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09/04/06 03:17
자러 가려다 한번 리플 달고 갑니다~
14.0 질럿으로 입구를 막는다고 하셨는데, 확실히 SCV 오기 전 타이밍에 막히나요? 저는 파이썬 기준으로 11가스 13파일런 13.9or14.0 질럿 후 정찰 식으로 플레이하는데, 테란 정찰이 한번에 되면 SCV가 들어옵니다. 그런데 미네랄 200인 코어부터 올리고 질럿을 뽑으면 타이밍이 많이 늦지 않을까요? 특히나 2인용 맵이면 더욱요. 그리고 정찰 프로브는 언제 보내는지 안 나와있네요~ 빌드는 괜찮네요. 잘 보았습니다.
09/04/06 09:39
제가 코어 이후 인구수 14에서 질럿 뽑는 빌드를 자주 쓰는데, SCV를 막기도 하고 못 막기도 합니다. 막으면 좋은거고 못 막으면 아쉬운거고, 랄까요. 건물 짓는데 일꾼을 붙여두는 테란의 생리상 초반 SCV정찰은 자원 채취에 매우 치명적이니까... SCV 일찍 정찰해서 들어온다, 하면 대신 테란은 가난할 것이다, 로 위안을 얻는 거죠.
빌드 잘 보았습니다. 1팩더블류에는 무지하게 좋아보이네요. 2팩에 대해서는 사업-더블-로보틱스-게이트 대신, 사업-더블-게이트-로보틱스로 하면 2v팩에 좀더 좋지 않을까요. 흠, 그러면 무난한 1겟 더블이 되어버리나.
09/04/06 17:19
1팩더블 스나이핑용으로 좋아보이네요.
상대과 컨트롤능력이 비슷하다면 FD상대로 앞마당지키기가 좀힘들어보입니다. 아직 리플은 보지못했지만 저렇게 질럿을뽑고 코어를올리는 경우 상대의 6마린1탱크 병력이 앞마당으로 내려오기 시작할 때 사업이 90%정도 완료되어있을겁니다 따라서 상대 앞마당 입구에서부터 드라군컨트롤로 마린을 끊어먹기가 힘들고 사업될때까지 뒤로 좀빠져줘야되는데 뒤로 빠지면 상대벌쳐가 직선경로에서 살짝우회해서 토스앞마당으로 돌아가는지 알 수가 없고, 벌쳐가 토스앞마당에서 마인을심을경우 드라군이 전진해서 마린잡는컨트롤하고있다면 뒤로빠지다가 마인밟고 경기가 끝나기때문에 결국 FD인걸 보는순간 드라군은 컨트롤할 생각하지말고 자신의 앞마당으로 회군해야합니다. 그리고 뒤로 빠지면서 무빙샷하는 경우가 아닌, 토스앞마당에서부터 FD병력과 상대하면 비슷한 컨트롤일 경우 이기기 힘들거같군요. 질럿1개로 마인역대박을 잘 내지 않는 이상에는요. (드라군이 1기 남고 상대 FD병력을 잡을 경우 못막은것과 비슷합니다. 2번째 게이트가 워낙 느리기때문에, 상대 벌쳐가 1개씩 와서 마인만 박더라도 앞마당이 마비되어버리고 결국 FD테란의 멀티가 더 빨리 활성화되게 되죠) 요즘 1팩더블이 대세인데 1팩더블상대로는 엄청 유리하게 가져가는 빌드같군요.
09/04/07 00:20
이렇게 저렇게 대비하다보면 특출나게 좋지 못하게 되더군요 그래서 저는 원팩류가 투팩보다 많이 사용되기 때문에 원팩류를 겨냥해서 짜본겁니다. 그래서 투팩에 약하다고 처음부터 밝힌거구요...
