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20/11/07 20:56
비선출이 감독하는거 뭐 T1이 최초도 아니니까 그럴수있다 치는데 결국 LS가 관건인거죠 그리고 LS는 운타라와의 그 이슈로 인해 팬들이 받아들일수가 없는거구요
20/11/07 20:57
그리고 솔직히 해설이나 칼럼 잘쓴다고 코치로써 뛰어나다는게 팩트가 아니라는거 타 스포츠봐도 증명된거 아닌가요? 이순철위원님이라던가..크흠
20/11/07 21:01
밑에도 적었는데 폴트는 좋은 코치가 뒷받침되는 전제하에 나쁜 선택은 아닐수도 있다고 봅니다. 이 판에 매니저형 감독이 없었던 것도 아니고 그렇게 해서 성공사례가 없는 것도 아니니까요. 결국 문제는 LS죠. 한국 롤씬에서 그가 보여준 모습은 최악의 인성에 성과도 미미한 수준이라.
20/11/07 21:03
제가 관련글에서 계속 밝히는건데 polt는 그럴수있습니다. 감독이 롤잘알까지 일수 있으면 좋긴한데 뭐 꼭 장점만 있는게 아니니까 결국은 좋은 코치를 선임하는게 중요한데 LS는 능력도 검증이 안됬는데 인성이 개차반인건 거의다 인증하는 상황이라...
왜 인지 모르겠지만 서구권에서 가장 큰 커뮤니티 사이트인 레딧에서 대인기....
20/11/07 21:06
비유를 해보자면 인성논란 같은거 다 없다고 치고 롤박사 해도리님이 TSM 헤드코치로 간다! 이런 소식 뜨면 솔직히 한국롤팬들은 응원하지않을까요 크크
20/11/07 21:09
머리 좀 식고나니까 솔직히 입장문도 그렇고 뭐 결국 바뀔꺼 없을꺼 같은데 제가 안보면 되는거더라구요 크크
뭐 이러니 저러니 해도 결국 시즌 시작하면 티원이 뷰어수 탑 계속 먹겠죠 뭐
20/11/07 21:16
레딧유저들은 난리치는 T1의 한국팬들을 이해못하는게 대부분이죠, 만약 야구에서 양키스가 저런식으로 망가져도 분노하는 양키스 팬들에게 너네 왜그렇게 난리야 라고 말할수 없을테니까요
20/11/07 21:09
LS 종신코치님 응애좀 그만하심시오
19년도 티원의 스프링 우승에 누구보다 기여한 명장님이심니다 티원의~ 엘에스~ 코치님~ 종신해~
20/11/07 21:11
수용단계에 접어드셨군요 크크 저도 약간 지금 이런 단계라 저는 그냥 내년에 안보려구요
어떻게 결론이 나오더라도 그냥 정이 떨어졌어요 뭐 피지알러 한명이 안보거나 인터넷 커뮤니티에 슼팬들이 보이콧을 하네 어쩌네 해도 결국 티원의 인기는 항상 탑일꺼고 뷰어수도 탑일꺼고 선수들도 대외활동 열심히 할꺼고 성적은 뭐 알아서 하겠죠 뭐
20/11/07 21:14
저도 정이 떨어졌다는 갓럭시님의 표현에 동의하지만, 지금 티원 팬들이 한국,중국 가리지 않고
들고일어서는게 이 팀이 과거처럼 정상화 될수 있는 그나마의 마지막 가능성이 아닐까해서요. 그럴리는 없겟지만 페이커선수가 본인 커리어 말년을 걸고서 공개적으로 나서거나 어필을 하는 기적도 바라고잇습니다
20/11/07 21:16
들고 일어서면 뭔가 바뀌지 않을까? 했는데 오늘 입장문 보는데 뭔가 그냥 허탈하더라구요 저만 그런생각이라 뭐 제 생각을 강요하거나 그런건 아닙니다 ㅠㅠ 그냥 뭔가 좀 그러네요 후
20/11/07 21:19
힘내시길 바랍니다. 제가 가장 바라는 것은 김정균 감독이 꼭 올해가 아니더라도 돌아와서 부진은 있지만 몰락은 없다라는 본인의 말을 다시 지켜주는 거에요. 길게보면 만약에 앞으로도 티원 프론트가 계속 이런식으로 나온다면 결국 팬들에 의해서 뒤집어질거라고 생각합니다
20/11/07 21:37
아 뭐 양성애자든 뭐든 상관없어요. 범죄를 저지른 사람이 아닌이상 능력만 있으면 어디에서도 씁니다.
