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23/08/20 16:58
어제 의견 중에서 바텀은 티원이 위라는 의견이 있었는데, 젠지가 자야 막아버리니 구마유시가 힘을 못쓰네요. 페이커도 2밴으로 메이킹이 안되고
23/08/20 16:59
근데 어제 리헨즈가 맛탱이 간 상태서 라칸만 하니까 진짜 라인전은 그냥 찢어졌죠
어제 KT 바텀은 그냥 졌었어요 라인전 단계서는
23/08/20 17:01
마지막 5세트도 그렇고, 자야 룰루로 라인전 이득보고 좋은 모습 보이긴 했죠.
페딜은 승자전에서 라인전 데스도 있었고, 그렇게 생각할 이유는 있다고 봤습니다.
23/08/20 16:59
밴픽이야 정규시즌 지나면서 이미 타팀들이 견적이 슬슬 잡기 시작했죠.
아 티원은 페이커를 어느정도 묶으면 나머지가 알아서 무너질 수도 있겠는데
23/08/20 16:59
이게 가만보면 페이커 챔프폭 문제가 정말 페이커가 너무 못해서 그런거다라는 건 (어느정도 있긴하지만) 비율이 그렇게 높은건 아니고 페이커가 해당 픽을 할떄와 안할때 팀 움직임 차이가 크다는 게 크크
페이커 폼과 별개로 걍 팀 성향도 페이커가 메이킹 챔프 하고 안하고 차이가 너무 크다는 것도 문제임 이러면 설사 페이커 폼이 올라온다한들 똑같은 문제 안고 가는거라
23/08/20 16:59
사실 첫 번째 교전 때 조금만 침착했으면 사일러스 잡고 무난하게 이득 볼 수 있었죠. 아리가 스킬 잘 맞춰서 사일러스 압박 잘해놓고 있었어요.
23/08/20 16:59
KT는 정규 때 더 이것저것 해봐야 했을 듯
말파 트페 이런 거 말고 진짜 탑게임이나 아니면 미드 하드캐리 AD나 진짜 다 해봐야 했을 거 같음 픽을 이것저것 해봐야 근본적인 게임 양상은 항상 똑같았음 탑 버리고 바텀 풀어주고 그 힘으로 미드갱해서 겜 폭파시키는 거
23/08/20 16:59
이게 챔프폭이라는게 선수 개인만 가지고 나오는게 아닙니다
팀적으로 어떤 선수가 a라는 챔피언을 했을때 그거에 맞는 다른 b,c,d,e 라는 챔프가 전 선수가 다 되어야하고, 운영이 장착되어야 챔프폭이 장착되는겁니다. 물론 순수하게 안맞는 경우도 있고요
23/08/20 17:01
근데 1경기때 그냥 그 조합 그대로 가져가면서 ap 카이사 더할 수 있었으면 훨씬 더 나았을 것 같습니다... 루시안 짧은팔로 들어가다가 점멸 들고 계속 터지던데;;
23/08/20 16:59
팀 성향이 메이킹 할때 페이커만 바라보는 구조입니다.. 이걸 어떻게 해결을 못해요 그러니까 메이킹 되는 챔프 닫아 버리면 다른 조합 골랐을때 나머지가 힘을 못씀
23/08/20 17:00
다른 건 다 괜찮은데 페이커 챔폭 좁아졌다는 또 긁히네요 크크크
21 땐가 페이커 르블랑 못한다 소리할 때랑 똑같죠 페이커가 메이킹 안하면 이 팀은 7월의 티원이에요...
23/08/20 17:00
2경기 아리 vs 사일러스 매치업 나오는게 미드 챔프폭 문제라는 건 너무 결과론적 이야기죠. 미드 2밴 견제 맞고나면 서로 2티어 챔프들 나눠가지는 건 당연한 건데...
