PGR21.com
Date 2003/08/06 18:22:43
Name 황명우
Subject 게임중의 노매너플레이에대해서,...
저는 웨스트하고 질럿에서 스타를 하는 토스유전데요...
얼마전에 질럿섭에 있는 저희 길채에서 저그와 겜을 하게됐습니다..
제가 테란이었고 그 님이 저그였는데 저는 테란을 워낙 못하는지라 시작하자마자 그냥 bsb테란 생각하고 플레이했죠... 마침 그 님이 12드론 앞마당을 뛰었고 거리도 비교적 가까웠던지라 쉽사리 bsb가 먹혀들었고 승리를 거뒀습니다.
그런데 경기가 끝나자 그 님이 저보고 마치 노매너 플레이를 했다는 식으로 얘기를 하더군요 ㅡㅡ; 저는 어이가 없어서 그럼 9드론도 노매너냐고 물었더니 9드론도 아는사람과 할때는 안하는게 좋다고 말하더라구요.
저는 bsb와 9드론이 절대 노매너라고 생각하지는 않지만 그님의 말을 계기로 어떤게 스타에서 노매너 플레이에 해당하는지 생각해보기로 했습니다.
한2년쯤전에 매직스테이션배 스타리그 결승에서 이윤열선수와 문규준 선수가 붙은적이 있었죠. 당시에 쓰인 맵이 오리지날 로스트템플이었는데 문규준 선수는 첫판부터 자원수급이 가장 안좋은 6시가 걸렸습니다. 12시 이윤열선수를 빨리 발견한 문선수는 12시미네랄 양쪽에 모두 매너 파일론을 성공시켰고 당시 해설을 하던 김대기선수도 스타에 노매너 플레이는 없다는 식으로 얘기를 했었는데요...지금 와서 생각해보니 문규준선수가 자원수급에 큰 핸디캡을 지니고 있는 오리지널로템6시가 나오다보니 그걸 어떻게든 커버해보기 위해서 매너파일론을 했던것 같습니다. 그 이후로 얼마전 기욤패트리 선수가 어바웃스타크에서 조정현선수를 상대로 매너파리론을 했었는데요^^;;
사람들이 보통 노매너라고 하는 것에는 가스러시,매너파일론,센터bbs,파일론을 이용한 테란의건물짓기 방해등이 있겠죠?
또 거의 안쓰이지만 4-5드론등의 극초반 저글링러시도 해당될수 있겟구요.
제가 위에 언급한 전략전술들이 과연 노매너 플레이인지 의견들좀 적어주시면 감사하겠구요^^; 이 외에도 혹시 노매너 플레이로 분류될수 있는것들이 있다면 어떤것이 있을 수 있는지 좀 써주셨으면 좋겠네요 .

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갈아만든폐인
03/08/06 18:27
수정 아이콘
전거의다 노매너가 아니라구 생각합니다..그것두 일종의 전술전략이라구 생각합니다..월팩원스타는 괜찮으면서...bsb.bbs등등은 안된다는 발상이해가 안되구요..bsb드등이 안된다는 발상은..투백등등해서..무조건 힘싸움해야된다는 애기같군요...
FreeComet
03/08/06 18:29
수정 아이콘
제 의견을 말씀드리자면 저런것들은 전혀 노매너플레이가 아닙니다.
버그플레이라던가 맵핵,디스같은 게임외적인 요소를 제외한다면 게임내에서 할수있는 모든 플레이는 절대 노매너가 아니라고 생각합니다.
피투니
03/08/06 19:06
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저도 동감.;; 요즘 워3 에서 언급되는. 타워 러쉬. 같은것도 비매너 라고는 생각되지 않음;
바이폴..
03/08/06 19:45
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패자의 궁색한 변명일 뿐이죠..
언덕저글링
03/08/06 20:03
수정 아이콘
한마디로 4드론도 노매너 아닙니다. 4드론 막을수 있습니다. 컨트롤 여하에 달린거죠. 약간 불리할뿐. 그거 막으면 이기죠.
GyungRak_MaSaJi
03/08/06 20:12
수정 아이콘
노매너는 무슨 노매너.........
님 BsB로 아주 잘 긑내셧씁니다!
