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18/10/12 22:11
역대 모든 롤드컵 뒤져봐도 예선 전승한 지역은 없었던 것 같은데..
내일 KT EDG전이 변수가 될 것 같네요 그리고 저는 오늘 KT의 전체적인 플레이도 그렇고 젠지 조금 답답했지만 마지막 이니시 한방도 그렇고 LCK 팀들이 피드백 받아들이고 노력 엄청 한다는 느낌 많이 받았어요 아프리카도 내일 그런모습으로 이겨줬으면 좋겠습니다
18/10/12 22:14
젠지 씨구 전은 메타를 볼수있는 경기 아니었나요 크크크
지금 메타가 먼저 때리려는 쪽에 얼마나 가산점을 많이 주는지가 보여지는 경기였다고 보는데.. 상대가 RNG랑 C9이면 하늘과 땅차이긴 하지만 젠지가 안맞는 옷을 입고 불안불안 해도 이기는게 쉬워보이는걸 보고 확신이 들더군요 물론 1승했으니 젠지는 다음부턴 젠지스타일로 다시 갈겁니다 크크
18/10/12 22:15
아프리카는 내일 정말 정말 중요한 경기라고 생각합니다. 이번 롤드컵에서 아프리카가 어디까지 갈 수 있을지는 모르겠지만 아마 가장 중요한 경기가 아닐지.. 존끄선수가 롤드컵에서 활짝 날개피는 모습을 보고싶네요 내일은 힘 냈으면 좋겠습니다 아프리카!
18/10/12 22:15
(수정됨) 오늘 그래도 2승해서 LCK도 숨좀 돌렸습니다. 천만 다행이에요. 불판에도 적었지만, 젠지의 픽밴이 까인건 롤 팬덤이 계속 지면서 생긴 일종의 PTSD 영향이 크다 봅니다. 물론 실제로도 밴픽에서 그린 그림과 좀 다르게 이기기도 했고.
팀 이름 떼어놓고 밴픽을 보면, 탑은 반반 혹은 약열세, 미드바텀은 모두 이길 수 있고, 템이 서로 덜뜬 초중반 한타에서도 충분히 압도 가능한 조합입니다. 그리고 라인전이 강한건 못살렸지만, 초중반 한타가 강하다는건 나름 살리면서 이겼죠. 저도 굳이 따지면 c9가 밴픽이 더 좋았다 생각은 합니다만, 그와 별개로 젠지 밴픽도 그럭저럭 했다 봐요. 아프리카는 그냥 젠지처럼 무슨 생각을 하고 있다 정도를 알수만 있게 골라도 지금보단 나을겁니다. 아프리카는 숫제 무슨 생각인지를 모르겠는게 진짜 문제. 클템도 밴픽 딜넣는게 젠지랑 아프리카는 수위가 전혀 달랐죠.
18/10/12 22:16
전 사실 젠지는 밴픽보다는 크라운의 너무 약한 라인전을 어떻게 메꿀 전술을 찾아야될것 같네요. 바텀이 못이기는것도 룰코장 문제도 있지만 미드에서 cs 20개씩 지니까 갈리오 압박이 무서웠던 면이 크다고 봐서.
18/10/12 22:18
(수정됨) c9이 그래도 더 쉽고 편했던 것과 상대가 스로잉한게 크다는걸 부인할 수 없어서 밴픽관련해서는 말이 나올만 하다고 보긴 합니다.
그래도 전 rng전에서의 이니시가 약한 젠지조합과 달리 라칸이라는 강제이니시 가져간건 좋았습니다. 일단 한가지가 보완되었잖아요.
18/10/12 22:19
사실 불판에서 저도 크라운떄문에 바텀까지 영향 갈거라고 했는데
그럼에도 젠지에게 좀 충격이었던건 아무리 그래도 그 모든걸 감안해도 스니키에게 못이긴다는게 너무 슬프더라고요..
18/10/12 22:20
젠지가 그린 그림은 아마 이런것 같네요.
1. 아트록스/루시안 픽으로 미드바텀 주도권 가지고 압박한다. 뽀삐는 탑에서 우르곳과 반반가면서 한타의 보험역할. 2. 라인전 주도권 바탕으로 탈리야가 기동성있게 날라다니면서 킬내고 오브젝트 가져온다. 3. 코어템 1~2개 정도일때 정말 강한 아트록스 루시안 힘으로 공격적으로 한타 열어서 터트리기. 다만 1번이 크라운의 약한 라인전으로 실패하면서 2,3이 다 못나올 뻔했는데, 북미팀 실수 잘 받아먹고 2번이 결과적으로 실현이 되니까 3번이 한큐에 나와서 이겼습니다.