지금 바텀이 블루든 레드든 제리 상대 주고 2티어 원딜 뽑을 수 밖에 없는 게임을 하는게 제일 큰 패널티입니다. 사실 아펠은 2티어도 아니고... 최근 몇패치동안 솔랭 기준으론 최하위 티어 픽(20위~)인데.. 크크.
23/08/20 17:00
페이커 폼 올라오고 안올라오고와 차이가 없어요 지금 티원은 이렇게 두들겨 맞더라도 다양한 걸 할줄 아는 다양성이 필요함..크크 뭐 그게 단기간에 될리가 없다는 게 문제지만
솔직히 말해서 지금 이 성향 그대로 가면 페이커 폼 아무이 올라와봐야 주요픽(아지르 니코) 밴해버리면 뭘 할 수 있음
23/08/20 17:00
케리아도 메이킹 챔프 엄청나게 좋아하는 선수인데 플옵에서는 룰루만 하고 있죠
T1이 가진 전술적 다양성이 제한적이다보니 나오는 한계라고 생각합니다
23/08/20 17:00
챔프 폭 이야기는 그냥 웃음거리로 넘기시면 됩니다. 비디디만 봐도 트페 메타 때 트페 못한다는 이야기 나왔는데 이적하고 계속 꺼내죠. 아무 의미 없는 이야기.
23/08/20 17:01
솔직히 젠지가 경기력 조금씩 더 좋은거 인정
티원도 첫세트 졌지만 불리한 상황에서 글골차 많이 안난거 인정 근데 마오 첫교전부터 두번째교전은 아
23/08/20 17:01
그리고 위에분 말대로 결국 페이커는 어쩃든 2밴 뺴주는거고 서로 미드 밴 하고 나면 서로 2티어 챔프들 갖고 노는건데
원딜은 1티어 챔프들이 분명 있는데도 2티어 픽을 해야한다는게 문제긴해서 크크 근데 그렇다고 구마유시 대신 누굴 씀?그것도 문제임 경기가 이렇게 되고나니깐 오너가 한층 더 불쌍하네 오늘 진짜 오너는 세상이 억까하는 상황임 크크
23/08/20 17:01
티원의 전략의 방향이 궁금하네요. 솔직히 전 한 9부능선넘은거같거든요. 젠지의 우승이 아니라 3:0의 9부능선이요. 사실 어제 KT 2:0으로 밀어붙였을때와는 또 완전 느낌이 달라서 이게 어떻게 될지 모르겠는데...
수정을 할건지, 아니면 그대로 갈지. 뭐가 답일지 사실 저도 모르겠네요.
23/08/20 17:02
근데 뭐 순수하게 젠지가 준비도 인게임도 훨씬 잘해와서 별 생각이 안듭니다. 걍 순수하게 티원이 못해서가 아니고 젠지가 너무 잘해서 지는거라서 억울한거 1도없음
티원애들한테는 오히려 만족스러운 느낌?
23/08/20 17:02
딜챔은 메이킹해야되서 못하고 강제로 메이킹 챔프만 해야된다는 건 알겠는데
그래서 그 메이킹 챔프들 잡고 제대로 메이킹 못하고 계속 지면 범인찾기에서 자유로울 수 없죠
23/08/20 17:02
그리고 오너도 사실 마오 세주 주면 국밥처럼 하니까 밴하는 팀도 있고 그랬는데
문제는 피넛이 그거 나눠먹으면 상위호환임 크크크 어떻게보면 5명중 제일 카운터가 크게 맞은게 오너같습니다
23/08/20 17:02
기인이 제우스나 도란에 비해서 확 쳐진다고 팀적으로 그렇게 판단한거겟죠
그랬으니 4세트나 되어서 겨우 라이즈 주고 5세트엔 다시 레넥을 준거보면...
