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16/09/25 10:02
8배럭러시에서 벙커지어져도 3번째 마린만 끊어주는 드론컨해주면... 저글링 10마리나오는순간 벙커 쉽게깨고 5:5입니다
치즈러시인데 벙커안지으면 테란 답없습니다
16/09/25 10:08
사실 저그가 앞마당 12햇을 하게되면 가장 큰문제는 마메타이밍 러쉬입니다. 성큰없이 그걸 못 막아요. 러커가 마멧타이밍보다 빠를려면 결국 원햇으로 가야하고 그럼 테란은 타이밍 늦추고 3탱 1베슬 타이밍에 다시 나오면 저그는 힘들죠.
16/09/25 10:31
맵마다 다를꺼 같은데 입구가 그렇게 넓지 않고 3cm드랍을 시야만 잡아줘도 막는게 가능한 구조의 맵이면 막을 수 있다고 봅니다. 탱크가 조금 늦더라도 베슬을 기다리고 그 동안 스캔 3방을 효과적으로 쓰면요. 여기서 부턴 컨트롤 싸움이지 않을까 싶어요
16/09/25 12:22
그런식이면 테란 BBS하면 저그는 원햇 저글링으로 상대 못할텐데요.
혹여나 발업 저글링으로 어찌 방어한다해도 테란 본진수비후 아카데미 올리고 진출하면 가난한 저그는 럴커 늦게 나오고 안 좋을듯 한데..
16/09/25 12:56
BBS라는게 12햇만노리고 하는건데 선풀이면
그냥 망한거죠 원햇러커는 선풀출발이구요 BBS는 상당한타격못주면 뒤가없어요 테란이 훨씬 가난합니다
16/09/25 13:23
BBS가 12햇만 노리고 하는건 아닙니다.
벙커가 없다면 성큰도 없는 전제로 하는거 같은데, 성큰없이 마린다수 막기 힘들 수 있어요. BBS가 선풀에 약한 이유가 성큰때문이기도 하고. BBS하면서 일꾼도 찍을 수 있구요.
16/09/25 13:38
선풀이라해도 원해처리라서 테란이 유리 봅니다.
고진감래님이 말한 원햇럴커빌드는 발업도 늦고 저글링도 많이 못 찍어서 더 먹히고요. BBS가 선풀에 약한이유는 성큰때문입니다. 성큰없으면 저그 본진까지 입성가능해요. *수정합니다. 실험해보니 BBS하면 선풀로 딱 막을만큼 저글링이 나오네요.
16/09/25 13:45
선풀이 9풀이지 오버풀이 어떻게 선풀입니까
뭐보다스포닝풀을먼저짓길래 선풀이라그러신건데요? 해처리? 원햇럴커인데? 히드라덴? 레어?
16/09/25 14:07
Zloader 님// 해처리보다죠 위에 12햇얘기하다가 말한건데 해처리보다 풀을 먼저 짓는걸
통칭하는거죠 선풀이 오버풀보다 큰 개념이고 재밌네요 저 원래 처음에는 오버풀로 썼다가 선풀이라고 바꿨는데 이런 상황이 생길줄은
16/09/25 14:24
고진감래 님// 저도 재밌네요 원햇럴커하면서 해처리부터짓는사람취급도 당하고
혹시 15분정도만 시간내셔 한판 어떠신가요? 방어타워 없는 조건으로 한번 해보고싶네요
16/09/25 13:28
어제댓글에 이어쓰고싶은데
오늘스타켜서 시간재보니 테란 2배럭시 5분에 마린14기 메딕2기 스팀업완료 스캔1방 사업누른상태 3번째배럭 20% 저그 오버풀드론2충원가스 했을시 5분에 링1부대 럴커 2완성 2변태중이더라고요. 이거로 삼보일배전진을 한다면 시간이 지나면서 스캔2방이 되니 테란이 무난히 막을거같은데요 오버로 시야확보하면서 해야하니 위치운도 작용할것이며(드론한기 정찰보내면 훨씬 늦어집니다) 한번 싸우게되서 럴커 링 비율 깨지면 또 난감하고요.
16/09/25 15:00
번외로 원햇럴커는 BBS는 힘들고, 팩토리 후 속업벌쳐, 그후 마인빌드에 막힐듯 싶네요.
속업벌쳐는 성큰없이 막기 힘들고, 마인까지 개발하는 시간 계산하면 거의 딱 럴커 도달하는 시점에 마인개발 완료 됩니다. 벌쳐로 휘둔다면 럴커 지체되고 마인은 그전에 개발되구요. 저글링 마인제거는 벌쳐가 있어서 못하구요.
16/09/25 17:13
메카닉 테란은 방어타워의 존재가 부정당하는 시점에서 이미 성립할 수 없는 빌드입니다. 방어타워가 없으면 테테전조차도 레이스 싸움이 됩니다.
16/09/25 17:50
토스가 저그를 상대로 포톤캐논 없이 수비형 토스를 할 수 없는 것과 같은 이유입니다.
메카닉은 다른 유닛도 아니고 기본 전투 유닛인 마린을 생략하다시피하는 체제입니다. 상대방이 작정하고 공격해왔을 때 자원대비 효율이 좋은 방어타워를 동원한 수비를 할 수 없는 시점에서 이미 성립할 수가 없습니다.
16/09/25 17:55
작정하고 공격이 무슨 공격인지 몰라도 못 막을 이유가..
위에 벌쳐는 원햇럴커 대용입니다. 원햇럴커가 그만큼 극단적인 빌드이기도 하니까요. 원햇 럴커 아니라도 속업벌쳐는 성큰없는 저그한테 강합니다만..