문제는 그 능력이 안보인다는게 문제죠.
20/11/08 01:07
뉴요커인 진짜 조휴일이 보면 기겁할 댓글이네요.
살면서 얼마나 많은 성소수자를 겪어봤길래 성적 지향과 자격지심 사이의 연관성을 일반화해서 얘기하죠? 진짜 그 둘 사이에 사실로 밝혀진 인과관계가 있나요? 그게 아니라 그냥 본인 뇌피셜로 말하는거라면 저 문장은 그냥 "난 쟤 성소수자라서 싫어" 라고 말하는 것 밖에 안되는데요.
20/11/08 01:16
그게 선입견이고, 그게 차별입니다.
본인 경험으로 일반화 하시니, 제 얘기를 하자면 제 주변에서 제일 성격좋은 두사람이 성 소수자인데요. 인관관계 별로 문제 없는데요.
20/11/08 01:24
아, 그러니까 소수자들이 갖게되는 자격지심은 인간 본성에 가까운것이고, 그에 따라서 반드시 인간관계에 문제가 생기니까 성소수자는 고용하지 말라는 말이군요?
20/11/08 01:53
(수정됨) 당신이 성소수자에게 가지고 있는 편견, 남들이 다 같은 이야기를 해줘도 귀를닫고 눈을감고 받아들일줄 모르는 그 안하무인한 태도, 자신을 보호하고자 많은 사람들이 활동하는 이 커뮤니티를 그들앞에서 깍아내리는 치졸함, 자신이 공격받는 이유에 대해서 알아보려 하지도 않고 고슴도치처럼 몸을 말고 남을 비하하는 찌질함 이 모든게 댓글에서 들어나는 당신의 태도입니다. 그리고 그것을 바라보고 똑같은 커뮤니티에 속한 사람마저 부끄러움을 느낄지언데 그조차 인정하지 못하니 진짜..
20/11/07 21:22
뒷부분은 저도 수긍이 가는데 "한국인 기업가 A의 주도하에 시즌, 비시즌 가리지 않고 선수들은 광고,홍보 수단으로서 이용되었고 , 결과적으로 포스트시즌 진출 실패라는 최악의 성적을 기록합니다." 이건 좀 위험한 비약이 아닌가요? 자칫하면 광고 홍보 수단으로 이용되었기때문에 포스트시즌 진출 실패라는 성적을 기록했다라고 읽혀질 수도 있을 것 같은데요.
20/11/07 21:25
저는 그게 티원이 떡락하는데 있어서 큰 비중을 차지하는 요소였다고 생각해서요. 김정수 감독이 구단의 스케줄링에 대해서 불만을 드러낸적도 잇엇고, 서머는 모든팀들이 가장 총력을 다하고 있는 시기인데 롤팀과는 하등 관계없는 BTS같은 사람들을 만나면서 시즌중 시간낭비한것도 드러낫고요
20/11/07 21:42
(수정됨) 제일 엿같은 건 레딧 반응은 그래서 결국 인종 차별 스탠스에만 초점이 맞춰져 있고, 지금 T1 구단 스태프들도 그쪽으로 여론몰이하려고 하고 있다는 거죠. LS 매니저 맡은 타일러 여자친구라는 인간 하는 짓도 그렇고.
오랬동안 페이커의, SKT에서 T1팬이었는데 진짜로 LS 오피셜 나는 거 보게 되면 그때도 진짜 팬질 유지하게 될까 궁금하네요. 전 솔직히 능력 있고 없고를 떠나서 그냥 저 사람이 내 응원팀에 합류한다는 거 자체가 혐오스러워요. 이전까지는 인성에 논란 있는 선수 데려오니 뭐니 해도 성적을 위해서, 롤드컵 가야하니 그렇지라고 나 스스로를 속였는데, 이번만큼은 그런 핑계로 저 스스로를 속일 자신도 없고요. 제일 이해 안 가는 건 레딧이나 서양 관계자들 반응이 T1이 글로벌 경쟁력을 따라가기 위해서 필요한 영입이라는데, 그 경쟁력 있는 코치놈 너네는 썼나? 가진 커리어라곤 2부리그 중상위권 한번이 다인 놈을 뭘 믿고?