23/08/20 17:02
밴픽은 지금 블루카밀 레드사일블츠에 진 이상 솔직히 머리싸매도 티원이 이길 구도가 없어요
제생각엔 3세트에 필살기 픽 나오지않을까 싶음
23/08/20 17:02
"안 보여줬던 챔프"는 챔프폭 문제가 맞는데
한 번이라도 보여줬던 챔프는 챔프폭이 아니라 팀적 문제라고 보시면 99% 맞습니다. 이건 어지간해선 거의 다 맞아요 크크크
23/08/20 17:03
페이커 챔프 폭 이슈도 맞는 말이지만 더 큰건 원딜이 할 수 있는게 적으니 밴 카드 하나로 막히는게 크죠.
카드 하나로 격리하고 리소스를 다른데 투자할 수 있다는거 부터 이기고 들어가는거죠. 이게 엄청 심각한 하죠.. 오너가 온 세상 욕 다 먹었던 시기보다 더 큰 이슈죠.
23/08/20 17:03
솔직히 페이커 챔프폭 얘기는 어이없는 소린데
트타 못하는건 맞는 것 같아요 예전에 페이커 트타해서 킬 많이 먹고 이긴 경기 생각해도 롤을 잘한거지 트타를 잘한 게 아니었음
23/08/20 17:03
킬캐치는 실력의 영역이 맞습니다
막타라고 표현해서 페이즈가 혼란스러운 와중에 운좋게 막타 쏙쏙 골라먹어서 저런 기록 달성했다고 생각하는게 오해죠 오히려 그런 사례는 소수고 딜각과 딜사이클을 잘 활용해서 킬 따내는 것이 대부분이라 봐야죠 사실 솔랭에서도 딜러들이 킬캐치 못해서 게임 답답해지는 경기도 허다한데 하물며 프로씬에서야
23/08/20 17:04
그리고 지금 페이커는 트리스타나는 절대 안됩니다.
트리스타나는 목숨걸고 딜하는 챔프인데 (딸각 절대 아님) 부상이후에 페이커는 어그로핑퐁이 잘 안되요. 계속 터집니다. 짧은 시간내로 보완되는 문제가 아니었던터라 적어도 오늘은 못 씁니다.
23/08/20 17:04
근데 페이커가 손목 부상도 있었고
지금 시점에선 메이킹 챔프 안해주면 답이 없는거 빤히 보이자나요 그걸 가지고 페이커 기량 떨어져서 이제 안된다.. 뭐 이런건 진짜 순억지같네요
23/08/20 17:04
페이커가 칼챔을 못하는건 아닌데 오늘 확실히 밀리는건 미드정글 원인이 크다고 봐요... 루나미 아펠룰루 다 라인전은 그래도 잘 가고 있었는데 중간중간 사고들로 제리가 킬을...
23/08/20 17:04
다른거 하려고 해도
지금의 티원은 페이커가 무조건 메이킹챔 잡아야 맛이 살죠.. 페이커가 하고싶은거 하면서 메이킹 챔 안잡는다?? 1승7패급 팀 됩니다..
23/08/20 17:04
쵸비가 미드라인전에 압박을 안 받으니 아무거나 뽑아도 되는 자유이용권각이네요.
지난 매치업 아지르 상대 연속 요네도 그렇고. 오늘 사일러스도 그렇고 미드 영향력 많이 펼칠수 있는 픽만 하면 대떡각 날카롭게 선듯.
23/08/20 17:05
이번 세트도 그렇고 저번에도 그렇고 쵸비가 혼자서 푸는 게 아니라 피넛이 엄청 투자해서 풀어주는 겁니다. 플옵 정글인접률 1위가 쵸비일걸요.
23/08/20 17:11
그쵸 페이커랑 그래서 스타일이 확실히 나뉘는 것 같습니다. 솔직히 올해 라인전은 페이커가 더 잘한 적도 많아요. 투자 받고 잘하는 선수, 투자 안 받고 잘하는 선수. 쵸비는 피넛 진짜 잘 만난 것 같습니다. 피넛 입장에서도 마찬가지고.
