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12/08/17 04:02
트페도 유동밴인데 트페픽하는게 그브픽하는거에 비해 나쁠게 전혀 없는데요. 물론 잘한다는 가정하의 이야기지만.
카서스나 말파도 사실 딱히 필밴해야될 챔프도 아니고 무엇보다 솔랭에서 뭘 밴하든 거의 마찬가집니다. 요새같이 필밴 챔프가 명확하지 않은 상황이면 더더욱 그렇고요.
12/08/17 04:02
그브가 필밴수준의 캐릭은 아니죠.
원딜 챔프중에 가장 좋다고 평가하는게 그브지만 봇에서는 어차피 어떤 서폿을 만나느냐가 더 중요하기 때문에 의미가 없다고 생각합니다. 그리고 블루팀이 쉔을 밴한다고 블루팀이 픽밴에서 우위를 가져가는건 아니죠. 어차피 좋은 캐릭은 여러가지 있고 그 챔프중에서 할 줄 아는 유저가 있어야 가져오는데 쉔을 잘하는 사람은 의외로 별로 없거든요.
12/08/17 04:08
이런 댓글 예상했는데 트페 잘해서 가져가는 것 까지는 분명 좋은데
픽밴으로 트페를 더 유리하게 할려면 차라리 녹턴을 첫 밴을 하는게 더 좋지 않았을까라는 생각이 듭니다 그리고 아무 말도 없이 대화없이 픽밴하는것을 지양하자는 이야기 이기도 하구요
12/08/17 04:13
1픽이 쉔을 안 가지고 있을 경우엔
블루에서도 밴 많이 하던데요 랭겜 돌리다가 쉔 밴 안당하고 살아남아서 쉔 정글이나 탑 갈테니 픽해달라고 그러면 첫픽이 쉔이 없다고... 이럴 경우엔 밴 많이 하던데요 실제로 저기서 쉔 밴하겠지 하면서 배짱 밴카드 쓰다가 쉔이 풀렸는데 못가져오는 경우도 종종 봤구요 아 물론 제가 사는 저랭에서는 쉔,트페,녹턴,그브라는 올스타 픽을 하는쪽이 지는경우도 심심치않게 나오는터라
12/08/17 04:17
요즘 뭐 픽밴은..
블루면서 쉔부터 밴하는건 확실히 안좋은 선택이긴 하지만.. 쉔을 가져왔는데 우리팀에 할줄 아는 사람이 없어서 망해본 경험들 있지 않나요. 1픽의 권한이 픽밴인데, 갱가요, 니달리 애니 미스포춘 (-_-;;;) , 티모 마이 딩거 뭐 이런 트롤밴만 아니라면 자기가 1픽인 게임에서 보기 싫은 챔프들을 밴하는데 너무 딱딱하게 볼 필요는 없다고 생각합니다. 최근 밴 대세가 쉔필밴 말고는 유동밴이 너무 많잖아요 카사딘 다이애나 자이라 라이즈 말파이트 블라디미르 트페 그브 알리 아리 녹턴 노틸 본문의 내용은 트페 가져오려고 그브를 내줄 필요가 있었느냐..인데 충분히 그럴수 있는 상황이라고 보네요.
12/08/17 04:18
분명히 글쓴이 생각이 맞습니다. 쉔같은 필밴케릭을 블루쪽에서 먼저 밴할 필요는 굳이 없죠.
근데 우리쪽에 밴케릭들을 할 줄 아는 사람이 없으면 밴을 해야한다고 봅니다. 결국 블루쪽에선 쉔 할 줄 아는 사람이 없으면 3번째 밴카드로 쉔을 밴, 반대로 레드쪽에선 이래나저래나 마지막밴카드로 쉔을 쓰는게 좋은 것 같습니다. 블루에서 쉔 못하면 3번째 밴카드로 쉔을 밴해주게 되있거든요. 쉔 뿐만 아니라 트페, 카사딘 등 성능 상 오피급이고 쉬워서 오피는 아닌 챔프들의 경우 할 줄 아는 사람이 없으면 우리쪽에서 밴을 해야하는데, (무덤의 경우 쎈데 쉬워서 오피) 이 커뮤니케이션을 매게임하려면 솔직히 좀 귀찮기도 하죠. 전판 트롤러때문에 멘탈좀 무너지면 그냥 대충 밴하는 경우도 많고.... 반대로
12/08/17 04:18
핵심은 그브냐 트페냐 이런게 아니라 커뮤니케이션이죠.
전술만이 강조되는 롤에서 유일하게 전략이라 할 수 있는 부분이 픽밴인데 팀원들과 상의가 필요한 일이라 봅니다. 전 김치롤에서 EU 강요되고 획일적이고 뭐 시키고 이런거 정말 싫어하지만 그건 즐기기 위하 노말겜 이야기고 모두가 이기기 위해서, 랭점을 올리고 싶어하는 랭겜에서는 커뮤니케이션은 선택보다는 의무죠.
12/08/17 05:11
천상계 아니면 별의미 없다고 생각하는게
자기빼고 9명 다 모르는 사람인데 선픽쪽에서 밴카드가 늘어난다고 이점이 큰 생기는거같지는 않더군요 1픽한테는 자기가 고를 캐릭 카운터를 집어내는정도로 쓸 수 있겠지만 예전처럼 카사딘 몰가 샤코 람머스 고정필밴하던 시절도 아니고 사실 쉔 승률이 엊그제 럼블같지도 않았거든요.(웃긴건 럼블이 60퍼찍을때도 필밴이 아니라서... 꿀좀 빨았네요)
12/08/17 05:13
사실 플레기 이하 랭겜의 경우 블루쪽에서 쉔을 밴하든 안하든 큰 상관은 없다고 봅니다.
