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17/09/02 13:16
하는 입장에선 요즘 어그로 덱들은 예전에 비해 생각할게 너무 많은거 같아요.
머리 비우고 화면 가리고 상대 명치만 치면 되는 냥꾼 돌냥이 어그로덱의 정점이라고 생각하는데 다시 안오겠죠 그런 메타는...
17/09/02 13:19
지금 여러 사이트에서 뽑는 1티어 덱이 저거 3덱+멀록기사 정도죠..
솔직히 4덱 다 손보는건 무리라고 보는데 드루는 제발 몇몇 카드 리메이크나 명전 보냈으면..
17/09/02 14:30
죽기가로쉬는 처음부터 구릴수밖에 없는 디자인이라..
죽기카드가 사실상 영능땜에 쓰는건데 영능이 함정카드 수준인게 안타깝습니다.
17/09/02 14:33
사실 가로쉬는 죽기와 시너지낼수있는 카드를 줬어야햇는데 망자의 손패같은 운영형카드를 줬죠 운영으로 비취잡기엔 비취가 너무 강력한데...
17/09/02 14:35
어.. 있긴하죠.. 썩은얼굴이라고...
그냥 소용돌이 영능 자체가 너무 구려요.. 다른죽기들 영능이 2-3코스트 카드급인데 혼자 1코스트 카드인게 문제죠. 굳이 소용돌이로 할거면 소용돌이+방어도2 이런식으로 했어야합니다.
17/09/04 14:14
전쟁노래 사령관이 있었어도 굳이 8코스트나 주고 손놈질을 해야할지는 잘 모르겠습니다..
얘가 영능이 0마나였거나 중복사용이 됐으면 가치가 있는데 2마나라서... 망자의 손패로 손놈을 계속 불리면서 연계하는 덱이면 괜찮을지도 모르겠네요. 근데 실전성이 있을지..
17/09/02 14:07
비취덱은 비취우상을 기존 '이 카드를 3장 복사하여 네 덱에 섞어 넣습니다' 에서 '비취골렘 소환 카드를 3장 섞어 넣습니다' 로 바꿨으면 간단히 해결될 문제였는데.. 그걸 지금 3시즌 동안 조정없이 카드 내면서 제발 이 op덱 좀 해보세요! 라고 부추긴 꼴
17/09/02 14:42
근데 죽기 가로쉬 영능이 너무 구립니다 -_-;
출시전에는 격노나 수행사제같은걸 활용할 수 있을줄 알았는데 까보니까 상대 하수인이 안 죽음 크크크크
17/09/02 15:21
이와중에 언급없는 멀록기사는 대체....
그보다 애시당초 현재 '하스스톤'자체가 자신손패만 보는싸움입니다 1티어인 멀록,해적,비취,어그로노루 빼고도 1.5티어의 하이랜더사제,퀘법 등도 자신손패좋으면 다이기는 게임이죠
17/09/02 16:22
저도 멀록기사와 퀘법이 문제라고 생각합니다만
적어도 그 두덱은 상대방에게 덱을 강요하는 강도가 약하다고 생각해서 일단제외했습니다 솔직히 상호작용이 안되는건 그 두덱도 똑같죠
17/09/02 15:41
지금 메타에서 가장 큰 불만인 건 투기장이 너무 노잼이 됐습니다. 드루는 쌍둥이 역병 세트 및 죽기 집느냐 못집느냐, 집었으면 드로우 하느냐 못하느냐, 칼같이 쓰느냐 못 쓰느냐 싸움이구요. 나머지 직업은 몇몇 직업이 죽기 집고 칼같이 뽑으면 무조건 고승 달리고, 못 집으면 그냥저냥 멈춥니다. 다른 카드 완전 망해서 하 어떡하냐 하고 있는데 10코굴단 하나 집고 간 흑마 투기장이 10승 했었고, 정령시너지 기가 막히게 맞춰서 이정도면 잘 뽑혔다 싶었던 도적 투기장은 다잡은 드루 역병 두번에 뒤집히고 한번은 제이나 죽기 맞고 3승에서 다운.
몇몇 카드가 투기장에서 과도하게 강력해서 집느냐 못 집느냐로 성패가 갈려버립니다. 역대 투기장에서 이런 카드가 있었던가요. 데스윙? 데스윙은 일발역전이 가능하지만 혹시 몰라서 제압기 하나 남겨두면 대비가 가능했어요. 역병을 어떻게 대비하죠? 죽기를 어떻게 대비하죠? 대비할 수가 없어요. 그럼 남는 결론은 당연하죠. 원래부터도 그랬지만, 더더욱 운빨x망겜. 예전에는 랭전은 노잼이어도 투기장이나마 재미있었는데, 요새는 투기장도 재미없어요. 오베 때부터 100만원 넘게 과금해온 것 같은데.. 이런 적은 처음입니다.