23/08/20 17:10
크크 많이 솔직해지셨네요. 분석이고 뭐고 지니어스님은 그냥 계속 쵸비 띄워주려고 페이커 까는 것만 하고 계신 거죠. 페이커가 캐리챔 잡으면 그래서 누가 만들어주는지가 티원의 현 문제로 이야기되고 있는데요. 그냥 저기 롤갤 같은 데 페이커 악플러랑 아무런 차이가 없으시네요.
23/08/20 17:12
쵸비 악플러인 님이 할 소리는 아니시죠. 이악물고 쵸비가 잘한건 아니다 페이커는 딜교잘해놨다 앵무새 크크. 연봉 100억 받고 팀원탓하는건 아니죠
23/08/20 17:15
제가 쵸비 악플러라고요? 쵸비한테 악플 단 거 가져와보세요. 피지알에서 단 한 개도 단 적 없으니. 좀 어지간히 말이 되는 소리를 하세요. 지니어스님처럼 페이커한테 오랜 시간 꾸준하게 악플 단 것과 한 번 비교해보시고요. 당연히 페이커가 딜교 잘해놨으니 잘해놨다고 하죠. 이게 쵸비 까는 거로 느끼시는 거면, 지니어스님은 티원이나 페이커 악성 팬 까실 자격이 안되는 거 같습니다.
23/08/20 17:18
저는 페이커한테 악플 단 적 없습니다. 못한걸 못했다고한게 악플이라고하면 할 말이 없습니다. 1, 2세트 페이커 존재감 0이었는데 3세트나 즐감하시죠
23/08/20 17:19
제가 쵸비한테 악플 단 거 가져와보시라니까요? 전 이번 시리즈 끝나고 지니어스님이 그간 다신 수많은 악플 가져오라면 가져올 수 있습니다. 시간이 엄청 걸려서 문제지. 매번 티원/페이커 글마다 나타나서 안 좋은 이야기 직접적으로 남기시고요. 당장 21플옵 티젠전 페이커 보고 '챌린져 사이에서 노는 다이아 같다'는 뉘앙스로 이야기한 게 뭐가 팩튼가요. 그냥 악담이지.
23/08/20 18:14
Genius 님// 지니어스님, 21년도 때 챌린져 다이아 드립 때도 그렇고 진지하게 좀 안에 뭔가 꼬여 있으신 것 같은데, 제가 탈리야 특정 구도에서 잘했다고 했던 거 말고 불판에서든 어디에서든 탈리야 책임 없고 잘했다고 했나요? 전 쵸비 팬이 페이커 좀 미워하실 수 있다고 생각하는데(그게 스포츠의 재미기도 하죠), 지금 (구)카트만두님도 지니어스님 정도 이야기는 안 합니다. 당장 제가 이야기했던 거 답변 제대로 하신 게 하나도 없죠. 애초에 할 수도 없었겠지만.
23/08/20 17:04
정글도 넛신이 더 잘하고 답이 없네 어디서 더 풀데가 없네
바텀 라인전 하나만 남아있는데 지금 라인전만으로 뭐 할 수 있는 메타는 아니죠
23/08/20 17:04
원딜은 캐리하려면 조건이 필요해요..
솔랭도아니고 팀게임에서 원딜이 초중반부터 팀 캐리하는건 불가능합니다;; 챔프폭이 아쉬운거지 플레이적으로는 뭐 할수가..
23/08/20 17:07
페이커는 제 예상을 벗어나는 선수기 때문에 1%는 살려두겠습니다... 근데 안 뽑을 거 같은게 손목부상 전에도 트타를 잘한다는 느낌을 솔직히 전혀 못 받았고 본인도 알고 있어서 트타 선밴하는 느낌이 너무 강해요
23/08/20 17:05
그리고 페없티로 증명된건데,
윌러랑 카엘이 메이킹 끝까지 안되서 그게 샌박 발목을 정말 심하게 잡았잖아요???? 제우스랑 오너도 메이킹 안 됩니다. 케리아 독박이니시에요. 페이커가 CC챔을 해줘야함.... 이건 어쩔 수가 없습니다. 티원 고질병이에요.