18/10/12 22:22
그렇죠 저도 이렇게 봤네요 다만 상대도 크라운의 숙련도, 불안함을 알고 미드만 줄창 팠고 생각보다 더 많이 흔들려서 인게임상 플레이가 많이 꼬였죠
인게임 그렇게 아슬아슬했어도 플레이타임만 보면 완승, 어제 젠지가 rng에게 질때처럼 그냥 한방에 푹 하고 끝났어요
18/10/12 22:24
진짜 어제 젠지 조합은 아무리 버틸라 해도 한번만 실수하면 경기 끝인데 반대로 오늘 조합은 한번만 기회 잡으면 본인들이 끝내더군요. 여러모로 메타의 변화를 체감하게 하는 경기.
18/10/12 22:33
c9에서 못해도 3번은 토해내고 난 다음에야 끝난거 아닙니까? 미드 킬나온것도 젠슨이 던졌고 이후에도 자르반이 미드에서 아트록스 6찍히면 못잡는각인데 던졌고
그리고 확넘어간 한타에서도 자르반이 뽀삐물고 겜이 터진거죠..
18/10/12 22:37
사실 저도 c9가 그렇게 안던져줬으면 노답이라고 생각합니다. 애초에, 크라운이 라인전 진 순간 젠지 자력으론 플랜 실현할 방법이 없어진것.
근데 다르게 생각하면, c9가 경기 내내 안던질 팀이 아니죠. 그래서 [안던졌다면 못이겼다]는 그렇게 큰 의미 없는 이야기 같기도 합니다. 이건 마치 어제 젠지가 룰러가 안던졌으면 모른다 수준의 이야기라서. 어제부터 사실 나오는 이야기 아닙니까. 애초에 우리가 던지는것도, 상대가 던지는것도 상수에요.
18/10/12 22:42
그렇게 따지면은 밴픽을 못한게 맞죠. 우리는 사실 실수가 없이 플랜이 실행되어야 좋은픽인건 부정할수 없잔아요.
조건이 훨씬 많이 붙어요. 봇라인전 이겨야됨 탑라인전 뽀삐가 물고늘어져서 반반해줘야됨 그걸로 굴릴 이득을 아트록스가 6렙이후에 다이브를 쳐서 빵 터뜨려줘야돼.. 이게 초반에 약간의 주도권이 젠지에게 있어보이는거지 LCK식 밴픽이랑 다를게 1도 없습니다. 실수없이 하면 이겨... 여기에서 전혀 벗어나지 못했죠. 조금의 공격성을 추가한것뿐이지.. c9보세요. 그렇게 유리하게 굳힐수있는게임을 진짜 엄청난 쓰로잉으로 경기를 날린겁니다. 전부 그랫죠 c9 겜좀 밀려도 한타 한번 빵 터트리면 이긴다.. 오히려 후반에 단단하기 떄문에 챔프 하나정도 던저주면서 트타랑 갈리오 우르곳으로 라인지우면서 버티기만했어도 젠지가 말라죽을 가능성이 높을수 있던 밴픽입니다. 갈리오 우르곳떄문에 오히려 스플릿 주도권도 없었어요.
18/10/12 22:54
이상한 해석인게, 젠지가 실수를 안했나요? 실수를 겁나 많이 하고 이겼는데. 위에 쿼터파운더님이나 제가 적은건 똑같이 실수를 해도 후폭풍이 다르다는걸 말하는거죠. 크라운이 실수했을때는 cs 10~20개 손해로 끝났지만 갈리오가 실수하자 용과 바텀 1차가 동시에 날아갔습니다. 크라운이 정글에서 또 실수했을때도 젠지는 경기가 터지지 않았지만 블라버가 실수하니까 경기가 바로 끝났죠.
이런 구도가 나오는건, 애초에 양팀 조합이 초중반 단계에서 가지는 힘이 달라서죠. 심지어 라인전이 뜻대로 안되더라도. 라인전이 뜻대로 안되더라도 초중반 단계에서 갈리오나 트타가 아트록스와 루시안만큼 강할수 없어요. 애초에 실수를 겁나 많이 하고 이겼는데 실수 없이 진행되야 이기는 픽이었다는 평가가 이상합니다. 게다가 루시안이 라인전을 이기는것까지 '조건'으로 치면 조건이 없는 조합이 존재할 수 있나 싶네요. 상성상 당연히 기대되는것도 조건이면 3라인 다 상성 이기게 밴픽을 짜도 라인전을 3라인 다 이겨야하니 조건이 많다는 식의 논법입니다.