20/11/07 21:43
시즌중은 모르겠고 비시즌 같은경우에 구단 홍보를 위해 선수 동원되는건 타스포츠에 매우 흔하죠
당장 유럽축구구단들의 해외투어도 있고 선수들 방송출연도 매우 흔합니다. 솔직히 이스포츠 팬덤들은 선수들 너무 과보호 한다고 생각해요. 타스포츠 예로 드셨지만 홍보든 팬서비스 차원이든 경기외 다른 스케쥴을 구단에서 잡는건 매우 흔한사례기 때문에 비교하면 우리나라 롤판이 너무 예민하다고 생각합니다.
20/11/07 21:45
팬들이 터진건 8월에 로스터때문에 그사단이 났는데 방탄이랑 예능 찍은거 때문 아닌가요
해외 축구로 치면 챔스권 간당간당한데 시즌말에 외부예능 돌린다하면 경기장 불날거 같은데
20/11/07 21:45
첫줄에 답이 있네요.
시즌중에도 많이 하니까 이러는거잖습니까. 오히려 사람들이 다 말하는게 할수는 있다. 근데 하려면 비시즌에 하라고 하는 상황인데요?
20/11/08 07:56
바르셀로나가 만델라컵 갔다가 욕먹은건 잊으셨는지? 지금 T1 광고 스케쥴이 시즌 중에도 있었다는 정황이 나오면사 문제가 되는건데요...;;
20/11/09 19:00
첫줄에 써주신 "시즌 중에" 그것도 "플레이오프 몇위에 가느냐 마느냐" 하는 시기에 행사를 신나게 돌려서 불이 열심히 타고 있습니다.
방탄하고 찍은 것도 졌어도 선발전 다 끝나고 찍은 거였으면 이만큼 뭐라고 하지 않았을 거구요, 비시즌 중에는 지금처럼 유투브도 나오고 예능도 나오고 그간 찍었던 광고들도 촬영해주면 감사하고 또 감사합니다. 구단만 생각하는 게 아니라, 선수들한테도 그 돈 어느 정도 갈 거 아니에요. 인지도도 좋게 생기고. 좋죠. 그리고, 시즌 중에 행사 돌리는 것도 괜찮은데요, 성적이 유지가 되는 한에서 돌려야지 훈련도 못할 정도로 시즌 중에 돌리는 건 아니라고 생각해요. 과보호 하라는게 아니라, 폼 유지도 안 될 정도로 돌리니까 서머 시즌이 정규시즌 5위 플레이오프 광탈 선발전 탈락 롤드컵은 진출 실패 이렇게 끝나는 데 원인 중에 하나가 과도한 촬영이라고 하면 어느 팀도 좋아할 수 없잖아요. 밑에 예시에 써주신 만델라 컵은 활활 타오를 때 심지어 리그 우승 못해서도 아니고 리그 무패 우승 못해서 탔어요. 아 일단 리그 무패 우승 때문에 어떻게 해보다가 챔스도 버렸었네요.
20/11/07 21:45
LS는 성공하면 진짜 말도 안되는거긴한데 진짜 가능할련가.. 원래 저런경우에 차근차근 하위팀부터어느정도 성공시키는 모습을 보여줘썽야 맞는데 그냥 딱봐도 신뢰가 엄청 안가네요..
20/11/07 22:10
몬테가 트윗으로 T1의 리더쉽은 이제 미국에 있고 '한국팬들이 익숙한' 그 T1이 아니고 성적보다 사업적으로 중요한것이 있다는 식으로 입털었던데, 감독코치 선임을 저런 마인드로 선임하는 거면 저는 이제 T1 안티 시작합니다.
20/11/07 22:35
LCS가 그렇게 못 해도 선수들 연봉을 제일 쎄게 줄수 있고 게다가 흑자까지 난다니까, 북미에선 성적이랑 사업적 성공은 크게 상관 없을수 있나봅니다.
그건 그건데, 감독 코치 선수 구성은 경기력을 신경 쓰는 척이라도 해야지 팬할 맛이 나죠.