16/09/25 18:00
Tyler Durden 님// 방어타워가 없는 메카닉 테란은 땡히드라조차도 못 막습니다. 뮤탈리스크가 나오는 순간 있는 자원 총 동원해서 뽑은 골리앗을 몽땅 본진에 묶어놔야 게임이 안 끝날테고요. 벌처는 히드라에 막히는 유닛이기 때문에 결코 저그를 끝장 낼 수 없습니다.(그럼에도 불구하고 빠르게 벌처를 뽑는 테란을 상대로 저그가 성큰을 짓는 건, 그게 히드라리스크 덴을 추가로 올리고 방어용 히드라를 뽑는 것 보다 싸게 먹히기 때문입니다. 하지만 벙커가 없는 테란이라면 히드라리스크는 메카닉 테란에게 매우 위협적인 병력이 됩니다. 성큰을 굳이 안 박고 히드라 뽑아서 막는게 더 이익이 되는거죠.) 벙커, 터렛 없는 메카닉테란은 프로토스조차도 상대하기 힘듭니다. 초반 공격 바리에이션이 훨씬 다양하고 강력한 저그 상대로는 더 말 할 필요도 없겠죠.
16/09/25 18:04
아칼리 님// 그전에 속업벌쳐가 한번 휘둘고요.
레이스로 근처 오버잡고 마인심으면 땡히드라 접근도 못해요. 아니면 탱크만 뽑아도 막는데 왜 못 막으신다는건지 본래 정식게임을 생각하시는것 같은데, 방어타워가 없는 방식은 정석대로 흘려가지 않습니다 애초에
16/09/25 18:10
Tyler Durden 님// 반대로 Tyler Durden님이 지나치게 정식게임을 의식하시는 것 같은데요.(땡히드라를 말하는데 레이스로 오버로드 잡고 마인 운운하시는 건 거의 타이밍 감각의 부재를 증명하시는 수준인데요. BBS로 원햇 저그를 어찌 할 수 있다고 믿으신 건 귀여운 실수로 보일 정도로요. 히드라리스크는 작정하고 뽑으면 생각보다 훨씬 빨리 다수가 확보되는 유닛입니다.) 그게 아니라면 방어타워 없는 메카닉 테란이 사상누각에 불가하다는 걸 못 받아들일 이유가 없죠.
16/09/25 18:15
아칼리 님// 전 처음부터 원햇럴커 대비용으로 벌쳐를 말한거지, 정석류 저그상대로 벌쳐나 메카닉을 생각한게 아닙니다. 원햇럴커를 테란이 막을 방법이 없다해서 그런거구요.
정석류는 그냥 바카닉가도 유리하다고 다들 생각하는데 메카닉 굳이 갈 필요가 없죠.
16/09/25 18:26
Tyler Durden 님// 제가 어제 질게 글에서 테란은 방어타워없이 원햇러커를 상대하는 게 불가능하다는 주장을 했습니다만, 그럼에도 불구하고 마린메딕은 5분 30초경의 12저글링 4러커를 상대로 절망적인 조건이나마 저항이 됩니다. 실력차이가 대단히 크고, 저그가 어처구니 없는 컨트롤 실수를 반복한다면 '혹시 모른다'라는 망상이 가능한 수준의 눈물겨운 저항의 가능성은 그럭저럭 열려있죠.(물론 통상적으로는 상대가 불가능하다고 보는게 맞습니다만) 방어타워도 못 쓰는 마당에 마린을 생략하다시피하는 간 큰 테란은 그것조차도 불가능해요. 그런 테란을 응징하는 방법은 너무나도 많습니다.
16/09/25 18:40
Tyler Durden 님// 마인개발 완료시점까지 말씀하시며 원햇 러커 수비가 가능하다고 말씀하신 댓글은 저도 읽었습니다. 땡히드라를 막을 길이 없는데 러커를 쓸 이유가 없죠.(애초에 메카닉 테란이 러커에게 강하기도 하고)
16/09/25 18:54
유감이지만 이건 아칼리님의 의견이 틀렸습니다
아칼리님이 간과한게 뭐냐면 테란이 메카인지 아닌지 저그는 알 수가 없다는 겁니다 물론 테란이 메카를 할거라고 선전포고를 한 상황에서 저그가 뭐 아예 다 생략하고 1햇 패스트 히드라뽑기만 치중하면 노벙커를 뚫을지도 모르겠는데 이미 레어 찍고 발업 찍은 상황에서 뒤늦게 운좋게 메카를 파악하고(사실 파악자체가 불가능) 히드라 전환하는건 타이밍상 많이 늦어서 언덕마린/2팩수비에 그냥 막혀서 GG고 뒤늦게 앞마당 가도 자원상황에서 저그가 매우 불리합니다 차라리 그냥 원래하던대로 530 저럴 러쉬를 해야하고 이거야말로 컨 싸움입니다 테란 입구쪽에 러커를 얼마나 밀어넣느냐가 관건이죠
16/09/25 18:59
고진감래 님// 메카닉 테란은 무조건 정찰당할 수 밖에 없는 빌드인데요. 530 저럴 러쉬는 컨트롤 싸움이겠지만, Tyler Durden님의 말씀대로 벌처 마인으로 수비가 될 가능성이 있죠. 원햇러커에 대항할 방법이 그것 밖에 없는 테란을 상대로 드론 한 기를 정찰에 투자하는게 옳지 않을까 싶습니다. 땡히드라면 꽁승이고, 만약 바이오닉이면 어차피 원햇저럴을 못 막는데 정찰에 쓸 돈을 아낄 이유가 없죠.
