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17/01/17 21:33
삼성은 봇라인전 계속 지면서 왜 미포 자이라 구도를 계속 허용해주는걸까요. 10분 이전이라도 cs 20개 차이는 극복 가능하다는걸까요.
17/01/17 21:51
CJ에 있을 때도 다른 팀원들 다 못할 때, 혼자 고군분투 한다는 평 많이 들었죠.
팀원들 폼이 그렇게 안 좋은데도 종종 좋은 장면 보여줬으니.
17/01/17 22:04
축구는 비교해본적 없는데
롤쪽은 꽤나 비교 했었거든요. 티비 >> 네이버,다음팟 >> 트위치 정도 더군요. 모 티비마다 다를수도 있고.... 글구 축구도 지금 스포티비가 인터넷으로 중계하고 티비는 SBS자나요. 송출처가 다른건 다르겠죠?
17/01/17 22:36
아 EPL만 생각했었네요 ;; EPL은 티비는 SBS죠?
암튼 축구는 잘 모르겟네요 ;; 스포티비쪽은 거의 안봐서 잘 모르겠고.... 암튼 거의 OGN쪽만 보는 편인데 OGN쪽 중계라서 티비랑 온라인 둘다 중계가 될때는 티비가 빠르더군요. 근데 티비도 받는 서비스 따라 다르니 틀릴수도 있겠네요.
17/01/17 22:39
다시 생각해보니 OGN뿐만 아니라
야구로 엄청 비교해서 봤었네요 ;; 친구넘이랑 톡하면서 야구 볼때(저는 티비 , 친구넘은 인터넷) 제가 결과보고 톡하면 스포 하지 말라 할정도였으니...
17/01/17 22:40
웅즈 님// SBS에서도 해주고 스포티비에서도 해줘요. 근데 저는 티비쪽이랑 인터넷이랑 항상 같이 봐서 (둘다 스포티비) 비교를 항상 하게 되는데, 항상 다음팟쪽이 빠르더군요. 님 말씀처럼 받는 서비스에 따라서 다를수도 있을수도 있겠구요 크크
17/01/17 21:38
카밀을 풀어주고 잭스를 가져갔기에 탑케어를 많이 해줄 거라고 해설진들이 예상했었는데 탑을 전혀 봐주지 않고있네요. 탑 격차가 꽤 심하네요
17/01/17 21:42
현재 카밀은 롤 역사에서 꼽을 수준의 사기 챔프가 맞네요. 게임 밸런스 형성이 덜된 초기도 아니고 벌써 시즌 7이 진행중인데 대체 무슨 생각으로 이런 챔프를 낸 건지 이해할 수 없습니다.
17/01/17 21:44
아트록스 같은 애들은 그냥 정글몹으로 바꾸죠.
카밀이랑 아트록스가 동등한 챔피언이라니..그냥 아트록스 삭제하고 정글몹으로 넣읍시다.
17/01/17 21:47
롱주가 이번엔 달라졌다는 확실한 증거로
1. 밴픽의 유연성 2. 킬뎃 밀려도 레벨이 앞섬. 3. 골드가 밀려도 시야싸움은 안밀림. 확실히 탄탄해졌어요
17/01/17 21:49
카밀 이동기가 진짜 너무 사기에요. 이게. 이동기 있는 챔프들 잘못 만지면 진짜 사기되는데 이 챔프는 스킬셋이 진짜 어처구니가 없네요.
17/01/17 21:50
롤 오픈 초기에 나왔던 챔프들 이상의 사기성을 갖고 있죠. 그때는 스킬 개개의 성능이 정신나갔었다면 지금의 카밀은 설계가 잘못됐습니다.
17/01/17 21:53
다들 카밀 이야기를하시고, 실제로 화려하지만 솔직히 이건 미드-정글차이가 너무 났죠..
반반만 가줬어도, 봇에서 게임 터뜨리고 스왑하면서 타워철거 분위기였는데...... 그러면 롱주가 그렸던 풀템 잭스 vs 카밀 싸움 했을것같고요
17/01/17 21:56
탑 순수 1:1로만 보면 잭스가 더 나아보이는데 합류싸움이나 기타 다른 유틸 성에서 카밀이 돋보여서..
주도권도 로밍력이 더좋은쪽이 카밀인데 미드 정글 주도권이 털리니 답이없고..
17/01/17 22:00
1:1상황에서 더 유리한 잭스로 카밀을 막아보려고했던 선택은 나쁘지 않았으나 말려도 템뽑히면 막기힘든 사기챔과 말리면 답없는 전략픽의 차이 정도라고 보네요. 그러니까 굳이 저렇게 판을 짰어야하나 라는 생각정도요. 크크
미드 정글 주도권이 밀려서 진 게 제일 큰 문제는 맞고요. ㅠㅠ
17/01/17 21:58
실제로도 하루는 탑 부쉬 갈 여유정도 되니, 딜교를 메커니즘 상성대로 제대로 운용을 못했을겁니다 엑페는.