상대팀 주긴 아깝고 우리팀이 쉔고르면 든든하기보다는 불안함이 앞서더라구요. 실제로 쉔승률보면 랭겜기준으로 49.32퍼센트입니다. 쉔은 거의 궁극기 하나 보고 하는 캐릭인데 이게 팀웍잘맞다면 OP지만 아닐경우 한타로 넘어갔을때 이도저도 아닌경우가 많더라구요. 단지 1픽이 쉔 선밴하고 트페 그브남겨서 트페가져갔다고 열받아서 트롤픽하고 닷지한거라면 글쓴분도 문제가 있어보이긴하네요.
12/08/17 05:35
이게 뭔소리인지 싶네요...상대방이 글브 가져간게 무슨 문제가 있나요. 반대로 저희 1픽이 글브를 픽하고 상대방이 트페 가져가도 한숨이 나오시지않았을까요? 거기다 쉔은 아군일땐 패배의 지름길, 적일때는 짜증남이어서 저처럼 그냥 상황불문 밴하는 사람도 있습니다. 트페를 1픽으로 가져간거봐서 아마 1픽은 님이 생각못한 '트페로 갱가는데 쉔 궁으로 헬핑오는게 짜증난다' 를 생각하고 밴한걸수도 있습니다.
참 쓸데없는 곳에 맨붕한다는 생각도 들고 남의 의견이 있을거란 생각도 안하고 자기 생각대로 화내는 것도 어이없습니다... 그리고 중요한 포인트는, 엘오엘은 팀원에 따라 갈린다는 겁니다. 팀원들이 망이면 op를 아무리 가져가도 지는거고 이길 게임이면 어떤 영웅을 골라도 이깁니다. 밴/픽에서 맨붕할 필요가 없어요. 특히 이런 정말 어처구니없이 사소한 부분에서는요. 글브를 먼저 가져가서 스왑하는게 뭔 유리함을 가져간다는건지 모르겠네요. 이건 저의 의견입니다. 글브따위 적이 가져가도 아무렇지도 않은 사람도 있습니다.
12/08/17 07:09
그냥 쉔 싫어서 밴하는 분들 많습니다.
쉔이 분명히 오피성 챔프인 건 맞는데, 그게 챔프 활용을 잘할 때 얘기죠. 잘 못 쓰면 안 하니만 못합니다. 탑 밀리고 CS 벌어지고 레벨 차이나고 그래서 결국 빌빌 기고. 위의 댓글 중에도 있군요. 남이 하면 분명 껄끄럽지만 우리가 해도 미덥지 못할 경우(9명은 모르는 사람이니까) 밴하는 케이스가 많지요. 그게 무슨 문제가 있는 건지 모르겠군요. 아니, 그보다 먼저. 이게 왜 팁인가요?
12/08/17 07:29
사람들이 대회보고 눈이 높아진 건지,
그냥 쌩판 모르는 사람 5명이서 만나서 하는 솔랭에서도 대회에서 같은 잘 짜여진 픽밴을 요구하는 사람들이 왜 이렇게 많은지 모르겠네요. 쉔은 필밴이라 노말에서 밖에 연습할 수 밖에 없어서 막상 랭겜에서 풀려도 제대로 할 줄 아는 사람 많지 않아요.
12/08/17 07:29
선픽을 하는 블루팀 입장에서 선 쉔밴을 할 필요 없고 지켜보다가 밴해도 늦지 않으니 픽밴을 유리하게 가져가자.
이정도 팁글 같은데 저같은 초보는 블루팀에서 선픽하는것도 이글을 통해 알았는데요. 충분히 팁글 같네요 제 입장에선. 왜 이렇게 다들 날카로우신지 모르겠네요. 누가 보면 싸우자고 올린글에 답글다시는 분들 같네요.
12/08/17 07:36
결말이 새드엔딩이거등요~
어찌되었건 트롤픽 닷지~하는 원딜이라서요. 글쓴분의 불만은 선픽인데 쉔을 왜 밴했냐. 말이라도 좀 하면서 하던가 하지인데 단지 '말없이 트페픽하고 그브 줬다는 이유' 하나만으로 트롤링 닷지 했다는거에 대해서 비난을 하는거지요. 뭔가 마음에 안들면 그냥 닷지 하면 되는데 굳이 트롤링 후 닷지라니.... 가장 훈훈한 결말은 탑에 텔포들 수 있는 챔푠을 부탁해서, 밴픽과정은 마음에 안들었지만 트페와 같이 봇을 멸망시켰다...정도겠지요. 저같은 경우도 제가 1픽이면, 내가 쉔 하지도 않고, 우리팀도 못미더우니 그냥 밴하는데요.. 또 가끔 밴/픽 하다 보면 채팅창 안보고 습관적으로 밴하는 경우도 많습니다. 어찌되었건 1픽이 트페 가져온건 잘한것 같은데..
12/08/17 07:43
글 내용만 봐서는 팀원들의 픽에 문제가 있다고 생각되지도 않고 자기의 생각을 강요한다는 느낌이 강하게 드네요.
이렇게 하나 하나 날카롭게 반응하면 솔랭 돌리시지 말고 팀 꾸려서 돌으셔야죠. 결국 팀원들 픽 마음에 안든다고 트롤 픽하고 닷지하셨다고 하는데 이걸 당연하다고 글을 적기엔 좀 무리가 아닌가 싶네요. 부계정 있으셔서 서스럼없이 그런지 모르겠지만.. 여튼 라이엇은 다수 계정 생성 좀 막아줬으면 좋겠네요. 픽밴에서 유리함을 이끌어서 점수 올리는 것보다 팀원간 화합하며 이끌어가는 것이 점수 올리기 더 쉽죠.