16/09/25 19:06
그 빌드가 쥐어짜내는거라 초반 드론 1기를 서치에 투자할 정도로 여유가 없습니다
정찰에 쓰면 530에 그 링1부대 럴커4기 구성이 안되겠죠 그리고 드론으로 원서치에 실패하면 이미 마린이 입구에 대기상황이기때문에 확인이 불가해서 자원손해만 크게 봐서 망하는거구요 그리고 제가 볼 때 사실 오버풀가스빌드로 출발을 했다면 상대가 메카닉을 한다는걸 알고 있어도 단순 히드라로는 2팩은 못 뚫습니다 물론 테란이 메카닉을 할거라고 확신해서 처음부터 12앞을 한다면 상황은 좀 더 낫지만요 근데 이 경우 2배럭출발이라면 저그는 망하는거고 가위바위보 싸움입니다
16/09/25 19:15
고진감래 님// 통상적인 테란이라면 드론 서치에 투자하는 자원이 치명적이지만, 벙커,터렛이 없는 조건이라면 그 정도 투자가 가능할 것 같습니다. 설령 30초 정도 늦어져도 벙커없이는 입구개방을 막기가 어렵죠.(저럴이 입구 위로 올라서는 순간 사실상 게임 끝난 거라고 봐야 하고요) 그리고 땡히드라는 탱크에 막히는 거지 벌처로는 못 막죠.(김윤환이 오버로드 징검다리를 개발한 이후로 마인더블이 사장된 것만 봐도..)
벙커없이 시즈모드 탱크가 확보될 때까지 버티는 게 어려울 것 같습니다.
16/09/25 19:23
단독벌쳐로 막는 건 아니구요 히드라가 scv마린벌쳐에 그렇게 세지 않습니다
거기에 좁은 입구에 언덕이점이 있는데 이걸 히드라로 밀고 올라간다? 압도적인 수가 있지 않다면 불가합니다 벙커 없어도 막힙니다 이건 그리고 탱크/골리앗 추가되면 끝입니다. 생각해봤는데 저그가 12앞을 한다해도 테란입장에선 팩출발이 최선이고 매우 유리합니다 기존의 상황과는 다른게 기존은 벌쳐막기로 성큰 딱 한 개만 박으면 그만이지만 이 경우는 벌쳐를 막으려면 가스를 빨리파고 히드라덴을 빨리짓고 히드라를 뽑아서 막아야 하는데 기존보다 자원에서 엄청난 손해보고 시작하죠
16/09/25 19:32
아칼리 님// 집에서는 스타1 플레이 불가능 하시다고 하셨는데, 고진감래님하고 저는 실험도 해보고 얘기하는 의견인데, 무턱대고 통한다고 계속 얘기하시는건 탁상공론 같네요..
16/09/25 20:15
Tyler Durden 님// 실험까지 해보셨다면 두 분 말씀이 맞겠죠. 땡히드라를 막을 수 있는 건 놀랍네요. 괜찮다면 두 분이 실험하신 리플레이를 볼 수 있을까요? 주말에 피시방에 가서 한 번 확인해보고 싶어서요.
16/09/26 12:06
못막긴요.
전 1/1전용은 아닙니다만 2/2이상 유저입니다. 당연히 저그가 9발업 최적화 러커, 테란이 2배럭 최적화 진출(8마린 2메딕 2파벳) 하는 게임만 최소 수천판 해왔고요. 그런데 저 최적화 기준 테란이 저그본진 거의 도착할때 러커 변태 완료입니다. 밑에서 히드라 빼돌린다는 얘기도 하셨는데 scv는 폼이 아니고, 링 발업후에 잡혔다고 쳐도 글쎄요. 막말로 본진바꾸기해도 누가 손해인지 답 나오죠. 만약 저그를 뚫지 못한다고 해도 1cm무빙도 러커가 3 4 마리 이상일때 얘기지 2마리요? 이거 그냥 컨으로 쓸어버립니다.
16/09/25 10:15
병력충원에서 우월한 저그가 원치 않는 타이밍에 싸우는게 벙커 완성을 막으려는건데 벙커건설 시도조차 안하면 치즈고 뭐고 성립이 안되죠.
16/09/25 10:42
BBS급 올인 아닌이상 벙커없음 안됩니다. 치즈 못가요.
저도 아칼리님 댓글 보고 생각해봤는데 사실상 원햇러커 막을 방법이 없어요.
16/09/25 13:56
4드론 배제하고 배럭->아카데미->배럭추가 이런식으로 플레이해서 마린2~3기 메딕1 파뱃1 이런식으로 진출하는건 어떤가요? 러커나오기전에 찌르기 가능할꺼 같은대
16/09/25 16:13
저그입장에서 저글링 좀 뽑아도(이 말은 최소한으로 뽑는다는 의미는 아닙니다.) 러커가 늦어지진 않아요.
저그 빌드타이밍은 레어를 누를 때까지의 가스수급시간, 그리고 레어 이후로는 레어 업그레이드와 러커 리서치 시간에 좌우됩니다. 자원부족으로 늦게 나오는 게 아니라서, 저글링 뽑는다고 러커가 늦어지진 않아요. 러커 수급이 늦어진다고 하기에도, 저그는 본래 러커를 단독으로 안쓰고요. 저글링+러커 아니면 히드라+러커고, 당연히 저글링 러커쪽이 러커가 더 많이 나오죠.
16/09/25 17:04
ㅜㅜ입스타 하기에도 버거운 실력이 되어버렸네요
며칠전엔 피쉬가서 일대일 하는대 상대방이 제 빌드 정찰후에 "아 할줄 모르는거 같은대" 하고 나가버리더라고요..