일단 전체적인 컨셉은 1게이트 더블입니다만 중간에 옵드라군으로 가닥을 잡죠 그래서 1게이트 더블도 아닌것이 옵드라도 아닌것이 되어 투팩에 취약하지만 특정 맵에서나 상대의 습관을 안다면 사용하기 좋습니다. 그리고 로보틱스보다 2번째 게이트를 빠르게 가도 됩니다만 파일런 관리가 애매해지더라구요 저도 생각은 안해본건 아니지만 솔직히 그렇게 진행 하기보다는 원게이트 더블 정석을 사용하는게 더 좋다고 판단 했습니다. 어차피 인구수 강제로 막은건 멀티 먹기 위함이거든요 1겟더블을 하다가 빠르게 로보틱스를 당긴걸로 보이기도 하고 옵드라 가려다가 멀티를 중간에 끼운걸로도 보이는게 이 빌듭니다. FD 막는거는 3~4마린류는 막기 수월하지만 정통FD는 그냥 뒤로 빠진체 질럿을 잘 사용하는 수 밖에 없습니다. 6마린 FD가 거의 사장 되듯이 한 요즘 그걸 생각 할 필요가 없다고 봤거든요 왜냐하면 대세는 대세! 물론 기습적으로 정통FD 쓰는경우도 있으나 극히 드물확률이고 맵에 따라서 이빌드를 사용하지 않으면 됩니다. 그리고 정찰이 빠르게 되지 않는 이상 애초부터 작정하지 않는 이상 정통류는 사용하지 않으니깐 말이죠 정통류는 상대가 막아버리면.... 답이 없으니깐 말이죠 그래서 전 정통류는 배제 했습니다.
09/04/08 17:11
마늘향기 / 그래서 제가 특정맵에서만 가능하다고 글 도중에 적었습니다. 파이썬은 상대가 초보가 아닌이상 찌르기 오거든요...
정통FD로 온다면 좀 힘들기도 하지만 반대로 연우식더블과 흡사한 병력타이밍인데 FD를 못막겠습니까... 연우식더블도 2드라군까지 정석대로 나오다가 3드라군이 약간 늦게 나오고 이후 4드라군으로 깔끔 하게 정리하는걸로 압니다만 크게 차이 없다고 봅니다. 어떻게 보면 연우식보다 더 막기 쉽다고 말씀 드릴수 있겠네요
09/04/08 20:27
그런데 사업이 늦나요?
선질럿 찍는 빌드 할때, 코어지어지면 프로브 살짝 쉬면서 사업 바로 누르면 사업 타이밍 거의 맞출 수 있던데. 되려 예전에 1질럿 찍는 빌드는 FD 잡는 용도로 썼어서 좀 의아합니다
09/04/09 00:36
김연우 / 사업타이밍이 미묘하지만 약간의 차이가 납니다.
질럿 코어 드라군 사업(질럿 코어 사업 드라군) = 4:50~4:55 쯤? 13.5코어 16질럿 16파일런 17.0 드라군+@사업 = 4:40 +@ 2초정도 오차 있습니다. 13.5코어류의 일반적인 사업드라군 = 빠르게 되는경우 4:35 +@ 2~5초 정도 차이납니다. 이유는 드라군 이후 일꾼 예약 없이 사업인가 아닌가의 차이가 있습니다. 13.5코어 드라군 대신 질럿을 뽑고 첫드라군 사용할 가스 50을 사업으로 좀더 빠르게 전환 사업드라군 = 4:25? 요즘 게임을 잘안하고 기억도 가물가물해서 정확하지는 않으니 대략적으로 맞을겁니다. 정통 FD막는데 있어서 사업 마지노선은 4:50정도 입니다. 5분에 완료 되어도 충분하지만 너무 촉박하고 여차하면 마인의 조이기에 그냥 끝날수가 있죠 물론 정통 FD기준 입니다. 1010FD 경우 4:30에 사업이 완료 되어야 하고 그당시에 4드라군이나 1질럿 3드라군이 있어야 막을만하죠 1010FD 스나이핑 하기 위한 빌드는 첫드라군(125/50) 대신 질럿(100/0)을 뽑아 25원의 미네랄과 가스 50을 사업타이밍을 당기는데 사용하여 잡아먹는거지요 아닌이상 투게이트류가 아니면 막는데 힘들다고 많이들 그러더군요. ps. 김연우님도 아시다시피 10초의 갭이 크다는걸 느끼실 껍니다. 