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12/11/25 12:49
일베같은사이트 말들을 왜 믿으시나요.
일련의 사건들이 궁금하시다면 객관적인자료를 찾아보시고 자기주관을 세우시는게 좋겠죠. 쌀을 퍼줘서 북이 핵을 만들었다니...어린친구들이 그릇된 가치관을 가지게 될까 무서운 사이트네요.
12/11/25 12:53
이 질문도 가끔 정기적으로 올라오는 거 같네요.
쌀로 핵을 크크크, 그리고 5.18 묘지에 참배하러 간 박근혜 후보는 뭐가 되나요. 일베는 정말 청소년이 가면 안되는 곳이에요.
12/11/25 13:02
서중석교수님의 '사진과 그림으로 보는 한국현대사' 추천드립니다. 아주 정확하게 까진 아니어도 근현대사를 입문하는데는 상당히 좋은 책이라고 생각합니다. 제목대로 자료들이 많아서 많이 지루하지도 않구요
12/11/25 13:03
혹시 시간여유 되시면 지금 개봉하는 '남영동 1985'라는 영화 한번 봐 보세요.
몇년전에 개봉했던 '화려한 휴가' 라는 영화도 봐 보시고요. 책으로 읽으시는 것 보다 편하게 영화한편 보시는게 훨씬 도움이 되실겁니다.
12/11/25 13:04
1. 쌀로 핵을 만드는 건 불가능 합니다.
이러면 간접적인 도움이 어쩌고 라는 말이 나오는데 그렇게 치면 박정희가 북핵개발의 1등공신입니다. 2. 5.18이 빨갱이 폭동이 될려면 광주시민의 다수가 빨갱이여야 한다는 결론이 나옵니다.(아니면 광주민주화운동이 되기 힘들겠죠.) 광주도 사람사는 동넵니다. 더 많고 더 적고야 가능하겠지만 광주시민 60퍼센트가 빨갱이면 대구시민도 한 30퍼센트는 빨갱이가 되어야겠죠. 그럼 지금쯤 이정희가 대통령일 겁니다.
12/11/25 13:04
그때 상황이 과연 '민주'에 적합한 상황이었는지 살펴보시고..
그리고 그때 일이 광주민주화운동이라고 칭해지고 있다는것만 인지하시면 이건 답이 나오는거 아닌가요;; 또 쌀퍼줘서 핵만들었다면 그럼 그 핵유지는 친북이라 일컫는 김대중 노무현 전 대통령 못지않게 퍼주는 이명박이 하는거겠네요;;
12/11/25 13:16
북한 독재 체제 유지를 위해서 김일성,김정일에게 핵은 필수였죠.
국외적인 압박때문에 대다수의 나라들이 안만들고 있을뿐, 국가적인 레벨에서 핵폭탄 만드는데 엄청난 돈,기술이 필요한것은 아닙니다. 일본이나 우리나라 정도면 맘만 먹으면 한달 정도 걸릴거라고 하죠. 이회창이 대통령이 되었다고 할지라도 북한의 핵개발은 별차이 없었을겁니다. 북핵은 김영삼 시절 경수로 지원한 시점부터라고 봐야겠죠. 5.18때 북한 특수요원 혹은 간첩 몇백명이 내려와서 폭동일으켰고 그 추모비가 북한 어디에 있다는 게시글이 버젓히 진실처럼 통용되는곳이 일베입니다.상식적으로 생각해보세요. 그 정도 인원이 내려와서 특수요원들이 고작 군인,경찰 몇명 죽고 다 죽었다? 초딩들이 내려왔어도 저거보단 낫겠네요. 일베는 그냥 객관적인 데이타를 보여주는 게시글도 무시하세요. 팩트 팩트 라고 하면서 팩트의 왜곡은 물론 조작이 더 많습니다.
12/11/25 13:46
어떤 커다란 사안의 원인을 무엇 때문이라든가, 아니면 그냥 그것은 무엇이었다라는 식의 단순한 서술은 피하는게 좋겠죠. 이해는 쉽지만, 내가 이해하기 쉽다고 그게 진실인건 아니니까요. 물론 그것은 인터넷 커뮤니티 공통의 속성이고 여기도 그런게 어느정도는 있지만 일베는 정말 그것을 극단으로 밀어버린 곳입니다.
관련된 논의는 복잡하겠지만 해당 사안에 대해서만 답한다면 북핵의 경우 대북지원정책이 있든 없든 북한은 핵개발을 했을 거라고 봅니다. 다만 북한에 지원해주면 핵개발을 안할 것이라는 당시 인식이 틀렸다는 것을 일베가 극단적으로 해석한 것이라 생각합니다. 5.18의 빨갱이 폭동이 북한 간첩의 남파를 의미하는 것이라면 그것은 부인되고 있습니다.
12/11/25 13:47
일베의 주장은 북한이 쌀가지고 핵을 만들었다는게 아니라
불법송금한 자금 덕분에 핵을 만들 수 있었다는거 아닌가요? 제가 잘못 알고 있는건지...
12/11/25 14:01
정상회담을 위해 불법 송금한 건 사실로 알고 있습니다.
