는 결과를 남겼고, 쇼메가 무슨 하급 미드에 버스탄 미드도 아닌데 쵸비를 쇼메보다 더 위다라고 평가할순 없죠.. 쵸비가 담원에 있다고해서 롤드컵 우승할 확률이 높을순 있지만, 우승한다고 장담은 못하죠.. 쇼메는 결국 우승을 했구요.. 지금 시점은 쇼메가 우위에 있다고 보는게 당연합니다. 반면에 댓글대로 쵸비가 CS도르니 플레이메이킹이 부족하다느니 평가는 저도 동의할 수 없네요.. CS가 다른라인이나 정글 뺏어먹고 차이내는게 아니라 순수 미드 라인에서 차이를 내는거고, 작년 DRX만해도 쵸비 원맨쇼로 캐리 많이 했죠.. 담원같은 강팀 상대로 찍어누르기가 어려운거지.. 그 담원도 섬머 2라 전까지는 쵸비한테 다 졌습니다.
20/12/27 21:14
수정 아이콘
음 저도 개인적으로 꾸준히 쵸비가 정말 잘하는 미드고 제게 선수 자유 선택권이 있으면 쇼메보단 쵸비를 우선적으로 선택할거 같긴한데도 본문 내용은 무례한 예시죠.
분석은 전혀 없이 본인 생각만으로 민감한 주제를 건드신거라
...
그냥 개인적으로 쵸비가 언젠가 우승컵을 드는 모습을 보고 싶긴합니다.
작은형
20/12/27 23:14
수정 아이콘
저도 오랜 쵸비의 팬이지만 현 쵸비의 기량이 좋다고는 생각이 되지 않습니다

대리랭크 비유를 하셨는데 대리기사들은 먹는 것만큼 출력을 하죠...현재 쵸비는 그게 안되는거구요

쵸비는 그리핀때부터 라인전 강함을 성장으로 이어 후반 날개운영에서 강점을 보이는 선수입니다.

그러나 메타가 바뀌었고 교전지향적 트렌드가 오면서 쵸비의 교전 능력에 의문부호가 나오는거라 생각하네요

미드가 라인이 짧아 디나이및 라인전 강함만으론 미드격차가 유의미하게 나지 않는데다, 서폿이 로밍을 미드로 올라오는일이 잦기 때문에 이렐같은 칼챔으로 솔킬각 보는것도 힘들구요

그래서 현 미드가 대부분 초중반 합류 싸움에 신경을 많이 쓰는 추세로 바뀌었는데, 이경우 쵸비는 맞로밍보단 라인이득으로 손해를 매꿔 보려고 합니다. 그러나 쵸비의 선택의 경우 타라인이 피해를 입어 격차가 난만큼 쵸비가 당연히 보여줘야 되는데 이게 쉽지않죠

또한 19~20 계속 지적받는것이 쵸비의 한타능력인데
미드의 날개운영이 지양되는 현메타에서 이부분도 개선이 좀 되어야 한다고 봅니다.

타선수와 비교하는건 전 별의미가 없다보고....
이런 약점들을 개선해나가면 쵸비의 한계가 어디일지 기대는 되네요
20/12/27 23:19
수정 아이콘
단언컨데 제대로 된 평가를 못 받고 있는 건 쵸비가 아니라 쇼메이커 입니다. 20섬머부터 쇼메이커의 퍼포먼스는 지금보다 훨씬 많이 언급됐어야 하는 선수입니다.
코돈빈
20/12/27 23:53
수정 아이콘
너구리 캐니언 고스트 베릴은 걍 계속 넘사벽이었던 반면, 미드는 라인 자체가 좀 재능러 오브 재능러가 모이는 라인이다보니, 20년 S급 미드끼리는 드라마틱한 차이는 없다고 생각은 합니다. 쇼메이커>나머지는 확실한데, 타라인이 너구리캐니언고스트베릴>>>>나머지 이런느낌이랄까...

