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16/12/11 19:49
블리자드가 가장 이상적으로 생각하는 하스스톤 플레이는 별생각없이 1턴에 1마나 사용, 2턴에 2마나 사용, 3턴에 3마나 사용...
이런거라 어그로덱들이(이번 확팩의 해적덱) 거기에 딱 부합하는거라 이상할껀 없죠.
16/12/11 19:59
그렇다고 하기엔 너무 초반에 게임이 결정되버립니다. 1,2턴 쉬면 게임 진거고 어떻게 드로우가 좋아서 뽑으면 좀더 무거운 덱이 이기고.. 도박하고 큰 차이가 없는 수준입니다.
16/12/11 20:02
오리지널때부터 지금까지 어그로덱이 약세였던적이 없는걸로 기억하는데 그럼 하스스톤이란 게임이 원래 그런 게임인거죠.
개발사측에서도 계속 그런 방향을 업데이트하고 있는거구요. 그냥 그러려니하고 해야지 별수 있나요.
16/12/11 19:53
최악입니다.
개인적으로 하스스톤 역사상 가장 재미없는 확장팩인 것 같습니다. 5턴 이내로 명치 맞아 죽거나, 5턴 이후로 명치 지켜내고 서렌 받아내거나...
16/12/11 20:08
해적은 카운터가 나오기 힘든게... 빨라도 너무 빠릅니다.
저도 하나 돌리고 있는데 다른 어그로 덱이 대략 7~8턴 정도에 승부가 보여서 10턴 내에 끝내는게 목표라면 해적 덱은 4~5턴에 이미 승부가 보이고 7턴 내에 끝냅니다. (물론 다른 덱도 잘 풀리면 빨리 끝낼수 있지만 7턴 내에 끝내는게 목표인 덱은 처음 입니다.) 5턴 내에 상황을 뒤집지 못하면 이길수가 없는데 그 방법 자체가 지극히 한정적이죠...
16/12/11 20:33
주문위주의 덱이면 광기의 화염술사를 쓰거나 아니면 덜떨어진 투사를 써서 명치를 지키는 방법을 쓰게 되더라구요.
최소한 3-4코 라인 도발카드는 있어야 대처가 되는듯 합니다.
16/12/11 20:15
밸런스 개판이죠
떡대는 컨셉 못 살리고 관짝에 들어가기 직전이고 비취 노루가 컨트롤덱 상대로 유리하니 이걸 상대 할만한 해적 덱이 랭에서 날뛰고 있는 상황이죠 쓸만한 힐카가 없으니 리노 컨셉으로 가는데 이 마저도 해적덱에 털리기 쉬우니... 리노 야생가면 저 해적덱은 무슨수로 막을까요
16/12/11 20:24
요즘 도적들도 패치스, 신참 해적 2, 칼잡이 강도2을 넣고 나머지는 가젯잔과 벤클, 주문 위주로 덱을 짜고 있죠.
주술사도 해적카드 2~3개에 패치스 넣고 나머지는 비취카드 잔뜩 아니면 어그로 카드 잔뜩 넣기도 하고, 패치스와 1코 해적 2~4개 정도 넣는게 왠만한 덱들에는 다 좋은거 같습니다. 그만큼 패치스의 초반 영향력이 크다는거겠죠. 적어도 초반부터 말려서 지는 것을 방지하는 역할을 하니까요. 공격이 최선의 방어라는 말이 딱 어울리는거 같습니다.
16/12/11 20:31
해적덱에만 통하는 극단적인 카운터덱이 아니라 해적덱 막아볼려고 적당히 어레인지한 미드,컨트롤덱들도 비취한테 잡아먹혀서 그런것도 큰거 같습니다...리노흑마말고는 다 잡아먹히는 느낌인데
16/12/11 20:39
오늘 다음팟에서 국뽕아재방송에서 3~5급에서 약300판한걸로 아는데 냥꾼이랑 기사 합쳐서 5판도 안되더군요.
