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Date 2020/04/26 01:38:13
Name 키류
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Subject [LOL] 래퍼드,코장, 뱅의 젠지vs티원 밴픽 분석




결승전 직후 트위치에서 래퍼드, 코장, 뱅이 합방을 하며 밴픽 분석을 한 방송이 있었습니다.

그냥 대충 적으면서 봤는데 정확한 뉘앙스를 원하시면 방송 다시보기를 하시는걸 추천합니다.

저도 사람인지라 왜곡이 있을 수 있으므로....

https://www.twitch.tv/videos/602154547


밴픽 완성된 짤 보면서 읽으시면 이해하기 편하실 것 같네요.




0. 티원의 지각과 밴카드 2장 몰수에 관해

전원 : 지각은 티원 잘못이고 규정은 규정이니 이번 상황은 맞게 흘러간건데, 일단 공론화가 되었으니 말해보자면

밴카드 2장은 좀 아닌 것 같다. 준비한 팀도, 당하는 팀도, 보는 사람도 별로다.


랲 : 진영 선택권 정도가 어떨까?

뱅 : 금전적인 패널티가 좋은 것 같음. 내가 젠지였어도 기분 나빴을 것 같다

코장 : 실제 젠지에서는 밴카드 몰수 반대했다고 한다.




1. 첫번째 경기

랲 : 젠지는 커즈 3밴 했다. 그리고 태어나서 처음 보는 그브 선픽


코장 : 1,2경기 보고 느낀 티원의 생각은 우리 정글에게 주도권 있고 쎈 정글을 주자


랲 : DRX 전에서 그브 일찍 뽑은거는 오른 가져간 상태에서 트런들이 유효한 정글이라

그거에 대비해서 그브를 뽑은 느낌이었는데....오늘까지 보니까 플레이오프 들어서

그브 티어 자체를 높게 설정한 것 같다


코장 : 젠지의 정규시즌 승리시나리오

이기는 미드 비디디 -> 클리드 적정글 들어감 -> 거기서 사건 일어남

이었는데 그런면에서 그브는 굉장히 안정적인 픽


랲 : 맞다. 그브가 쎄고 안정적인데 커즈가 성장형 정글을 잘하는 점도 있어서 (그라가스, 올라프 등)

그브가 커즈한테 딱 맞느 정글인 것 같다. 카서스도 잘할것 같음

그브 1픽 박고, 너네 1,2픽 보고 우리가 2,3픽에서 카운터 치겠다 그런 느낌이었음


뱅 : 카서스, 그브 비슷한 느낌이다. 정글캠프 안전하게 돌고, 파밍 성장하는 느낌

근데 그브가 카서스보다 좋은게 강가 싸움이 된다. LCK에서 자르반 선픽 많이 했었는데

자르반이랑 그브랑 느낌 많이 다름. 스크림 하면서 티어가 많이 바뀐것 같다


랲 : 커즈, 클리드, 표식만 남았기 때문에 메타가 바뀌는건데, 자르반 같은 경우 맘먹고 귀찮게 하려면

귀찮게 할 수 있는 밴픽이 많음. 자르반이 떳다가 내려간것은 맞는듯


뱅 : 자르반이 선픽하기 무난하나, 좋은 픽은 아닌듯, 렉사이가 많이 나와서 그런것 같다.

그브는 렉사이에게 안휘둘림


랲 : 젠지는 1,2픽으로 아펠, 오른 먹어서 기분 좋았을 듯. 든든한 국밥. 젠지 스타일에 맞는 1,2픽이었다. 더 설명할게 없음


코장 : 양 탑솔로 둘다 오른 잘해서 오른은 패스. 아펠이 DRX와 할땐 바루스 필밴이었는데 바루스 밴 안하고
아펠 뽑는거 보고 대처법이 있나 했는데 결과적으로 아쉬웠다.


뱅 : 요즘 메타상 바텀이 첫페이즈에 픽되는 경우가 많은데 젠지가 바텀을 선픽해야 하는 경우로 갔고

뽑을 수 있는 픽은 칼리 바루스 아펠 + 세나

아펠픽은 무난했다. 아펠 바텀 2:2에서 말리는게 쉽지 않다. 그나마 포킹바루스가 할만함

칼리스타가  6렙이후 3:3 싸움에서 쎈거 정도.


랲 : 라인전은 바루스한테 밀릴 수 있다고 생각하고, 2:2, 3:3 강한건 칼리스타의 특권

성능 자체는 둘보다 아펠이 나은 것 같음. 아펠 픽은 문제 없음

오른 상대로 사일러스 뽑는건 너무 무난함. 바루스는 1티어 픽이고 칼리,바루스 중에 고른거

또 개인적으로 사일러스는 오른의 카운터픽이 아니라고 생각한다. 상대하기 좋은 픽인 것은 맞는데 카운터 픽은 아니다


뱅 : 오른 먹은게 트런들이 빠져있고, 상대가 그브 먹은 이상 한타 양상이 카이팅이니까 오른을 뽑은거 아닐까?


코장 : 만약 젠지가 이겼다면 어떻게 아펠, 오른을 같이 줄수 있음? 그리고 선픽 그브? 개트롤아니야? 이런말 나왔을듯


뱅 : 내가 블루팀이었으면 기분 안좋다. (그브-사일,바루스 픽 상태)

바루스, 미포, 아펠리오스 같이 생존기 없는 원딜이  1페이즈에 바텀 완성이 안됐을 경우

퍼플에서 자르반 뽑고, 쓰레쉬 탐켄치를 밴한다? 그럼 바루스 존재감 사라진다



랲 : 자르반보다는 렉사이가 그브 상대하기 편했을 것

초반 2렙갱 같은거만 안당해주면 자르반 상대로 그브가 편함.

여기까지 코치들이 좋아할만한 밴픽은 젠지다.

