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17/03/09 17:16
1. 카밀 상대로 라인전에서 레넥톤이 좋은지 모르겠다.
2. 레넥톤 자체가 좋은 픽인지 모르겠다. 3. 카밀을 풀어주고 대응이 잘 되는지도 모르겠다. ...ㅡㅡ
17/03/09 17:18
그리고 에버 시절부터 bbq는 롤챔스에서의 밴픽을 엄청 못하는거 같은... 자신들만의 밴픽을 하긴 하는데 조합 시너지가 나는 조합을 잘 꾸린다는 느낌도 안들고 상대의 핵심픽을 제대로 카운터치거나 밴한다는 생각도 안들고...
17/03/09 17:20
kt 한타가 섬세하지는 않다... 라는 생각을 작년에도 했는데 적어도 올해 지금까지는 그 생각에 크게 차이는 안나는듯...
17/03/09 17:23
이거 BBQ가 생각보다도 더 불리한 상황인거 같아요
지금 이대로 흘러가면 한 30분쯤됬을때 차이가 확 벌어질거 같은데요 챔피언 자체가 신드라정도 제외하면 미래가 그냥 훤히 보이는 느낌이라..-_-;(레넥톤은 유통기한 지나고 애쉬는 딜못하는 상황이 이어지고..)
17/03/09 17:25
이건 진짜 망했습니다..이건 진짜 BBQ가 KT보다 2수위의 한타실력을 보여주지 않는 이상 너무 힘들어졌어요
기본적으로 챔피언들이..(특히 레넥톤이) 너무 미래가 없어요 애쉬는 지금 이 상황에서 유틸성만 있을 뿐 카밀 그라가스떄문에 딜 절대로 못넣고 그나마 신드라만 원거리 CC및 딜 넣어줄텐데 신드라도 뚜벅이인건 마찬가지..결국 얘도 카밀 그라가스한테 막힐거고 그리고 오리아나가 있어서 충격파 각을 매번 피해야하고..이건 진짜 너무 힘들어졌어요
17/03/09 17:30
불리한 쪽에서 교환하는거면 사실 불리한쪽에서 잃을 게 없었죠
방금 바텀2차 밀리는거 보고도 저는 BBQ판단도 나쁘진 않다고 봤는데 (어차피 볼수밖에 없는 손해2개를 입었다면 본인들이 이득1이라도 가져오는 게 나은 상황이라고 생각했어요( 그건 어디까지나 미드2차에서 수비를 해주고 죽지 않는다는 가정에서였는데 미드2차 밀리고 신드라까지 죽었으면 이득을 본거고 나발이고 그냥 손해만 겁나게 누적되어버렸..
17/03/09 17:32
이게 bbq가 스플릿구도에서 이길수있으면 타워 갯수가 좀 모자라도 괜찬다고 보는데
스플릿을 레넥이 못막아요.. 타워 하나 터질때마다 버틸수있는 시간이 더 줄어들죠..
17/03/09 17:34
네 결과적으로 (..)그 덕분에 바텀 억제기까지 너무 쉽게 밀려버렸..
레넥톤을 왜 뽑은건지 모르겠습니다. 살얼음판을 걸어야하는 챔프주제에 유통기한을 갖고 있는 챔프인데 저럴거면 진짜 그냥 쉔 선픽이 낫지싶습니다
17/03/09 17:35
페이커 신드라 하는거 보다가 템트 신드라 스킬샷 하나도 못맞추는거 보면 답답하다 싶다가도
그냥 페이커가 개사기고 원래 이거 프로게이머 평균이구나 생각이 드네요;;
17/03/09 17:37
전 분명 애쉬가 절대로 딜 못할 각이라고 봤거든요
저어어어얼대로 그라가스에 카밀 그리고 오리아나있는데 애쉬가 무슨수로 딜을 합니까 근데 고스트가 하네요 ..뻘쭘해라
17/03/09 17:38
물론 KT가 여전히 글골 앞서고 있고
2:0으로 이길 확률이 높은 것도 사실인데 KT경기 쭉 봐오니까 시야장악을 바탕으로 하는 초중반 운영은 SKT도 쩔쩔맬만큼 좋은데 문제는 한타가 안되네요 한타가.. 일단 마타 피지컬이 영 맛탱이가 갔습니다
17/03/09 17:40
전 여전히 KT가 많이 좋다고 봅니다.