방밀로 어찌어찌돌리는데 비취드루만나면 노답이고
16/12/11 20:53
개인적으로는 어그로덱은 결국 한계가 있다고 보기 때문에 현재 보이는 극단적인 어글덱들 천하가 계속 되진 않을거라 예상합니다.
하지만 패치스로 대표되는 해적카드들이 보여주는 1턴 필드장악력과 덱압축능력 때문에 템포형 덱에서 계속 저 카드들이 보일 것 같습니다. 역으로 말하면 저 해적카드들의 능력을 살릴만한 좋은 저코무기가 없는 직업군(전사/주술사/도적을 제외한 직업)은 결국 템포덱이 아닌 다른 살길을 찾아야 할텐데 흑마와 사제는 리노덱이 있고 법사는 약간 애매하지만 여기도 리노덱을 짤 수가 있는데 문제는 성기사와 사냥꾼... 이 놈들은 확장팩 이전에 잘 나갔던 메타인 말리나 요그를 활용한 주문플레이도 별로 안 좋아서 당분간 계속 답이 없을듯 합니다. 드루이드는 컨덱들 다 잡아먹는다는 비취노루덱도 있고 그 전에 약만 빨면서 사기치기 시작하면 잘 나가는 놈들이니...
16/12/11 21:09
저 1코 12카드야말로 생각없이 만든 카드 그 자체죠
해적 종족값만 없었어도 이정도는 절대로 아니었을겁니다. 불땅차 일반등급도 그렇고 하스 제작진들이 하스 밸런스를 제일 모를거같다는 생각이 계속 드네요
16/12/11 21:41
그리고 아무리 생각해도 하스는 테섭이 필요해보입니다...
사내테스트+비공개 한정 테스트로는 저런 카드를 못잡아내는건지 안잡아내는건지 모르겠지만요
16/12/11 21:39
블리자드의 카드 만드는 능력의 한계를 보여주는 확팩이네요
비취노루 제외하면 메타변화도 그닥이구요 (해적전사도 메타 생성은 아니니..) 역시 떡대는 너무 랜덤성을 이기기가 힘들고 비밀결사는 하이렌더가 기본이라 스피드를 아예 못따라가는 느낌... 해적전사가 도박이나 수액등 채용으로 약해진다고하더라도 그 자체를 잡지못했을 경우의 승률... 나아가 전사가 방밀로 변화를 줄때의 리스크가 커서. 당분간은 해적 천하일듯합니다.. 뭐 내년 4월에 리노 야생가면 진짜... 후 생각만해도 끔찍하네요
16/12/11 21:57
진짜 개노잼의 향연이네요.
냥꾼이나 어그로쓰랄이 득세하던 때만 하더라도 그래도 8~9코까지는 봤는데 진짜 지금은 리노 멀리건에 잡고가도 5코에 명치터지는 경우가 너무 빈번하네요.
16/12/11 22:05
가난뱅이 유저라서 10급 즈음에서 냥꾼 돌리는데, 냥꾼이 딱히 해적전사한테 약하다고는 안 느껴지네요. 서로 미래 없이 명치만 달리는 것이 진정한 남자의 승부라는 느낌이에요.
반면 해적도적은 굉장히 까다로운 느낌이... 기습때문에 1턴에 해적나오면 폭덫 없인 대화가 안 통해요
16/12/11 22:19
블리자드의 해결방법이 궁금해지네요.
재밌는 컨셉을 많이 주었지만 이런 덱이 유행하는 것을 막지 못한다면 유저는 점점 떠나가겠죠. 어떻게 패치를 할 것인지 기대되요.
16/12/11 22:20
솔직히 눈으로 보기에는 해적이 문제인 것 처럼 보이지만
더 큰 문제는 비취덱들입니다. 해적에 대적할만한 컨트롤덱들은 비취때문에 돌리질 못합니다. 특히 비취 노루 같은 경우는 기존의 모든 컨트롤 덱을 다 씹어먹을 뿐 아니라 탈진전으로 가도 이길수가 없기 때문에 남은건 어그로덱으로 초반에 달려서 후반을 안보는 방법밖에는 안남은 상황입니다.