후정권이 같은 노선을 가진 노무현이었고 이명박 들어서는 북한과의 관계 악화 우려와 임기 초 무리한 송치로 인한 노무현 전대통령 사망도 있고 해서 굳이 캐지 않을 뿐이지 정상 회담을 위한 송금 과정이 정당한 절차를 밟지는 않았죠.
12/11/25 14:09
그리고 사실 정말 북한이 제대로 된 핵무기를 갖고 있는지도 명확하진 않죠.
그냥 핵무기 실험을 하긴 했는데 파괴력을 보면 핵무기라 부르기도 민망한 수준이라.. 뭐 우리나라에 큰 위협이 될 수 있는 건 명확하지만요. 북한의 핵개발은 한국보단 미국을 겨냥한 거라 보는 게 정확합니다. 특히 9.11 테러 이후 김정일이 미국의 침략 가능성에 매우 민감해졌습니다.
12/11/25 14:31
초중고과정 전체를 통틀어 역사를 배운 사람이 5.18을 빨갱이 폭동이라고 할 수 있나요?
개인적으로 이 질문은 정말 문화컬쳐네요. 일베의 위엄이라고 해야하나요?
12/11/25 14:40
초중고 과정만 정상적으로 배워도 5.18 폭동이라고 할 수 없습니다.
심지어 저도 20살이고 이과출신인데, 작년 고3때 근현대사 시간에 kbs 스페셜 보면서 이승만, 박정희, 노태우의 부정 등 참담했던 역사를 모두 배웠습니다. 시간 나시면 kbs 스페셜하고 이런 거 보시면 좋을거같네요. 아참, 5.18이 폭동이라면 광주시민 거의 전체가 빨갱이이고, 대구 토박이이신 저희 아버지도 빨갱이시겠네요. 대구에서도 시내에서 데모를 했으니깐요. 쿠데타 일으켜서 정권 휘어잡고, 자기 일가, 측근들 다 헤 X먹고, 무고한 시미늘 죽였는데... 그거에 저항하는게 정상아닌가요? 폭동일래야 폭동일수가 없죠. 민주화운동이죠. 일베 그딴 X레기 집단 글 보지 마세요. 그냥 오프라인.. 현실 밖에서 그거에 대해서 어떻게 생각하느냐 물으면, 정상적인 사람이라면 상종도 안해줄겁니다... 피지알에서도 이쪽에 관해 모르시는 분 있다니 솔직히 조금 충격이네요...
12/11/25 14:59
일베에서 주장하는 거의 대부분 내용들의 근거는 추측입니다. 추측에 대한 근거를 들라하면 추측에 대한 추측을 근거로 댑니다.
한마디로 술자리에서 흥청망청 취한 사람들끼리 정치, 사회가지고 야 그게 ~카더라하며 떠드는 것과 같습니다. 일베의 주장과 논리구조가 어떤 식 이며 그것이 얼마나 말도 안되는 것인지 알고 싶다면 진중권 vs 간결 토론을 추천합니다. 간결을 통해 일베인들의 사고방식을 알 수 있고 그것을 진 중권씨가 완벽하게 논파하죠.
12/11/25 16:12
518을 빨갱이 폭동이라고 하는 것과 타블로는 스탠포드를 매수하고 위조하여 학력을 조작했다는 썰은
근본적으로 같습니다. 엄청난 자료와 조사들, 법정을 통해 다 결론이 끝난 내용인데도 음모론에 기반해 아직도 믿는 사람이 너무나 많다는게 공통점이죠.
12/11/25 16:41
초중고 다니실때 국사나 근현대사 안배우셨나요 -_-; 학교수업만 들어도 이건 알텐데. 국사 근현대사는 필수로 넣어야합니다. 이건뭐..
좀있으면 3.1운동도 독립운동이 아닌 폭동이라 그러겠네요.
12/11/25 20:34
일베인들도 자기들 믿고 싶은것만 믿고 보고싶은 것만 보고 듣고 싶은 것만 듣는 이중잣대가 쩝니다. 물론 그런 사이트가 일베뿐만은 아니지만요. 일베의 글들을 모두 믿어서는 안 됩니다.
확실히, 일베 눈에는 PGR도 적화에 물든 빨갱이 소굴로 비춰질 겁니다. 단 PGR 규모가 크지 않아서 일베인들은 PGR을 모르더군요. 항상 오유, 루리웹, 엠팍, 네이트, 아고라만 까고 있지만요.
12/11/25 22:34
1. 직접적인 연관성은 없지만 김대중, 노무현 정부때 북한에 대한 정부차원의 무상지원 액수가 엄청나게 증가하였고
이것은 분명 북한의 경제적인 여유가 된 것이 분명하며 그 여유를 통해 핵개발이 더 빠르고 순조롭게 이루어 졌죠 간접적으로 영향은 분명히 있다고 생각합니다. 2. 그때는 반공이 국시여서 빨갱이짓 하는 놈들을 오히려 계엄군에게 넘겨주기도 했습니다 5.18이 민주화 운동인것도 맞구요 다만 무기고 털어서 무장한 이후는 무장시위대가 된 것도 맞습니다 폭도라는건 무장한 이후의 시위대를 가리키는 단어 같은데 적절한 어휘선택은 아닌 것 같네요 계엄군이 총을 발포하는등 미친 행동을 하자 무기고 털어서 무장을 했다고 그냥 이해하시면 될 것 같습니다.
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