저보다 수준도 높으시고, 이래저래 테스트 할 사람도 많고 환경이니 말이죠 4:20에 탱크나오는 1010FD류와 일반 4:28~4:30에 탱크 나오는 일반류 탱크보다 커맨드 먼저가는 경우 4:40초 대에 탱크가 나오니 드라군 푸쉬와 이후 운영의 차이도 납니다. 빠른 FD류 잡는데 있어 1질럿 3드라군이 4드라군보다 좋다는걸 저도 느꼈습니다. 물론 질럿을 너무 앞으로 보내 빠르게 소모 해버리면 4드라군 보다 못하지만 질럿은 소모품이니 잘 활용하면 컨트롤로 판가름 나는 4드라군보다는 확률이 높아서 FD잡는데 사용 하지 않았나 싶습니다. ( 지금 제가 리플을 보고 오니깐 4:50초가 아닌 4:42초에 사업이 완료 되는군요. [본문에서도 수정 하였습니다.] 센터에서 부터는 일반류의 FD상대로 업그레이드 소리 듣자마자 컨해도 마린 줄이는데 있어 무리는 없어보입니다. 물론 요즘 정통류 만나기가 비록 공방파이썬 유저인 저이지만 거의 없더군요...) courts / 정통류는 솔직히 동급실력차에서 막히면 암울하다고 개인적으로 생각할뿐 사람마다 다르죠~ 그리고 4:15~4:30 사이 탱크가 나오기 때문에 물러 날수 밖에 없습니다. 이유는 애초부터 내려올때 잡아먹으려는 빌드가 아닌 수비형 빌드니깐 말이죠 물러나는건 당연! 예전에도 한때 언급 되었단 마린수! 그게 바로 멀티 타이밍과 엔베 및 추가 팩토리의 타이밍 차이때문에 요즘의 0~3마린 더블이 아닐까 싶군요 그래서 제가 정통류를 배제한거구요 투팩 아닌이상 나름 높은 확률로 막을 만합니다. 엉뚱 파일런을 응용하서도 무방 하지 않을까 싶군요 정찰 온 scv가 파일런 갯수를 보고 이타이밍에 3번째가 올라가지 않는다! 몰래 건물을 의심할수 밖에 없습니다. 물론 그전에 빠져 나간다면 뭐 답은 없구요 만약 그렇게 보게 된다면 (첫드라군을 일부러 푸쉬를 간다거나..) 완전 수비 or 말씀 하신대로 마린 모아서 한번 찔러 볼수도 있습니다. 하지만 찌르기 경우 언덕을 끼고 싸운다면 1질럿 3드라군 으로는 질럿을 아끼다가 올라올 때 사용하여 막아내고 늦지 않은 옵저버로 or 다크류로 수비&드랍 가시면 됩니다. 어차피 빠른 FD고 뭐고 간에 언덕에서 막을생각을 하고 타지역에 멀티 먹어버리는거도 나쁘지 않습니다. 어차피 일꾼도 타빌드보다 적어서 일꾼 보내는거보다 조금씩 뽑아서 해도 무방하죠 멜로 / 제가 이름만 붙였을뿐이고 또한 이렇게 되기도 하더라~ 라고 제시 할뿐 입니다. 변형으로 보일수도 있겠네요 하지만 전 최근에 게임 하다가 3번째 파일런을 못지었다가 얼씨고... 이런 망했네 라고 막하다가 얼추 짜낸 빌듭니다. 뭐 대충 만든 감도 없잖아 있으나 항상 새로운 것만 찾으시나 봅니다~ 3:20에 1질럿 1드라군이 갖춰 집니다. 초반을 무난하게 하는 일반류인경우 (선드라군류) 3:20에 첫드라군이 나옵니다. 이운영법은 투팩은 배제 하였으나 센터류에 강하고 심리전도 여차하면 가미 될수도 있으며 투팩을 제외하고는 어느정도 막아낼 여지가 골고루 포함 되어 있습니다. 가령 생더블이 골고루 막아낼 확률이 있듯이 말이죠
09/04/09 00:47
무난한 1게이트 3드라군 더블과 차이는 없습니다. 단지 4드라군이냐 1질럿3드라군이냐의 유닛 구성 차이일뿐 FD 막는데 있어 큰차이는 없습니다. 연우식으로 한번더 예를 들면 FD에 약간 위험 하기는 하나 어차피 나오는 4드라군으로 막아 낼수 있습니다. 말씀 하신대로 한다면 연우식더블도 1010FD에는 취약한건 매한가집니다.