한타를 대패했어도 상대는 아무런 추가이득을 못가져갔고 이즈가 혼자 바텀에서 파밍을 함에도 bbq가 별다른 움직임을 취할 수가 없는걸 봐도 주도권은 KT가 꽉 쥐고 있습니다.
17/03/09 17:40
지금 딜러진이 문제입니다
오리아나는 자석이고 데프트는 진짜 뭐 하는게 없어요 스멥-그라가스가 다 풀었는데 한타에서 딜러차이로 지고 있어요
17/03/09 17:41
요새 초중반 타워운영으로 앞선 팀들이 연속 한타패배로 경기 비비거나 역전패당하는 경우가 꽤 나오는데, KT도 정상결전 후유증이 좀 있나봅니다.
17/03/09 17:41
KT가 아직은 유리한데 좀 불안한게 여전히 이즈리얼은 빵딜이라는점?
물론 그 이상으로 BBQ의 레넥톤이 훠얼씬 썩어빠진 챔프인지라(..);; 비교가 안되는 거 같긴합니다만 아까 바론한타같은 상황이 앞으로 계속 나오면 제아무리 KT라고해도 어떻게 안되겟죠 좀 침착하게 해야해요 KT도
17/03/09 17:44
스맵 하드캐리네요. kt 운영면에서 나아진 모습이 안보여요. 시즌내내 중반이후 오더가 안좋아요. 바론에서 4명이 넣다뺏다만 잘해줘도 스맵이 알아서 해먹는 판인데
17/03/09 17:44
레넥톤은 라인전 단계에서 무난히 커도 좋은 챔피언이 아니에요. 반드시 상대를 압도해야 의미가 있는 픽입니다. 근데 카밀 상대로 라인전에서 카운터픽이라고 볼 수도 없어요. 그냥 주도권을 쥘 '가능성'이 그나마 있는 픽이다.. 정도인데 한번만 주도권 내주면 그냥 쓰레기가 됩니다.
레넥톤 자체가 효율이 극도로 안좋은 챔피언인데 효율 개사기인 카밀 상대로 꺼낸다는 이 밴픽은 도대체 어디서부터 시작된건진 몰라도 그냥 말도 안되는 짓이라고 생각합니다. 자기 능력을 너무 과신하는거죠.
17/03/09 17:47
SKT전떄 비하면 폼은 좀 떨어진거 같네요
사실 스코어가 구원해준거고 충격파 실수도 자주나오고 먼저 물리고 터지는 장면 자주나오고...
17/03/09 17:46
bbq 입장에선 답답했을 겁니다.
우리가 한타 이겼어, 근데 아무것도 못가져갔어, 집에가서 템사왔으니까 압박해보자. 근데 오리가 라인클리어 잘하네? 어? 뭐야 적원딜 바텀에서 혼자 파밍해? 근데 4:5걸기도 뭐하고... 이러다 이즈 템 뽑히면 우리 힘들다. 그럼 혼자 있는 카밀 노리자, 야 카밀 안죽는데? 어? 신드라? 망했다...
17/03/09 17:48
선수들 메카닉은 별 문제가 없어보는데 한타를 왜 이렇게 이상하게 하는지 모르겠네요. 보면 일단 시작부터 굉장히 불리한 경우가 너무 많아요. 싸울지 안 싸울지 결정하는 것도 상대편의 전투 개시에 대처하는 것도 꾸준히 이상합니다.