16/09/25 14:07
1햇럴커 애용자로서 치즈러시올때.... 같은실력이면 테란이 왜 망하는지 리플레이 올려드립니다. 저글 안뽑아도됩니다
http://blog.naver.com/5209277/220820335913
16/09/25 14:29
6링뽑는데 치즈러시올 테란이 있을까요? 그냥 본진에서 테크올리면 필승일텐데요(마린1기나올때 6링나오네요)
본문에서말한건 12앞마당일때죠
16/09/25 15:08
Tyler Durden,Zloader님의 요청으로
vs Tyler Durden님 노성큰으로 BBS막기 2:0 vs Zloader님 원햇러커로 노벙커 뚫기 2:0 경기완료했습니다.
16/09/25 15:39
아.. 오버풀이군요. 12앞마당으로는 bbs까지는 힘들겠죠?
원햇럴커 생각보다 까다로운가보네요. 혹시 리플레이 공개 가능할까요??
16/09/25 16:13
여기서 종결인가요 크크
하긴 벙커를 3개이상 지어도 혼을 실은 원햇러커로 뚫던 시절도 있었는데 비슷한 컨트롤이라고 할 떄 노벙커 노터렛은 무리인듯. 테란의 힘은 탱크와 더불어 방어타워의 효율에서 나오니까요. 원햇러커는 위에서 언급했지만 벌처로 막는게 더 나을지도 모르겠네요. 근데 그러면 다른 쪽이 구멍날 거 같기도 하고.. 여튼 방어타워 없는 대전은 프테전을 제외하면 의외로 해봐야 알거 같네요.
16/09/25 17:22
방어타워가 없는 테란이 주 병력 구성에서 마린을 제외하는 건 저그에게 승리를 무상으로 조공하는 것과 다르지 않습니다. 메카닉은 선택지조차도 될 수 없어요.
16/09/25 16:39
어제 피쉬섭에서 이거 설명하고 몇 판 해봤는데
병력싸움도 문제지만 스캔만으로 디텍팅 하기가 상당히 어렵습니다. 러커가 이렇게 좋은 유닛이었나? 싶을 정도로....
16/09/26 11:36
하지만 테란은 입구막기까지는 필수적이고 그 후 깜짝 배럭이냐 벌쳐 이후 메카닉이냐의 운영법이 있고,
저그는 4드론 1햇럴커 12앞마당 정도의 운영법이 있는거죠?? 이 중 정석은 메카닉과 1햇레어가 될 것 같다는 말씀인가요? 아니면 12앞마당 후 저럴이 정석이 될 것 같다는 말씀인가요?
16/09/26 11:45
입구막을 필요는 없구요 바이오로는 저럴을 못 막습니다 그리고 4드론도 충분히 괜찮고
12앞은 매우 안 좋아요 테란 벌쳐 막으려면 가난하게 2햇에서 가스파고히드라뽑아야는데 의미가 없구요 메카닉 vs 4드론/1햇럴커가 되겠죠
16/09/26 11:56
테란이 입구 안막아도 4드론 막을 수 있나요??
12앞으로 진행해서 벌쳐 타이밍에 일꾼 본진으로 돌리고 입구는 저글링으로 막으면서 본진에서 히드라, 앞마당에서 히드라와 오버 생산하다가 히드라 수 확보되면 일꾼 다시 앞마당에 붙이는 식의 운영은 어떨까요?
16/09/26 12:01
아 컨에 자신없으면 입구막는게 안전하긴 합니다 변수 줄이기엔 좋죠
그 드론쨀타이밍에 히드라를 뽑는자체가 큰 손해에요 가난하거든요 공격도 못가고 그리고 제 생각에 첫벌타이밍에 12앞출발로 히드라타이밍이 될지 모르겠네요 참고로 테란은 12앞보면 1팩덥 앞마당없으면 2팩하는거구요
16/09/26 12:12
여기서 판단이 확실해지네요.
방어타워 못짓는 제약조건에서 테란이 고전적인 빌드를 버리고 배럭더블 같은걸 하는건 당연히 내가 지겠소하는거죠. 저라면 9오버풀 선레어 땡기는거 보는순간 그냥 치즈박습니다. 애초에 9풀 발업링 아니면 정석9 10 12 SBB기준으로 무서울게 전혀 없네요.
16/09/26 12:15
이해를 못하신거같은데 배럭더블은 노벙커가 아니고 정상테란입니다
치즈오면 발업링에 그냥막힙니다 히드라 안찍고 링찍어서 막기만하면 이깁니다
16/09/26 12:19
이해를 못한건 님이고요.
배럭더블 같은걸 하는순간 내가 지겠소라고 하고 고전적인 빌드를 쓴다고 히닜는데요? 발업링에 막히는건 9발업기준입니다. 얼마나 못하는 테란이랑 해보셨는지 모르겠지만 9오버풀 선레어로 8링찍고 4히드라 찍는데 치즈를 막는다? 이거 웃어도 될 포인트인가요? 당연히 치즈오면 히드라 대신 링을 계속 찍겠죠. 여기서 무리해서 치즈를 계속 가는 테란은 역시나 하수입니다.
16/09/26 18:52
계층댓글이 깨져서 확인을 쪽지보고 했네요.
정그러시면 오늘 11시쯤 잠깐 가능하신가요. 그전엔 제가 시간이 안날것 같네요. 한시간정도 가능하니 2겜은 할수 있지 않을까요.