16/12/11 23:03
저는 해적 상대로 강하다는 말을 하려고 했던 것이 아니라
무슨 컨트롤 덱을 짜볼 여지도 안생기는 상황이라는 뜻으로 한 말입니다. 양 극단의 해적이나 술사, 또는 비취 외에 그 중간 어딘가 덱을 개발할 여지가 너무 없다고 느껴집니다
16/12/11 22:31
흔히 명치덱이라고 해야할지.. 이런 덱들은 언젠가는 해법이 나온다고 생각해서 기다리는 중이죠 하하;; 너무 심하면 패치 되겠지 뭐 이런 편이라..
16/12/11 22:36
미드레인지 덱이 대세가 되는게 제일 낫다고 보는 입장에서, 신참해적단원과 비취우상은 반드시 너프가 되어야한다고 생각합니다.
그래도 도적의 경우 원피스덱은 보고싶으니 차기 확장팩에는 해적+힐,해적+드로우 가 추가됬으면 좋겠어요.
16/12/11 22:37
어그로와 컨트롤이라는 컨셉과는 다르게 해적과 비취노루가 양극단에서 극강의 모습을 보여주고 있습니다. 해적잡자니 비취노루한테 털리고, 비취노루 잡고자 딴커트롤 하자니 차라리 해적하는게 낫고, 두개가 싫으면 그래도 이 둘 사이에 위치한 강자들인 주수리와 리노흑마를 선택해야 하죠. 이에따라 어그로의 대표주자 해적과 술사 / 그 반대편의 비취드루와 리노흑마 라는 극단적인 네가지 덱들만 판치는 상황입니다. 뭐 블리자드 욕하기도 이제는 지치지만 이번엔 어떤식으로 패치할지가 [기대] 됩니다. 정말 제대로 해결하지 못하면 지쳐 떠날사람들 굉장히 많을 것 같네요.
16/12/11 23:17
진짜 해적전사덱이 어처구니가 없는게.. 잘 풀리면 1턴에 동전 칼종말이조차 못 냅니다. 해적단원+불러온 패치스에 다음 이글 끼면 정확히 7뎀을 꽃거든요.. 카드손해는 한장도 없이.. 해적단원은 진짜 뭐 이런 하수인을 냈나 싶네요. 그런거 낼거면 패치스를 주질 말던가..
16/12/11 23:19
일단 타TCG에서 오래 어그로 굴려본 사람들은 패치스가 개사기인거 다 알았을꺼에요.
대신 기본 어그로에 해적 몇장 넣고 비취 몇장 넣었다고 술사가 이렇게 셀 줄이야...
16/12/11 23:29
하스스톤에 돈 안쓰기 시작한지 상당히 오래됬네요. 대마상전까지 한 60 정도는 썼었는데... 앞으로도 영원히 하스스톤에 돈 안 쓸겁니다. 밴브로드가 팀장으로 있는 한
16/12/12 01:45
가젯잔 나오기전에도 짜증나서 거의 안하고 있었는데
나오고 나니 더 하기 싫아서 또 안하고 있습니다. 이러다 접을것 같다는 생각도 드네요.
16/12/12 02:05
개인적인 취향이지만 요즘 하스 재밌네요. 자기혼자 게임하는덱들(사기치는 노루나 미라클도적) 극도로 싫어하는편이라 어그로덱끼리 물고물리고 리노덱도 카피덱말고 랭겜메타에맞게 잘짜시면 나름할만한편이고 물론 냥꾼 기사 주로하시는분들은 다른직업돌리시는게...
16/12/12 08:44
시작핸드 보고 게임 승패가 결정되는 어-썸한 게임 다들 재밌게 하시길
4판 연속 해적전사만 만나니까 왜 이딴게임 하는지 회의감만 드니 전 한동안 쉬어야겠네요
16/12/12 08:49
지금 돈으로 덱이 되는게 용사제뿐이라 용사제하는데
그나마 해적한테는 쎄야되는덱인데도 맨날 반반이라 결국엔 아르거스까지 들고 게임했었는데 그래도 조금만 카드안잡히면 명치가 사정없이 터지네요ㅠ
16/12/12 09:27
저런 사기 카드를 왜 공용전설로 출시했을까요? 차라리 직업전설이었다면 대회에서는 해적덱 한번만 봤을텐데...