17/09/02 16:02
해골마라는 카드 자체 밸류도 말이 안되서 왜 이런걸 내냐 했지만 더큰문제는 이걸 공용일반카드로 냈다는거죠. 이거만봐도 블쟈가 투기장에 관심없다는게 보입니다. 얼왕기카드들이 정규에서 욕먹지만 투기장은 더심해요.
17/09/03 00:14
컨스 기준으로 카드를 출시하면 파워카드가 나올수밖에 없고, 그런 파워카드가 리미티드에서 강력한건 당연한거고 그런 카드를 뽑았을때의 뽕맛도 있는건 어찌보면 당연한거라..
리미티드의 밸런스 조절은 희귀도로 조절해야하는데.. 죽기보단 해골마가 진짜 말이 안되죠. 희귀도로 조절하고 투기장 픽을 완전 랜덤이 아니라 희귀도별로 정해진 숫자를 무조건 뽑게 해줘야합니다. 도대체 이걸 왜 안하는지 모르겠어요. 1전설, 4영웅, 10희귀, 20일반/기본 해서 35장을 픽한다음에 그중에 5장 원하는거 빼고 30장 들고 갈수있게 해야됩니다...
17/09/02 17:11
2코에 2코 플레이 예측하고 4턴에 4턴 플레이 예측하는게 아니라 지금 뭐 도통 종잡을수가 없는 판이 너무 많아요.
상대 플레이도 예측 불가능한건 마찬가진데 나도 내가 치는 사기를 예측할 수가 없어요 크크 마나 사기치는 카드도 카드지만 [아무튼 생성됨] 카드도 너무 남발하는거 같고요. 발견이 멋진 시스템인건 맞는데 어쩌다 한번 변수 창출하는 정도면 모를까 가끔 보면 도가 지나쳐요. 반면에 투기장은 깜짝 죽기 제외하면 카드 티어가 너무 빨리 정해져서 그냥 고르는 카드만 골라오는 느낌이라 재미가 없어지네요 어느정도 예측가능해야 하는 컨스는 무슨 사기를 칠지 예측 불가능이고 예측불가능잼이어야 하는 투기장은 예측가능이고 거 참...
17/09/04 10:19
오 공감합니다. 발견카드 밸류가 너무 높아요. 특히 투기장에선 발견 카드나 생성되는 카드, 죽기 많이 집으면 거의 무조건 이기는듯. 발견카드가 코스트 대비 스탯이 확 낮으면 몰라도 너무 후해요. 특히 죽메로 용물어오는 용이나 법사, 사제 카드 하나 발견하는 3코 하수인도 발견이 가지는 코스트 효과 대비 스탯이 너무 후한듯.
17/09/02 18:34
매직이나 유희왕을 안 해봐서 그런데
하스의 랜덤데미지(ex.번폭, 임프폭발, 사제 흑요석죽메 등) 나 생성됨(내 덱에 없는 것도 발견) 같은 랜덤성 요소가 많나요? 카드게임이니 드로우빨까진 그러려니 하는데 인게임 내에서 운으로 결정되는 판들도 많아서 내가 이걸 왜 하고 있지라는 느낌이 부쩍 드네요
17/09/02 19:30
아마 오프tcg중에서 랜덤효과가 가장 많이 쓰이는건 포켓몬일껍니다. 코인던져서 추가효과 붙는식으로.. 물론 코인에 의지하는덱은 즐겜덱일 가능성이 높습니다.
17/09/02 20:06
지금 당장 느조스 일등항해사만 없어지면 해적 자연스럽게 썩을텐데.. 그에 준하는 카드를 다음에 안준다면.. 내년에 크툰카드들 야생가면 자연스럽게 썩는게 해적입니다. 승률로는 1티어긴합니다만.. 어느덱보다 게임시간이 적은것이 장점..
17/09/02 21:15
내년 4월에 야생간다고 지금 해적이나 비취우상을 놔둔다면
다음확장팩이 나와도 지금과 똑같이 가젯잔메타로 갈 겁니다. 내년까지 왜 유저들이 참아야합니까?...
17/09/02 20:22
제가 생각하는 너프안은...
일단 어그로덱들 : 상대방 필드에 4마리 하수인이 있고 내 필드에 하수인이 없을때 패에서 자동으로 나가는 3/10 (10코) 도발 전설 하수인 또는 영웅등급 하수인 비취덱 : 이건 비취우상 마나소모값을 2로 너프 (외눈깨비의 주문태우기도 2코스트로 증가) or 외눈깨비의 마나코스트 3으로 변경 인 것 같습니다. 어그로덱의경우 하이리스크 하이리턴으로 가야하는데 로우리스크 하이리턴이라 정말 게임할때마다 너무 화가나네요. 자군야포처럼 9코까지 기다려도 도발하나만 뜨면 어찌못하는것도 아니고...
17/09/02 21:27
이제 비취우상이 2코가 되더라도 비취덱에는 타격이 거의 가지않을거 같습니다.