16/09/27 08:18
그런데 리플을보면 투배럭출발이 원햇럴커 상대로 절대 못막는 수준은 아니었어요.
상당히 박빙이었고 컨트롤 여하에 따라서 승패가 나뉘겠다 싶었습니다.
16/09/27 08:56
컨트롤은 제가 밀렸습니다 저그주종이 아니다보니 저그 컨/운영이 익숙치 않아 실수가 상당해서
그렇게 보실 수 있는데 반면 테란은 헤비팀플러분이라 마메컨은 A급이었고요 제가 진 판은 희대의 발전투 보셨을겁니다 치즈러시는 딱 한 판 해보고 100전100승 가능하다 판단되어 중단하였습니다
16/09/27 09:13
저도 치즈는 의미가 없을 것 같고, 테란이 2배럭으로 가는게 1햇 럴커 상대로 압살당할 수준까지는 아닐 수 있겠구나 싶은 정도였어요.
중요포인트가 마메가 저럴을 나가서 맞이하고 얼마나 시간을 잘 끌어주느냐, 저그는 저럴로 얼마나 빨리 입구까지 밀어붙이느냐 같은데.. 여기서 서로간의 컨트롤 싸움이 발생하니까, 프테처럼 빌드로 그냥 밀려버리는 일은 없겠다 싶은거죠. 방어타워가 없어도 테란이 원햇럴커 막는게 아예 불가능은 아니라고 보여서 테저는 어느정도 게임이 되지 않을까 싶은 생각도 들고요.
16/09/27 10:52
아.. 가벼운 농담이었어요.
기분상하셨다면 정말 죄송합니다. 보내주신 리플로 2배럭출발이면 동실력에선 확실히 저그가 우세하다는 것은 알게되었습니다. 입스타로 끝내지 않고 직접 손스타로 시간쓰시며 보여주신 것에도 감사합니다. 다시 말씀드리지만 기분 상하게 할 생각은 없었습니다. 죄송합니다.
16/09/27 09:16
어제 겜했는데 전 반대로 실력에서 제가 밀렸다고 생각하네요.
헤비팀플러였긴 하지만 겜안한지 1년은 된듯하고 패패패승인데 여기서 변명을 하자면 밑에 고진감래님이 막판 발전투 하셨다고 하신것처럼 저도 첫 두판은 발전투했습니다. 마린이 1.5부대인데 양쪽에서 덥치려한거 손꼬여서 각개격파 당했는데요. 치즈러시는 제가 잘못생각했었네요. 전혀 타이밍이 안나오고, 결국 2배럭후 운영 컨트롤싸움으로가면 실력으로 갈릴것같고습니다. 링12마리 러커4마리가 테란 앞마당쪽 올때쯤에 병력이 사업까지 완료된 마린 1부대 10마리정도입니다.(메딕은3이었던듯) 여기서 대략 1분정도 후에 첫탱크 나오고요.
16/09/27 10:07
할 말을 잃었네요 다른 분이 말씀하시는건 이해하지만 게임 전에 댓글로는 저를 조롱하며 상대한 테란은 하수니 하면서 압살할거처럼 자신만만하게 말씀하시던 분이 게임에서 지고 하는 말이 컨/실력 싸움이다?
제가 전에 했던 두 분은 그래도 변명은 하지 않고 깔끔히 인정 하는 댓글 남기고 가셨는데요 제가 졌으면 분위기 진짜 재밌었을거 같은데 아쉽네요 사과는 기대하지도 않았지만
16/09/27 11:25
언덕2러커는 마메컨으로 쓸어버린다->
진입시도조차 못하고 마린3죽고 실패 저럴한부대반정도는 컨으로 싸먹는다->실패 오버풀선레어보면 바로 치즈땡긴다->실패 치즈시도하고 링찍는거 보고도 무리해서 치즈가면 하수다->본인이 하수임을 입증 님이 한 발언 정리했는데요 지킨게 뭐가 있죠
16/09/27 12:57
말씀은 똑바로 하셔야죠.
1. 제가 어디 언덕2러커를 마린으로 쓸어버린다고 했는지 본문 똑바로 가져오시죠? 2. 저럴한부대반정도 쓸어버린다고 했나요? 없던말 지어내는게 특기신지? 3. 4. 제가 윗댓글에서 타이밍 안나온다고인정한 부분입니다. 하수테란 들먹인건 제가 할말 없는 부분이니 사과드립니다. 단순히 헌터 1시 3시나 이런 가까운자리 기준으로만 생각했네요. 본인실력에 자부심을 갖고 말씀하신 부분 알겠는데, 처음부터 어조가 1햇럴커를 테란이 상대할수 없다는 식으로 말씀하시지 않았습니까? 그게 아니라는거에 대한 반박으로 제가 틀린 부분도 있고 맞는 부분도 있다고 저는 생각하는데요. 그런데 님이 댓글단걸 보시죠. 제가 이긴 한번은 자신이 발컨했다고 상대를 폄하하는식으로 말하시는데, 제가 컨트롤이 우위라고요? 그전에 첫 두겜하고서는 그런말씀을 하셨는지요? 어쩌다 제가 한번 이기니 컨트롤이 우위라느니 자신이 발컨이라느니 말씀하시면 저도 좋은말 안나가죠. 말씀드렸듯이 겜안한지도 1년이고 감도 많이 잃었고, 그 첫 두판에서 제가 발컨한건 전혀 고려안하시는군요. 만약 제가 이겼다면 분위기 재밌긴요. 여기에 결과 남길생각도 없었으니 관심법은 자제하시죠.