18/10/12 23:06
저는 양팀이 한 실수의 크기가 다르다고 생각하는데요. 물론 실수라는게 정량적인 계산이 더 많이 필요하기는 한데
실수를 겁나 많이 하고이겼는데 상대가 더큰 실수를 더 겁나 많이 했으니까 이겼죠.. 그냥 단순히 조합대 조합만 놓고 보면 봇에서 만들어진 스노우볼을 상대 탑에서 굴릴 스노우볼에 맞서서 굴릴수있느냐 없느냐의 싸움인데 둘다 힘의 크기가 동일하다고 놓고 본다면 싸우기가 쉬운쪽은 c9가 더 가깝죠. 픽의 다재다능함 자체가 c9쪽이 훨씬더 유연하고 할수있는게 많습니다. 상대를 흘려보내기도 쉽고요. 애시당초 조합자체가 난이도가 낮아요 젠지보다. 해설들도 이야기하잔아요. 젠지가 해야할게 훨씬 더 많아야 하는조합이라고요. 제가 계속 이야기하지만 오늘의 젠지 조합이 c9가 다른 조합이었으면 좋은 밴픽이라고 했을겁니다. 근데 c9조합을 저렇게 준거면 망밴픽이라는거에요. 그냥 젠지조합은 어제 바이탈리티가 한거처럼 상대조합이 너무좋은데 그나마 일리가 있는 수준의 밴픽을 한겁니다. 밴픽이라는게 젠지만 보고 아 좋다 하는게 아니잔아요. 상대조합을보고 아 좋은조합이다 아니다 평가가 나오는거지 아프리카는 뭐 일리가 없는 수준의 망밴픽 그 이하로 뚫고 간거고요.
18/10/12 23:11
전 키토님의 주장의 결론은 공감하거든요. 밴픽도 c9가 더 잘했다고 봅니다. 근데 그 결론으로 가는 논리가 거의 동의가 안되서 지적하는겁니다. 상성상 이겨야 하는걸 이기는것도 조건이라고 말하고, 실수를 무지하게 하고 이겨도 실수가 없어야 되는 밴픽이었다고 하고.
제가 보는 젠지 밴픽은 무슨 실수가 없어야하는 LCK류 밴픽이 아니고, 라인전이 강해야 살아나는 조합입니다. 그런데 그걸 이번대회 기준 라인전이 약한 팀이 골랐으니 피곤했던것이지. 그리고 라인전이 약한건 실수가 아닙니다. 그냥 약한거죠. 젠지는 실수가 없어야 하는 밴픽을 고른게 아니라 라인전이 강해야 하는 밴픽을 골랐고, 라인전이 약해서 고생한거에요.
18/10/12 22:31
탑이 반반에 약열세라고요? 뽀삐가 버틸수없는 라인입니다. 우르곳이 스킬 잘만쓰면 그냥 뽀삐는 하루종일 맞아야되요.
뽀삐가 진짜 잘해야 6:4찍을수있습니다. 미드는 그냥 또이또이 픽이죠 아트록스가 라인이 길어서 뭐 하루종일 팰수있는각이 나오는것도 아니고 갈리오가 맞는다 싶으면 도발이랑 이동기 써서 빠지고 라인지우는데는 하등 문제없고요. 그나마 봇이 라인 푸시 주도권이 있어서 초반에는 유리하지만 무조껀 이겨줘야 하는 라인이라 불안하고요 정글은 뭐 누가 먼저 보느냐의 싸움이라 다만 탈리야가 정글이빠르다는 장점 자르반은 이니시가 엄청 강력하다는 장점 이 서로 갈리는거고요
18/10/12 22:43
1.갈리오가 맞는다 싶으면 빠질순 있고 그 뒤에 라인클리어도 가능한건 맞지만 그 동안 아트록스가 자유롭게 풀립니다.
2. 탈리야가 자르반보다 정글링이 빠르다는 장점 이 역시 초반 정글 주도권이 탈리야에게 있습니다. 3. 봇 푸쉬 주도권이 있다는건 서폿의 반경이 넓어집니다. 이 3개가 한꺼번에 터지면 그게 바로 젠지가 원한 바죠. 주도권 갖고 먼저 때리기. 크라운이 그렇게 죽쒀도 결국 아트록스 탈리야 루시안으로 봇 압박줘서 봇 먼저 밀고 시야 먹은뒤에 알리 자른것도, 미드에서 라칸 뽀삐 불러서 갈리오 잡은것도 전부 먼저 움직일수 있는 주도권이 어쨌든 있어서 가능한거구요. 충분히 일리있는 조합입니다.