요즘은 드로우를 가젯잔이 아닌 궁극의 역병으로 보니 말이죠. 가젯잔으로 드로우 보던시절에는 최대한 주문을 아끼고 카드를 모와가던 비취가 이제 카드를 마음껏털고 펌핑만 하다가 궁극의 역병만 쓰면 끝이라 생각하니 2코가 된들 소용이 없을 겁니다. 게다가 2코 마법은 다른직업들 키카드가 많죠... 개인적으로 외눈깨비는 어설픈 비취카운터일뿐더러 다른 직업들의 가능성에도 찬물을 끼얹은 카드라고 생각합니다(냉혈, 내면의열정,진화등 이것때문에 피해본 직업이 한둘이 아니죠)
17/09/02 21:31
솔직히 누더기 야생 이후로 컨덱이 대세가 됐던 적이 기억이 안 납니다. 그 이후는 그냥 씹랄 - 해적 - 노루 메타였던것 같아요.
17/09/02 21:33
비취만을 잡으려면 그냥 지금 외눈깨비 2장 넣으면 컨덱은 비취상대 승률 많이 오를겁니다.
문제는 드루는 이지선다를 해야한다는 겁니다. 그것도 가장 빠른덱과 가장 느린덱. 즉 비취 카운터를 쳐도 비취 상대 승률은 올라도 드루 상대 승률은 안 오르죠. 무슨 이런...
17/09/03 00:10
비취보다 어그로를 잘잡는게 오히려 더 힘들어서..
그리고 누더기 현역때도 컨덱은 대세가 아니었습니다. 그냥 하스스톤은 단 한번도 컨덱이 대세였던적이 없어요.
17/09/02 22:45
개인적으로 해적이나 어그로노루는 크게 불만없습니다. 어그로덱들을 싫어하시는 분들이 많긴하지만 어쨌건 무조건 필요한 존재라고 생각해서...
비취우상은 하... 많은 사람들이 이 카드 너프이야기를 가젯잔 나왔던 시기부터 계속 해왔을텐데 대체 무슨 고집으로 계속 간 건지... 계속 갈꺼면 이 뒷심 끝판왕 카드를 지닌 드루이드에게 버티기/폭풍드로우 카드를 대체 왜 이번에 내준건지... 결과적으로 현재 드루이드란 직업, 혹은 비취라는 컨셉 둘 중 하나는 크게 손을 봐야 하지 않을까 싶을정도로 일이 커져버렸네요.
17/09/03 09:38
저도 어그로덱은 꼭필요한 덱이라고 생각합니다.
다만 지금 문제가 되고있는 어그로덱들은 말그대로 내 패만보고 해도 상대가 못막는 덱들이거든요 본문에도 언급했듯이 어그로드루는 1코에 2/3, 2/2, 2/3도 가능한직업입니다. 말그대로 상대에게 절망을 줘요. 저정도 필드를 정리가능한게 보통4코부터 나오는데 4코때면 이미 게임이 터져있는 경우가많습니다. 제가 개인적으로 가장 이상적이라 생각하는 어그로는 예전 어그로흑마입니다. 딱 주도권정도만 가져가고 상대에게 압박감을 주면서 납득할만큼의 사기를치죠. 본문덱들도 사기도 납득이 가는 사기면 논란이되지않앗을겁니다
17/09/03 16:04
어그로덱이 필요악이라는데는 동의합니다만 그 밸런스라는게 저그의 4드론 같이 필살기이거나 템포가 느린덱 상대로 매우 효율적인 정도가 되어야 하는데 1티어들이 어그로덱이니 문제인거죠. 가위 바위 보 수준이면 이해가 가는데 바위가 보를 내기도 전에 보를 때려서 이겨버리는 정도라 문제라고 생각합니다.
17/09/03 20:14
위니흑마는 적어도 코스트사기는 잘 안쳤죠. 위치나 생명력전환 타이밍 등 플레이 설계도 꽤나 생각해야됬었구요.
지금처럼 생각없이 코스트대로 턱턱 내면 말도안되는 시너지랑 코스트이상의 플레이로 사기치는 덱은 아니었으니까요. 그런의미에선 굉장히 바람직한 어그로덱이었죠.
17/09/04 10:21
어제도 투기장에서 그카드 2장, 마나 부스트 카드 2장, 쿤, 타란투스, 이샤라즈까지 있는 미친 노루 만나서 완전 탈탈 털렸네요.
17/09/05 20:08
웃긴건, 비취노루 카운터라고 만들어놓은
외눈박이가 6코라서 효율이 떨어지는 이유가 노루때문이죠... (5코 이하면 노루가 첫턴 정자정자외눈박이로 퀘스트를 날려버림...) 노적노...
17/09/05 21:40
결국 정신자극이 문제죠
어그로노루가 미친듯한 템포를 보여주는 이유이자 비취덱이 대놓고 펌핑할수있는 이유거든요 가끔 정신자극 쉴드치시는들보면 제압기쓰면 정자1장만 낭비된다라 하시는데 상대입장에선 제압기써서 제압이나 되면 모를까 템포도 못따라가는 경우도 허다하죠
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