16/09/27 13:05
추가로 컨/실력 싸움이라는 발언이 왜 기분나쁘신지 모르겠지만, 제가 게임해보고 느낀게 컨트롤 좀만더 잘했으면 첫 2판에서 그런 상황이 안나왔을것 같아서 드린말씀인데요.
치즈러시나 다른건 각이 안나온다고 말씀드렸잖아요. 게임후에 제 소감이 저렇다는건데 기분나쁘시다는건 여전히 1햇러커를 테란이 막을수 없다, 혹은 저그가 상당히 유리하다라는 입장을 고수하시는건가요? 만약 그러시다면 저보다 컨트롤이나 1/1에서 우위에 있어 님 실력에 맞는분이랑 한 결과 보여주신다면 깔끔하게 수긍하겠습니다.
16/09/27 13:23
첫 두판은 님만 실수한게 아니죠
저도 실수한 부분 많았고요 저도 컨운영 좋았으면 더 쉽게 이길 수 있었어요 제가 불쾌한건 님의 태도 때문입니다 님 입장에서야 아깝게 졌다고 생각할지 모르겠지만 저 역시 더 확실히 이길 수 있다고 생각했고 결과는 어땠습니까? 그렇게 자신있어 하셨지만 제 승리였고 패자는 최소 사과와 인정을 하시고 변명을 해도 저한텐 안좋게 보이는데 이건 뭐 그런건 일절없고 처음부터 변명시작이요? 져놓고도 끝까지 당당하셔서 당황스럽네요 적어도 위에 지신 두 분은 그러지 않았습니다 자신만만할땐 언제고 실력에 맞는 분과 다시하면 수긍? 적당히 하시죠 구차해보입니다 그리고 뭔가 잘못 생각하시는데 제가 무슨 님을 폄하했습니까 오히려 A급이라 말했는데 근데 제가 컨이 밀림에도 불구하고 전략상 제가 유리했기에 이겼다고 하는겁니다
16/09/27 13:46
????
그래서 님이 링1부대 따로 러커 4마리 따로 놀정도로 치명적인 실수했나요? 비유를 대실거면 비슷한 선상에서 제시해 주세요. 마린 한부대 냅두고 8마리만 가져다 박아서 다죽었는데 그게 어떻게 동일한 비교가 가능한지 묻고 싶군요. 자꾸만 본인 읽고싶은대로 읽는데 자꾸이러시면 무시하는 수밖에요. 치즈는 잘못생각했다고 사과드린다했는데 제가 사과도 없이 저 말만 했는지요? 그리고 계속 태도 운운하시는데 지금 이런태도가 왜나오는지를 생각해 보시길 바랍니다. 조롱하는 어조를 느꼈다고 하셨지만, 저역시 이해를 못하시는~~ 에서 기분이 상당히 나빴습니다. 그리고 처음부터 게임을 한 목적이 저그의 1햇러커를 테란이 못막냐 혹은 저그가 상당히 유리하다. 이게 논쟁의 핵심이었습니다. 근데 님이 게임끝나고 여기서 한다는 소리가 본인 유리한 포인트만 가지고 와서 말하는데 제 입장에서 어이없죠. 저 주장에 대한 입증을 하녀면 적어도비등한 실력의 사람을 붙여놓고 증명을 해야하는게 당연하다는 생각 안하시는지요? 가령 어떤 테란이 자기는 벌쳐만 있어도 토스는 팰수있다고 해서, 공방양민토스를 상대로 수차례 두들겨 패면 그게 저 주장에 대한 근거가 되나요? 감정적인 대응하지 마시고, 문제의 시작이 어디서부턴지 생각하고 댓글을 다세요. 저는 제가 생각하는 부분 명확히 전달해드렸다 생각하니, 제 말을 본인 마음대로 왜곡하거나 엉뚱한 말 하는거에 대해선 더이상 시간낭비 않겠습니다.
16/09/27 13:58
그런 무적의논리 펼치면 끝도 없는데요? 그럼 제가 졌으면 님과 똑같은 말 해도 되겠네요 더 잘하는저그가 했으면 달라졌을거라고?
님의 의견이 일부라도 맞을 가능성 이 있으니 게임결과따윈 의미없다? 게임전에 그 패기는 어디가셨어요? 끝까지 정신승리라도 하려하시네 남자가 왜 그렇게 사십니까 저 같으면 사과 딱 하고 이 글엔 부끄러워서 얼씬도못할텐데 판단은 다른 분들이 해주시겠네요
16/09/27 14:14
아예 그러시겠죠. 벽에다 대고 말하는 기분이군요.
님이 발컨한건 실수일뿐이고, 제가 발컨한건 졸지에 남자답지 못하고 정신승리하는 부분인거겠죠. 제가 언제 의미없다고 했냐고요. 글읽을줄 모르세요? 아니면 본인이 보고싶은대로만 읽으세요? 처음주장: 저그가 1햇러커쓰면 상당히 유리하거나 못막는다. 게임후: 치즈는 제 과실이다. 2배럭 운영은 발컨한 부분이 있어서 못이길정도라곤 못하겠다. 운영이나 컨트롤로 갈릴 부분같다. 이거에 대한 반박을 하시려면 님이 제시한 전략이 확실히 우위에 있다는 근거를 제시하셔야죠. 여기에 대한 얘기는 안하고 인격얘기, 남자답지 못하다느니 시덥잖은 말만 늘어놓으면 감정싸움 하자는건가요? 초등학생 상대하듯이 하나하나 풀어드려야 이해가 되세요? 이래도 안되려나?
16/09/27 13:50
마지막 문단을 바꾸셨네요. 자꾸 A급이라고 하시면서 본인전략이 유리하다 하시는데 2번째 파이썬 경기 기억나시는지요?