18/10/12 22:48
1. 아트록스가 자유롭게 풀리는건 6렙 이전이지 어차피 갈리오는 궁극떄문에 다이브에 그나마 쉽게 대처가 가능함
반대로 아트록스가 실수하면 아트록스는 전혀 막을 방법이 없음. 갈리오가 아트록스에 비해 다이브 능력이 낮다는거지 로밍력을 포함하면 훨씬더 강력한 라인 지원을 해줄수있음. 2. 탈리야가 자르반보다 정글링이 빠른장점만큼이나 자르반은 라인개입능력이 좋죠. 3. 봇푸쉬 주도권이 있다는거 모르는거 아닙니다 근데 이겨야 생기는거죠. 이겨야 한다는 조건이 붙는거죠. 일리없는 조합이라고 말한적이 없습니다. 상대 조합에 비해서 망한조합이라는거지
18/10/12 22:58
(수정됨) 젠지 조합이 그렇게 망한 조합도 아닙니다. 자갈이 시너지 미치는건 맞는데 자갈이 힘을 쓰려면 딜러가 뒷받침되어야해요. 근데 크라운만 어느정도만(...) 적당히 미드에서 상성차로 이겨주면 아트록스 탈리야 압박줘서(봇에 갈 필요도 없어요) 봇 밀고 탑봇 스왑해서 교환구도 만들고 전령챙기기가 가능해요. 이렇게 스노우볼 굴리면 현 메타상 젠지에게 라칸이라는 이니시수단도 있어서 트타 클때까지 C9존버 절대 못합니다. 이렇게 터진 lck팀들 많이 봤잖아요? 설령 자르반이 라인개입 좋아도 2라인이 상성 압박당하면서 정글몹 먼저 먹고 돌아다니는 탈리야 위치를 모르면 개입도 힘들어요. 탈리야 위치는 미드 봇이 압박당하면 정글에 와딩이 힘들어져 찾기 힘들구요. 즉 젠지의 이 시나리오가 그리 어렵지도 않아요. 진짜 이 조합 C9에 비해 나쁜 조합 아닙니다. 그냥 크라운이 적당히만 압박하면 됐어요. 타워 앞에서 딜교하고 돌진하다가 갱각을 탈리야가 뒤에 있던말던 상관 없을정도로 자르반에게 활짝 열어주니 꼬인거지.
18/10/13 00:12
저는 미드에서 상성차이로 이기는게 아닌픽이라고 생각하는데 탑라인에서 갈리오 아트록스가 붙은거면 200프로 아트록스가 상성우위픽이라고 생각하는데 미드에서는 그냥 반반이라고 생각합니다. 결국 아트록스는 딜교를 빡빡하게 누적해서 이기기보다는 순간 폭딜로 상대를 압박하는게 핵심인데 미드는 라인이 짧아서 그 폭딜각 만들기가 매우 어렵다고 보거든요.
다만 순간딜교 상황자체가 나오면 아트록스가 우위이기때문에 주도권은 아트록스한테 있는정도로 보고잇습니다.
18/10/12 23:04
상성상 이기는 상성인데, 이겨야 한다를 조건으로 치면 조건이 없을수가 있습니까?
같은 논리로 해석하면 C9 조합은 조건이 엄청나게 많아져요. 우르곳은 탑을 이겨야하고, 자르반은 라인개입력을 살려야하고, 트타는 버텨야하고, 트타가 후반 한타도 잘해야되는군요. 그런데 이런걸 우리가 보통 조건이 많다고 안하죠. 조건이라는건 실현이 어려운걸 말할때 의미가 있는거지, 챔피언 특성상 당연히 해야되는것도 조건이라고 하면 모든 조합이 조건이 많습니다.
18/10/12 23:06
개인적으로 C9조합이 요즘 그리 욕먹는 lck조합에 더 가까웠다고봅니다. 크라운이 샤오후였으면 C9은 아마 미드 정글 압박에 봇타워 깨지고 그대로 전령 나가고 전령으로 미드 타워 밀려서 1차 다 깎이고 트타 키우려고 존버하려다가 시야장악된 상태에서 라칸에게 물리고 끝났을걸니다. 주도권 없는 존버의 끝은 lck가 계속 보여줬죠.
18/10/12 23:18
c9 조합이 엄청나게 많아질필요가 없죠.우르곳은 탑을 이기지 않아도 한타에서 본인 존재감을 뿌려줍니다. cs만 잘먹어도 쎈 우르곳인데요. 그래서 지금 탑에서 갓티어죠.. 미친챔프..
자르반은 라인개입이 망하더라도 우르곳과 갈리오의 cc연계와 아니면 이니시 점으로만으로도 본인의 역이 나옵니다. 트타는 cs만 먹어도 클수있습니다. 급한건 루시안이죠. 아트록스가 갈리오견제에 성공하지못하면 그 루시안쪽이 훨씬 급합니다.
18/10/12 23:25
그 논리대로면 이번엔 우르곳에겐 한타를 잘해야한다는 조건이 붙고 자르반은 cc연계와 이니시를 잘해야한다는 조건이 붙고 트타는 커서 딜을 잘해야한다는 조건이 붙는군요. 자꾸 핀트가 어긋나는듯 한데, 챔피언에게 당연히 기대되는 역할을 '조건'이라고 표현했을때 생기는 모순을 지적하는겁니다. 루시안이 라인전 이기고 초중반 폭딜넣는게 조건이면 트타가 후반에 딜 잘하는것도 조건이에요.
18/10/12 23:39
챔피언에게 당연히 기대되는 역할을 조건이 될수밖에 없는 픽들이 있으니까 하는 이야기죠..