질럿으로 정찰 일꾼 컷트 하는경우는 서플 정찰아닌이상 원서치로 오더라도 가능성이 있습니다. 입구 막았네? 찔러봐야지라는건 요즘 대세에는 없습니다. 입구 막으면 오는거만 막자라는 마인드가 요즘 더 지배적이죠 전 대세에 맞는 빌드를 짰을뿐 입니다. 제가 어딜가던지간에 입스타라는 꼬리표는 꼭 달고 다니지만 전 전혀 개의치 않습니다. 전 실력은 안습이나 이렇게 저렇게 구상과 분석으로 만드는거니깐 말이죠. 그리고 저로 인해 여려 말썽이 생겨서 나름 적은 전략글도 도움 되는 분들이 있었으나 그냥 지워버린경우도 많습니다. 그리고 예전 2아칸 발업 질럿도 김연우님이 먼저 올리셨지만 전 그당시 최적화가 아니였지 흉내내서 벌써 사용 하고 있었지요.. 물론 다른 유저들도 사용 했을꺼구요 김연우님도 그운영법이 한동안 유행될때 전에 글을 올리셔서 약간 늦은감이 없잖아 있었을뿐 그 글보고 좀더 최적화되게 사용할수 있어 많이 배웠습니다. 물론 다른 유저들도 김연우님의 제시글을 보고 배웠을테죠 자기대로 사용하더라도 말이죠 예전에 빠른 1아칸과 소수 질럿으로 앞마당 소수 저글링을 걷어내면서 찌르기 or 멀티 먹는 데스티네이션 운영법을 방송 경기에서 봤습니다. 그당시 발업을 늦추고 아칸을 가는거 같아서 이래 저래 짜다가보니 2아칸 다수 질럿이 대세가 되길레 분석 해서 제 개인 사이트에 리플도 올렸습니다. 물론 공방이고 실력도 막장이였지만 올렸죠 ^^; ps.1 중간 중간 제가 인구수 잘못 적고 스펙을 잘못 적은건 제가 다시 수정 했습니다. ps.2 제가 항상 스펙을 적는건 도움을 드린다기보다는 글을 보고 평가를 바로 하시는 유저분들이 많기때문에 적어 드립니다. 여러 게임과 확률로 막는다! 라고 적을뿐 못막을수도 있다는걸 알아주셨으면 합니다.
09/04/09 01:31
김연우님이 말씀하신대로 빌드를 진행하고자 하는경우라면 1게이트 더블을 좀더 추천드립니다.