12/08/17 07:46
그냥 이기적인거네요. 자기 마음에 안든다고 트롤 픽에 닷지라니... 결국 남의 시간 뺏은 꼴 밖에 더 되나요
자랑거리는 아니라고 생각하는데.... 롤은 멘탈이 중요한 게임인데 멘탈에서 지면 점수도 떨어지겠죠
12/08/17 07:55
블라인드 픽에서 쉔,녹턴,트페,그브,소나라는 아주 말도안되는 조합을 하고도 졌었죠. 템페스트가요.
프로라고 하는 사람들이 OP조합을 했음에도 각기 케릭을 제대로 다루지 못하여 패배했습니다. 그런데 그 이하의 사람들이야 말할 것도 없죠. 자기 잘하는거 하면 그만입니다.-_-; 그리고 그게 팀에 해만 안되면 그만이구요. 정말 많이 이기고 싶으신가보네요. 허허.
12/08/17 08:10
랭크가 꺼려지는 이유죠. 뭐 글쓴분 말이 합리적이긴 한데 저렇게 일일이 승패에 목매다보면 저렇게 사소한 일가지고도 키베 벌어지고 멘탈상하고
그러거든요. 의식안하려고 해도 저자신부터서 그렇게 되니 요즘은 롤자체도 그닥 손이 잘안가요. 걍 코옵이나하고 일일보너스받지. 차라리 북미섭 할때가 말은 안통해도안통하니깐 저렇게 사소한 일 가지고 쌈날일이 없어서 좋았던거 같기도하고
12/08/17 08:18
물론 커뮤니케이션을 안한 1픽도 문제지만 트롤픽에 닷지에 , 1픽이 다른챔도아니고 쉔밴한거에 이런 멘탈이라면 같이 게임하는 사람들 조금만 실수해도 불안해서 게임을 못하겠네요. 그냥 게임을 진행했다~ 이겼는데 이렇게 말고도 더 승을 높을 방법이있다 이런식의 글이면 좋았을것을...
12/08/17 08:30
분명 글쓴분 생각은 맞습니다.
커뮤니케이션이 중요하죠. 가능하면 좋은쪽으로 픽밴하고 스왑해서 좋은 조합짜고 하는거 좋아요. 근데 대화를 하고 픽밴을 하기에도 안 좋은 상황도 많습니다. 픽밴할때 말 많이 나오면 (안좋은 쪽으로) 지고 들어간다는 얘기가 나오기도 하죠. 말도 안되는 밴을 요구할때도 많고, 단지 자기맘에 안드는 픽밴했다고 트롤픽에 닷지하는 분들도 많아서요. 그래서 나온 얘기도 있습니다. "꼬우면 님이 1픽하던가.." 여튼 커뮤니케이션에는 동의합니다만, 밴 권한은 1픽한테 있는것이고 말도 안되는 트롤밴이 아니라면 그냥 넘기는게 맞습니다.
12/08/17 08:33
전 제가 1픽이면 제가 없는챔위주로 밴합니다 쉔 카사딘
심해라 그런지 1픽이 카사딘 골라도 우리 미드는 70% 확률로 일반 ap챔을 고르는데 그렇다고 카사딘한테 쌘 챔을 고르는것도 아니고.. 샤코 op설이 없어졌는데 전 샤코를 밴했었습니다. 샤코장인들이 가끔 보이는데 너무 털려요. 결론은 그냥 자기가 밴하고 싶은거 밴하는거죠 뭐
12/08/17 08:45
팀원은 5명이고 각각 밴하고 싶은챔프 3명씩만 해도 15갠데.... 겹치는거 제외하더라고 3개는 넘습니다.
물론 대화 없이 밴 휙휙휙 해버리는 1픽도 꼴보기 싫지만 자기 보기 싫은 챔프 살았다고 트롤픽후 닷지하는 글쓴분도 그닥...
12/08/17 08:59
블루팀 이 쉔을 선밴하는건 별로다라는거에만 동의하고.. 나머지 내용엔
하나도 동의안되네요;; 가끔씩 랭겜하면 자기가 생각하는 OP캐릭 주로 트페 그브 몰가나 같은중에 하나 밴안했다고 트롤하는 사람보면 걍 닷지 합니다;
12/08/17 09:03
그브가 무슨 무적OP챔프도 아니고
너프전에는 거의 안당하다가 너프 이후 방송에서 많이 나오니까 밴되는 위엄 커뮤니케이션을 하라고 주장하면서 나는 귀막고 트롤픽+닷지하는 위엄 그래도 닷지로 남의 시간을 약 3분 정도만 뺏으셨네요 아마 시작하기 1초전까지 닷지 안하셨을테니 트롤픽하고 닷지 유도 했는데 실패!
12/08/17 09:06
이런 데서 글쓰면서 징징거리실 게 아니라 냉수 한잔 드시고 밖에 나가서 바람이나 쐬고 오세요.
자신의 불쾌함을 다른 사람들에게 전파하지 마시구요.