17/03/09 17:48
초중반 운영은 진짜 잘하는데 중후반 한타가 자꾸 애매하긴 하네요
skt한테 진거야 뭐 스크 한타가 넘사벽이라서 그렇다고 쳐도, bbq는 무난하게 잡을줄 알았는데 이래 비벼질줄은 몰랐네요
17/03/09 17:49
카밀은 진짜 왜 푸는지 이해가 안 됨.. 슼도 풀고 진 게 카밀인데
카밀이 왜 사기냐면 탑에서 이기기만 해서 되는게 아니라 다른 라인도 이겨야되서 그렇죠. 어영부영 반반가다 로밍가서 킬먹어도 안 되고 텔포 이득봐도 안 되고 그냥 정글 포함 전라인 터뜨리지 않음 안 되는 걸 왜 푸는지
17/03/09 17:50
솔직히 이번판 카밀만 없었으면 몰랐다고봅니다. 저거 좀 밴좀 했으면 좋겠어요. 천하의 슼도 뚜들겨맞은게 카밀인데 대체 뭔자신감인지 알수가 없네요.
17/03/09 17:50
그래도 충격의 2연패 이후니 아직은 그러려니 합니다.
스맵은 성격적으로 긍정적이고 스코어는 익숙(?)해서 빨리 회복한거 같기도하고...
17/03/09 17:53
bbq도 시즌초 불안하던 고스트 폼이 올라왔는데 미드정글이 불안해져서 갑갑한감이 있죠. 최근 7경기 1승 6패입니다. 9등10등이 더 못해서 그렇지 분위기 안좋아요..
17/03/09 17:53
연습경기때 어떤 결과가 나오길래 그렇게 레넥을 쓸까 싶긴 합니다만
적어도 롤챔스에서 보여지는 레넥은 함정카드에요 진짜 함정카드라고 생각되는 픽들이 꽤 있긴 합니다만 대부분 그래도 납득은 됩니다. 근데 레넥톤은..그 함정의 크기 자체가 너무 커요;; 이건 대놓고 초반부터 라인전이 뚜까팬담에 뒷텔로 딜러들 덮치면서 시작해야하는 챔프에요 예전 레넥쉬바나시절보다 더 라인전강하게 가야하는 시대인데.. 문제는 한번 라인전구도가 망가지면 순식간에 호구잡히는 챔프도 레넥이라는거죠 거기다 라인전 쎄게가야하는 거 치고 은근히 탱커들에게 약한것도 있고(..) 카밀 상대로도 첫귀환전에 이득을 봐야한다는 데 그게 쉽지도 않아보이고요.. 결국 그냥 시간지나흐르면 카밀보다 좋은 게 단 하나도 없죠 그냥 강신써서 몸집 더 커보이는거말곤..-0- 카밀 풀어주는거까진 전략적인 판단을 위해서라고 치죠 근데 그걸 대처하는 카드가 레넥톤이라는 건 이제 좀 고려해봐야할 시점이 아닌 가 싶습니다. 차라리 클템말대로 쉔 쓰는게 백만배는 나아보여요
17/03/09 17:54
그브없는데 렝가+바루스진없는데 애쉬면 카밀이랑 비벼볼만하다싶어서 풀었던거같은데 카밀은 르블랑급인 것같습니다. 고민없이 벤이요.
그래서 bbq가 카밀을 풀었으면 쉔이라도 가져왔어야하는데 이즈카르마에 룰루를 가져오네요..
17/03/09 17:54
그리고 예전부터 느낀건데 비비큐는 조합 시너지라는걸 생각을 하는건지 궁금할때가 있습니다. 방금 조합도 스노우볼링 조합이라고 보기엔 레넥톤 망하면 되게 답답한 조합이었거든요. 딜밸런스가 그렇게 좋은것도 아니고.. 사실 레넥톤 들어가면 레넥톤이 흥하지 않은 순간 대부분 다 애매해지지만 애쉬-룰루-신드라...? 거기에 정글이 렝가면 한번만 삐끗해도 그냥 망하는..