23/08/20 17:06
페이커의 문제는 현 티원에서 독박 메이킹을 담당해야 한다는 거죠
그게 아지르, 니코 제외하면 멀로 만들어야 하나... 어쨌든 부족한 딜을 탑이나 원딜에서 메꿔줘야 하는데 자야막힌 구마유시와 후벼파이는 제우스로 답이 없음
23/08/20 17:06
전 아무리봐도 서폿도 미드도 다 원딜 챔프폭 스노우볼 같은데요.. 제가 롤 알못이라 그럴수도 있겠지만요.
미드는 밴카드 더 투자받고 원딜 제한받으니 서폿 폭도 제한받고.. 메이킹 롤 가진 선수들이 지금 디버프 받고 있는거죠..
23/08/20 17:06
오너가 선진입 안했으면 사슬 맞은게 오히려 좋아 되면서 잡는거였습니다
뭐 그래도 사슬 맞은거로 까겠다면 어쩔수 없긴 한데;;
23/08/20 17:06
페없티로 증명된게 너무나 확연히 드러난 마당인데
저기서 페이커가 뭘 얼마나 더 해줘야 ... 그러니 예전에 대대대가 페이커가 하는게 너무 많다..라고 했던것도
23/08/20 17:07
제가 저번부터 자꾸 KT>젠지>티원>KT
밀고 있는게 가만보면 서로 물고 물리는 그게 있어요 크크 아까 젠지 티원 서로 왜 상위호환이고 뭐고 이런 이야기 나오는거 그대로 KT로 적용가능함
23/08/20 17:07
상성 이상으로 압박 잘했죠. 이걸 사슬 왜 맞았냐고 하시는 분들은 진짜 뭐라 할 말이.. 그냥 무난하게 사일러스 따고 이득 볼 구도였죠. 딜교를 저렇게 잘해놨는데.
23/08/20 17:07
챔폭이란게 본인 개인문제가 아니고 팀원중 누군가가 그거에 맞는 플레이가 안되서 못뽑는거일수 있습니다
대표적으로 라이프때문에 억지로 바이퍼메이코한테 루나미주고 미포룰루 이런거 하던 룰러처럼 근데 지금 T1에서 밴픽 말리게하는 사람은 전 걍 구마유시라고봅니다 롤이 원딜이 메타타면 답이 없어요 원래 원딜이 1티어챔프 2개가 다 안되는데 크크 문제는 그래서 케리아까지 그거 커버쳐주느라 픽이 말림
23/08/20 17:07
그리고 여기서 뭐 페이커가 어쩌고 티원이 어쩌고 하지만 사실 젠지나 티원이나 둘다 롤드컵은 직행했기때문에 우리는 KT걱정만 하면 됩니다.(?)
23/08/20 17:07
개인적으로 KT도 비디디가 메이킹픽하고 기인이 캐리픽가져가는데 팀 운영이나 캐릭터에 더 잘 걸맞는 느낌인데 지금 T1도 비슷하게 페이커가 메이킹픽을 하고 나머지가 후진입챔 하는 게 팀 운영에 잘 맞고 부상 후 복귀한 시점 생각하면 지금 그 이상의 연습이 되어 있을 것 같지가 않아서
23/08/20 17:08
세주마오 중에 하나 밴하고 젠지 반응 보는게 좋을것 같은데 라이너도 힘들지만 피넛이 티원 움직임을 다 읽고 있어서.. 피넛 못말리면 이기기가 너무 힘들죠
23/08/20 17:08
일단 메이킹 탱포터에 밴카드 투자하는 것도 서폿 이슈고
상대가 자야 밴카드에만 1개 소모하고 신경안쓰는 것도 원딜 이슈고 아지르 니코 밴하는 것도 미드 이슈긴 하죠. 바텀라인전 무조건 이겨야 한다는게 티원 플랜이라 룰루만 하는 것 같고, 그렇기에 메이킹을 페이커가 안하면 안되는 상황이죠.