12/08/17 09:16
쉔, 무덤, 카사딘 등을 밴하는 이유는 이제 그 챔프가 무서워서라기 보단 팀원들의 멘탈을 보호해주기 위해서 하게 되더군요. 저거 밴 안하면
무슨 지구가 멸망하기라도 하는 것처럼 멘탈붕괴를 일으키거든요. 개인적으로 쉔과 무덤은 저랭에선 밴 안해도 된다고 생각해요. 쉔은 할 줄 아는 애가 없고, 할 줄 알아도 실력이 낮아서 op 챔프의 힘을 못 끌어내죠. 무덤은 지나치게 과대평가된 챔프구요. 그보다 말파이트, 다이애나, 다리우스 밴하는게 저랭에서 좋더군요. 말파는 못하기도 어렵고 그냥 쎄요. 다이애나는 대처도 할 줄 모르고 챔프도 킬딸에 강해서 상대 멘붕 일으키기 쉬운 챔프. 다리우스는 저랭 정글 수준이 안습인지라...정글이 와서 잉여 만들어줘야 하는데 오히려 킬 내주고 왕귀. 한타에서 대학살이 벌어지죠.
12/08/17 09:18
옛날에 어떤분이 질문게시판에 '블루팀에서 쉔 밴한게 욕먹을 일인가요?' 라는 질문글을 보고 어처구니가 없어서 웃었던(질문글 올리셨던분 말고 그 대상에요) 기억이 있었는데
이 글도 그만큼 어처구니 없어 웃기네요. 밴이고 픽이고 1픽 마음대로죠. 쉔 가지고 있다고 잘하는것도 아니고 그냥 잘하는 챔프 해서 잘하는놈이 이기는겜인데.
12/08/17 09:19
그 게임에서 밴목록이 어떤캐릭들인지 모르겠는데 그브 트페가 남은 상태에서 트페 가져왔으면 블루1픽으로써 전략적으로 잘 가져온거 아닌가요??
12/08/17 09:21
무덤은 레이팅 막론하고 밴할 가치가 충분합니다. 무덤만큼 픽률과 승률이 높은 챔이 없죠. 카사딘은 아군이 2메이지를 뽑았는데 상대가 후픽으로 고르면 망하니까 밴, 나머진 다 유동밴이라 봅니다. [m]
12/08/17 09:23
결론은 자기원딜인데 상대편 글브픽해서 트롤닷지함이네요. 우리팀에서 가장 레이팅높은 사람이 트페를 잡았다, 저라면 내가 똥만안싸면 안정적으로 승리 가져가겠는데? 생각합니다. 글브 그렇게 op아니에요.
12/08/17 09:24
본인의 생각을 한번 적어볼게요.
1. 1픽의 위엄 1픽인데 자기보다 1.2점 차이가 나서 높은거라도 결국 하위픽보다 높다는거 많은분들이 공감하실지 안하실지 모르겠지만 지금 랭크에서 점수란 실력을 나타내기도 한다는거 2. 2000+상위에서도 물론 그 이하에서도 물론 모든 라인 모든 챔프를 다잘할수는 없다라는거(예외는 있긴함) 1픽이 껄끄러운 챔프가 있다라고 하는거 본인도 본인의 플레이에 op라고 하는 챔프보다 특정챔프가 싫어서 밴하는 경우가있다는점 상위픽에선 갱가요.티아라.나가요 이런 밴들이 된다는거 2000+이상에서도 ... 점수폭을 낮춰서 1520점 금장아래점수에서 특정op챔프를 밴안하느니 머하느니 이래서 막 머라고 하는경우엔... 이렇게 얘기해주고 싶네요 "이사람아 그챔프 잡아서 캐리할 실력이면 그점수대 안있어" 3.픽밴이 중요하긴 하지만 그것보다 그냥 자기에게 자신있는 챔프를 골라서 하는게 더 승률이 올라간다는점. 괜히 하기싫은데 강요에 의해서 하면 더지게 되더군요.
12/08/17 09:32
음... 트롤픽하고 닷지하면서 욕설이나 이런건 안하셨겠죠? 이리 당당하게 글도 올리셨으니..
제 짦은 경험상.. 트롤픽하는 애들이 곱게 넘어가는걸 못봐서... 그래도 그나마 닷지하신건 다행이라고 해야하나요..
12/08/17 09:33
블루팀 첫 쉔밴은 별로 할필요가 없는건 맞죠.
헌데 트페랑 그브는 상관없다구 보구요... 승률도 트페가 더 높을겁니다. 솔랭, 그것도 천상계가 아닌곳에선 밴싸움이 의미가 거의 없습니다. 밴보다는 스왑이 훨씬 의미가 큰데 스왑하기 참 힘들더라구요. 그브밴만해도 저는 제가 원딜할경우 그브 상대하는게 별로 꺼리지 않고 상대가 베인충일 경우 우리쪽에서 그브밴을 해버리면 매우 좋아하겠죠.
12/08/17 10:02
전 일단 제가 잘 다룰수 없는 챔프이지만 op인 챔프부터 밴을 합니다. 살려도 할수가 없기 떄문이죠.
그렇기 떄문에 쉔을 밴합니다. 우리편도 쉔을 잘한다고 장담을 못하기 떄문이죠. 그리고 글쓴이 글로만 봤을때 충분히 1픽님이 픽밴을 유리하게 해서 그브를 내주고 트페를 골랐는데... 왜 트롤픽을 하신건지 이해가 안가네요. 충분히 유리하게 만든 픽밴이라고 생각합니다.