정글 밴이 많아서 조이를 1,2,3픽에서 안먹은 듯

카사딘밴 한 순간 아지르 먹겠다는 뜻인데, 블루에서 카사딘을 먹을 수나 있긴 한가?


뱅 : 3코어 이상 아펠 상대로 5:5 꽝 하는것은 불리하다. 그래서 한타형 서폿은 별로

쓰레쉬가 좋은 점은 바루스가 라인 미는걸 더 앞에서 할 수 있게 도와준다.

렉사이 오른 보면 사이드에서 사일, 그브 이길거라고 생각했는데 너무 망했다.



랲 : 예전에 내가 LCK 최고 정글은 커즈라고 했다.  DRX 와의 경기 전에.

거샌 반발은 있었지만 맞는 말 아니었나?



코장 : 바텀 라인전은 어지간하면 기분 좋음. 자생가능. 정글러는 농부(그브) 포킹조합. 이니시 하나도 없음


랲 : 그브 1픽부터 시작된 스노우볼


코장 : 아지르 초반에 좋음. 오른이 사일러스 초반에 이김. 렉사이 3렙 패왕 초반 주도권 있음

근데 초반에 말렸다.

개인적으로 블리츠 크랭크 좋지 않았을까...바드는 바루스 상대로 좋으면서 나쁨

아펠리오스 팔이 짧은데, 블리츠로 땡겨서 사거리를 줄이거나

유미로 버프줘서 사거리를 늘리냐의 선택에서 유미를 선택한듯


랲 : 초중반 주도권은 젠지가 좋은 조합


뱅 : 노틸, 블리츠가 레드 5픽이 좋았을 것 같음. 상대가 카이팅, 포킹하는 조합이어서

유미가 포킹싸움에서 도움을 주긴 하는데 실제로 인게임에서도 그랬고....

오른이 나온 순간 탑쪽에서 게임을 만드는 것은 손해다

오른은 갱을 잘 당하지도 않고, 당해도 성능에 별 손해가 없다.

근데 유미를 하면서 바텀에서 2:2, 3:3하면 사건이 생길 확률이 낮아지고

그래서 렉사이가 탑 동선 타는 상황이 나온게 아닌가

킬을 렉사이가 먹음 좋긴 한데 오른은 킬 먹어도 별로임. 오른은 잘나가도 오른, 못나가도 오른.

개인적으로 유미 픽이 별로인듯


코장 : 초반에 유미쪽 주도권 없다. 미드랑 탑쪽으로 세게 압박하고 유미가 터지지만 않게 도와줘라

렉사이가 자르반에 비해 좋은 것은 진동감지. 사이드 압박

상대팀 정글 원딜 바텀이 클린즈 들고 있는 유미 바텀 상대로 이니시가 강하지 않음

아펠 유미가 미드 받쳐주고, 아지르와 렉사이가 사이드 압박해서 포킹할 각 안나오게 하는걸 원했던 것 같음

티원이 젠지의 노림수를 잘 받아친 듯

아지르의 플래쉬 토스각 한번도 안당함. 3,4렙쯤에 플래쉬 빼놓고, 6렙 타이밍에 시도하는데 정규시즌에 열에 아홉은 당했음


랲 : 유미 팀플랜 혼란스러웠다. 아지르유미 아펠유미 후반가면 겁나쎄다. 근데 렉사이가 좀 붕뜨는 느낌


코장 : 젠지가 아펠리오스 피바라기 나오고 오른 13렙 되면 이기겠네 라고 생각함

그걸 위한 다리로 렉사이로 미드 주도권 잡고 바텀이 무럭무럭 크게 시간 벌어준 다음 아펠엔딩

아펠 3코어만 나옴오면 우리가 이겨. 그런걸 하려면 오브젝트를 끊어주면서 기간을 끌어줘야 하는데

용먹고 전령먹고 용먹고 전령먹고 용먹고 이런 플랜대로 티원이 잘함



랲 : 티원이 사이드 운영을 잘했는데 젠지가 본대의 강제력(이니시)이 강하지 않았음


코장 : 그래서 유미대신 이니시 보강을 했어야....우리가 말릴거란 가정이 부족하지 않았나...플랜B가 없었다


랲 : 밴픽 살리는 플레이를 티원이 더 잘한듯


뱅 : 젠지가 원하는 그림 안나옴. 렉사이가 초반 핵심. 근데 그브가 너무 잘풀렸음




2. 두번째 경기


랲 : 엘리스 밴은 무엇이었을까?
가설
1. 1경기때도 엘리스 밴하려고 했었다.
2. 1경기 우리가 이겼으니 젠지의 빠른 템포의 초강수를 둘 것이라 생각해서 미리 차단한 것이다

두가지 정도로 해석할 수 있지 않을까?


코장 : 그브가 엘리스 상대로 엄청 좋지 않나?

랲 : 엘리스가 초반 갱을 성공하면 그브가 욕을 먹고 실패하면 그브가 엘리스 줘팬다



뱅 : 여기서 티원이 생각하는 바텀 상성이 나온 것 같다

아펠 < 바루스 < 칼리 < 아펠

포킹 바루스를 갔을때 칼리 쪽이 CC있는 서포터와 함께 2:2, 3:3하면 칼리 쪽이 유리

1경기에서 바루스 선픽 안한건 칼리스타 때문

2경기에서는 칼리스타 밴하고 바루스 먹음



랲 : (젠지 자르반 3픽) 준식이가 무서워하는...자르반 나와버렸다.

자르반 픽하고 쓰래쉬 탐켄치 밴. 북미식 밴. 눈 마주치면 E Q 플래쉬 R

이즈리얼 유미가 유미 조합 중에서는 제일 좋다. 라인전은 어차피 약하고 캐리력과 안정성이 좋음


전판과 느낌이 비슷하다.