그냥 스킬셋 qwer눌러서 챔피언 성능이 나오는 챔프랑 미친듯한 무빙으로 qwer마우스질해서 하는 챔프의 난이도가 다르잔아요. 제가 자꾸 조건이라고 이야기 하는건 승리 플랜에 있어서 이 조건이 충족되지않는다면 그 승리 플랜이 어그러지니까 하는이야깁니다. 어제 바이탈리티랑 똑같다고 이야기하는게 어제 바이탈리티 조합은 승리 플랜자체가 르블랑 자야에 기대어있어요 르블랑쪽에 훨씬 더 많이 기대어있지만. 이 두 챔프가 역을 못해주면 승리 플랜이 어그러지는게 문제죠. 뭐 모든 딜챔프가 다 그렇다라고 하면 할말은 없는데 젠지의 승리플랜은 루시안이 만든 스노우볼을 굴려서 이긴다 입니다. 이게 대전제에요. 루시안이 무너지고나면 뒤를 볼챔프가 사실 없다고 생각하거든요. 계속 이야기하고 말하지만 쉽고 쎈챔프 그리고 안굴려도 승리플랜이 나오는 챔프와 어렵고 쎈챔프 굴려야 승리플랜이 나오는 챔프라면 뒤쪽픽이 망픽이라고 생각하는겁니다.
18/10/12 23:02
1. 실제로 인게임에서 뽀삐가 버티고 포탑 피만 까이는 선에서 정리됬는데 절대 못버티는 라인이라는건 무슨 말인지 모르겠네요. 그렇다고 큐베가 라인전 패왕급도 아니고. 보통 오늘 경기에서나온 탑 양상을 큐베가 버틸수 없이 터졌다고 표현 안합니다.
2. 봇이 상성상 당연히 이기는걸 못이긴건 인플레이 문제지 밴픽 문제가 아닙니다. 무조권 이겨줘야되서 불안하다는건 꽤 신기한 표현이네요. 보통 무조건 이기는 상성이면 적이 불안하죠. 못이긴건 인플레이 실력이 문제고.
18/10/12 23:28
1. 그건 그냥 큐베가 전술 수행을 잘한거죠. 스킬셋만 보면 그냥 뽀삐는 맞고 타워 나가는거 구경만 해야되요. 근데 그걸 늦추거나 다른경우의 만들어주는건 플레이어의 능력이고요.
보통 포탑 타워 체력 손해를 일방적으로 보는 챔프는 챔프상성 열세에 있다고 이야기 하죠. 2. 무조껀 이겨야 되서 불안하다는건 신기한 표현인가요? 케이틀린 뽑았을때 보통 상성상 다이깁니다. 케이틀린보다 메타빨 잘받는픽이나 라인전이 더쎈챔프 제외 근데 케이틀린보다 약한픽을 뽑아서 라인전을 이겨도 이제 시작이라고 하죠? 오늘 트타 루시안 매치업도 똑같습니다. 당연히 이겨야됩니다. 거기서부터 출발이니까 불안하다고 하는겁니다. 그래서 좋은픽이 아니라고 이야기 하는거고요.
18/10/12 23:36
2번 논리를 보다가 든 생각인데, 그러면 키토님은 라인전우세를 반드시 잡아야 하는 유형의 챔피언을 대부분 불안하다고 표현하실것 같네요. 라인전이 세면서 중후반 약해지는 구간 없는 챔피언은 지금 우르곳 정도 뿐이에요. 표현이야 불안하다고 하는건 각자 마음이긴 한데, 유통기한을 감수하고 초반 라인전 빡세게 가는 픽을 다 불안하다고 기피하면 그게 오히려 소위 극딜당하는 LCK 스타일이란 생각이 드는군요.
18/10/12 23:49
(수정됨) 음 상황따라 다릅니다. 오늘같은경우 루시안대신 케이틀린이 나왔든 아니면 다른 봇 스노우볼링형 챔프가 나왔든
라인 푸시가 필요한 픽이면은 나쁜픽이라고햇을겁니다. 대신 만약에 c9에 미드가 갈리오가 아니고 다른일반적인 정석적인 미드픽 (ex 신드라 말자하 오리아나 등등)이라면 루시안이 매우좋은픽이라고 했을거에요. 상대 픽따라 정말로 다릅니다. 제가 젠지조합이 나쁘다고 한건 c9가 더 유연하게 대처할수있는 방법이 많았기떄문이에요. 우르곳이 극 푸시하다가 라인갱킹 한두번당해도 cs를 흘려서 상대라이너에게 뒤쳐지는 수준만 아니면 되는 좋은픽이고 갈리오 특성상 라인전 개발리는경우는 정말로 크게 잘없고 일정수준 밀려도 타라인 개입은 매우쉬운편인데 우리 봇의 픽은 푸시가 기본이 되어야 승리플랜이 나오는 상황이니까요. 아마 루시안이 아니고 그냥 먼저 푸시를 할수있는 정도의 원딜챔프가 나왔으면 또 달랐을겁니다. 이에 따라서 젠지가 실수없이 전술수행을 해야 이긴다라고 이야기한거고 그래서 똥밴픽이라고 한겁니다.