12/08/17 10:04
뭐, 블루팀 쉔 1번밴을 하는게 비효율적인 건 맞습니다만,
위에 많은 분들이 말씀하셨다시피 그렇다고 1픽이 잘못한건 아니죠. 어차피 커뮤니케이션이 충분하지 않은 솔랭에서는 챔프 스왑도 간단하지 않을 뿐더러(시간은 포지션 정하는데 대부분 써야하죠...) 쉔같은 경우는 원체 필밴이라 오히려 밴 풀려서 잡았을 때 똥싸는 경우도 많고.....트페는 무덤 이상갈 정도로 밴률이 높은 챔프이고..... 퍼플팀이 쉔밴을 90% 이상 해주기때문에 먼저 밴 안하는것이 유리함을 가져갈 수 있다 라고 하셨는데 어차피 솔랭에서 밴 되는 챔프 6명이야 그게 그거라서 누가 먼저 밴 하든 안하든 똑같다고 봅니다. 순서만 차이가 있을뿐 거의 비슷하게 밴 되는게 현실이죠. 거기다 자기 팀 픽밴이 너무 맘에 안들어서 닷지하는것까지는 이해하는데 트롤픽을 해서 다른사람의 닷지 유도를 하는건 정말 아닌데요......
12/08/17 10:08
우선 글을 쓴다고 마음 먹은 경위가 이유가 좋지 않아 보였고 커뮤니케이션을 하자는 취지는 좋습니다.
이러나 저러나 선픽이 자신보다 잘하니 어느정도 존중해줘야한다고 저는 보는지라 그리고 스왑한다고 이리저리하다가 스왑도 못하고 망친판이 여러판 있어서 제가 1픽이면 저를 위한 밴과 픽을 하는편입니다만... 솔큐는 그게 진리인거 같습니다. 글 내적으로 보면 트페도 좋은 챔프라 선픽은 문제 없고 미드챔프니 로밍으로 그브 못크게해달라고 요청가능 하지 않습니까? 트롤픽과 닷지가 그렇게 당당하고 정당한게 보이지 않네요. 1픽이 헤이머 같은거 꺼냈으면 모를까요
12/08/17 10:08
욕해달라고 글 올리신건가요?
1. 선픽이 뭐 이상한거 밴한것도 아니고.. 자신이 생각할때 껄끄러운거 밴한게 뭐가 문제인가요? 퍼플에서 쉔 밴하게 주는게 좋긴 하지만.. 블루가 쉔 밴하는게 이상하면. CLG.EU는 왜 쉔을 밴할까요.. 블루였는데.. 2. 트페 가져오고 그브 주는건.. 프로들 사이에서도 자주 있는 일인데.. 뭐가 문제인가요?.. 실제 대회 밴률도 트페가 그브의 몇배가 넘고 그브는 최근 밴 리스트에서 사라진지 오래입니다. 3. 선픽이 당연히 할만한걸 했을 뿐인데.. 트롤링에 닷지는 왜 하는건가요?.. 그냥 닷지야 뭐 맘에 안들면 이해하지만.. 트롤픽을 했다는건. 다른사람을 고의로 방해하고 시간을 뺏고. 남이 닷지하길 기다린거잖아요 4. 말파나 그브, 모르가나 같은 챔프야 누가 잡아도 중간은 하지만.. 쉔은 잘하는 사람이 잡는거 아니면 망하는데요. 예전에 람머스 필밴일때도.. 정작 밴 풀어서 바로 가져갔더니.. 말아먹은 경기가 프로급에서도 한두번 나온게 아닙니다만.. '잘해야 op' 인 챔프가 있고.. 그냥 평타만 쳐도 좋은 챔프가 있는데.. 쉔은 전자기 때문에 자신이 잘하는거 아니면 솔랭에서 아군을 믿고 줄만한 챔프도 아닌데요... 5. 선픽이 트페라는거 감안하면.. 쉔 밴한건 상당히 당연해 보이기도 하는데요. 트페할때 가장 짜증나는 상황중 하나가.. 로밍 갔는데 쉔이 역관광 시키는거니까요.. 랭겜돌릴때 같은 팀에 이런분 안만났음 좋겠네요 조금만 맘에 안들어도 트롤픽에 닷지라....... 1픽분이 100점은 아니라도 잘못한것도 딱히 없는데 말이죠..
12/08/17 10:08
저도 벤보다는 트롤픽 닷지가 더 문제같은데요??
저격벤을 할 수 있는 것도 아니고 일반 랭크에서는 크게 차이없는데요. 대회에서나 블루팀이 못가져가게 하려고 저격벤보다 오피챔프 벤을 하기 때문에 퍼플이 불리한거고 일반 솔랭에서는 블루나 퍼블이나 둘다 강캐벤합디다. 쉔벤에 멘탈이 으스러지다니 유리 멘탈이신듯 [m]
12/08/17 10:20
저라면 바로 녹턴 픽하면서 트페 + 녹턴으로 갔을 것 같네요. 아니면 이즈리얼이나 코르키를 픽하던가... 그브 좋긴 하지만 뭐 예전같지는 않은 느낌이라..대신 우리도 트페 하나 챙겼잖아요?
트페할때 상대팀에 쉔있으면 짜증이 x 100 되서 뭐..
12/08/17 10:30
솔랭에서 1픽이 자기 마음에 안드는 픽밴했다고 온갖 진상을 떠는 인간이 팀원과의 대화 운운하다니... 코미디가 따로 없네요. [m]
12/08/17 10:33
맘에 안들면 닷지 하세요. 근데 왜 트롤픽을 해서 자기 말고 다른 팀원이 닷지하도록 미루죠?
마지막에 결국 자기가 닷지했다는 건 아무런 의미가 없어요. 기다리다 안되서 닷지한것일테고 그 전까지 다른 팀원들이 닷지하기를 유도하고 있었던거죠. 정말 치졸하네요. 밴이요? 정해져 있는거 아니에요. 밴의 흐름도 방송이나 고수들이 하는거 그대로 따라가는 경우도 많고 거기에 매여있는것보다 보다 자신들에게 맞는 밴을 해서 결과가 좋을 때도 있습니다. 1픽이 자신있는 라인 간다고 한 뒤에 그 카운터를 밴하고 주캐를 골라 게임을 캐리하는 경우도 있고요. 대화 좋죠. 근데 대화 잘하시는 분이 트롤픽해서 닷지유도 하다가 닷지하시는 이유를 모르겠네요. 대화란게 '내 말을 들어라. 안들으면 난 게임을 안하겠다' 이런게 대화가 아니에요.