궁 맛집이라 사일러스 밸류가 떡상

젠지는 전판과는 다르게 자갈이라는 뚜벅이 상대 플레이 메이킹 가능



뱅 : 지 노딜 조합이다. 티원 DPS가 훨씬 높다 이즈 한타 난이도가 너무 높다. 사이드 주도권이 없다. 1경기랑 비슷하다. 미드모여 밖에 없다


코장 : 젠지가 불리해본 적이 없나보다. 잘 풀렸을 경우 만능, 변수없고 쎈 육각형 조합. 스크림때 너무 잘했나보다


랲 : 잘 풀렸을 경우 코치들이 좋아하는 조합



뱅 : 젠지가 스크림에서 함정 밟은 듯 하다.

자르반 갈리오 오른 정도의 강제성이면 스크림에서 다 죽어준다.

프로들이 스크림에서 항상 대회처럼 하기 쉽지 않다.

아무리 서로 대회처럼 하자 이런 이야기 해도 하루에 2~3게임 하면 잘하는거다.(랲 : 2판 2판나오면 잘나온거야)

서로 5명이 철천지 원수가 아닌이상.

그래서 객관화가 중요한데 거기서 함정에 걸리는 순간, 대회에서 본인들의 그림과 안맞으니까 그제서야 잘못됐구나 그런 생각이 든다

많이 겪어봤다.


랲 : 만능과 무능은 한끗차이


뱅 : 퍼플사이드면 3,4,5픽으로 전체적인 그림을 그려야 하는데 상대 카르마 픽을 봤으면

바텀 다이브 각이 나온거고, 미드가 주도권 있는 픽을 해야하지 않았을까

질리언으로 어떤 그림을 봤는지 잘 이해가 안된다.


랲 : 질리언으로 본 그림은.... QEQ 꽝꽝꽝 중후반 이즈리얼 버프받고 뿅뿅뿅

젠지의 조합 완성도는 되게 좋은데 이런 조합은 블루사이드에서 나오는 조합이고

티원의 밴픽은  퍼플 사이드 밴픽이다


미드를 후픽으로 못두기 때문에 무난하게 팀 조합을 완성시켜서 간다 이런건 보통 블루에서 많이 하고

카이팅을 많고 이런 조합은 우리가 카운터를 많이치고 유리한 상성이 많으니까 라인전 이기고 카이팅 센조합으로 게임을 이기자

이런건 퍼플에서 많이 나옴

젠지의 조합이 완성도는 높은데 아웃컴이 좋진 않았다



코장 : 쉽게 말하면 두번째 경기는 젠지가 스크림에서 함정을 많이 밟았다




3. 세번째 게임


야 나 쎈거줘...라는 느낌

세트 변수가 많음. 라인전부터 한타까지. 서포터, 정글도 가능(젠지는 세트서폿도 많이 함)

플옵 들어서 그브가 OP티어 였나보다. 우리가 플옵할때는 1,2주전이라 티어정리가 달랐을수도

세주선픽?

바루스가 없으니 아펠리오스를 먹겠다

사일러스는 세주상대로 좋고, 오른 먹을테면 먹어라 이런 느낌

제이스 칼리스타는 흐름을 바꿔보자. 공격적으로 나가보자 하고 준비한 듯. 젠지의 1,2,3픽은 그런 느낌

티원의 1,2,3픽은 바텀 상성대로 뽑고, 기분 좋게 사일러스를 세주 상대로 가져온 느낌


뱅 : 제일 의문인게 젠지에서 조합적 컨셉을 중요시했는데

제이스와 칼리스타가 안맞는거 같음. 칼리는 3:3 중심 한타 꽝하는거

제이스는 사이드 라인 중심

칼리스타가 한타꽝을 못이기는 조합이 나오면 칼리스타의 픽의 의미가 퇴색됨

그래서 제이스라는 챔프가 사이드를 찢어발겨서 맞라이너가 챔프가 아닌 수준이 되는거 아니면

칼리스타 세주아니가 있는데 제이스가 나오는건....좀 안맞는거 같다.

티원이 탑에서 1,2경기때 불안했던 모습이 나왔어서...탑이 우리가 실력이 좋아서 제이스로 얻을 수 있는게 많을거라 생각한듯



코장 : 바텀 주도권 없는 픽을 하니 게임이 힘들다. 쎈거 뽑자. 이런식으로 진단한듯


랲 : 제이스가 티어가 높은 픽이고 바텀 탑 각자 알아서 할테니까 쎈거 뽑자.

라인전 쎈거 뽑아서 이기자. 롤의 가장 근본적인 승리 공식 win lane win game

뭐 아주 사파에 드레이븐 이런것 뽑은 것도 아니고 각각 라인에서 라인전 티어 높은거 가져간 느낌


(블리츠밴)

뱅 : 블리츠가 끌어도 되는 챔프가 벌써 3개나 나왔기 때문에 블리츠 밴은 정말 좋았다.(블리츠는 타겟이 많을 수록 좋다)

근데 그렇게 따지면 1경기때는 타겟이 5명이긴 했다.


랲 : 1경기때는 다른 해석의 방법이 달랐던듯

젠지 입장에서는 이번 밴픽이 가장 상황이 좋았다고 생각한다.


코장 : 새로운 마음으로 리셋 누르는 밴픽이었던 것 같다


뱅 : 원래 0:2로 지고 있으면 무언가가 많이 바뀐다.


랲 : 플랜 a,b,c를 준비해갔는데 0:2로 몰리면 갑자기 그 자리에서 플랜d가 나온온다다


뱅 : 어차피 당일 실력은 못바꾼다. 그래서 밴픽을 바꾸는거다.