Elecviva
03/08/06 20:13
수정 아이콘
타워러쉬는 노매너까지는 아니더라도, 안 써줬으면 하는 바램은 있죠 -_-;
03/08/06 20:38
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게임중 다른프로그램의 가동과 동맹창을 건드리지 않는다면 전략에서 노매너다 뭐 이런건 없다고 봅니다.
Daydreamer
03/08/06 21:00
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전쟁에는 2등이 없는 법입니다!
농약벌컥벌컥
03/08/06 21:03
수정 아이콘
예전에 무한맵에서 5바락 러쉬를 하던때가 생각나는군요 ㅡㅡ;;
처음 4마리중 2마리 정찰보내서 가스통과 가스통사이를 바락으로 막고 거기서 뽑는 마린으로 죽이는 러쉬 ... 노매너 소리 진짜 많이 들엇는데 ㅠㅠ 원래 지는 사람들이 하는 말이 다그렇죠
03/08/06 21:09
수정 아이콘
님이 쓰신 빌드는 하나의 전략이죠..;; 지신 분의 궁색한 변명이네요..
라그나뢰크
03/08/06 21:54
수정 아이콘
노매너는 아닌데..당하는사람은 승질나죠~^^
03/08/06 23:04
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게임의 밸런스를 깨지않는한 노매너는 아니라고 보내요..
03/08/06 23:58
수정 아이콘
4드론의 막힘 여부는 컨트롤일까요?
그 이전 정찰과 배럭타이밍같은데요;
DeaDBirD
03/08/07 01:58
수정 아이콘
매너라는 말에 어울리는 정도라면. 상대방 본부건물에 오버로드 딱 올려놓는 것 쯤.. 말 그대로 매너..
시간은 흘러간
03/08/07 02:03
수정 아이콘
보통 많은 사람들이 위에 님이 언급하신 플레이를
그것은 절대 노매너 플레이가 아니면 당연히 전략의 한 부분이다
라고 하지요.
하지만 그러한 플레이를 당했을 때는 어쩔 수 없이도
불쾌해지고 짜증이 나는 것은 사람의 심리상 어찌보면
당연한 것일 수도 있습니다. 그것을 전문 용어로
'인지상정'이라고 하지요 -_-;
정지호
03/08/07 17:36
수정 아이콘
저도 전략일뿐 노메너라고 생각 하지 않습니다.
근데 저는 게임 외적인 것 말고도 약간 노메너라고 생각하는게 있는데요
게임 중에 채팅으로 욕을 하는 것입니다.
이것은 게임 내적인 것이지만 노메너라고 생각하는데
어떤가요?
03/08/07 23:19
수정 아이콘
그님 한테 가서 그러세요 "그럼 실력을 키워서 러쉬를 막으세요" 정석이던 엽기던 진건 인정을 해야 하는///
강준호
03/08/07 23:26
수정 아이콘
4드론 bsb bbs 일군러시 등은 노매너가 아니라 전략이라 봐야죠.
비신사적인 행동을 했을때 노매너라고 해야죠
1.채팅으로 욕을 한다던지
2.디스를 건다던지
3.포즈와 리즘을 번갈아가며 하는 행위
4.분명히 끝낼 수 있는 상황에서 끝내지 않고 강간모드를 한다던지
강간모드에 대해서 집고 넘어가야겠지요.
상대방은 회생의 기미가 없는데 어택땅으로도 이길 수 있는 상황에서 시간끌며 상대방을 조롱하는 행위를 강간모드 라고 볼 수 있을 겁니다.
1.전멀티 다뛰고 비젼을 켜는 행위
2.회생의 기미가 없는 상대방에게 시간 끌어서 모멸감 주기
3.이기기 위해서 필요한 전략이 아닌 것으로 상대방을 조롱하기
CounSelor
03/08/08 05:41
수정 아이콘
이 글을 읽고 매너란 무엇인가 생각해보았습니다.