12/08/17 10:39
맞는말 줄줄이 적어놓고, 트롤픽 후 닷지 에서 망했네요.
아니 맘에 안들어서 닷지할거면 그냥 닷지하던가, 트롤픽은 왜 합니까? 블루팀이 쉔을 밴하는건 삽질에 동의하고, 픽밴 대화좀 해야한다는 것도 동의하지만, 픽밴에 대한 사람들 생각이 다 나같지 않아요. 대회를 안보거나 하는 사람들은 말파 밴하면 왜 밴하냐고 오히려 뭐라고 하는 놈들도 많아요. 아직도 몰가 카사딘 스카너 밴해야 하는줄 아는 사람 많다는거죠.
12/08/17 11:04
겜상에서 종종보던분을 pgr에서도 뵙게됬네요.
게임시작전부터 잡음일으키고 트롤픽하는사람들이 어떤마인드인가했는데 부아이디믿고 이러는거였군요. 라이엇은 제발 민번하나로 계정하나만 생성하게해주길....
12/08/17 11:22
픽밴이야 취향이죠.
어쨌든 1픽이, 또는 팀원들과 의논해서 상대하기 껄끄러운 챔프를 밴하는 게 정석이고 1픽이 쉔이 없을 수도 있다는 생각은 왜 안 하시나요? 저만 해도 쉔을 얼마 전에 샀기에 그 전까지는 무조건 블루고 퍼플이고 일단 쉔을 밴했습니다. 무덤 살려주고 트페 뽑아서요? 물론 무덤이 무서운 원딜이긴 하지만 그만큼 트페도 무서운 미드라이너입니다. 쉔을 밴해버리고 트페를 챙겨왔으면 중반까지 정글 소규모 싸움에선 무조건 트페낀 쪽이 이기겠는데요? 뭐가 그리 잘못됐는지 모르겠습니다. 아, 잘못된 거 있죠. 트롤픽하곤 팀원들이랑 싸운 거
12/08/17 11:26
그러니까 픽밴에서 유리함을 가져가기 위해서는
픽밴이 불리할 경우 트롤픽하고 닷지 유도를 하면 된다는 거군요 확실히 픽밴이 유리한 상황에서 게임을 시작할 수 있겠네요
12/08/17 11:26
솔랭에서 꽉자여진 픽밴전략을 바라시다니요... 천상계경기 관전으로 봐도 솔랭경기는 픽밴이 그렇게 꽉짜여있지 못해요
스왑에 한계가 있고 각자 구성원의 포지션의 한계가 있기때문에 1픽으로 op챔프 가져가기가 쉬운일이 아니죠 가져가도 스왑이 안되고 할 수 있는 사람이 없으면 의미가 없으니까요.. 픽밴 전략에 따르면 1픽으로 탑이나 미드는 가져가면 좋을게 없는데 솔랭에서 보면 걍 1픽으로 주챔프 탑이나 미드 칼픽도 꽤 나오죠 어차피 op밴이 중심인 솔랭에서 블루팀 쉔벤이 무슨 그렇게 경기를 말아먹을 짓인지 모르겠네요
12/08/17 11:34
음 근데 게임은 이기려고 하는게 아니라 재미있자고 하는거잖아요. 이겨야 더 재미있긴 하지만요. 무조건 이겨야 되는건 프로게이머들이고요.
아예 이상한짓을 하는것도 아니고 저정도는 그냥 그러려니 할수 있는 수준인거 같은데 왜 그러셧나요. 좀 여유를 가지고 게임을 하는게 더 즐겁지 않을까요. 너무 빡빡하게 하시는 분들은 게임들어가서도 조금만 맘에 안들면 바로 안좋은 소리 날라오고 결국 게임을 이기지도 못하죠. 욕먹는 우리편은 하기 싫어지거든요.
12/08/17 11:36
이것은 정말 즐기려고 하는 게임이 아닌 이기려고 하는 게임이네요.. 픽밴할 때 블루 쉔 밴은 정말 개취 존중하셔야죠. 저도 쉔을 노멀 게임 주캐릭으로 만들기 전까지는 블루팀 1픽이어도 항상 밴을 했는데... 글쓴님의 입장에서 보면 저는 거의 반 년을 트롤러로 지낸 것이군요?
12/08/17 11:42
개인적인 느낌은, 위에 구구절절 적어놓은건 다 핑계고, 내가 원딜러라 그브하고싶은데 선점안해줘서 적이 가져가니 못이기겠고 게임하기 싫어져서 트롤픽한거네요. 같은 상황에서 그브잡아서 스왑해줬으면 좋다고 했겠죠. [m]
12/08/17 11:52
원딜러 입장에서 픽이 민감한건 이해 합니다.