코장 : 그래서 다전제에서 괜히 1경기가 중요한게 아니다. 1경기에서는 내가 제일 잘하는것, 연습 제일 많이 한거 하고 싶은게 일반적

근데 플랜 a가 막혔는데 b가 막힐 확률은 더 적다. c가 될 확률은 더 적고 (탈빵....우틀안....당신은 대체...?)



(아지르 4픽)


랲 : 레드 4픽에서 아지르 먹는건 시대에 맞는 픽이고, 굉장히 기분 좋을 듯

근데 블루에서 카사딘 같은거 나오면 5픽에서 아주 쎈 정글러 같은걸로 견제하겠다 그런 생각이었었던듯

코르키가 없어서 젠지가 뭘 할지 궁금하다 이런 생각했는데

볼베, 질리언이 나옴


코장 : 볼베 세트서폿이랑 비슷하다. 플래쉬 있음 쎄고....


랲 : 세트 볼베 이런 애들은 마공점이 핵심이라고 생각하는데 좀 아쉽다.

올인 했을때 포텐셜을 보고 뽑은게 아닌가 싶다



뱅 : 이 상황에서 아펠 쓰레쉬 상대로 뭘 해야할지 모르겠다


코장 : 블리츠 좋을거 같다

뱅 : 타릭은 솔직히 모르겠다



코장 : 아펠리오스가 상대가 들어와주면 좋다. 칼리스타는 들어가야만 한다. 결국 이기려면 들어갔을때

화끈하게 들어가서 따내야 한다.


뱅 : 알리스타, 볼리베어 이런건데....볼베가 좀 더 나은것 같고 근접 서포터가 좋은 듯.

레오나는 좀 아닌듯. 세주아니가 있어서 클린즈가 있을거고 클린즈 안먹히는 서포터를 해야한다

에어본 이있는...알리 볼베 노틸....레오나 하는건 트롤


코장 : 신선한거 없으면 노틸해야 하는거 같다.


뱅 : 노틸하면 문제가 6렙전까진 확정cc가 아니라 아펠리오스가 사거리로 칼리스타 괴롭힐수 있다.

스크림 할때 1렙에 아펠리오스한테 평타 15대 맞아본적 있다

노틸하면 아펠리오스 쪽에서 저렙구간에 가지고 놀 만한데, 볼리베어는 확실히 무섭다.



랲 : 바텀 탑 아주 쏀 챔프 구성하고 미드 정글이 서포팅하는 느낌의 밴픽

티원은 123픽에서 카이팅 잘하고 날래고 스마트하고 유능한 애들이 많음. 거기다가 국밥 두개 얹어버림

사일러스가 세주 상대로 좋은데 문제는 블루4,5픽 때문에 밸류가 더 높아짐(1,2,3픽까지 칼리 제이스는 별로였음)

사일러스 볼리베어 궁 뻇으면 세상에서 젤 쎄다. 개사기다. 레알 쎄다.



뱅 : 아펠이 한타때 칼리 dps이기고 아지르가 질리언 dps 이긴다.

한타를 챔피언만 놓고 봤을때, 젠지는 카이팅 불가능. 티원이 아지르 아펠이 사거리 길어서 불가능

그걸 그나마 메꾸는게 제이스인데....조합자체가 오른을 앞에 세워두면 한타를 어떻게 해야할지 각이 안나온다.

아펠과 아지르가 앞에서 맞아주는게 아닌이상...dps가 낮아서 앞라인 녹이는 것도 젠지가 늦음



코장 : 카이팅도 안되는데 박았을때 더 지는거 같다.



랲 : 볼베가 던졌을때 아지르, 아펠 둘중에 하나를 넘겨야 이길 수 있다.


코장 : 탑 바텀이 세다는건 오브젝트에서 싸움을 하고 싶다는건데 제이스가 쎈 사기적인 타이밍에 포킹을 잘 맞춰서

피를 까고 오브젝트 먹고 빠지고 이런 걸 했어야 했는데 제이스가 너무 망했다.


랲 : 칼리스타 제이스 같이 뽑는거 아닌거 같다라는 뱅의 말이 다시 떠오른다.


뱅 : 젠지 티원의 밴픽 컨셉을 보면 티원 쪽은 굉장히 안정적인 3국밥 아펠, 아지르, 오른


랲 : 솔직히 쓰레쉬도 좀 넣어주자. 쓰레쉬는 국밥은 아닌데, 국밥과 같이 먹으면 굉장히 맛있는 김치 느낌으로...


뱅 : 젠지 쪽에서 후반 갔을때 한타 이긴다는 그림이 안보인다. 초반에 플레이 만들어야 한다. 그림은 많이 보인다

플레이가 굉장히 많음. 질리언 픽도 이해가 간다. 아지르 상대로도 괜찮다. 아지르 박살낸다


랲 : 그건 박살난 아지르가 질리언을 잘 모르는듯(지주케씨...?)


뱅 : 그...럴수 있는데...바텀쪽이랑 연계하는 플레이를 했을때 아래쪽이 굉장히 유리해 보임

탑은 혼자 두면 오른 상대로 주도권 있을거고....어떤 플레이를 원하는지는 보이는 것 같음



랩 : 가장 젠지의 이상적인 그림은 첫 루트를 탑으로 잡아서 제이스의 갱을 방지해주고

그 이후부터 바텀에 투자하는 것이 가장 이상적으로 보임. 후반은 가면 안됨


코장 : 잘풀렸을때 기준으로 젠지는 너무 좋은데...망해본적이 없는 밴픽,플레이 한듯

제이스 잘 풀리고 나면 포킹으로 아펠 아지르 밀어내고 바텀은 당연히 이길꺼니까....