반면 큐베는 정글왔게 안왔게 심리전이 되니 마음껏 딜교를 한것같고요.
17/01/17 21:59
미드 정글의 세밀한 운영-컨트롤 싸움을 논하기엔 카밀의 임팩트가 너무 큰 것 같아요 크크
몇년을 서비스한 게임인데 아직도 밸런스가 이러나요...
17/01/17 22:00
카밀 아니었어도 삼성이 이겼을 경기라고 봅니다
만약 미드 정글이 무난하게 갔고 탑에서 서로 지원만하면서 1:1 구도 나왔으면 잭스가 질수가없었다고 봐요 봇에서는 무조건 압박하고 있었고 그럼 그 골드 벌어가면서 템 비슷하게 나온 카밀과 잭스는 그냥 말도 필요없으니까요
17/01/17 22:15
어..저는 카밀이 아니었으면 경기 모른다고 봐요
카밀이 아니었으면 잭스도 아니었을거고 아예 경기 양상이 달라졌을거니까요 흐흐 원론적인 얘기긴 합니다
17/01/17 22:18
탑만 다른거라고 해도 이미 렉사이-오리아나 엘리스-에코 구도에서 게임이 터진거라...
카밀이 게임에 개입하기 전에 이미 게임은 끝났다고 봐요
17/01/17 21:54
카밀이 잘크기는했는데 애시당초 저 큰 발판을 마련해준게 미드 정글똥으로 큰거라...
잭스랑 카밀이 성장치가 비슷만 했으면 잭스가 스플릿 주도권잡고 줘 팼을것같은데..
17/01/17 21:54
이게 너프를 2번인가 3번인가 당한 상태라는게..
카밀은 스킬셋이 사기라 라이엇식의 고인만드는 너프 수준이 아니면 앵간한 너프로는 어떻게든 기어나올듯 합니다..
17/01/17 21:58
이런챔프들은 하향해서 억지로 승률 낮춰도 호흡기 뗄때까진 끝까지 기어나오죠. 블라디는 이제 솔랭에서도 보기어렵고 에코도 결국 리메이크까지 다시 하고서야 탑에서 모습 감춘..
17/01/17 21:56
카밀 상대하려면 폭딜 넣는 미드 챔프 + 확정 CC기 하나는 있어야하죠. 한타 구도에서 진입한 카밀은 보호막이 켜져도 미드와 원딜이 딜넣으면 못버티거든요.
17/01/17 21:58
이거 진짜 미드 바텀 안터졌으면 잭스가 계속 따라다니면서 괴롭히는 그림 나왔을 수도 있었을거 같습니다.
결국 경기를 가른 것은 미드에서의 더블킬이에요.
17/01/17 21:59
롤은 언제까지 하향평준화 패치 할건지. 시간 무진장 걸리는 리메이크 그만하고 기존 챔프들 상향이나 해줬으면 좋겠어요.
카밀같은 노답챔프를 내놓고 패치로 죽이는것보다 기존 챔프들을 상향해서 맞출때도 되지 않았나요?
17/01/17 22:01
하향평준화 보다도 밸런스 설계 자체에 문제가 있다고 봅니다. 각 챔프가 챔프마다 고유한 장점이 있어야하는데 지금 롤은 챔프들 특성이 다 거기서 거기에요. 그러니까 프로들은 개중에 가장 좋은 챔프만 쓰는 거구요.
17/01/17 22:07
저는 밸런스 설계가 원인이라고 보지 않습니다. 100개가 넘어가는 챔프 모두에게 고유의 개성을 부여하는것도 불가능할뿐더러, 사실 많은 챔프가 잠깐 떴다가 떡너프먹고 고인이 되버려서 안쓰이는거지 고유의 장점이 없어서 안나오는게 아닙니다. 구려서 안쓰는거에요.
당장 자르반 같은 경우도 에어본 범위 복구하고 능력치 조금 올려주면 바로 대회 나올걸요. 물론 아예 설계가 잘못된 챔프도 없지 않아 그런 챔프들은 리메이크를 해줘야겠죠. 아트록스라거나.
17/01/17 22:16
도타만 봐도 대회에 80프로 이상의 영웅이 나오는데 롤 챔프들이 개성이 없는것도 맞는거 같아요. 롤에 컨셉조합이란게 사라진지도 오래된듯. 그냥 신챔이 구챔 상위호환이죠
17/01/17 22:36
그 컨셉 조합이 사라진 이유가 메타 변화도 있지만 거진 너프먹고 사라진게 크죠. 뜬다 = 너프먹고 사라진다는 공식은 대부분의 챔프에게 유효했습니다. 도타는 다른 애들보다 얘가 좋아서 쓴다면 롤은 얘가 너무 구려져서 그나마 나은 신챔이나 너프 덜먹은 구챔을 쓴다 라고 생각해요.