트페나 쉔이나 녹턴이나 그브나 전부 봇을 파괴하는 챔프들이니까요. 그러나 대응방법이 좋지 못했고 그걸 게시판에 글로 쓰면 당연히 욕을 먹게됩니다. -_-a.... 밴의 경우 블루팀 1픽 쉔or 그브 밴은 무조건 최악의 수입니다. 쉔을 건내주고 카운터를 치겠다 라는 마인드가 아닌이상 최악이에요. 일단 첫밴은 유동밴 중 하나를 밴해서 간을 보는게 맞습니다. 만일 퍼플팀이 쉔이나 그브를 첫밴 안했다면 그때 블루팀에서 밴을 해도 안 늦습니다. 여기서 쉔과 그브를 둘 다 가지고 있다면 두번째 밴까지도 배짱을 튕겨볼만 합니다. 유동밴을 하나 더 합니다. 그러면 퍼플팀은 고민이 되죠. 허나 위에분들이 언급해준 맨탈의 문제로인해 어쩔수없이 그브나 쉔을 2번째 카드로 밴합니다. 그럼 이때부터 블루는 편해지죠. 서로 필밴없이 가자 라는 마인드면 그때 그브나 쉔 남은걸 마저 밴하면 되고 하나 선점하려면 마지막 카드도 유동밴을 하면 됩니다. 그러면 퍼플팀은 쉔 그브 중 남은 하나를 밴하지 않는이상 상대에게 건내줄 수 밖에 없으니 밴을 하겠지요. 이게 일반적인 픽밴싸움의 구도입니다. 그래서 퍼플팀이 픽밴에서 불리하죠.
12/08/17 11:53
'커뮤니케이션'이라 쓰고 '내 말 들어' 라고 읽으면 되는건가요. 다들 비판을 하는데는 이유가 있다고 봅니다. 대부분이 '가장 잘못한 점'을 꼬집에서 비판을 하는 것이고 한가지만 비판한다고 해서 다른 점이 잘했다는 건 아니구요.
일상적으로 하는(말 하기전에 심사숙고하지 않고 하는) 비판의 대부분은 비판하는 말(논리) 속에 도덕적인 판단(감성적인) 이 포함되어 있는 겁니다. 글 쓴 분은 비판하시는 분들이 왜 비판하는지 이해를 못 하시는거 같아요... 픽밴때도 결국 픽밴이 마음에 안든다는 이유로 닷지유도용 픽을 했으며 본 글에서도 내용의 90%는 본인의 기분나쁨에 대한 성토인데 딱 한 줄 만큼의 팁으로 팁이라고 주장하시는 모습이 다른 사람에게 안좋게 보이는건 당연하지 않을까요
12/08/17 11:55
다음부터는 픽밴이 불리해도 그걸 극복하고 이기겠다는 마음으로 게임을 해보시길 권하고 싶습니다.
어차피 저쪽이 OP군단이면 져도 본전이지만 이기면 내 실력이니까요.
12/08/17 12:37
암만봐도 저 픽밴이 게임을 들었다 놨다 할정도로 잘못된 픽밴은 아닌데요.
티아라밴같은 이상한 밴이면 모를까. 트롤픽 닷지유도에 닷지한걸 자랑스럽게 쓰는거부터 보아하니 님 게임상에서 태도 안봐도 알겠네요.
12/08/17 13:08
aos...아니 lol의 최대 단점이 나오네요.
'한명이 다른 4명의 금같은 시간과 멘탈을 좌지우지 할 수 있다.' 내 맨탈을위해 나머지 4명의 맨탈과 시간을 날려보내셧군요.
12/08/17 13:10
와...트롤픽하고 닷지하는 사람은 도대체 무슨 멘탈일까 했는데...이런 마인드로 겜을 했던거였군요. 좋은거 알고 가네요. 랭겜을 하려면 아직 멀었지만, 만나기가 두려워지네요. 남탓장인도 아니고..
12/08/17 14:38
쉔을 첫번째 밴으로 찍은 사람이 꼴불견이라 생각하는 사람이 많을까요?
그것 때문에 혼자 멘붕해서 트롤픽하고 남이 닷지해주길 기다리는 사람을 꼴불견이라 생각하는 사람이 많을까요?
12/08/17 14:39
처음 댓글들 보고 왜 이 글쓴이에게 우호적인 댓글을 다는거지, 라고 생각했는데
역시 다시보니 파이어가 되어있군요. 저도 이 글쓴이 반대입니다.
12/08/17 14:55
자고 있어나보니 글에 비판이 다수로 파이어 되었네요
많은 사람들이 그러시는거 보니 제가 잘못했나봅니다 글 지우는게 좋다고 하시는 분도 있는것 같은데 가뜩이나 글쓰기버튼 누르기 어려운 pgr에 좋은 글이던 나쁜 글이던 지울필요는 없다고 생각되네요 잘 생각하고 랭겜해야겠습니다
12/08/17 16:50
역시 세상이 알아주는 롤게이머 멘탈... 트롤픽이 자랑도 아니고. 이런 사람들이 롤을 하는 건지 롤을 하면 사람이 이렇게 되는 건지.
12/08/17 17:08
픽백의 논리 자체는 저도 공감하는 바입니다. 잘 할 수 있든 없든 랭겜에서 필밴이라 일컬어지는 챔프를 블루가 1번 밴 할 필요가 전혀 없죠. 내가 밴 안 해도 퍼플쪽에서 밴 해줄 확률이 반 이상이면 우리 쪽 밴카드는 사실상 4개가 되는 건데요.
트롤픽+닷지로 욕먹고 계신건 저도 이해하는데, 팁이라고 말씀해주신 부분에 대해서는 어떤 토론도 이루어지지 않고 그쪽으로만 흘러가는 것 같아 좀 아쉽네요. 개인적으로 저도 이런건 많이들 공감하고 실제 랭겜에서도 적용되었으면 하고 희망하는데...