제가 1부대는 나가서 전진해있고 앞마당 언덕앞쪽에 마린8개인가 그정도 세워놓고 시간벌던 상황에서 파고드셨죠? 거기서 양방으로 잡아먹으려는게 미스가나서 나가있던 병력은 가만히 있고 앞마당에 병력만 싸우다 전멸했습니다. 여기서 묻겠습니다. 이 승리를 전략상 승리라고 보시나요? 상대방이 컨을 못해서 이긴거라 보시나요?
16/09/27 14:01
일단 전 1대1유저라 파이썬에서 할줄은 생각도 못했고요
전에 두 분도 모두 투혼이었고 그럼 저도 4경기 그런실수했으니 쌤쌤으로 치면 된거 아닙니까 그리고 그렇게 싸운다고 님이 이긴다는 보장도없고요
16/09/27 14:16
님 화법이 전형적인
내로남불이거든요 본인 실수는 크고 상대 실수는 작고 본인이 한 말은 생각 안하고 본인이 기분 나쁜건 중시하고 서로 피장파장이었습니다 실력에대한 프라이드도 강했고요 남은건 결과가 말해주는거 아닙니까?
16/09/27 14:17
글을 못읽는사람이 맞네요.
제가 마지막에 물어본거에 대한 대답이 쌤쌤으로 치자? 그렇게 싸운다고 이긴다는 보장이 없다? 전략의 승리라는 확신이 없으니 저딴소리나 늘어놓고 있는건지, 머리가 안돌아가서 독해가 안되는건지 이쯤되면 확신이 안서는군요. 말돌려하지 마시고 대답이나 하세요.
16/09/27 14:22
님이 처음부터 게임끝난 결과에다가 마지막판은 내가 발컨했고, 상대방이 컨을 잘했다.
이딴 변명 안했으면 여기까지 올 글이 아니었습니다. 내로남불이라는 표현이 맞는 상황같지도 않으니 되도없는 비유좀 그만하시길
16/09/27 14:23
승자가 무슨 변명을 합니까
정신세계가 재밌으신 분이네 변명은 패자가 하는거고요 지금 감정적이신데 흥분 가라앉히시고요 인신공격하시는거보니 인성수준 드러나는데 질 떨어지는 행동은 자제합시다
16/09/27 14:36
누가먼저 인신공격했는지 생각좀하시길. 이게 내로남불이죠.
자기가한건 아무것도 아니고 남이하면 인신공격? 님이 완성형폭풍저그님 댓글에 달아놓은 주종이 저그가 아니라 컨에 익숙치 않고 진건 희대의 발전투를 보셨을거다. 이게 진거에대한 변명이 아니라 뭔가요. 진짜 이렇게 논리가 없는사람 오랜만입니다. 자기가 이기면 전략승리. 자기가 진건 발컨. 이거 참 우스운 태도죠. 지엽적인 소리만 늘어놓지 말고, 자 제가 다인정할테니 그럼 님의 전략적 승리라는거에 대한 좀 객관적인 근거를 가져오세요. 승패결과만 놓고보지 말고, 이 타이밍에 이렇게 가면 스캔이 없다. 병력구성상 절대 못막는다. 이런 지표를 제시하라고요. 저위에 댓글에도 저그가 컨미스하면 테란의 기회다. 인정한 부분아닙니까? 근데 이건 바꿔말해도 똑같아요. 테란이컨미스하면 저그 기회죠. 그럼 님이한말에 남은건 그런실수가 없으면 저그가 유리하다. ???? 그래서 근거가 어딨냐고요 이사람아
16/09/27 14:54
아 크크크 재밌는 양반이네
아니 그럼 당신은 무슨근거로 테란이 컨으로 할만하다는건데 객관적인 데이터좀 가져와봐 말이 돼 이게? 현실적으로 그런게 불가능하니까 게임을 한거 아니야 생각은 하고 사세요? 게임을 왜 한건데 그럼 졌으면 그냥 가만히 좀 있어요 뭔 패자가 혓바닥이 이렇게 긴 지 이런 사람은 처음보네
16/09/27 15:06
자기가 진게임에서 지 스스로 발컨이라고 인정해놓고서는 그게 컨여하로 갈린거지 전략에 갈린게 아니라니까 계속 무슨 딴소리 하는건지.
처음부터 본인주장(빌드가 좋아서 우위에 있다)과 딴소리 늘어놓을때부터 알아봤어야하는건데 이제라도 무뇌인거 알았으니 다행이네. 시간낭비 그만할테니 허공에다 계속 짖으십쇼. 표현을 주의해 주시기 바랍니다. 이하 댓글 일괄 적용.(벌점 4점)
16/09/27 15:11
아니 전판에 두 번 진 건 까먹었음?
내가 빅삽질해서 한 판 겨우 이긴걸로 어이가없네 무지한게 아집만 쎄가지고 사회생활 어찌할련지 주위사람들이 불쌍하네 쯧쯧 표현을 주의해 주시기 바랍니다. 이하 댓글 벌점 일괄 적용(벌점 2점)
16/09/27 15:15
아예 그러시겠죠 풉
댁보다 많이 배웠으면 많이 배웠지 덜할것 같진 않으니 착각은 오른손잡고 하시길. 사회생활 운운하는것들치고 본인잘하는 인간들 없던데 당신 얘기한거라 생각하면 되겠죠~
16/09/27 15:25
한 다섯번째 말하는것같군요.