정규/야생 나눈 이후로, op인 공용카드는 거의 안보여서 그래도 개발팀이 발전하고 있구나라고 생각했는데 (주술사 op카드들이 만들어지긴 했지만) 아닌가보네요
16/12/12 10:11
얼방리노법사가 재밌기는 한데 그냥 얼방법사보다 좋은지는 모르겠어요.
리노법사는 1. 좋은카드는 1개밖에 못 넣고 2.좋은카두에 밀려 넣지 않는 2군카드를 억지로 넣어야 함 이 단점을 극복할 정도로 리노 카자쿠스 문신사솔리아가 좋은지는 모르겠고요
16/12/12 13:32
저도 공감입니다. 법사 자체가 주문의 강력함으로 기본적으로 몰고 가는건데. (템포건 얼방이건.. 하수인 법사 메티는 없었죠?)
가장 강력한 주문인 얼음 화살 화염구를 한장씩 밖에 못쓴다는건 정말 문제라고 봅니다...
16/12/12 11:01
확팩하기전에는 패치스가 컨셉덱에만 쓰일 그저그런 카드라 생각했는데 그 컨셉덱이 하스판을 주름잡을줄은 꿈에도 생각 못 했네요...
덱압축에 필드 압박에 돌진이라 누적딜까지 하는 괴물놈입니다. 기존에 소소하게 버프 먹긴했지만 비주류던 해적덱이 완전 날아올랐네요.
16/12/12 12:17
해적신참은 해적값도 문제지만 2공을 얻는 조건이 이전 톱니장인에 비하면 쉬운데다
톱니장인은 필드의 기계를 잡으면 됐지만 무기는 수액이 아니면 답이 없죠. 절정의 노답카드입니다.
16/12/12 13:46
개인적으로 미드 위주의 냥꾼을 좋아해서 떡대에 기대를 많이 했었는데 정말 박살이 나서 할맛이 안나네요. 도대체가 사냥꾼 전설은 한번도 쓸만한 적이없으니....
16/12/12 14:17
"험악한 거리에 온 걸 환영해, 애송이. 우리는 가젯잔에서 가장 강력하고, 가젯잔을 곧 장악할 험악한 떡대들이라고 한다."
.......떡대 중에 한명은 이상한 해적들에 경도되었고... 나머지는 코빼기도 못 보겠는데요?
16/12/12 14:21
생각외로 혹평들이 많군요
고대신-카라잔보다 전체적인 템포가 한턴 빨라진 정도가 아닌가 싶습니다만. 오히려 고대신이 더 막장이었죠 대마상-탐연보다 3턴 빨라졌는걸요. 오히려 안될게임 빨랑빨랑 끝나는게 낫지 고대신마냥 실상 승부는 3~4턴에 났는데 저쪽 영능한번 누르고 놀길 기도하면서 8~9턴에 결국 예정대로 맞아죽는거보단 훨씬 할만한거같습니다.
16/12/12 14:33
고대신보다야 장의스톤이나 지금이 낫죠. 적어도 장의스톤이나 지금은 3턴에 끝난게임을 5턴안에 마무리 해주는데
고대신은 3턴에 끝난게임 9~11턴까지 희망고문당하면서 끌려다니는 쓰레기 게임이었는데요
16/12/12 17:36
고대신 때 템포가 엄청 빨라졌었나요?
기억에 의하면 초반에 크툰/느조스/요그사론을 활용한 여러 덱이 연구 됐었고, 이 덱들은 대부분 10턴은 가야 승부 나는 거 였는데.. 주술사 원탑이 된건 카라잔 나오고 나서의 일 아닌가요
16/12/12 18:49
대부분 잘못 알고 계십니다.
http://hs.inven.co.kr/dataninfo/deck/new/#prize=1,page=19 고대신 때 대회에 나왔던 덱 리스트입니다.