12/08/17 19:10
트롤픽 유도후 닷지 이런식으로 글이 몰아져가는군요
역시 pgr에서 글쓰는건 무섭군요 완전 마녀사냥이 쩔어서요 글 어디에서 트롤픽을 유도후 닷지라고 적혀져 있나요? 트페 고르더군요 그래서 제 차례가 오고 나서 말했지요 왜 이렇게 말도 없이 혼자 묵묵히 하느냐 이런식으로 할꺼면 내가 닷지하겠다 하고 유리하게 할려면 무엇무엇하자 말을하고선 바로 닷지 하고 나왔는데 맘에 안들면 이게 최선 아닌가요? 서로의 시간 안뺏고 서로 겜하면서 욕할일 없고 참 자기 생각과 다르면 무조건 조롱 비아냥 이런거부터 하는 분들이 무슨 해변의 모래알같이 널렸어요 제가 댓글에 몇몇분은 답글을 달았는데 이런분들은 최소한 조롱 비아냥은 없지요 비판일지라도 비판은 받아들이고 고치면 되는데 무슨 남은건 욕뿐이네요 참 멘탈이 중요하네요
12/08/17 19:42
"많은 사람들이 그러시는거 보니 제가 잘못했나봅니다"해놓고 마음이 바뀌셨나 보네요.
본문에는 이번 댓글에 달려있는 내용이 없으니까요. (몇번을 다시 읽어봐도 크게 다른점은 없네요.) 본문에 있는 [너무 답답해서 그냥 트롤픽하고 닷지하고 나왔습니다] 라는 내용과 앞뒤내용인 [대세인 그레이브즈를 나두고, 트페를 픽해버렸다. 이럴때는 후픽들에게 그브 할 사람 있냐 스왑 가능하냐 물어보는게 맞는거 아니냐? 너무 답답해서 그냥 트롤픽하고 닷지하고 나왔다.] 는 왜 대세인 그레이브즈를 픽 하지 않지? 아 나 닷지할래. 또는 "닷지해라 내 시간 아까우니깐" 라고 밖에 생각되지 않습니다. (LOL경험상, 그리고 많은 프로들이 말하는 닷지유도용픽이라는게 있죠) 픽밴에서의 커뮤니케이션의 중요성을 강조하고 싶으시면, 1픽이 자기 맘에 드는 픽밴을 했다고 짜증내는 글을 쓰기 보다는 (이거는 제 기억에 라이엇에서도 1픽의 권한으로 인정하고 있는 것으로 알고 있습니다.) 커뮤니케이션을 해서 더 좋은 게임을 했다는 글이 맞을 것 같네요.
12/08/17 21:33
마녀사냥은 잘못을 하지 않았는데 잘못을 했다고 몰아가지는 경우에 쓰는 경우고요.
이번 글에서는 분명 작성자분이 잘못하셨습니다. 누가 몰아가고 말고 한 게 아니라. 트롤픽하고 닷지하고 라고 쓰신 분이 누구일까요? 오히려 애매하게 써놓고 pgr 유저들을 '글도 제대로 안 읽고 마녀사냥하는 무리'라고 말씀하시다니요. 애초에 제대로 쓰셨으면 이렇게 파이어될 리도 없었겠죠. 남탓하기 전에 본인의 글쓰기에 대한 반성 좀 하세요. 꼭 누가 지적하면 자기 반성부터 하는 게 아니고 마녀사냥이니 몰아가니 하면서 남탓하는 분들도 해변의 모래알만큼이나 널렸네요.
12/08/18 00:27
트롤픽 유도 후 닷지가 아니라 트롤픽 후 닷지 유도겠죠. 없는 말 지어낸 것도 아니고 본문글에 떡하니 적혀있는데 참 뻔뻔하시네요.
아무데나 마녀사냥 갖다붙이는거 아닙니다.
12/08/18 01:53
뭐죠?
아까는 죄송합니다 글은 남겨두겠습니다. 라고 해놓고 사람들이 이제 좀 읽고 리플 봤으니 안 보겠지 하고 통수치는건가요
12/08/18 11:49
비매너짓 하고 당당하게 인증까지 했으면 비판을 받는 거지 마녀사냥은 무슨.
이거야말로 의지의차이^^정신승리천재^^박수를보내요^^
12/08/18 14:35
원딜러이신가요??? 전 제가 원딜할땐 쉔, 트페가 짜증난단 생각은 몇번 했지만, 그브가 왜 밴되는지 너프 전에도 이해를 못해서요. 아니 뭐 장난아니게 세고, 패시브 op에 스킬하나하나가 다 주옥같은 건 맞는데... 글쎄요... 서폿이랑 손발이 좀 맞는다는 전제하에, 제가 베인, 코그모 할거 아니면 뭐 해도 할만하던데 말이죠.
그리고 트롤픽 후 닷지유도 하다가 안되니 닷지란 말은 어디에도 적혀 있지 않지만, 누구나 다 그렇게 생각할만한 상황이죠. 거기다가 추신으로 이제 부케돌리러 가야지~ 하시니 이런반응은 당연한거 아닌가요... 아니면 1픽이 처음부터 대화도 없고, 밴도 혼자 원하는데로 하네. 트롤픽을 유도하는 건가?? 그러면 트롤픽 해야지^^. 어 아무도 닷지 안하네? 내가 닷지해야지ㅜㅜ 뭐 이런 상황인가요?? 말도 안되네요;;;
12/08/18 16:12
아~ 지금 님이 하신 행동이랑 똑같은 행동을 당하고 왔는데요.
진짜 열받는데요. 원래 댓글 안달려고 했는데, 너무 열받아서 댓글 다네요. 그렇게 게임 하지 마세요. 말도 안되는 소리하면서 사람들의 동의를 얻으실 생각도 하지 마시고요.
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