랲 :

뱅 : 젠지쪽에서 무난하게 풀렸을때 제이스를 아지르 쪽으로 보내고

질리언은 라인클리어 밖에 안되니까

주도권을 잡고 먼저 움직이는 그림이 나올듯

제이스가 라인에서 좀 잘 풀리고 아지르 투입하고 질리언을 상대 탑 라인으로 투입해서 사이드 주도권 찾아오고

칼리 세주 볼베로 시야장악하고 이런 그림이 보였음



랲 : (제이스 하드캐리하는 행복회로 설명함)


코장 : 아지르 아펠 쓰레쉬 이런 챔피언...drx 티원전에서도 drx가 골드 엄청 밀리는데 제이스 eq한번 맞추니까 한타끝! 하고 바로 용먹고

그런 그림을 그렸던 것 같다.



뱅 : 제이스 뽑는 시점에 상대 탑이 뭐가 나오든 제이스를 통해서 게임을 풀어나가겠다는 생각은 무조건 했을거고

밴픽 끝났을때도 제이스가 무난하게 라인전 벗어나서 상대 탑이든 미드든 제이스로 뚫을 수 있을 것이다 라는 판단 했을 것



코장 : 경기 끝나고 보면 젠지의 모든 조합은 라인전에서 다 잘풀렸을거라고 생각하고 갈것

근데 1경기에서 그브한테 초반에 아지르 따이고 시작

3경기에도 만약...사일러스가 블루 인베 왔을때 세주와 눈이 마주쳤다면 제이스가 바로 내려와서 죽을 각이었다

만약 그랬으면 제이스가 엄청 잘크고 젠지가 생각한 구도가 나올수도 있었다



뱅 : 사일러스가 블루쪽에 와드가 없을거라고 생각하고 갔을지 의문(후에 아마 알고 갔을거라고 래퍼드, 뱅이 말함)

삼거리에서 만났을때 오른 사일러스 다 죽을 각이었다고 봤다.

거기서 조금만 잘못됐어도 제이스 엄청 잘크고 큰일 났을거라고 본다.


코장 : 전체적으로 젠지가 날이 아니었던 것 같다.


랲 : 젠지가 이기는 그림, 티원이 이기는 그림 다 보이긴 한다.

항상 말하지만 티모 우디르를 뽑아도 이길수는 있다. 그걸 어떻게 소화하느냐의 차이다.




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기사왕
20/04/26 01:48
수정 아이콘
https://www.fmkorea.com/best/2882779731

펀플이 스크림에서 젠지한데 0 대 6 당했다는데 설마...
비역슨
20/04/26 01:55
수정 아이콘
이런건 근데 주작이 너무 많아서 이젠 믿지도 못하겠네요 크크;
Nasty breaking B
20/04/26 02:09
수정 아이콘
요새 롤갤 주작글 너무 많아서 신뢰도가 떡락한 크크
병장오지환
20/04/26 02:29
수정 아이콘
그와중에 베플보니 신불해님을 필두로 신뢰도있는 우리 크크섬아재들..
파이몬
20/04/26 02:55
수정 아이콘
크크섬 아재들 크크크크
라라 안티포바
20/04/26 01:51
수정 아이콘
와 분석 흥미롭네요. 젠지가 스크림에서 다 개박살내고 다녀서 그런픽이 나왔는데, 라인전부터 꼬이니까 답없어진거였군요.
프테라양날박치기
20/04/26 01:55
수정 아이콘
코장등의 멘트(스크림에서 정말 다 이겼나보다. 망해본적이 없을때 나오는 밴픽 등), 펀플의 멘트 등을 볼때...

젠지가 스크림에서 무쌍찍고다녔나봅니다. 물론 이런건 결국 썰이지만.
프테라양날박치기
20/04/26 01:54
수정 아이콘
대충 느끼기에 뱅/코장은 젠지 밴픽이 많이 부족했다고 여깁니다. 뱅은 그 원인중 핵심을 스크림에서 얻은 잘못된 교훈이라고 보고있고.

레퍼드는 그래도 조금은 좋게 보는 편인데, 그 좋게라는게 1세트 이야기고 2세트 부터는 뭐... [잘풀리면 좋다. 만능과 무능은 한끝차] 이런 표현은 아무리 봐도 좋은 의미로 하는 말은 아니네요. 걍 1세트까진 괜찮았는데 2세트부턴 말았다고 보는듯.
Your Star
20/04/26 01:57
수정 아이콘
그냥 무구한 역사와 전통을 지닌 스크림 썰이군요. 전 뭐 스크림도르도 안 믿습니다 무슨 연습실 본좌인가...
못 해서 진 거고 밴픽도 진 게 맞고 실전과 연습 차이 좀 생각하길 너구리 인터뷰처럼 lck 팀들도 적극적으로 스크림에서 나선다고 하지만 실전에서 그런 상황이나 모습들이 정말로 나오긴 하나요?
프테라양날박치기
20/04/26 01:58
수정 아이콘
사실 뭐 스크림도르 이야기는... 이젠 믿고 말고를 떠나서 다들 별 의미를 안두죠. 실전에서 안나오면 너무 의미가 없음...
무적LG오지환
20/04/26 01:58
수정 아이콘
전반적으로 경기 보면서 의아했던 부분들에 대해서 아 이럴 수도 있었구나라는 느낌을 받게 해줘서 유익했습니다.