18/10/12 23:24
젠지가 아니라 kt였으면 끄덕끄덕할수있는 픽이었다봅니다만, 젠지가 이걸? 하는 느낌이었죠.
미드바텀은 분명 이겨줘야하는데 미드가 지니까 정글 서폿이 미드에 묶이고 바텀은 반반에 그쳤죠. 그렇다면 미드가 지는게 예상밖의 변수였나가 문제인데 크라운이 미드 지는게 현재 폼에서 상수라는게 오늘 밴픽이 망한 이유죠.
18/10/12 23:26
제가 오늘 젠지 밴픽의 가장 큰 구멍으로 보는게 바로 그 부분입니다. 전 젠지 밴픽이 위의 다른분처럼 무슨 조건이 복잡하고 실수가 없어야되는 유형이 아니고 라인전이 강해야 되는 밴픽으로 보는데, 그 라인전이 약하죠.
18/10/12 22:15
kt는 참 잘해주고 있는데 오늘 밴픽도 상대 팔짧은 조합에 스웨인쓴게 참 좋더라구요.
젠지는 어쨌든 이겨서 다행인데 경기력 상 좀 더 보완해야할거 같습니다. 어쨌든 감독님피셜로 스크림성적이 좋아지고 있다니 어제도 적었지만 일단 그룹스테이지 통과합시다. 아프리카는 오늘 하루동안 제발 변화가 있었으면 하네요.
18/10/12 22:15
내일 아프리카가 1승 거두고 KT가 이기기만 해도.. 정말 아프리카,젠지 다 2라운드에서 해볼만하죠.(진짜 플래시울브즈, RNG가 한국팀 제외하고 나머지 팀 다 이겨줄 가능성이 높아서)
일단은 KT가 내일 EDG부터 박살냈으면 좋겠습니다.
18/10/12 22:16
(수정됨) 코멧 최연성 언제까지 뻣뻣한 태도로 있을지 궁금하긴 합니다. 둘 다 롤판에서 이룬 거 없으면서 뭔놈의 콧대가 그리 높은지 모르겠지만. 크크
18/10/13 00:55
IG는 너무 저평가 받았죠. 저는 RNG, KT와 함께 3강으론 충분히 꼽힌다고 봅니다. 다전제를 약점으로 본다면, 더더욱 조별리그에선 패왕이라 봐야겠죠.
EDG는 조편성과 대진운이 따랐다고 봅니다. 상대한 두 팀이 상당한 약체라 보거든요. 이건 KT도 마찬가지라서, 일단 1차적으로는 내일 경기를 봐야 서로를 평가할 수 있고, 제대로 된 평가는 8강은 가야 제 실력을 평가할 수 있다고 봅니다.
18/10/12 22:17
KT 잘했고 오늘 젠지 보니 그냥 라칸이 사기인걸수도 있겠지만 어쨌든 코장도 멘탈 잘 잡고 나온거 같습니다.
lck식 운영에 찌들어 있던 것일 뿐 기본역량이 부족한 선수들이 아니기 때문에 갈수록 더 잘할거라 생각합니다.
18/10/12 22:17
젠지 밴픽은 좀 과하게 변화를 시도한 감이 있지만 일리는 있는 조합이었습니다. 크라운의 미드 아트 숙련도만 좀 더 높아서 하루가 미드가 아닌 봇을 봐줄수 있었으면 미드 봇 동시 압박으로 lck팬들이 그리 원하는 주도권 갖고 공격적인 운영을 할수 있었어요. 숙련도
부족으로 주도권을 갖게된건 조합의 힘이 아닌 c9의 쓰로잉 덕분이었지만 한번 주도권을 갖고 난뒤엔 깔끔하게 이니시로 끝냈구요. 크라운이 작년 말자하급 새친구 하나만 찾아내면 젠지도 올라갈겁니다.