이운영법에서 로보틱스보다 B게이트를 빠르게 올린다면 인구수 29/33에서 추가 파일런과 일꾼 예약 없이 2드라군을 뽑아야 1질럿 5드라군을 갖추고 정석 더블류에 대한 스펙보다 약 8~10초가량 빠르게 유닛이 6기 보유 됩니다. 6분 되기전에 7드라군 1질럿으로 8기의 유닛을 보유 할수 있구요 6:00에 일꾼 36기 입니다. 옵저버 타이밍은 6분 초중반에 해당하는 6:20에 첫옵저버가 나옵니다. 옵저버 타이밍이 원게이트 더블 로보틱스 타이밍과 같죠
09/04/09 07:02
아, 별건 아니고 제가 했던거 리플을 봤으때 4:40정도에 사업이 돼었어서 그랬습니다. 제가 코어 이후 프로브 정찰을 보냈는데 그 자원차이인가, 싶군요. (화면에 표시되는 인구수를 기준으로 할때) 14질럿/16파일런/18드래군/20사업 정도 찍어서요.
09/04/09 10:47
1게이트 멀티에 2겟을 늦춘대신 로보틱스가 무지 빠르네요. 초반만 넘기면 옵이 빨라서 운영에 이점이 많을 듯...
그런데 "정통" FD가 어떤 빌드인가요?
09/04/10 23:48
플러스 / "정통"FD는 예전에 사용되던 6마린1탱크1벌처를 보고 칭하는겁니다.
정통투팩은 3탱4벌처 모아서 진출하는거구요 정통이라함은 쉽게 말해 고전이라고 보시면 됩니다. 그리고 신기한게 열심히 장단점 지적하시던 분들도 김연우님이 댓글 다는 이후에는 크게 뭐라 뭐라 지적하는게 좀 적더군요 아닌가요? ^^;;;;
09/04/15 23:14
4:30에 탱크가 나옵니다. 또한 이때 2드라군이 상대방진형에 있으면서 사업이 완료 되기 위함은 12.5 코어를 해야 가능하죠 참고 바랍니다. 13.5코어는 선사업을 하더라도 4:40에 사업완료 입니다. 4:30에 탱크 나오고 언덕에서 내려오면 10초의 갭때문에 토스는 물러날수 밖에 없습니다.....
4라운드에서 뒷마당이 있는 맵에서 쓸만하지 않을까 싶습니다. ps. 이번 4라운드에서는 언덕이 좀 많은듯 하네요
09/05/01 19:30
그냥 돌고 돌아가는 것 같네요
뭐 로보틱스가 먼저냐 더블이 먼저냐 에프디는 어떻게 막는가가 토스 초반빌드의 핵심인데 중추는 원겟 더블이고 조금 수비적으로 어떻게하면 무난하게 더 빨리 가져갈까의 지속적인 탐구로 보입니다 이거 외워서 하느니 차라리 맘편하게 정석대로 올리고 운영으로 커버하는게 어떨지.. 이런 류의 빌드가 너무 많이 나와서 차이를 못느끼겠네요;
09/05/14 22:52
요즘맵을안해서 파이썬만하는데 어떻게 원팩더블보다 2팩 심지어 3팩까지...
특히 탱크모아서 치고나오는 2팩이 너무무서운데 어떻하죠? 혹시 투팩잡는빌드가 뭔지알려주실분계신가요 옵드라를했는데도 밀렸습니다;;
09/05/31 19:52
연우식더블이랑 비슷한데 넥이 미세하게 늦고 질럿을 추가한다는 점이 다르네요.
저는 질럿 섞는 빌드가 별로 효율적이지 못한거 같아서 넥짓는거 까지는 연우식더블로 시작한다음(가스는 2기) 1게이트 1로보 추가하는 빌드가 가장 안정적이라고 보는데 연우식더블류가 프로브 쉬는 타이밍이 너무 길어서 차라리 옵드라나 투겟이 더 부자스럽지 않을까 싶은 생각이 들기도 하네요.
09/06/02 03:04
그런가요?
아무튼 토스의 최적화 정석은 사업후 2기로 가스채취하고 23에 넥, 파일런->게이트->로보 순서가 아닐까 합니다. 23넥이 의외로 부자스럽다는 평들이 있더라고요.
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