특히, T1쪽에서 원딜 세 캐릭간의 상성 정리를 어떻게 했었다라고 언급하는 부분과 왜 프로들이 다전제에서 밴픽 삽질하게 되는지 설명해주는 부분이 특히 좋았습니다.
레퍼드가 우틀않 시전했던 경험 이야기할 때는 숙연해지기까지 했습니다 크크
뚠뚠이
20/04/26 01:58
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안 그래도 다른 글에 얘기했다가 부정적 반응을 좀 얻긴 했는데, 지각했다고 밴카드 2개는 심하긴 심했죠. T1만 손해를 보는게 아니고 상대가 뭘 밴할지까지 염두에 두고 밴픽 전략을 짜오는게 프로들의 일인데, 젠지도 계획이 꼬이면 자기들 손해죠. 래퍼드말처럼 진영 선택권 하나 넘겨준다거나 이런 식으로 룰을 개정할 필요가 있다고 봐요.
20/04/26 02:00
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저는 걍 별 생각 없긴 했는데
젠지도 싫어했다고 하는걸 보고 흥미로웠네요.
무적LG오지환
20/04/26 02:04
수정 아이콘
유게에서도 언급했는데 제가 알기로는 1세트 진영 선택은 당일이 아니라 미리 결정하는 걸로 알고 있는데, 이게 맞으면 젠지는 1세트 레드 골랐고, 레드 골랐으니 OP 최대한 닫는 방향의 밴픽을 준비해왔을 수도 있는데 밴카드 두장 뺏긴 상대팀은 이런 젠지의 밴픽에 응해줄 가능성이 없다는 걸 가정하면-애초에 올해 T1은 OP 나눠 먹어보자라는 밴픽 시즌때도 종종했었고요- 1세트부터 젠지도 꼬였을 가능성이 충분했다고 봅니다.

잘못을 했으니 벌을 받아야하는건 맞고, 그 댓가가 인게임에 손해를 볼 수 있는 정도가 되어도 상관은 없는데, 밴 2장 뺏는건 상대팀한테 마냥 이득만은 아니니 다른 처벌을 생각해봐야할 것 같습니다. 저는 그냥 어차피 프차 도입이 되니 차기 시즌 득실차에 페널티 주는 방법만 생각났는데, 이 방송에서도 언급했고, 뚠뚠이님도 말씀하셨다시피 진영 선택권 박탈도 좋은 것 같네요.
Jeanette Voerman
20/04/26 02:04
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애당초 단장이니 뭐 그런 사람들이 라이엇한테 알아서 어필 잘 했어야 될 문제죠. 조마쉬가 트위터로 발화하는 상황 자체가 어이없고 우스운데 분명 10팀 대표자 모여도 자기 팀이 결승전에 지각해서 2밴 몰수당하는 상황 상정은 아무도 안했을거.
프테라양날박치기
20/04/26 02:06
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처벌 받는팀은 물론이고, 상대팀인 젠지도 달가워하지 않았다는건... 저 룰 정할때 다들 실제로 룰이 시행될거라는 생각을 안했나봅니다. 처벌 받는사람과 상대방과 관객 모두가 짜증내는 이상한 룰이 되버림.
무적LG오지환
20/04/26 02:07
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사실 결승전에 지각할 팀이 있을거라고 생각하는 것도 힘들죠...
심지어 다른팀도 아니고 결승전 숨쉬듯 올라간 T1이 그럴거라고는 더더욱(...)
스토리북
20/04/26 02:05
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(수정됨) 근본적으로는 게임 밖에서 벌어진 일로 인게임에 영향을 주는 것이 좋지 않다고 생각합니다.
관객은 보지도 못한 일 때문에 게임의 완성도가 훼손되는 건 문제가 있습니다.

레알이 챔스 결승전에 1시간 지각해서 후보 2명을 제외하고 경기한다? 흠좀무.....

ps. 챔스 지각의 경우 1200만원 정도의 벌금이 부과됩니다. 맨유가 낸 적 있죠 크크
20/04/26 02:09
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사실 진영선택권 박탈이면.. '보는 사람 입장에서도 게임의 룰은 안망가지고'
'얻는 쪽에서도 밴픽짜기 확 편해지면서도 어드벤티지가 좋긴 하겠네요'


벌금은 사실 고의적으로 지각하는걸 막기 어려워서 반대였는데.. 진영선택권이 밴카드 제한보단 합리적이면서 시청자가 보기에도 나은거 같습니다.
1등급 저지방 우유
20/04/26 10:46
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다른글에서도 썼지만
저 역시 지각에대한 페널티로 벌금부과는 아닌듯해요
그깟?벌금 내고 선수들 컨디션 관리하게 늦게간다음에 이기면 만사OK. 제가 코칭스탭이면 이 선택을 할듯
20/04/26 13:58
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저도 그렇게 생각합니다.
일부러 특정 챔프 밴안하는 전략도 나오는 판국인데 ..
20/04/26 02:00
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분석 정말 좋네요. 이렇게 보니까 젠지 생각도 이해가 가네요.
20/04/26 02:07
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19 스프링때 탈빵하고 큰 줄기는 같지 않나 싶은데요..

"플랜 A가 무조건 통했을때만 좋은 밴픽'..
Lazymind
20/04/26 02:07
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도인비 썰풀이가 롤갤발이라 주작이 의심되기는 하는데 진짜라고하면 이해는 갑니다.
작년 티원이 롤드컵때 카이사로 스크림 다터트리다가 실전에서 자야주고 그랬던거라고 이해하면 뭐..똑같은거죠.
승률대폭상승!
20/04/26 02:07
수정 아이콘
3/2밴에서 후2밴을 짜른게 아니라 첫 3밴중에 2를 짜른거라 의외로 별타격 없다고 생각

그냥 서로 밴풀고 op캐 많이 가져가면 되는거라
안철수
20/04/26 02:08
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결국 본문의 세명이나 클동준이 해설하면서 했던 말의 핵심은 같네요.
'젠지는 지들 생각만 했다'
프테라양날박치기
20/04/26 02:10
수정 아이콘
밴카드 2개 빼는 룰은 개정될것 같네요. 실제 시행해보니 처벌받은 티원은 둘째치고 상대방인 젠지조차 싫어했다면 이 룰의 존재 의미가 없음... 진영선택권이 될라나
이른취침
20/04/27 01:08
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벌금이 좋지 않을까요?
경기 내 잘못이 아닌한 경기에 영향을 주는 처벌은 반대합니다.
20/04/26 02:12
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(수정됨) 뱅이 했던 말이 가장 와닿았어요. 스크림과 별개로 객관화가 되어야 한다고.