18/10/12 22:20
어제까지만 해도 젠지가 c9 이기면 2위각 나온다고 생각했는데,
오늘 경기 보니까 바이탈 다시 만났을때 이길 수 있을까 싶더군요 (밴픽 진짜 잘해야할 것 같습니다) 라인전이 솔직히 제 예상외로도 너무 처참했는데, 그래도 시간이 좀 있으니까 끌어올리길 바래야겠죠 킅은 최소 2위라도 8강은 올라갈것 같으니까 된것 같고.. 아프리카의 경우 젠지하고 상황 똑같은 것 같아요 퐁부 이기면 2위 노려볼 수 있고, 아니면 망하는 거죠 기회는 있어요, 포기는 말길
18/10/12 22:20
젠지는 오늘 경기 보고 느낀게
진짜 플라이 없는건 계속 아쉬움이 남을수밖에 없겠구나였습니다.. 크라운의 라인전이 16롤드컵이 끝난 이후부터 도저히 걷잡을 수 없이 약해져만 갔는데 지금 상태가 생각보다도 더 안좋아보이더라고요. 그래도 가자미 픽 하면 곧잘 해주고는 있는데.. 일단 젠지는 어떤식으로든 크라운의 자신감 + 라인전을 더 끌어올리게 할 필요가 있어요 이게 되냐 안되냐에 따라 젠지의 운명이 달렸다고 보일 정도
18/10/12 22:25
젠지는 첫날도 그랬고 어제도 그랬고 오늘도 그랬고
팀 경기력은 별 문제없는거같음 그냥 LCK에서 원래 하던만큼 하는거같아요 아프리카는 첫 두경기가 뭐라 말하기 힘들정도로 엉망진창이였는데 내일 어떤모습일지 궁금하네요
18/10/12 22:27
그리고 우리가 너무 [실수를 받아먹는것]을 운빨승리 뭐 이런식으로 생각할 필요는 없는것 같네요. 바로 어제까지 다들 말하지 않았습니까. 사람은 당연히 실수를 하고 그 실수를 한다는 전제하에 대전략도 짜야되는거라고. 같은 관점에서 봐야된다 봐요. c9라서 실수 하는게 아니고, 다들 헛웃음나는 실수 한번씩 나옵니다. 그 실수 나오자마자 경기 폭발시키는것도 능력이에요.
18/10/12 22:30
너무 공감합니다. 상대가 많이 차이가 나긴 했으나 슈퍼플레이 갈아넣고 겨우 스플릿 흐름 주도하기 vs 불안불안 실수해도 쉽게 이기기 라고 보는데
후자가 너무 좋지 않습니까...
18/10/12 22:27
젠지 조합은 사실 꽤 전략을 잘 짜서 나온 거죠. C9가 빈틈이 많은 팀이긴 한데 후반으로 갈수록 단단해지는지라
(특히 봇의 스니키. 초반 라인전 페이즈와 중후반 한타때 전혀 다른 원딜이죠) 우르곳 - 아트록스를 탑에서 교환하는척 미드로 돌리고, 라인전 센 루시안을 뽑으면서 압박하고 다이브 강한 아트록스까지 불러 봇을 터트려버리고 빠르게 굴릴 생각이었을 겁니다 탑은 뽀삐로 버티면서 한타에서의 팀파이트를 의식하고. 부족한 ap딜과 스노우볼 가속은 정글 탈리야. 루시안이 기대처럼 라인전을 잘 해주질 못하고, 미드에서 크라운이 헤매면서 플랜대로 가지는 못했지만요 젠슨이 던져주면서 결국 결과는 같아진...크크 목적의식만큼은 확실한 밴픽이었기에 망밴픽은 절대 아닙니다. 그냥 어제 어느 팀이 우르곳 걸렀다 망하고 오늘 계속 우르곳 미친 경기만 보다 보니 선픽 우르곳 내준 거에 단체로 무의식중에 스턴이 온것뿐...
18/10/12 22:28
저도 플랜이 이해 갑니다. 플랜대로 안간게 문젠데 이건 밴픽보단 인플레이 문제죠. 그리고 어긋날뻔한 플랜을 맞춰준 잼슨에게 고마울 따름.
18/10/12 22:35
크라운이 너무 무리하지만 않고 적당히 이겨줬으면 조합의 맛이 살았을겁니다. 문제는 플빠지고 오히려 cs밀리니 탈리야에 라칸까지 동원되서 미드 봐주느라 루시안의 압박이 늦어졌죠. 전령도 뺐기고... 조합 자체는 괜찮았어요
18/10/12 22:35
결국 상위라운드를 고려한다면 오늘의 젠지의 밴픽에 대해서는 개인적으로는 그렇게 높은 평가를 줄 수 없을거 같아요. 하지만 어쨌든 이겼으니, 그것도 꽤나 조건이 많이 붙는 카드를 써서 이겼으니 그 자체만 놓고 본다면 개이득이라 봅니다. 그런데 다음에도 또 이런식으로 밴픽을 할까봐 불안하네요. 나아진 면도 있죠 물론. 애쉬가 아닌 루시안을 선택한다든가 라칸으로 부족한 이니시를 보완하고 탈리야 정글로 라인케어를 적극적으로 하면서 위기를 넘긴다든가... 그리고 이미 조합의 첫단추가 완전히 망가진 상태에서 상대의 실수를 받아먹은것도 있지만 이후에 교전을 통해서 변수를 만들고 한방에 굴려 이득보는 것은 긍정적이었습니다. 그게 이제 유럽이나 중국팀을 상대할때도 나와야 할테구요. C9 미드 정글이 진짜 말도 안되게 못해서 그렇지 그 조합을 LPL팀 갈 것도 없이 FNC나 VIT가 가져갔어도 이기기가 정-말 어려웠을거라고 생각합니다. 무엇보다 미드 폼이 너무 말도 안되는거 같고, 룰러 폼도 고착화되어서 라인전에서는 코장의 어깨가 너무 많이 무거워보여요. 결국 큐베와 하루가 좀 더 잘해주는수밖에 없겠구나 싶은 생각이 들었습니다. 그래도 이겨서 확실히 좋긴 한데 하아.. 뭔가 찝찝한 마음이 남는 것도 사실이네요. 우르곳 평가가 정말 낮아지긴 한걸까요?