17/03/09 17:58
그러니 더 이해가 안가죠. 상대 오리아나, 이즈-카르마 다 라인전이 강한 편이라 찍어누를 수 있을만한 픽들도 아니거든요. 여러모로 비비큐식 밴픽은 참 팀 선수들의 기량 발휘에 도움이 1g도 안되는 것 같습니다. 선수들과 코칭스탭 모두가 밴픽에 대한 방향성을 좀 수정할 필요가 있지 않나 싶어요. MVP와 너무 달라요 진짜.
17/03/09 17:56
스코어는 기이할 정도로 꾸준한데 다른 선수들도 빨리 회복했으면 좋겠어요. 사실 개인적으로 스프링 시즌은 크게 기대하지 않았던 걸 생각하면 이 정도도 감지덕지긴 한데 자꾸 욕심이 생기네요 흐흐
17/03/09 17:56
kt가 무난히 슼의 결승 맞상대가 될줄 알았는데 지난 스크전뿐만이 아니라 계속해서 한타에서 발리는걸 보고 생각이 슬슬 바뀌기 시작..
17/03/09 17:58
bbq가 약팀은 아니지만 kt한타하는거 보니 sk에게 진게 이해가 좀 되네요. 한타를 왜이렇게 못하죠...이게 정말 오더의 문제인가.
17/03/09 18:00
싸울 시기를 못 잡죠. 마타문제에요. 마타있던팀은 항상 저랬어요. 중국시절은 물론이고 삼성화이트도 한타가 최강이라는 소리는 못 들었죠.
17/03/09 18:02
그점에서 정말 하고 싶은 말이, 개개별적으로 라인전이 강한 픽 혹은 라인전에서 카운터치는 픽을 꼽을게 아니라 mvp처럼 전체적으로 조합시너지도 고려하면서 픽을 좀 했으면 싶어요. 그런식으로 짜놓고 보면 난이도가 굉장히 높은 조합이라서 본인들이 소화를 못하거든요.(...)
17/03/09 18:04
말자하가 가지는 이니시에이팅 능력이 말이좀 안되는것 같아요.
점멸의 거리만큼 모든 상대챔프가 떨어져 있어야 해서.. 오브젝트 시야관리하는데 난이도가 급증합니다.
17/03/09 18:09
단순히 거기서 끝나는 게 아니라 수은을 반드시 강요한다는 것도 크죠
AD가 수은가는거야 상위템이 있으니 상관없지만 AP도 가야하는 데 마땅한 상위템이 없어서 되려 나중엔 딜로스로 작용하니.. 이게 미드 말자하면 상대 미드도 딜로스가 걸리게 만드는건데 서폿말자하라서..(..)의미가 없으니
17/03/09 18:04
방금 1경기까지 보고 KT에 대해서 느낀건데 라인전까지의 짜임새는 진짜 SKT와 더불어 투탑이라고 봐도 될 거 같습니다. 아니 좀 더 정확히는 단순히 라인전에서의 강함은 투탑이 맞지만 그 강한걸 토대로 설계하는건 KT가 좀 더 좋은 느낌입니다
문제는 라인전이 끝나고 난 뒤에 정신줄놓는 플레이가 너무 잦아요 여러 사람들이 지적해주듯이 한타에서 드러나는 문제점이기도 하고요 폰과 스코어는 정신줄 놓는 모습은 잘 안보이는데 (특히 폰) 스맵이랑 마타는 집중력을 발휘할 떈 무서운데 가끔 진짜 뭔생각으로 저러나 싶은 제대로 정줄놓는플레이를 합니다. 그리고 보통 이게 승부의 분수령이 되서 역적으로 찍히는 걸로 이어지더라고요 특히 스맵.. 데프트의 경우 정줄놓을떄랑 아닐떄랑 반반인거 같았고요
17/03/09 18:06
확실히 초반 설계는 현재 LCK에서 kt가 제일 좋아요. 슼은 원래 초반이 항상 시즌 초->후반으로 갈 수록 좋아지는 편이기도 하고 kt는 팀 컬러부터 초반 설계가 참 좋은 팀이기도 했으니..