20/11/07 22:40
맨유가 대표적인 예로 많이 나오던데 근데 축구는 애초에 챔피언스리그가 최고권위라고는 하지만 롤판마냥 챔스 우승 못하면 시즌 모든 것들이 실패로 평가받는 수준도 아닌데 롤판은 진짜 롤드컵 우승 못하면 지역리그 100번 우승해도 아무의미가 없는데 사업적 성공을 위해 성적을 타협한다는게 좀 이해가;;
20/11/09 19:03
맨유도 한해 한해 구단 가치가 폭락하고 있죠.
퍼거슨 감독님 계시던 동안 레알 바르샤도 구단 가치로 이길 때가 있었는데... 지금은 EPL 안에서만 세도 5위가 간당간당해요.
20/11/08 00:53
T1과 별개로 성적보다 사업적으로 운영하는 스포츠팀은 얼마든지 존재합니다
예를들어 샐캡이 있는 북미 스포츠리그의경우 돈은 별로 안쓰고 적당히 운영해도 다른팀의 샐캡 초과분이라던가 중계권료라던가 배분받아서 흑자로 이득보는 구단들도 여럿 있었죠 혹은 마켓 태생이 너무 미친듯한 금수저라서 별로 성적 잘 못내도 언제나 구단가치 높고 흑자행진해서 구단주가 별로 의지가 없는경우도 있고
20/11/08 02:01
사실 저런 리그들은 흑자 이득 보는 구단이 밑을 깔아주고 가끔 언더독의 반란을 일으키는데 의미를 찾을 수 있다 생각합니다.
그런데 T1이 성적보다 사업성을 중요시한다? T1에게 언더독의 이미지도 어울리지 않고, 스포츠단으로서 성적을 포기하는 행위는 장기적인 수익성에 있어서 악재가 될 가능성이 큽니다. 지금 T1이 수익을 거둘 수 있는 주된 원인은 페이커 인기로 보여지는데, 페이커의 선수 수명도 많이 남지 않은 것으로 보입니다. 밑에 프차 의문에 대해 댓글을 달아주셨는데 https://sports.news.naver.com/news.nhn?oid=502&aid=0000000390 자본의 지속성과 안정성? LCK가 잘하는 것이 첫번째다? 라이엇 측에서 입이나 안 털었으면 그냥 그런가보다 하고 넘어갔을지도 모릅니다.
20/11/08 00:59
반대로 LCK프랜차이즈 성공한 팀들중에도 선수 돌려서 수익내는거 중시하면서 운영하는 팀도 많을겁니다
몇몇 소수의 팀들이나 슈가대디식으로 질러주는거지 LCK프랜차이즈에서도 투자자 모아서 온 팀은 선수 돌려서 수익 내는거 당연히 시도할만하죠 프랜차이즈 하는건 기본적으로 같이 돈 더 벌자는거지 손해보면서 돈 써줄 슈가대디를 구하는게 아니니까요
20/11/08 01:57
그건 입털었다고 표현하기보단 설명해준걸로 보입니다.
몬테가 뭐 t1팬인건 아실테고 현재 t1프론트가 사업적인 마인드로 접근해서 한국 t1팬들이 알던 과거 skt t1 성적위주의 그리고 선수를 잘키우던 데려오던 프랜차이즈의 가치를 잘 지키고 로얄티를 기르고 했던 팀이 아니라 정말로 비즈니스로서 돈을 벌기위한 중심으로 변했다고 이야기 해주는듯 싶습니다. https://twitter.com/MonteCristo/status/1325059983243964416 이 트윗만 보더라도 제가 생각하는쪽이 맞아보입니다.
20/11/08 01:22
근데 LS랑 말리스 사건은... 사실 전달이 레딧에 어떻게 됐길래 다들 저렇게 알고 있는 건가요? 영잘알님들이 좀 출동해주시면 달라질 여지가 있으려나요
20/11/08 01:29
운타라가 말리스 솔랭에서 늘 하던 대로 트롤링하는거 유튜브에 박제했는데 LS놈이 외국인이라 그런거냐면서 영어로 트윗이나 레딧에 인종차별로 선정치 여론몰이한게 컸죠.
지금도 레딧 대부분은 LS랑 말리스가 인종차별 피해자인 줄 알고 있을걸요.
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