그리고 쇼메이커도 만약 팀원이 별로였으면 띵구나 쵸비처럼 눈에 띄는 차력쇼 하면서 퍼포먼스 고평가 받았을거에요. 충분히 그럴 실력이 있는 선수죠 (롤드컵 우승한 S급 미드한테 "충분히 그럴 선수"라는 말도 좀 웃기긴 한데...) 다만 미드가 그런 차력쇼를 해야만 이기는 팀은 우승 못하는게 이번 메타였기에 쇼메이커도 준우승했지만사실상실력은세체미도르 였겠고...
20/12/28 01:03
수정 아이콘
이런 글 올라올 정도로 까이는것 같지도 않은데...

쵸비 잘하는 선수 맞고 쇼메랑 비교해서 둘중 누구가 더 잘한다고 딱 정답 내려줄 사람은 없다고 보지만 결국 작년에 더 좋은 퍼포먼스 보여준건 쇼메라고 봐야겠죠.
20/12/28 01:10
수정 아이콘
우리가 판단하는 탑 원딜 서폿의 실력 자체가 미드 정글의 움직임에 의해 많이 결정됩니다. 미드정글이 탑쪽 케어르루많이하면 탑이 잘 커서 잘하는걸로 보이고, 미드 원딜도 마찬가지죠.
서지훈'카리스
20/12/28 02:13
수정 아이콘
이런 글쓴이 글보니 나도 쵸비 까고 싶네
쇼메는 왜 갑자기 평가절하하고 있지?
아르네트
20/12/28 09:26
수정 아이콘
개인적으로 2019년 롤드컵부터 쇼메>>쵸비 모습을 계속 보여줬다고 생각하는데, 쵸비가 플레이메이킹에 훨씬 능하고 쇼메가 정석적으로 실수없는 플레이에 주력한다고 생각합니다. 애초에 서로 플레이하는 챔피언도 그쪽에 가깝고요.
닉바꾸기힘들다
20/12/28 11:11
수정 아이콘
우승을 하려면 상대팀 대장을 꺾어야한다..
결국 쇼메이커든 누구든 압살할 만큼 꺾지 못하면 어느팀을 가나 우승하기 힘들 것 같습니다.
모든라인이 5:5를 가줘도 어려운게 우승인데 다른라인들이 밀리기 시작하면 미드 압살 못했으면 져야죠.
뻐꾸기둘
20/12/28 12:03
수정 아이콘
담원이 컨텐더급 올라오기 전엔 구도가 반대였죠. 미드 경쟁은 쵸비vs유칼이었고(유칼이 시즌 시작하자마자 드라마틱하게 떡락해서 금방 사그러들었지만) 쇼메는 좀 쳐지는 포지션이었을 겁니다. 그리핀이 담원을 한입거리 수준으로 잡아먹던 시절엔 특별히 쇼메가 못해서 진게 아닌데도 인간상성 소리 나왔었고. 때문에 저정도의 허접한 분석은 성적 나오면 다 들어가기 마련이니 선수 본인이나 팬들이나 별로 가치 두지 않는게 속편하죠.

당장 작년 스프링에 캐니언이 인분 소리 듣던 시절 쇼메 보면 지금 쵸비 까이는거랑 별로 차이도 없이 까였죠.(정글/서폿이 싸는데 캐리 못한다고 까임) 그냥 이 동네 선수 평가 수준 대부분이 딱 그 정도인거.
20/12/28 12:04
수정 아이콘
근데 이렇게 까지 될일인가 싶긴한데 지금 담원은 못해도 80프로정도 완성된 팀이고 한화는 그냥 제로베이스거든요..
그차이도 감안해야해서..
미카엘
20/12/28 19:32
수정 아이콘
쵸비가 잘 하는 건 알겠지만, 쇼메가 왜 평가절하당하는 거죠.. 롤드컵 우승컵 들었는데 충분히 증명된 것 아닙니까?
레드빠돌이
20/12/28 20:32
수정 아이콘
[빠가 까를 만든다]
20/12/29 01:49
수정 아이콘
라인에 가만히 서서 10분동안 cs 먹기 대회 하면 그 대회에서는 결승까지 가겠네요. 우승은 못하겠지만
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