사실 전략게임에서 매너와 노매너라.. 주관적인 것이겠지요
당하는 입장에서는 노매너가 될것이고 하는입장에선 떳떳한
bsb와 벙커러시등등은 공격유닛이 들어가니 노매너는 아니라고 쳐도
매너파일론이나 가스러쉬 같은 것들은 상황에 따라 매너냐 노매너냐
라고 구분지어질것같다는 생각입니다.
bilstein
03/08/08 09:28
수정 아이콘
개인적으로 스톱마인도 하나의 전략이라고 생각합니다. 아니라고 하시는 분들에게 이렇게 말씀드리고 싶습니다. 스톱럴커를 안개에 쌓인 상대건물에 어택시켜놓는 방법과 상대에게 얼라이를 거는 방법(이렇게 쓰는 유저는 없겠지만요.) 게임상에서는 차이가 없습니다. 얼라이를 해서 스톱럴커를 하면 노매너고 안개에 어택찍은 스톱럴커를 하면 전략인지...
전 얼라이마인도 함부로 하면 자신이 말릴 가능성이 높기 때문에 하나의 전략이라고 치부합니다.
강준호
03/08/08 09:46
수정 아이콘
스탑 마인은 경기 외적인 요소를 사용하는 것으로 동맹 창을 건드려서 하는 것이므로 방송 경기에서 부적합한 것입니다. 러커는 게임 자체적으로 공격을 하지 않을 수 있는 선택권이 있지만 마인은 선택권이 없는 존재입니다. 베틀넷에서 사용하신다면 누가 말릴 수도 없겠지만 방송경기에서 스탑마인을 사용하면 해설자는 아~~ xxx선수 동맹을 겁니다. 스탑마인이죠~~~ 라고 해설을 해야겠습니까? 방송경기 규정에 이미 외부옵션은 건드리지 말라고 규정해 두었지요. 스탑마인이 공식인정 못받는 것은 이러한 이유 때문이며 또한 스타크래프트의 벨런스 붕괴요소입니다.
Wizard-X
03/08/08 11:12
수정 아이콘
BSB가 어째서 노매너인지.. 저는 테란으로 저그상대할 때, 5드론, 9드론 대비로 마린을 빨리 모으려고 꼭 BSB하는데요.. -_-;; 12드론 앞마당을 할 정도라면 저글링을 최대한 빨리 뽑아서 막아야 되는데 그걸 못한 분이 잘못이 있다고 보이네요..
벙커 러쉬, 벙커 조이기, 언덕 터렛 탱크 도배등은 테란을 상대하는 다른종족이 매우 싫어하는 부분이지만 이 부분은 병력으로 몰아칠 자신이 없는 분들이 테란의 특징을 잘 이용하는 것이기에 뭐라고 할 수는 없는 부분입니다(물론 그 중에는 물량공세도 잘 하시는 분이 계시겠지만 매게임 언덕에 탱크, 터렛 도배하는 분들도 계셔서 하는 말입니다.. -_-;)..
강준호님께서 노매너의 정의를 정확하게 내려주셨네요.. 버그 이용, 조롱, 욕설등을 제외하고는 모두 전략에 해당됩니다..
마지막으로 스탑 마인은 분명 전략입니다.. 당하는 사람은 기분이 좀 상하겠지만 스탑 러커와 분명 다를게 없습니다.. 스파이더 마인이 Stop, Attack등의 명령이 안되기에 (버그가 아닌)다른 스타크래프트 시스템을 이용하는 것이구요.. 단, 온게임넷에서는 얼라이 창을 건드리는 행위에 제한을 두기 때문에 사용하면 안되는겁니다.. 만일 스탑마인이 방송리그에서 사용될 수 있다면 '아 xxx선수 동맹을 겁니다.' 이 부분은 없어도 되겠군요..
강준호
03/08/08 14:29
수정 아이콘
스탑 마인은 드론 날리기 다크 날리기 템플러 날리기 등과 함께 버그성 플레이로 봐야합니다. 블리자드가 처음 개발할때 그리고 벨런스를 맞추면서 패치를 내놓을 때 의도하지 않은 게임 플레이기 때문입니다. 스타크래프트를 다시 개발한다거나 패치로 고칠 수 있다면 스탑마인도 고치겠지요. 벨런스 붕괴를 가져오는 플레이기 때문입니다. 마인은 근처에 갔을때 즉시 반응하지 않고 마인 밭에 들어갔을 때 반응하도록 의도되지 않았습니다. 마인 5기 정도만 유닛의 부대 한가운데서 한꺼번에 반응해도 한부대가 폭사할 수 있습니다. 한방에 전세가 역전될 수 있는 의도되지 않은 플레이 입니다. 정당한 전략이라 할 수 없는 이유는 벨런스 붕괴=패치대상이기 때문입니다.