17/03/09 18:08
자세히 보시면 kt가 라인전 구도에서는 skt를 반쯤 죽여놨어요.
그런식으로 나오냐.. 하면서 skt가 완전 극후반 조합짜서 초반에 라인전도 비슷하게 가면서 후반에 압살해버린게 2차전.. kt가 팀 개편의 이유 타도 skt 보여주려면 바스테트님이 말씀하신 요건들을 채워야 하는데.. 쉽지 않다고 봅니다.. 워낙.. 공격적인 선수들이 많아요.. 차라리 더 날카롭게 갈아서 라인전을 아예 박살을 내버리고 한타페이즈 생략하는게 저는 더 좋다고 봅니다.
17/03/09 18:05
폰을 저격밴하는게 의미가 있나요...
차자리 노틸과 마오카이 등 탑탱커를 저격하는게... 뭐 스맵은 뽀삐도 잘할테니 이쪽도 별 영향없으려나요.
17/03/09 18:11
폰 이야가하니 드는 생각인데
시즌 시작전에 전 폰을 좀 저평가했었거든요 지금이 15MSI도 아니고 그떈 진짜 잘했지만 부상도 있고 LPL현지화로 인해 폰은 별로다라고 생각했고 옆그레이드라고 생각했는데 시즌이 시작되고나서 보니 폰은 진짜 너무 잘하더라고요--;; 오히려 기대했던 데프트나 마타보다 훨씬 더 잘하는 거 같습니다 스코어와 함께 실질적으로 에이스 역할하고 있으니..
17/03/09 18:06
최근 경기들에서 나오는 추세지만 룰루를 붙인 애쉬는 이전에 비해 라인전이나 국지전, 한타에서나 훨씬 딜링이 편해져서 상대 조합도 매섭긴 하지만 기대가 되긴 하네요. 다루는 파일럿 자체도 데프트니..
17/03/09 18:06
장례식이 끝났는데 왜 저 나무는 계속 나오고 있는 것인가...
마린이 삼성 상대로 이기긴 했어도 기본적으로 갱플을 뽑아주면 너무 괴로운 매치업같은데, 갱플이 연습이 안됐을라나요
17/03/09 18:08
보면 숙련도 있는 갱플이나 럼블 상대로 지옥일거고 (원래 힘들었는 데 더 지옥이 됬을..)
나머지는 전보단 힘들어졌어도 버틸수는 있고 어쩃든 버티면서 한타가면 탱킹은 여전하니..
17/03/09 18:08
이번 판은 밴픽만 보면 비비큐가 좀더 좋아보입니다. kt도 선수잡고 돌진했을 때의 시너지가 좋긴 한데 라인전에서 좀 꼬이면 경기 굉장히 어려워질거 같아요.
탈리야의 로밍, 크레이지의 노틸이 한타에서 어떻게 활약할지가 비비큐에겐 관건이겠네요.
17/03/09 18:12
뭐 꼭 그렇지만은 않겠죠
당장 상대가 노틸이기도 하고 (갱플이나 럼블이면 전에도 고통인데 지금은 지옥이 되지만..) 라인전은 분명히 약해졌고 Q마나소모도 크긴합니다만 같이 컸을때 탱킹력은 여전히 마오가 좋으니..그걸 본게 아닌가 싶습니다
17/03/09 18:24
1세트 오리아나도 꽤 아쉽긴 했죠.
얼마전에 폰이 상대 선수 수준에 맞게 플레이 하는것 같다라는 평을 봤었는데 오늘보니 진짜 그런것 같기도..
17/03/09 18:26
이게 말자하의 무서움이죠. 마타가 아무리 시야 장악의 고수라고 한들 상대가 말자하 렝가인데 적극적으로 시야 장악이 되나요.
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Vs 
(3전 2선승) - 17:00 시작 (OGN, SPOTV GAMES)
(블루)
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(레드) 
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Vs 
(3전 2선승) - 20:00 시작 (OGN, SPOTV GAMES)