23/08/20 17:08
챔프폭 관련해선 해당 선수만 쓸수있느냐 없느냐가 아니라
그걸 팀에서 어떻게 소화할 수 있느냐가 더 크다고 전프로들이 은퇴후 갠방에서 그렇게 수없이 말을해도 그걸 모르는 사람들이 여기 불판에서도 꽤나 보이는거 같아요
23/08/20 17:08
저는 사실 오너가 진짜 문제가 좀 크지 않나.... 라는 생각 드는게... 정글이 다이애나 리신할 때 말고 선메이킹 안되는건 좀 심각한거 아닌가...하는 생각이... 크크크크크
윌러랑 차이가 있나.... 싶은 생각도 들어요.
23/08/20 17:09
말이 안되죠 어제 메이킹 그렇게 잘했는데
그래서 마오 세주 밴 계속 빼냈고요 그냥 피넛이 훨씬 잘하는것일뿐인데 내려치기 당할 정돈 아닌것 같습니다
23/08/20 17:09
솔직히 다른거 다 집어치우고 2세트 교전 억까도 집어치우고
1 구마 제리 선픽 안됨 2 페이커 트타 선픽 안되서 밴해야함 이게 너무 크리예요
23/08/20 17:09
페이커는 옛날에 sktt1 k 시절 남들 안쓰는 온갖 픽 안가리고 다 쓰던 시절에도 부진하면 팀원들때문에 지게지면서 겜해서 그렇다는 소리 들었는데
지금은 쓰는 픽만 계속 쓰면서 겜하는데 챔폭도 팀원들때문에 지게져서 그렇다는 소리가 나오는군요
23/08/20 17:09
페이커는 뭐 그럴수 있다 치는데 아무리봐도 구마유시는 그냥 순수하게 본인 챔프폭 문제 맞는거 같은데. 그냥 제리 다루는거만 봐도 q 삑사리 계속 나고 e스킬도 제대로 못타는게 보이고 카이사도 진입각 이상한데
23/08/20 17:10
구마유시는 그냥 모든 원거리 챔피언에 끝사거리를 너무 심하게 의식해요 제리 q는 말할것도 없고 궁 터트리는것만 봐도 들어가서 정확하 맞는게 없고 무조건 끝사거리를 의식함 맨날 끝에서 터짐
23/08/20 17:10
어제 경기력은 고사하고
5꽉 승승패패승 5세트 라스트맨 스탠딩이 구마여서 좀 올려치기 당한거 (아오 리헨즈시치...) 오늘 다시 서열정리 당하고 제자리 찾아가는 겁니다 어제 좀 과하게 빨린다는 느낌....
23/08/20 17:10
근데 사실 오너든 제우스든 페이커가 하는 메이킹 부담을 (상당부분) 덜어줄수만 있으면
페이커 챔프폭이고 구마 챔프폭이고 나발이고 훨씬 나아질거임 크크 솔직히 페이커든 구마든 챔프폭 이슈는 결국 팀적 이슈와 함께한다고 생각해서
23/08/20 17:11
아니 이 선수 팀이 지고 있는데 웃고 있어요!!!
아니 이 선수 팀이 지고 있는데 웃고 있어요!!! 아니 이 선수 팀이 지고 있는데 웃고 있어요!!!
23/08/20 17:11
페이커가 챔폭이 좁을리가 없죠... 문제는 팀이 챔폭이 좁음... 페이커가 메이킹을 해야되는 팀인데 미드챔 1티어 중에 메이킹 되는 챔은 몇 없죠....
23/08/20 17:12
한 명이 챔프폭 넓다고 확 달라지진 않죠.. 당장 어제 5세트만 봐도 기인이 나르 보고 레넥을 할 수 밖에 없는 상황이었으니 아오 kt시치
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(5전 3선승) - 15:00 시작
(블루)
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