03/08/08 16:09
수정 아이콘
스탑마인 가은경우는 양날의 검이기떄문에 하는쪽에서 위험부담을 감수하고 해야합니다 만약 그타이밍에드랍이라도 온다면?
그리고 노매너는 맵핵, 디스, 맵핵운운하며 따지는 것들정도입니다
bbs가 노매너라니.. 임요환선수가 장진남 선수 bbs로 이길때..
아무도 노매너라고 하지않았는걸요
그외의 노매너라면 불필요한 일꾼러쉬 핵 남발..뭐 이정도의 농락모드등
03/08/08 16:13
수정 아이콘
아 bsb였군요-.- bbs보다 양호한거 아닌가요?
03/08/08 18:19
수정 아이콘
스탑마인은 드론/템 날리기식의 버그성 플레이 아닙니다. 동맹을 맺었으면 당연히 같은 팀원유닛은 마인에 피해를 입지 말아야하죠. 스탑마인 솔직히 밸런스에도 영향이 없다봐도 무방합니다. 쓸수있는 상황이 왠만해선 잘안나오고, 그런 상황이 나와도 단점이 많기 때문에요. mbc게임에선 스탑마인 전술로 허용되는데도 쓰이는걸 못봤습니다.
스탑마인이 금지된 유일한 이유는 동맹 옵션창을 건드리기 때문이죠. 1:1 경기라는 전제를 잠시나마 무너뜨리니깐요.
자루스
03/08/08 18:27
수정 아이콘
음냐... 무슨 노매너는.. 그럼 저그 초반확장하면... 나둬야 하나...--; 먼수로 이기나.... 고민되네
자루스
03/08/08 18:29
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2달전인가 홍진호 임요한 결승전때 임요한 선수의 벙커링을 성큰으로 막아서 홍진호선수가 이겼던 경기가 기억나네요. 홍진호선수가 잘 성큰을 심었죠.. 임요한선수의 미스도 있었지만... 대비하는 않는 자가....--;
강준호
03/08/09 11:27
수정 아이콘
다른 버그성 플레이도 쓰기힘든 것이 많습니다. 스탑마인이 쓰기 힘드니까 정당하다는 것은 옳지 못하구요. 1:1 밀리 경기에서 동맹을 건다는 자체가 잘못된 플레이입니다. 참고로 워크래프트3는 1:1 밀리로 대결시에는 동맹을 할 수 없지요.
03/08/09 17:07
수정 아이콘
사실 스탑마인을 전술로 인정하는 mbc 게임은 도저히 이해가 안가는군요..방송경기에서 1:1 경기는 실질적으로 밀리가 아닌 top & bottom 으로 인정해야 합니다..옵저버 맵의 특성상 use map setting 으로 top &bottom 을 구현하기 어렵다면 규정상으로 동맹창을 건드리지 못하게 하는게 당연합니다..따라서 동맹창을 건드리는 얼라이마인은 당연히 금지해야되는게 정상이라고 생각되네요
폭주족벌쳐
03/08/10 18:26
수정 아이콘
정찰도 안해보고 12드론 앞마당을 가져간 그분의 잘못이 아닌가요?
괜히 지니까 -_- 전 맵핵 디스등을 빼고는 노매너는 없다고 보는데요
태권도
03/08/13 23:21
수정 아이콘
절대 노매너라고 생각 않하는데..전략일뿐..근데 난 본진 건물에 오버로드 뛰어놨을대 젤 짜증나더라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
갈아만든폐인
03/08/14 16:54
수정 아이콘
예전에 요환님이 하신말씀이 생각나는군요..^^요환님이...4드론인가.6드론에 당했을떄..상대선수를 비난하는사람들도있었지만..요환님은..그선수의전략이 승리한거고..자신이..정찰을 못한 실수라고 하시더군요..^^
테마저그
03/08/27 14:04
수정 아이콘
절대로... 치트를 제외한..... 노매너는 없다고 보입니다... 정말로 초반 9드론 띄웠는데 노매너 혹은 맵 이라고 하면서 그럼 정말로 어이없습니다.
분명히 노매너라고 불리우는 전략들은 양날의 검이죠..
그만큼 위험부담이 따르고... 실패할수있는 가능성을 배제할수 없습니다.
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