17/01/17 23:00
도타는 그러니까 성능이 좋고 나쁘고를 떠나 그 영웅의 개성 때문에 다양한 픽이 나옵니다. 대체불가능한 속성이 각 챔에 있다는 점에서 롤과 기본적으로 다르죠. 롤은 최근들어 너무 한 챔에 강박적으로 모든 속성을 우겨넣으니 자연히
성능차 이외에는 몰개성해지죠
17/01/17 22:32
고유 개성을 부여하는게 불가능하지 않습니다.
도타2 처럼 챔피언이 가지고 있는 특정 스킬 하나만 강하게 만들어주고 나머진 해당 스킬을 보조하는 형태로만 패치해도 가능해요
17/01/17 22:09
그게 말이 안되는게 리메이크는 또 곧잘하니까요. 아예 새로 만드는건 잘 하는데 기존 챔프 상향을 못한다는건 어불성설이죠. 이 장사 몇년짼데. 라이즈 리메이크만 수번 하는 멍청한짓보다 챔프들을 전체적으로 상향하는게 대회나 솔랭에서 많은 챔피언들을 보게 할 수 있다고 생각합니다.
17/01/17 22:15
기존 컨셉에서 상향 및 하향이 어려우니 리메이크 장사를 하는 것이라고 보거든요.
기존 매커니즘에서 답이 없다고 보니 리메이크 해버리고 많이 쓰게 유도하고 고인만들고 리메이크 반복....
17/01/17 22:19
그 원인을 살펴보면 챔프 하나 상향하고 셋에서 다섯정도를 너프하니까 그렇게 느껴지는거라고 봅니다.
매커니즘이 답이 없는 챔프는 의외로 몇 없어요. 아트록스나 카밀,리신같은 경우가 답이 없는 경우고 나머지는 상향과 하향의 밸런스가 안맞아서 고인은 많고 학은 몇 없더라가 되어버린게 크죠.
17/01/17 21:59
역시 op는 그냥 밴하고 전판 잘한거는 대처못하면 가져오거나 밴해야죠
오늘 삼성 봇듀오가 라인전부터 시작해서 많이 밀리는 느낌이네요 스킬샷도 많이 빗나가고 많이 맞는편이고요
17/01/17 22:00
보호막 평타사거리증가 평캔 고정딜 체력회복 스턴 슬로우 벽넘기 이동기 가두기 체력비례데미지
이걸 한 챔프가 모두 다 가지고 있어!!!
17/01/17 22:00
에코는 그냥 그만쓰는게..너무 리스크가 큰 픽이에요.
카밀 사기는 뭐 쓰는 제가 압니다. 브론즈 손꾸락으로 라인전을 씹어먹게해주다니! 하루 잘하네요
17/01/17 22:03
크라운 선수는 페이커 선수에게 오리아나로 밀린 후에 오리아나도 연습 많이 했나보네요.
정석픽이지만 챔프폭을 늘려가는 모습을 보면 지금보다 더 강해질 것 같아요.
17/01/17 22:06
http://i.imgur.com/4wpHr0g.jpg 마스터티어 잭스 vs 카밀 통계를 보면
초반부터 극후반까지 잭스가 카밀을 찍어누르는 경향을 보이는데 이 경기에서는 초반 미드정글싸움에서 롱주가 대패를 하는 바람에 그 영향이 미쳐서 잭스가 카밀의 카운터인지 제대로 확인할 수 없었다고 봅니다. 뭐 후반에 잭스가 템, 레벨이 모두 밀리는데도 거의 잡을뻔한 모습을 보이긴 했지만요.
17/01/17 22:06
설계가 잘못되었다고 느낀챔들이 카밀,리멬렝가,에코,진,쓰레쉬 정도네요. 이 챔들은 진짜 미친듯이 너프먹지않는이상 스킬셋이 금수저라 계속 나올듯
17/01/17 22:09
저는 무엇으로도 빠져나울 수 없고 엄청난 이동기 컨셉만 살리고...
딜을 좀 깎는게 좋을 것 같아요. w 도 무슨 이동하면서 저렇게 쉽게 못 쏘게좀....
17/01/17 22:12
크래시 리신 가나요? 오리아나 말자하 자르면 크라운이 빅토르를 할 것 같은데 그럼 미드에코 할만하죠.
는 미르키! 미르키가 좋죠.
17/01/17 22:15
롱주의 관건은 바텀라인이고, 삼성은 교체한 하루네요.
사기챔 카밀의 임팩트가 워낙 쌔서 그렇지 2세트 하루가 사실상의 MVP감이었거든요 크크
17/01/17 22:25
크래쉬는 긁히면 피넛 같은데 여러요소에 의해서 안 긁히면 블랭크화 되는게 상당히 큰 거 같네요...
긁히면 더 정글도 안드로메다 보내는데...
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Vs 
(3전 2선승) - 17:00 시작 (SPOTV GAMES, OGN)
(블루)
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(3전 2선승) - 20:00 시작 (SPOTV GAMES, OGN)
(블루)
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