젠지 밴픽의 의미 찾을 수 없을 정도로 망한 건 아니었죠. 다만 초반에 잘 풀려야 한다는 게 전제가 되는, 역으로 불리하면 심하게 꼬이는 밴픽이 된다는 건데 그걸 스크림에서 겪어보질 않아서 뒤없는 밴픽이란 생각을 못하지 않았나 싶더라구요.

비슷한 얘기를 코장도 했었는데 뱅이 하니까 유독 와닿았던게 티원이 한때 노딜 조합으로도 대회에서 잘 이기고 이랬던 기간도 길었던게 나중에 악영향을 주지 않았나 생각이 들기도 하고..
생겼어요
20/04/26 02:12
수정 아이콘
뱅은 LCK에서 인터뷰로 닌탑 사기론 펼치는거 보면서 확실히 뭔가 개념이 좋은 선수라고 생각했는데, 오늘 코장을 보면서도 느낀게 확실히 최상위권 프로들은 다 개념부터 다르구나 싶었네요.
코우사카 호노카
20/04/26 02:14
수정 아이콘
스프링 풀옵은 섬머 승점 차감, 섬머 풀옵은 벌금이 낫지 않나 싶네요.
섬머 넘어가면 그냥 다른 팀이니깐 넘기는건 별로고..
쿨하게 벌금 내고 만다 이런 팀들이 있으니깐 안된다는데 한국인 정서상 이짓하면 오지게 욕먹을거라 벌금내고 일부러 지각 테크트리는 못탄다고 봅니다.
프테라양날박치기
20/04/26 02:19
수정 아이콘
펀플 스크림도르는 썰이 나온 롤갤 현지에서조차 응 주작~ 댓글이 넘쳐납니다. 걍 루머인듯. 무슨 증거도 하나도 없음.
20/04/26 02:28
수정 아이콘
저도 저거 보고 진위여부 확인을 위해 도인비 방송갔는데

중국말만 해서 뭔말인지 몰라가지고 후퇴했습니다.
20/04/26 02:41
수정 아이콘
결국 그건 우리 크크섬에서 해결할 문제인듯요 크크크
프테라양날박치기
20/04/26 02:45
수정 아이콘
크크섬 뭔소린가 했네요 크크크크 하긴 크크가 웃기긴 하지
20/04/26 09:09
수정 아이콘
크크섬(X)
신불해님(O)
스띠네
20/04/26 02:19
수정 아이콘
래퍼드나 코장은 이러니저러니 해도 좋게좋게 포장해준 거죠.
전세계를 바루스 코르키가 휩쓰는걸 근 열흘동안 봤는데 열어주고 카운터 준비안해온건 밴픽의 대실패 그 이상도 이하도 아닙니다.
폰지사기
20/04/26 02:32
수정 아이콘
뱅은 코치해도 잘할꺼 같아요. 원딜인데도 되게 스마트한거 같음
반니스텔루이
20/04/26 02:34
수정 아이콘
(수정됨) 젠지가 밴픽 반대했다는건 처음 듣는 소리인데.. 어디서 나온 소리지;

근데 잘하는 팀들은 밴카드 없어도 보통 잘 이기긴 하더라구요. 예전에 17슼도 결승전때 밴카드 실수로 못하긴 했는데 그 시리즈 3-0 셧아웃시키고 했었고
20/04/26 02:40
수정 아이콘
지금 방송 다시 보니 뱅이 이야기 했네요

정확한 워딩은

뱅 : 인게임에 영향을 주는게 그...몇달동안 경기 준비 했는데 보는 사람도 좀 그렇고 준비한 사람도 좀 그렇고

심지어 젠지 쪽에서도 반대 했다고 하더라구요 (레퍼드 : 아 그래?) 네 밴카드 뺐는 거를
반니스텔루이
20/04/26 02:41
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뱅이 어디서 들은건지 궁금하네요. 크크
젠지쪽에 친한 선수가 있나..
20/04/26 02:43
수정 아이콘
뭐 그냥 제 상상으론

티원이 지각하게 되고, 주최측과 젠지 관계자, 티원 관계자가 모여서 뭐 이야기 했겠죠

그런 과정에서 젠지 쪽의 의사도 티원 쪽에서 들을 수 있었을거고

그게 선수들에게 전해지고... 뭐 요즘 카톡 한번이면 다 되는 세상인데 뱅 정도면 연락 받을 수도 있었겠죠
김칫국얼리드링커
20/04/26 05:58
수정 아이콘
박지선 통역...?
구라쳐서미안
20/04/26 13:05
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일리가 있슴. 어제 박통이 대기하고 있기도 했을테고, 돌아가는 상황을 이야기 해줬을 가능성이 보입니다.
20/04/26 02:39
수정 아이콘
오늘 경기를 관통하는 주제는 하나죠. "만능과 무능은 한끝차"
1경기는 그럴싸한 밴픽이었는데 2경기는 ......
3경기는 밴픽의 의도가 사라지면서 플랜B가 다 없어져버림.
밴픽 - 인게임 - 크리티컬 미스를 4:4:2로 생각할때 이번 시리즈는 밴픽도 조지고 인게임도 조진 시나리오라 젠지가 변명할게 별로 없죠.