16/12/12 19:20
당장 전현직 또는 객원해설 하시는분들이 개인방송에서 하마코 중계할때 3~4턴에 게임 끝났네요라고 하던게 아니죠 당장 하마코 중계진들이야 자기 밥줄이 걸려있으니 '이게임은 3턴핸드랑 손패보면 결과나오는 게임입니다' 라는 말을 차마 하지 못했을 뿐.
그저 상금 걸려있고, 한자릿수 확률로 상대 패가 망해서 영능 누르고 노는걸 기도하면서 턴 보다가 3~4턴 예상대로 8~11턴에끝난게 대부분이구요
16/12/12 19:37
굳이 하나하나 반박하면 글만 산만해질테니 짧게 쓰게 끝내겠습니다.
1턴에 해적이 안 잡히면 지는 메타가 훨씬 할만하다니 이해가 안갑니다. 더이상 댓글 안 달겠습니다.
16/12/13 16:07
일주일도 안되서 개최된 IEM 경기에서 다 해적이라는것만봐도... 전 망한것 같습니다..
고대신때는 크툰 등등 덱이 시도라도 되봤죠. 이건 메타 고착화에 11일 걸리네요..
16/12/14 13:11
고대신이 대마상 기준으로 3턴 빨라졌고,
이번 카라잔이 고대신보다 한턴정도 빨라졌다면, 대마상 기준으로 4턴 이상 빨라진건데 그럼 현재 고대신보다 더 막장인상황인거 아닌가요?
16/12/12 18:48
별로 큰 문제는 아니라고 생각해요.
체력 1,2 짜리 하수인 내고 뒤도 안보고 달리는 덱인데 기존 쓰랄이나, 용사제, 방밀 등 덱 욕심 없이 짜면 해적전사 만날 때마다 꽁승입니다. 오히려 지금 해적전사라도 없으면 노루가 미쳐 날뛰는 거 아무도 못막죠. 그 해적전사도 노루한테 '유리'하다고 볼 수도 없고 반반이라고 생각합니다. 노루가 약 잘빠냐 마냐.
16/12/13 16:09
용사제는 절대 못이깁니다....
노루는 미쳐 날뛰기 전에 이미 명치가 너덜너덜이구요.. 약빠는게 2코를 아예 쉬는거라, 5코 이내에 끝내는 해적전사 덱으로는 못이깁니다.
16/12/13 17:21
리노흑 돌리면서 느끼는게 리노를 잡고 시작해도 다른 핸드가 무겁게잡히면 리노 내기도 전에 끝나더군요. 욕이 절로 나왔습니다.
결국 해적을 잡으려면 리노는 물론 수액을 비롯한 저코카드도 잡아야한다는 건데 그렇게 잡힐 확률이 얼마나 될지... 카자쿠스 신나게 만들어서 리노 돌리는데 어그로 덱들 때문에 너무 힘드네요 차라리 패치스나 만들껄
16/12/15 19:07
리노법사로 전설 달았는데 해적류 덱은 다 이기고 올라왔습니다. 이번에 생긴 1코 2 2 가 참 좋더라고요. 솔리아랑 얼회 불꽃고리는 뺐습니다.
다만 사제랑 드루는 만나기만 하면 졌네요.. 이번 케스파에서 컨트롤덱으로 우승한 캐스터를 보면 충분히 저번처럼 메타가 바뀔 것이라고 확신합니다.
16/12/15 19:54
희망적인 글도 하나 쓸 예정입니다. 다른 글에 달았던 댓글 하나 복사해왔습니다.
-- 이시기 1,2,3급 유저들이 유행타는 덱에 몰리는 경향이 있습니다. 지금 고승률 덱이 어그로술사, 해적전사, 미드술사, 해룡전사, 미라클로그(해적포함), 리노흑마인데 이 덱들한테 리노법이 다 상성적으로 좋아서 승률이 좋은 편입니다. -- 대회에서는 다양한 덱이 나올수 있지 않을까 생각하고 있긴 합니다.
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