18/10/12 22:40
근데 다시 생각해봐도 작년 롤드컵부터 레퍼드 밴픽은 진짜 기가 막히는 거 같습니다. 게다가 밴픽은 이겼다로 끝나는 것도 아니고 성과를 내니까요.
18/10/12 22:46
북미 선수들 하는거 보면 볼수록 복한규는 정말 비싸야만 하는 코치구나 생각 드네요 저렇게 맘대로 하는 선수들 데리고 1승도 가능하구나 하는 생각밖에..
18/10/12 22:49
킅은 재기발랄한 선수들이라 압박감을 받으면 그걸 경기력 상승으로 승화시키는 느낌이라서 내일도 걱정 안 됩니다. 전승으로 토너먼트 가즈아~
18/10/12 23:14
(수정됨) 쉬운데 CC많은데 주도권 갖는데 라인전 강한 조합은 밴픽이 존재하는이상 없어요. 안싸우고 이기는 스플릿이 별로라는게 증명되고 있는 이상 현 메타의 핵심은 먼저 때릴수 있는 주도권과 CC고 젠지는 주도권을 고르고 C9은 CC를 골랐죠. 문제는 인게임에서 숙련도때문에 주도권을 못쥔거지 주도권 가져가려는 조합은 좋았어요. 약팀에게 클템이 CC두르라고 웅변을 토하는것처럼 젠지의 폼엔 CC가 맞다 주장할순 있어도 이번 젠지 조합이 망했다는거엔 동의하지 못합니다. 개인적으로 젠지는 세주 브라움의 선구자인만큼 룰러 폼만 올라오면 큐베에게 오른 우르곳 쥐여주고 CC조합 잘할거라 믿어서 경기력을 회복할수도 있다고봅니다.
18/10/12 23:26
근데 13skt 14 삼화15skt이후론 매시즌 롤드컵 우승팀도 약점은 꽤나 있었죠 16슼은 전설의 16블랭크(...)가 있었고(벵기로 결국 막았지만 벵기도 시즌 내내 기복이 너무 심했고) 17삼성은 미드 크라운이 꽤 고생했었죠. 조별에선 rng에게 2번 지기도 했구요.
18/10/12 23:28
전 정글을 말려서 동선 꼬여죽이면 될거라고 봐요
젠지는 엄청난 각성 아님 안될거같고 Kt가 스코어가 위대한 정글러모드면 무난히 잡지않을까 생각중입니다
18/10/12 23:32
그게 그렇게 쉬웠으면 RNG가 올해 모든 대회를 석권할 수가 없었겠죠..
지금 LPL이 7승 0패로 전승중인데 그 LPL을 올해 재패한게 RNG고.. 모든 국제대회를 재패한게 RNG인데 거품이라고 하면 그 팀을 못막는 팀들이 뭐가 되는지.. 이미 LCK 감독, 선수, 해설진들도 RNG는 리스펙 하고 있는게 현실이죠. MSI때도, 리라때도, 아겜때도 그정도 아니라고 해놓고 박살 났는데도 거품 이야기가 나오는건 좀..
18/10/12 23:55
카사가 손가락과 공격성 하나로 rng의 에이스가 됐으면 의견이 옳을것 같은데 영리함과 결단력을 동시에 갖춰서요... 애초에 공격성 하나만 좋았으면 올해 모든 대회 우승했을수가 없어요
18/10/12 23:22
오늘 C9한테까지 지면 자력진출 진짜 불가능해보였는데 그래도 젠지는 RNG가 압도적으로 올라가다 한번 젠지한테 미끄러줘서 5승1패로 올라가줬으면 좋겠네요.
유칼은 뭐... 말할 필요도없네요... 선메자이 뭐가 더 필요하겠습니까?
18/10/13 11:11
KT 젠지는 진출할거 같고 아프리카는 모르겠네요
KT는 진짜 중국외엔 안 질거같아요 젠지는... 플레이 성향이 중국한테 머리채 잡힐거 같구요 ㅠ 대진만 잘 잡히면 8강, 좀 더 주면 4강까지도 기대할 수 있지 않나 싶습니다 KT는 우승, 결승까지 바라보구요
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