이런 경기는 피드백 한번 쎄게하고 잊어버려야 됩니다. 그정도로 약한 선수들도 아니고.
비역슨
20/04/26 02:40
수정 아이콘
얼마전 G2 프나틱 3:0 셧아웃때도 경기 끝나고 프나틱 밴픽에 대한 비판이 좀 나왔는데 비슷한 느낌이 좀 있었네요
조합만 보면 절대 나쁜 조합은 아니고 해볼만한 승리 조건도 있지만 결국 상대의 밴픽과 디테일을 상대 비교하기 시작하면 허점들이 수두룩하게 보인다는것
그때 라이브로 결승 보면서 프나틱 밴픽 이정도면 괜찮은거 아닌가? 싶었는데 끝나고 분석들 보니까 아 그게 아니었구나 싶더라고요.

다만 그때의 프나틱도 야마토캐논이 밴픽 분석하면서 '하지만 경기 보면 프나틱이 밴픽을 X나게 잘했어도 그 경기력 차이면 우승 절대 못했을것' 이라고 했는데
오늘 결승전도 뭐.. 그런 느낌이긴 했구요.
불굴의토스
20/04/26 02:57
수정 아이콘
뜬금없는 얘기긴 한데, 래퍼드 잘생겼네요.
다레니안
20/04/26 03:21
수정 아이콘
퍽즈였나 원더였나 가물가물한데, 19년 롤드컵 스크림에서 담원이 진짜 정신나간 것 마냥 라인 밀어 제끼면서 얀코스 맨탈 터트릴 정도로 탑미드정글이 카정 계속 들어오고 얀코스가 처음엔 맞서 싸우다 계속 죽으니까 몇 판 이후론 그냥 상대안해주고 퇴각했더니 너구리,쇼메가 바로 바텀으로 텔 타고 넘어가서 개박살내더라, 라고 썰 풀었습니다.
그래서 담원과 8강 붙었을 때 엄청 긴장했는데 막상 붙어보니까 단 한번도 스크림 때 모습 못 보여주고 그냥 평범하게 게임했더라고 했죠.
근데 정작 픽은 스크림 때 그 픽이었다고 크크크....
이게 참 아이러니해요. 스크림에서 성적 잘 나온 픽밴과 전략을 계속 써야하는가, 대회에선 절대 스크림처럼 잘 풀리질 않으니 현장에서 1경기 써먹고 바로 수정해야하는가....
20/04/26 03:22
수정 아이콘
전체적으로 레퍼드는 실드 쳐주고 뱅은 후드려패고 코장은 할 말은 많은데 젠전드라 못하는 느낌
20/04/26 03:39
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정규시즌은 지각 시간에 따라 경고 - 벌점 - 몰수패, PO는 벌금에다가 지각 시간에 따라 한 세트 진영선택권 몰수 - 전체 경기 진영선택권 몰수 - 몰수패 정도가 적당하지 않았을까 싶네요. 
인게임 밴카드 삭감은 받는 사람도, 상대하는 사람도 짜증나는 페널티인 거 같습니다.
Horde is nothing
20/04/26 04:01
수정 아이콘
스크림도 연습때 잘하는사람이랑
실전에 더 잘하는사람 따로있긴하죠
Bellhorn
20/04/26 06:51
수정 아이콘
저도 스크림에서 다 이겨본 밴픽이라 생각했는데 다들 그 생각이군요
20/04/26 07:36
수정 아이콘
밴카드 삭감에 가장 당황한건 아마 젠지 감코진이었을듯 크크크
정글자르반
20/04/26 08:02
수정 아이콘
(수정됨) 개인적으로 내용보다도 놀라운건 헤드코치가 현역선수들이랑 밴픽이야기가 가능하다는거네요. 불판이나 겜게에서도 수시로 나오는 이야기가 밴픽은 선수 고집이 강하게 반영된다 때로는 선수가 코치의견을 묵살한다인데요.
이건 돌려 말하면 인게임 디테일이나 라인전구도는 선수가 가장 잘 안다는 뜻입니다. 뱅 코장이라는 경험과 퍼포먼스가 있는 사람들 앞에서 바텀 밴픽 인게임 디테일 이야기 해야한다니... 확실히 레퍼드가 인게임 디테일이나 밴픽구도를 정말 잘 아는 코치인건 맞는듯. 논리가 부족하다라는 느낌은 크게 못 받네요
20/04/26 09:15
수정 아이콘
라이브로 봤는디 처음 픽 설명할 때 어... 뭐 이유는 알겠어. 이래서 뽑았네 → 흐를수록 단점 지적 비율이 늘어남 → 레퍼드 브리이크

이런 루트라 보면서 재밌었어요
니나노나
20/04/26 09:57
수정 아이콘
근데 플랜 a가 막혔는데 b가 막힐 확률은 더 적다. c가 될 확률은 더 적고....

막혔는데? 먹혔는데? 어떤게 맞는걸까요??
폰지사기
20/04/26 10:28
수정 아이콘
플랜 A가 막혔는데 b, c 가 먹힐 확률은 더 적다 입니다.
새벽하늘
20/04/26 10:39
수정 아이콘
17kt도 그랬었죠. 스맵이 스크림 하면서 너무 잘되니까 롤드컵우승 하는줄 알았다고.. 스크림에서는 칼리스타 풀어주고 이겼겠지만
은때까치
20/04/26 10:46
수정 아이콘
이방송 진짜 재밌고 유익했어요. 근데 보면서 느낀점은 헤드코치가 롤알못이면 진짜 밴픽 망할수밖에 없구나 하는 느낌.... 모든 선수가 뱅이나 코장처럼 롤잘알일수도 없을테니까요.
손연재
20/04/26 12:25
수정 아이콘
이 글 하나로 결승전에 대한 의문이 다 풀렸네요.. 재밌게 읽었습니다.
SkyClouD
20/04/26 13:16
수정 아이콘
https://youtu.be/UBNDJ9UjIx8

도인비 썰풀이 영상이라고 올라왔는데 중국어를 못해서 모르겠네요.
꼬마군자
20/04/26 15:53
수정 아이콘
올라온 밴픽 글 중에서 제일 좋네요.
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