본인보고 싶은대로만 보지 말라고. 제가 물어본거에 답변 안하면 답변 안하겠다 했지 누가 그냥 안하겠다 했나요? 뭐 이쯤되면 그쪽은 즐기는듯한데 같이 즐겨보는것도 나쁘지 않겠지요.
16/09/27 14:22
처음에 제게 조심스럽게 실험을 청하시거나
부드럽게 댓글 다셨으면 제가 이겨도 이렇게까지 안합니다 근데 님 처음 태도를 생각해보시죠 무슨 단정적으로 테란필승처럼 자신있게 말하더니 게임후에 태세변환하는 태도를 보면 제 입장에서 결과에 승복 못하는 어린아이 떼쓰기로밖에 안 보이는거고요
16/09/27 15:00
여전히 딴소리군요.
벌써 두번째입니다. 위에 말씀드렸지만 이해를 못하시나본데 ~~ 이런발언에서 처음부터 기분나빴다고 말씀드렸지요. 그리고 결과에있어서 제가 틀린 부분 인정안했냐고요. 답답하군요 참 치즈러시 잘못생각했다고 사과드렸죡 그리고 마메도착해서야 러커나온다. 이 부분은 헌터에서 러시거리 가까운것만 생각해서 제 실수입니다. 이것도 기분나쁘셨으면 사과드립니다. 지금 문제가 커진 부분에 대한 견해가 다른것 같은데게임후에 태세변환이 지금 논점이 아니지 않습니까? 이것도 두번 말씀드립니다. 처음주장: 저그가 1햇러커쓰면 상당히 유리하거나 못막는다. 게임후: 치즈는 제 과실이다. 2배럭 운영은 발컨한 부분이 있어서 못이길정도라곤 못하겠다. 운영이나 컨트롤로 갈릴 부분같다. 제가 간과한 부분이 큰거 인정하겠습니다. 게임전에 머릿속으로 구상한 부분이랑 다르더군요. 마지막으로 묻겠습니다. 저그가 전략상 우위에 있다는 부분에 대한 근거가 어찌되시는지요? 이번에도 답변안하시면 이정도밖에 안되는사람이라 생각하고 추가답변은 무시하겠습니다.
16/09/27 15:09
위에도 달았지만 그런 객관적인 데이터를 어떻게
제시합니까 그 쪽은 할 수 있어요? 말이 되는소릴 좀 그래서 게임을 한거구만 그래서 컨트롤측면에서 서로 실수했고 결과는 2대1 경험적으로 증명했는데 무슨 말이 더 필요한지? 그럼 내 말이 옳을 확률이 높은거 아닌가? 실력드립칠거같은데 그런 식이면 끝도없다고요
16/09/27 15:24
주장: 저그의 1햇러커가 유리하거나 못막는다.
근거: 컨트롤측면에서 실수해서 결과가 2대1, 경험적 증명 이게 오류라고 이 멍청아. 자기입으로 컨트롤 여부로 승부가 갈린걸 다 말해놓고서는 왜 저그의 1햇러커 빌드를 테란이 막을수 없거나 혹은 상당히 유리하다는 식으로 몰고 가는거냐니까? 그리고 보통 경험적 증명을 겨우 case 3개를 가지고서 하는것도 참 대단한 발상이다. 물론 게임을 더 할수 없는 여건이었지만, 일반화를 하려면 데이터가 더 필요한 상황인데 어제 결과가 나오고나서 본인이 단 댓글을 한번 보길. [네 저그가 컨에서 미스하면 그건 곧 테란의 기회죠 제 입장은 서로 실수가 없다면 저그가 유리하다 생각합니다] 역으로 여기서 조금이라도 본인 주장을 누그러뜨려서 말을 했다면 이렇게 문제를 키우지 않았을거라고는 생각하지 않는지?
16/09/27 15:29
주장: 저그의 1햇러커가 유리하거나 못막는다.
근거: 컨트롤측면에서 실수해서 결과가 2대1, 경험적 증명 반론: 못막을 수준이 아니다. 컨트롤 잘하면 충분히 막는다. 마지막판이 그 결과이다. 재반론: 컨트롤 실수다. 자긴 테란유저고 저그유저가 아니다 크크크크크 본인이 생각해도 웃기지 않는지? 결국에 컨트롤 얘기를 들먹이는 이유가 컨트롤이 상당부분 좌우한다는거에 대한 얘기가 된다는걸 생각 안해보나?
16/09/27 15:42
진짜 같은 말을 몇 번해야하는지
자기만의 생각에 갇혀서 앞뒤 꽉막힌 양반이네 크크크크 제발 물어보자 그럼 대체 게임을 왜한건데? 그 쪽 말대로면 많은 표본이 없으면 어떤결과가 발생해도 의미가 없는건데? 이론말고 현실적으로 가능한상황을 말하자 그래 2 4 서로 실수했으니 퉁치자고 그래서 2대1이고 치즈까지 3대1이여 남자맞아 진짜? 아니무슨 내가 막판대충하다 큰실수로 한 판 겨우 이긴걸로 얼마나 끌건지 대체 그 전에 진 건 생각 안하는건가 그런거 다 포함해서 컨쌈이고 표본이라고 답이없다 진짜
16/09/27 15:47
아니 그쪽도 처음에 나한테 엄청 일방적으로 테란필승처럼 말했잖아
말투가 나보다 심했으면 심했지 덜하진 않았는데? 현실적으로 적은표본으로 판단해야지 아 그리고 그쪽은 그 실험을 나랑만 해봤겠지만 난 여러사람들과 해봤음 오키? 그 쪽 논리대로라면 각종 겜커뮤에 올라오는 전략 99.9%는 표본부족으로 삭제해야겠네
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